Трудности перевода. Wolfenstein 2: The New Colossus
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2017
- Кинематографичная постановка, серьёзные актёры на главных ролях, отличная детализация лицевой анимации, сложная звукорежиссура. Столько всего, о что может споткнуться русская локализация Wolfenstein 2: The New Colossus. Давайте же посмотрим, в лужу какой глубины она плюхнулась.
• Страница игры - stopgame.ru/game/wolfenstein_...
***
Все выпуски Трудностей - stopgame.ru/trudnosti/new
Игры на StopGame.ru - stopgame.ru
Футболки от StopGame - goo.gl/eYmQG9
Мы ВКонтакте - goo.gl/ACHwpT
Мы в Steam - goo.gl/3BQAlB
Мы в Facebook - goo.gl/1oAoU4
Мы в Twitter - goo.gl/JYy7C4
Мы в Telegram - goo.gl/VgqMn2
Мы в Instagram - goo.gl/e8rQ1D
Прямые трансляции на TH-cam - goo.gl/9N311N
Прямые трансляции на Twitch - goo.gl/fmd5LY - เกม
![ทัศนศึกษาโรงงานผลิตโค้ก [THAI/ENG SUB]](http://i.ytimg.com/vi/M9y-TJBNem0/mqdefault.jpg)
"Эй, белокожий!" - "Нихера я не англичанин". Высокоинтеллектуальная беседа.
:DDDDD
Эта беседа настолько интеллектуальная что у меня аж болит голова
Это войдет в рубрику " Тарантиновские диалоги "
Бесеееда!
Я сейчас игру прохожу и там не совсем так , она сразу говорит , Англичанин
-О боже, на эту частоту все что-ли настроились?
-Да.
-Даааа))
-Макс Хас.
Какой тупой момент это пиздец
@@Legion-N7 что там тупого?
@@Legion-N7 ты тупой
Где тот момент?
Момент?
О боже, я просто кончал всю игру от каждой реплики Фергюса в его оригинальной английской версии. Это акцент, голос охрипший от всех этих криков во время войны и выпитых цистерн вискаря за много лет... Это самый харизматичный второстепенный персонаж которого я видел в шутерах.
Как же Элизабет?
@@Alexander.Serafimovich а кто это?
@@user-bf3dz3gf5d спутница ГГ из Bioshock: Infinite
Фергюс топ! Лучший Шотландец 😂
Просто рыдаю сижу со слезами на глазах от этого звука 24:52
Это реально было в релизе?) Я бы уссался, играя
Да, было действительно страшно играть
да так и есть в оф релизе ))
11:50...
Да там это было
выпилил к хуям русозвучку после трейлера, а сейчас даже жалею х))))))) рыдаю от смеха atm
Удивлен,что Денис не затронул концовку.Наверное из-за спойлеров.Там просто полный ад с рассинхроном.
Я думал это только у меня такая хуита случилась. А вообще хз, озвучка конечно говянная. Но большинство минусов показанных в видео я даже не заметил).
А я думал у меня залагало.
Аноним Анонимус та же херня,думал бля может звукавуха или видюха тупит
Я помню был момент в русской озвучке, когда Бласкович "отцепил" подлодку от летающей херни и попав на нее, его баба говорит "всплываем", хотя сабы говорят "погружаемся".
Я вообще новый вульф на инглише прошел и проблем не было
"Пачка немцев, поляки, намбиец, ашкеназ, Макс Хасс.."
Вспомнил озвучку Team Fortress 2. Там даже говор у персонажей разный был. Ехххх. Аж слёзку пустил.
Блоди хелль!!!
Lets do this teksas style!
Яволь!
АХХХХАХАХАХХАХАХАУАААААААА!!!!
time to vizit yo motha !
Mmm m mmm mmm!!!!
Good job mate!
BONK !
Буяяя!!
Пиши кого не узнал)
33:25 этот момент можно прямо в фонд золотых цитат заносить +
Однажды Денис не вспомнил про TLOU в выпуске и у него отвалилась жопа.
С тех пор он монтирует стоя
С тех пор ничего через жопу сделать не может
Локализации уровня \b\
24:40 упал со стула когда услышал это)
Аналогично! Как будто поверх ролика поставили запись посещения туалета актёром озвучки.
Сук, это было до слез
Особенно с 24:53 просто в обморок с этого гавка. Боже, как они такое пропустили вообще
Кто-то какал по время записи.
Я сначала думал, что это Денис xD На 24:53 вообще будто на собаку наступили, а не актёр кряхтит
На моменте с "поездкой в метро" ржал так, что соседи пришли. С ними посмотрел, тоже поржали
Те, кто оправдывают подобные локализации, либо в конец деграднули, либо сами привыкли выполнять свою работу через задницу, поэтому для них в порядке вещей то, что кто-то делает также. Построенный дом обвалился - "А ТЫ САМ ЛУЧШЕ ПОСТРОЙ". Новый автомобиль покрылся ржавчиной - "А ТЫ САМ ЛУЧШЕ СОБЕРИ". Блюдо несъедобно - "А ТЫ САМ ЛУЧШЕ ПРИГОТОВЬ". Лучше должны делать те, кто за это получают деньги, те, для кого работа, которую они плохо выполнили, является ПРОФЕССИЕЙ. С какой стати за них это должен делать Денис или кто-либо другой из редакции Stopgame, у которых совершенно другие обязанности, с которыми они-то, между прочим, очень даже неплохо справляются.
Жму руку адекватному человеку
Ну теперь бояться нечего, теперь бяка локализация уши эстетов калечить не будетXD
За что?
39:46
за что, за что... за хуёвую озвучку, блядь!
Я ещё когда прохождение на русском смотрел вместе с автором того видео вместе смеялся над этим.
Смело ставлю "плюсик" за достойный ответ! Причём дело может быть элементарно в том, что нашего актёра дубляжа элементарно не сориентировали, где его персонаж находится, и что с ним, вообще, происходит.
За что мне доверили озвучку.... ЗА ЧТООО
Аким Асланов, да. Скорее всего ему дали установку играть роль плохого актера на пробах, но, видимо, ему не обьяснили, что во время убийства нужно было отыграть уже нормально.
Чудилу озвучивал Илья Бледный. Наверное один из самых крутых наших актеров озвучки! Полностью согласен с медалькой!
В Titanfall 2 в обороне Фронтира одно удовольствие слушать его.
Дэвис
SunArriol что за красивый арт на аве. Не подскажешь автора?
О... он теперь озвучивает Джонни Сильверхенда!
28:26 "А что так можно было?" - локализатор.
Играл с оригинальной озвучкой и сабами...
*ОМНИССИЯ, СКОЛЬКО Я ПРОПУСТИЛ!!!*
Oмнисия тебя защитил :)
Mag'ladroth The Void Dragon
Ну, тогда: слава -тебе, Дракон Пустоты,- Омниссии!
Привет из вахаёбинска.
Ах вы ебаные имперские Мон-Кейг.
Бедный ушастый, даже слова нормальное проговорить не может.
24:54 я так ржал что живот заболел
Я чуть не обосался
10:30 "Что ж тут у меня за говно!" По моему,довольно неплохо вписалось,орнул
А зачем?? Локализаторам не лень придумывать херню, но лень нормально свести звуковую дорожку
Нарица отказался передать тебе комплимент, так что придется лично. Твои разборы переводов прекрасны, большое спасибо!! Благодаря тебе прошла нового ассасина именно на английском, просто с субтитрами. Боже, какой же кошмар был в субтитрах и как хорошо, что я слышала английский текст. Спасибо!
24:52 Я вырезу этот кряк и поставлю себе на звук смс, ей-Богу
0:05
в 14 году ж вышел
39:50 Актёр года!
Блин, сегодня пересматривал этот отрезок, и...
Этого перса озвучил мой школьный друг из Саратова.
Такие привратности судьбы).
Буквально сегодня прошёл последнее ДЛС к ней и могу сказать, что некоторые косяки локализаторы всё-же пофиксили, в том числе и катсцены с Уайетом
Бла-бла-бла, место в комментариях неказенное, почему бы не перефразировать Дениса?
Akar Dorn слава императору
Трупу на троне?(Слава хаосу)
Жаль не упоминалась концовка, хотя бы после предупреждения о спойлерах. Как по мне, это самый феерически отвратительный момент с синхроном и озвучкой.
Это точно. Так обосраться с локализацией в самом финале, в подытоживающей всю игру сцене - это действительно фееричный пиздец.
Самый отвратительный он уже показал, где пропадает звук, а после тебе повторяют кусок реплики ещё раз вместо новой реплики, в конце хотя бы вся фраза звучит.
Нет этого в игре.
"Не пытались попадать в рот" ( ͡° ͜ʖ ͡°)
"drop йоr weaпон бл*ть!" - Hahaha, classic.
Орнул с того, как BJ говорит "сука"и стонет в метро
28:30 Вот именно! Какого хера Денису было не лень исправить срань локализаторов, а им самим было впадлу сделать нормально?!
А что если локализаторы специально делают говно, чтобы у StopGame был материал для "Трудностей перевода"?
Теперь рубрику закрыли. Теперь докализаторы должны делать не говно.
Гомнолизаторы
@@tourfounder6288 локализация TLOU2 передаёт вам поклон
24:40 - Блин, он так смешно кряхтит, это просто! АААААА!
40:06 и вот прошел год что ты скажешь теперь после выхода Fallout 76
SWAGMAN зашел найти этот коммент
Вынужденная мера
Ну хоть кто-то сделал про это ролик. Спасибо, вот поэтому и смотрим вас. И за отличный монтаж в конце видео. R&Roll
Денис, жаль, что ты не упомянул, что комбинация англ. речь + русские сабы не ставится (по крайней мере в релизной версии) без танцев с бубном в принципе. А за отличный выпуск - спасибо тебе огромное.
К сожалению как обычно настраиваемую комбинацию текста и озвучки завозят только пираты... пёс
Можно и на лицуху поставить. Просто загуглите "Как поставить английскую озвучку с русскими субтитрами в Wolfenstein II: The New Colossus." и всё. Чуть-чуть с бубном потанцуете и словите кайф от прохождения этой шикарной игры.
я смотрел прохождение у BlacksilverUfa, и у него стояла такая комбинация
Не знаю, на сколько давно это стало возможным, однако только вчера сделал подобную кобинацию.
Ребят, а как сделать английскую озвучку с Русскими Субтитрами? (Играю через Epic Games store)
Спасибо за видео. Благодаря вам узнала, что хоть что-то в озвучке хорошее было, ибо меня хватило на первые 10 минут, а впечатления от заставки были - "Что в этот рот е**ть коня с орбиты мячом для гольфа на*уй было!?", очень точно передаёт, в копилку цитат возьму)
Хочу поблагодарить за хорошую рубрику! Много полезного для себя выношу. Спасибо! С наступающим!
28:39 это уже ведьмак какой-то
Ахахахах, ору
"дроп йор вепон, блеать"
10:27 фраза про большую часть переводов этой передачи)
Большое спасибо за видео. Ты просто молодец Денис.
Я думал это у меня игра тормозит, нужен компьютер помощнее. А оказалось - это липсинк.
А у меня, кстати, вопрос. Я много раз пересмотрел Трудности перевода и часто у меня возникал вопрос насчёт акцентов: А почему нельзя нанять актёра (да даже пофиг, не актёра, но) носителя языка? То есть, на озвучку немецкого персонажа позвать проживающего в России немца, негра-проживающего в России негра. Разве у нас проблема с разными национальностями в России? Я думаю, в Москве так точно можно прям на улице найти представителей различных национальностей. Это плохой вариант? Как считаете?
Проблема у локализаторов заключается не в том, что это сложно, а в том что никому не нужно. Главное чтобы побыстрее и подешевле, а на качество посрать.
Народ хавает и не возмущается. Вот ни кто и не копошится. Им срать, готовы любое гавно жрать, вот и не замарачиваются. СХАВАЮТ. Вот и всё.
Detective это плохой вариант
Носителя языка найти легко. Обученного актёра озвучания, или хотя бы талантливого любителя, который ещё и носитель языка... это уже не так легко.
Подожди, а когда ты последний раз (или как минимум где именно) Видел Проживающего Негра в России? :D
Ну вы даёте! Красавы! Очень смело и талантливо, дамы и господа!
Великолепный обзор, все по полочкам разложено, обосновано
24:53 100 раз пересмотрел ржака
Вкратце суть выпуска: (актёр, расстреливаемый лично Гитлером)"А. А. За что."
Спасибо за видео, на одном дыхании👍
31:30 звучит так, будто мама Бласковича его в школу будит.
Уважаемые локализаторы, наймите уже наконец ведущего данной рубрики себе в штат. Сколько еще ему нужно предоставить вам видеоматериалов в свое портфолио, чтобы убедить вас в том, что он лучше уже имеющихся у вас сотрудников бездарей.
Там локализаторы говенные работающие за копейки, им не нужны нормальные профессионалы, которым платить нужно хорошо.
Давай дадим тебе текст, без контекста, без катсцен, без того как выглядят персонажи, и заставим тебя переводить игру основанную на лексических особенностях акцента, при этом заставим тебя это сделать это за 2 недели до релиза, ибо сроки к релизу, а спойлеров никто не хочет и крутись как хочешь. Порой во всем абсолютно виноваты не локализпторы, а те кто вообще придумал озвучивать это. Рокстар делают это потому что понимают что это не перевести и это пустая трата денег. И даже такие критики как Денис не улучшат перевод на стадии создания, потому что там слишком много факторов не зависящих от одного лишь человека. Надеюсь вы понимаете что это рубрика лишь пытается побудить играть с оригинальной озвучкой, а не срать локализаторов или актеров озвучки (не касается некоторых выпусков типа tlou, punisher и me)
@@tshamelov Давай дадим тебе игру с исключительно текстовым переводом, вынудив тебя 90% времени не наблюдать игру актеров и сами катсцены, а читать чертов текст внизу/сверху экрана.
@@tshamelov ОЙОЙОЙ и как только выходят хорошие локализации, чудеса да и только, ты не прав, я к этому, это давно уже так не делается
Ага, что-то наподобие "да блин возьмите уже бедкомедиана проверять фильмы лол)))". Тебе и тебеподобным нужно заслужено вручить награду "Это не так работает" за замечательные идеи, не противоречащие устройству вашего манямирка.
Ни выпуска без #TLOU
Спасибо за выпуск
Обнял, поцеловал.
Вся проблема в том что актеры не относятся к видео играм серьезно и переводят без души.
"Какого хера я этим занимаюсь, а не локализаторы!"© меня прям стёрло как личность)) Спасибо за разбор!
Смотрю и теперь очень жалею что играл в дубляже ((((
Вчера прошел.
24:54 Бля, Когда проходил эту игру вабще не обращал на это внимания, а сейчас смотрю и ржуXDDD
Офигенное видео, больше нечего добавить)
Спасибо за видео, хоть и столь давнего выпуска.
если на ПК нужную тебе комбинацию языков (звук\сабы) еще можно добиться всякими ухищрениями, то на ПС4 такой возможности попросту нет, увы... Купил Вульфа на старте, поиграл первые 10 мин, выключил... а в фулл инглиш (без рус.сабов) при переключении дашборда консоли в английский я явно не смогу =(
Хорошо - что локализация есть (для массовой аудитории), очень плохо - что нет выбора
Выбор есть . Стать псом. Ну и к тому же ты уже и так купил игру и твоя карма чиста.
Сказали же, что на консоли. Там даже псом не побыть, придется английский учить, чтоб не слышать всего этого.
Тру стори. Как и ты, я плевался через 10 минут после начала и жалел, что не сделали сабы, как в первой части ((
Антон Коротаев я на консоли играю -___- какие ехе, какие корни xDDD
@Edward Закончил 9 классов, 16 лет, все отлично понимаю на английском и общаюсь на нем, умею в быстрый перевод на ходу. В чем у вас проблемы, люди?
Денис как всегда на высоте !
Кстати спустя какое-то время дубляж пофиксили, недавно решил перепройти, и большинство проблем исправлено, но не все к сожалению
"пофиксили" это значит переозвучили?
Я даже в Dishonored 2 не смогла с русской озвучкой играть, разу переключила на оригинал, хорошо хоть, там такая функция есть. Раньше руками и ногами "за" локализации была и их отсутствие было для меня катастрофой, а когда научилась одновременно читать сабы и держать в поле зрения происходящее на экране, как-то стало тянуть на оригинальные голоса актеров, все-таки в них передаются настоящие и исходные эмоции, зачем мне слушать то, как персонажа понял актер русской локализации? Хотя Watch Dogs 2 в русской озвучке очень зашел, наверное, из-за Ренча.
Буквально только что перепрошел второй Вульф на пс4 и либо тебя слушают, либо у них у самих появились мозги и они исправили многие огрехи, не все, конечно, но всеисправили, пересечений между временем больше нет, синхрон немного поправили и моменты с ускорением поправили. Многое исправили и я этому рад, сам не люблю русские локализации из-за потери атмосферы, а у этой игры даже язык нельзя выбрать на приставке, хах. Так что хоть поправили и уже хорошо)
Играл давно на первой версии игры, недавно перепрошёл на Пс4 . Ничего не поменялось ) Как был адовый расихрон,так и остался)
8:50 - «Back in a saddle” - это жаргонное выражение, которое так и переводится: «снова в деле» или «снова в строю». Другое дело, что тут вероятно идет непереводимая игра слов, где «saddle» означает еще и коляску, потому как в New Order Бласковиц в ней тоже сидел в начале игры.
Шикарно, Денис молодец)
Просто бомба спс за это!)))
Большое спасибо за такую рубрику!
SG, как насчет устроить конкурс среди подписчиков и делать свою озвучку? Начать с чего нибудь старенького, типа макса пейна, или драгон эйджа. Раздать по паре тройке фраз, чтоб записали и отправили. Такими темпами будем делать на инициативе качественный продукт с пометкой "sound by SG". Думаю должно зайти)
ГЕНИАЛЬНО! В топ пацана!
Ну не, так не пойдёт. Нужно чтобы каждый записал более-менее обширное портфолио с разными эмоциями. Плюс всю эту работу должен курировать режиссёр, который будет очень хорошо знать чего ему нужно добиться от актёров, т. е. он должен будет задрочить всю игру, чтобы знать кто, где и как говорит. И ладно Максика озвучить, но драгонагу - это смерть. Вообще озвучка дело такое. Даже фанаты не всегда выдают качество, хотя их любовь к творчеству и игре должна помогать работе. Посмотри на озвучку DS3 (Вася Гальперов там опозорился) или The wolf among us (там режиссёр не достаточно компетентен).
Лайк за то, чтобы команда "StopGame", озвучивала игры(у) 👍
Спасибо за крутейший выпуск! Низкий поклон. Не хотите может замутить "Трудности перевода" по фильмам?
Купил по скидке буквально сегодня. Такое чувство, будто был патч. Почти никаких проблем со сведением нет.
Лично я изначально играл с английской озвучкой, никогда не прогадаешь)
Я скачал пиратку и там были ру сабы, ч обрадовался (хотя там проблема с настройками была как и в лицухе).... побежал покупать лицензию и.... озвучка.... мда....
Счастливый. А я уже на 5-й минуте на пс4 матерился, почему эти упыри НЕ СДЕЛАЛИ выбор языка ((
А, по-моему, в любой игре Беседки это функции-нет, её пилят через 1-3 месяц(а).
Ой иди в пень осла кусок, им отваливают кучу бабла за их работу, мы более чем в праве требовать от локализаторов её хорошего исполнения ибо покупая игру оплачиваем их труд. Если ты в макдаке траванешься то более чем уверен пойдешь качать права и кричать что они мрази хреново готовят, а не будешь жрать дальше приговаривая "вот допизжусь и не будет больше мака". Будет всё, никуда не денется, а вот молча хавать говно это действительно идиотизм.
Егор, зачем ты это высираешь?
Да дайте уже Денису делать трейлеры! Годно выходит.
Кстати говоря, когда Денис начал показывать, что и как в программах обработки звука в дорожках надо было сдвигать/передвигать, чтобы полученный результат дубляжа нормально на экране воспринимался, я подумал, что он, фактически, делает за локализаторов их работу. И тут спустя ещё один пример он, фактически, тоже самое и сказал!
13:41 блин, голос прям как у Кори Тэйлора.)
Большое спасибо за проделанную работу! ^^
надеюсь на ТП Far cry 4 в преддверии пятой части)
За финальную песню - спасибо, схоронил
Обожи, спасибо, мечтал о ТП про вольф с момента, когда посмотрел 10 секунд интро. Ещё раз спасибо.
На моменте с пересказом услышал русскую озвучку
не поленился,скачал мод на английскую озвучку + Русские субтитры
Как же я обожаю эту игру!) жаль что я раньше обходил стороной эту серию. Ктса, услышав русскую локализацию я тут же пошел гуглить как убрать ее)
Говорю из 2020 года и многие косяки поправили, видимо благодаря твоему видосы)
Повезло что выбирал всегда сюжет с Фергюсом
Но выбрать озвучку можно при желании и сравнить, это лучше чем вообще не выбирать
Занятно, играю в 2019-м на консоли - и здесь настолько лютой херни нет. Всё равно херово, конечно, но вот самого ада, как "знакомство" Грейс с Вайатом/Фергюсом - нету.
Что, разумеется, не мешает мне от всей души слать лучи поноса тем уникумам, которые не сделали возможность переключить в игре озвучку, оставив русский текст.
Отличная работа, восхитительная, гениальная, потрясающая, невероятная, ахуенно вообщем)
Спасибо, за выпуск! (gosh, это было потрясающе)
Черт! Отлично проделанная работа!
Жаль можно поставить только один лайк.
Знаете, культурный код, национальные особенности языка и тд это круто, НО Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ БЕЗ РУССКОЙ ОЗВУЧКИ, А ИЗ-ЗА САБОВ Я НЕ ИГРАЮ В ИГРУ, А ПРОСТО ЧИТАЮ ИХ БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ НАХУЙ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ И КАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ СЮДА ВООБЩЕ. Поэтому извините, но я лучше просто посмотрю трудности перевода, спасибо что вы существуете. Отличный контент
41:26
кошку сета играет килебро ШОК !!!!
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!
Кошка норка мужчина
Аутро просто заебатое!!! Спасибо за офигенную работу по офигеннейшей игре
Чувствуется как растет уровень контента
Кстати, прошел вот в эту неделю вульф в первый раз, и после этого посмотрел видео - похоже, что патчами за последние недели большинство косяков поправили, потому что ни одного не встретил
35:37 Это что на заднем плане? Не вырезанный фоновый шум?
Причем это именно та фраза, которая там и должна звучать.
Стрим Мэддисона
@@bradharper4844 бля, внатуре стрим мэддисона! ахахах, чувак, у тебя дикий слух
@@mihailviloev8662 Спасибо
Я прошел вольф сейчас в 19 году на плойке и некоторые проблемы из выпуска реально исправили, макс хасс не разу не был переозвучен рассинхрона голоса и сабов не было, и т.д. А так в русской озвучке мне понравилось то что там есть Сет Рот которого озвучил русский Дамблдор из отечественной локализации Гарри Поттера и это было реал охуено
Ваше видео было не зря !
Игру переозвучили (апрель 2020)
Обожаю твою бомбёжку) лучший
Денис впервые ни разу не накосячил в финальном трейлере. Ровно смонтированный, с прикольным синхроном, не нарушает последовательности сцен, показанных в нем и даже темп экшена не нарушен какой-то ненужной сценой. Наконец-то! Так держать Денис!
Хорошо, что я выбрал оставить Фергюса, теперь меньше психических травм от локализации оставил
Вот нигадяй целый час жизни у меня отнял своим божественным видосом!
Боже, это просто великолепно) Каждый раз быгыгы
Эй! А почему не показали медаль актрисе дубляжа игры Bioshock? Спасибо за выпуск.
ЕМНИП, в прошлом году же дали
Тогда извините, показалось, что перечислялись все победители.
Кто нибудь,скажите мне,что это за медаль и за что ?
Правильный вариант вам подскажут "Ответы Mail.Ru"
Уже около 50 комментов и что ни у кого нет мыслей что за последние ноты в конце? Давайте расчехляйте память и угадайте эту мелодию с 3 нот!
похоже это из первого трейлера The Last of Us 2, когда Элли на гитаре играет
Да но музыка в конце намекает на тему следующего выпуска, а The Last of Us 2 не может ею быть. Даже трейлер не может ибо там нечего разбирать.
Дык, эта музыка с Карателя есть, это, грубо говоря, тизер "на будущее".
Обзор супер! Ну как всегда,впрочем!) спасибо,Денис. А нет желания обозреть Орден 1886? липсинг,крупные планы ну и тд)
Еееее!!!)))Спасибо,ребята)))