Ciao Vito. Garzie per condividere la tua elevata professionalità. Giovedì ho tolto i mielari. Ho misurato con il refratometro il miele dei telaini parzialmente opercolati è oltre il 18%. Non avendo deumidificatore, utilizzo 2 ventilatori facendo circolare anche l'aria nella stanza di smilelatura. Buona domenica. 👍👋
Ciao Mr Vito.. Bel video molto utile... Io ho problemi di umidità solo con il millefiori primaverile che oscilla sui 18 e 19.. Metto un telo di plastica sui melari e attacco un piccolo deumidificatore e un ventilatore... 24 ore e lo porto a 17 - 18... Smielo e rimane sui 17-18... Invece con i mieli estivi zero problemi.. Raccolgo tutto percolato a 17 % e Smielo direttamente... Comune volevo dirti che il locale in cui si smiela non è così fondamentale che sia deumidificato.. La settimana scorsa ho smielato il castagno all'aperto alle 4 di pomeriggio .. C'erano 32 gradi e 70% di umidità .. Il miele era 17 ed è rimasto 17... L'importante è che i favi erano tutti percolati
beh, ovviamente quello che diciamo è tutto testato, vai tranquillo che sui 70% di umidità ambientale il miele assorbe altra umidità, non stiamo parlando di una smielatura di qualche melario all'aria aperta.... che cmq per uso vendita non è possibile oltreché per il rischio di visita da parte di molte api 😁
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura si sicuramente... Però diciamo che l'umidità ambientale va ad incidere in misura così ridotta che è sicuramente trascurabile, a patto che si lavori con mieli già asciugati dalle api, come infatti ho fatto io, il 90% dei telaini opercolati... Quello che sostengo difatti è provato da migliaia di apicoltori che smielano in locali non deumidificati.. Sicuramente il tuo metodo di lavoro è il massimo del top per giustamente dare il meglio al cliente, però fidati che anche noi che smieliamo all'aperto o in casa otteniamo buoni risultati. Ciao Vito comunque ti volevo dire che sempre il n1 un buon maestro e dal tuo canale non si finisce mai di imparare, qualche volta che scendo giù dalle tue parti ti vengo a trovare... Buona serata un abbraccio
@@wild3985 ma certo, il concetto infatti è lo stesso, mettere un telo di plastica su una piletta di melari con un deumidificatore domestico sotto la capanna, oppure mettere alcune pile di melari in una stanza/capanna con un deumidificatore più potente.... ovviamente l'incremento o la diminuzione di umidità dovuta allo scambio con l'ambiente circostante (capanna/stanza) dipende anche dalle ore/giorni in cui sono stoccati i melari. se raccogli e smieli il problema non si pone. 👌
Ciao Vito, complimenti, sei sempre esaustivo e chiaro nelle tue spiegazioni... Approfitto per chiederti un'altra cosa... Ho 8 melari ad asciugare con il deumidificatore,alcuni opercolati sono al 19 per cento, altri non opercolati sono al 17 e 18 per cento, volevo sapere quanti giorni devo lasciarli con il deumidificatore? Grazie sempre per l'attenzione e la disponibilità.
Ciao grazie, se il sistema di asciugatura funziona, in 3 4 giorni l'umidità tenderà a scendere anche di un paio di gradi nei melari disopercolati. Nella fase di smielatura/mescolamento potrai così realizzare una umidità media che mette il prodotto in sicurezza. 👌
Ciao Vito ti seguo sempre grazie per i video mi aiutano tanto quest anno il primo miele ...non ho deumidificatore mi attrezzero misurata l umidita e sui 17 sotto al rubinetto sui 18 sopra che mi consigli invasetto !!?
Ciao Vito, complimenti per i video, sai il deumidificatore a catena è stato ideato da un apicoltore molisano, Nicola Marone. Adesso lo stanno scopiazzando tutti, me compreso 😂
Ciao Vito, questo video capita a puntino! Ho il problema che le api non opercolano i telai. Come già hai detto tu, perché non c'è più importazione.. Ora aspetto il rifrattometro per capire il grado di umidità. Ho provato a scuotere i telai e non cola nessuna goccia di miele, è denso. Grazie sempre per i video.
Ciao Vito, grazie di condividere la tua preziosa esperienza e conoscenza. Mi consigli un deumidificatore per una stanza di 15/20 metri quadrati? Grazie mille. Fabio
se si vuole fare sul serio occorre un professionale sui 700 800 euro, seppoi si riesce a garantire l'isolamento della stanza si può lavorare anche con un deumidificatore per uso domestico la cui vaschetta andrebbe svuotata almeno un paio di volte al giorno tipo mattina e sera
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura ne approfitto per chiederti anche un'ulteriore cosa, ovvero, quanto si tira giù mediamente di umidità in 24 ore di deumidificatore professionale nei melari? Grazie di nuovo
Grazie Vito! A questo punto se ho tre melari opercolati e due non opercolati non mi conviene smielare quello non opercolati, li lascio per l'anno prossimo dopo averli trattati... giusto? Grazie mille per i tuoi consigli penso che comprerò lo spettrofotometro per essere sicuro. Buon lavoro!
Ciao, intanto per renderti conto conviene misurare l'umidità 👌. Andrebbero cmq smielati quest'anno. Può essere infatti che l'umidità sia buona. Tieni in conto anche che il 19 di umidità può ritenersi ammissibile per mieli come il castagno che non cristallizzano in pochi mesi. 👌
Buongiorno Vito. Vorrei chiederti solo una cosa. Ma i tuoi apiari sono stanziali oppure sposti per poter fare nomadismo? Grazie mille per tutte le info che offri,sempre molto preziose 🙏
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura grazie per la risposta. Spero un giorno di poterti venire a trovare r conoscerti di persona. Dovremmo essere non molto distanti. Magari imparo qualcosa 😅 Buona giornata e buon raccolto 😊
Ciao Vito, io ho ancora due melari i quali hanno alcuni telaini ancora non opercolati. Siccome non ho il mielometro, vorrei aspettare la loro completa opercolatura per andare sul sicuro, ma le api ritardano a chiudere. Ancora occupano i melari, ma importazione penso che sia poca, dato che c'è poco movimento davanti le arnie. Volevo sapere se mi conviene aspettare ancora un pò o smielare comunque.
Ciao Vito vorrei chiederti come posso conservare i melari non avendo spazio fisico dove riporli. Stavo pensando di lasciarli tutto il periodo autunnale e invernale sopra i nidi, magari sopra il copri favi per non creare troppa camera d'aria che potrebbe portare discapito al riscaldamento del nido in inverno. Purtroppo non ho dove metterli in casa. Cosa ne pensi, sai se qualcuno li lascia sopra i nidi? Grazie e aspetto una tua considerazione.
in alcune zone li lasciano anche all'aperto, protetti da reti per evitare topi. In merito al.tuo caso puoi sperimentare, stando soltanto attento alla tarma che può sempre sviluppare specie se i melari hanno contenuto covata, contengono polline e fintantoché non arriva il freddo. c'è poi da stare attenti alle intemperie. i telaini con molto polline o con covata meglio scioglierli.
Ciao Vito oggi ho sbloccato le regine e fatto il gocciolato. Mi sono accorto che in un'arnia forse manca la regina. Potrebbe essere scesa mentre aprivo la gabbietta da melario senza che me ne sia accorto, o volata via. Se non dovessi trovarla entro qualche giorno cosa mi consigli di fare? Io pensavo di mettere un telaio con covata fresca quando ripartirà la deposizione delle regine che ho liberate in maniera tale da fargli creare una cella reale e rifarsi da sé una regina. Grazie
La fase dello sgabbio va infatti gestita sia nella parte delle orfanità, sia riguardo all'aiuto da dare alle regine per la ripresa. Nel tuo caso puoi certamente rivalutare meglio la situazione tra qualche giorno, poi ragioni sul da farsi.
Ciao ti faccio 3 domande! 1 se metto le strisce di apistan e ci metto il melario va bene 2 se metto apistan posso fare anche il cambiò regina 3 se ce importazione e metto le strisce apistan va bene lo stesso ?
Ciao Vito, io ho smielato un melario e l'ho ridato alle api per ripulirlo. Quando posso toglierlo definitivamente in modo da lasciarci solo quello sotto?
Ciao, nelle nostre condizioni (melari a zig zag e ambiente molto asciutto) non abbiamo notato molta differenza, è cmq un'arma in più per spingere l'aria umida fuori dai melari...
Maestro Famiglie con due melari Ho tolto il primo da smielare e ho lasciato il secondo con poco miele così da rimangiarselo…le fioriture sono finite Al controllo mi è sembrato di trovarci più miele😅 Non è che lo mettono nel melario e NON lo mettono nel nido? Vorrei lasciarlo a loro
@@michele3680 Intanto dovresti essere sicuro del valore di umidità, nel senso che con queste temperature alte potrebbe essere corretto a ribasso anche di un grado. Se si tratta di un secchio potresti cnq mescolarlo con altro miele più asciutto, se non ne hai per asciugarlo purtroppo non è semplice. Dovresti venderlo a forni/pasticcerie.
Se il miele è presente nei melari e da giorni con deumidificatore e ventilatore non si asciuga,a cosa è dovuto? Si può rimediare in qualche modo?grazie
@@ApicolturaBIODolcezzaNaturamaestro Ma una volta arrivata la tarma quella polverella che creano ( e non ho capito cos’è) potrebbe dare fastidio al miele
Ciao Vito oltre a disturbarti qualche volta sul telefono anche qui sei sempre pronto e disponibile oltre che gentile a dispensare i tuoi preziosi consigli ❤❤
per apicoltura a ns parere deve avere la possibilità di abbassare anche fino al 20% l'umidità ambientale, per il resto dipende dal volume di aria "asciugabile".
@@BBBOMBAROLO si, va bene anche un deumidificatore per uso domestico 30/40% , poi contano le metrature dell'ambiente da asciugare, il miele infatti cede umidità al 40%
![A.5 L'umidità nel miele, la lettura col rifrattometro e la conservazione. [bee lab consulting]](http://i.ytimg.com/vi/qzImV8tamMc/mqdefault.jpg)
Grazie Vito piccole perle preziose punto Ti sono molto grato
di niente, grazie a te dell'apprezzamento
Grazie.. grazie... grazie...sei una bella persona che trasmetti il tuo sapere ❤un abbraccio da un apicoltore alle prime armi ❤
grazie, fa piacere vedere il tuo entusiasmo 👌
Grazie Vito.....sei un signore!!😅😅😅
A disposizione, quando si può 😉
Ciao grande Vito! Sempre il numero uno!🤙🤙👋👋
Grazie, si condivide esperienza 👌
Ciao Vito. Garzie per condividere la tua elevata professionalità. Giovedì ho tolto i mielari. Ho misurato con il refratometro il miele dei telaini parzialmente opercolati è oltre il 18%. Non avendo deumidificatore, utilizzo 2 ventilatori facendo circolare anche l'aria nella stanza di smilelatura.
Buona domenica. 👍👋
credo vada bene, certo 👍
Questo è un punto molto importante del ciclo di lavorazione del miele. Grande Vito 👍👍
eh sì, infatti, meglio non dare niente per scontato 👌
Grazie Vito, sempre consigli super utili 👍👋
di niente 👌
Ciao Mr Vito.. Bel video molto utile... Io ho problemi di umidità solo con il millefiori primaverile che oscilla sui 18 e 19.. Metto un telo di plastica sui melari e attacco un piccolo deumidificatore e un ventilatore... 24 ore e lo porto a 17 - 18... Smielo e rimane sui 17-18... Invece con i mieli estivi zero problemi.. Raccolgo tutto percolato a 17 % e Smielo direttamente... Comune volevo dirti che il locale in cui si smiela non è così fondamentale che sia deumidificato.. La settimana scorsa ho smielato il castagno all'aperto alle 4 di pomeriggio .. C'erano 32 gradi e 70% di umidità .. Il miele era 17 ed è rimasto 17... L'importante è che i favi erano tutti percolati
beh, ovviamente quello che diciamo è tutto testato, vai tranquillo che sui 70% di umidità ambientale il miele assorbe altra umidità, non stiamo parlando di una smielatura di qualche melario all'aria aperta.... che cmq per uso vendita non è possibile oltreché per il rischio di visita da parte di molte api 😁
Ciao, la tua tecnica mi piace. Mi potresti consigliare che deumificatore usi e come usi la pasticca.aui melari.
Grazie
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura si sicuramente... Però diciamo che l'umidità ambientale va ad incidere in misura così ridotta che è sicuramente trascurabile, a patto che si lavori con mieli già asciugati dalle api, come infatti ho fatto io, il 90% dei telaini opercolati... Quello che sostengo difatti è provato da migliaia di apicoltori che smielano in locali non deumidificati.. Sicuramente il tuo metodo di lavoro è il massimo del top per giustamente dare il meglio al cliente, però fidati che anche noi che smieliamo all'aperto o in casa otteniamo buoni risultati. Ciao Vito comunque ti volevo dire che sempre il n1 un buon maestro e dal tuo canale non si finisce mai di imparare, qualche volta che scendo giù dalle tue parti ti vengo a trovare... Buona serata un abbraccio
@@wild3985 ma certo, il concetto infatti è lo stesso, mettere un telo di plastica su una piletta di melari con un deumidificatore domestico sotto la capanna, oppure mettere alcune pile di melari in una stanza/capanna con un deumidificatore più potente.... ovviamente l'incremento o la diminuzione di umidità dovuta allo scambio con l'ambiente circostante (capanna/stanza) dipende anche dalle ore/giorni in cui sono stoccati i melari. se raccogli e smieli il problema non si pone. 👌
Grazie e buon lavoro 👍🏻🤗
Anche a te 👌
Ciao Vito, complimenti, sei sempre esaustivo e chiaro nelle tue spiegazioni...
Approfitto per chiederti un'altra cosa...
Ho 8 melari ad asciugare con il deumidificatore,alcuni opercolati sono al 19 per cento, altri non opercolati sono al 17 e 18 per cento, volevo sapere quanti giorni devo lasciarli con il deumidificatore?
Grazie sempre per l'attenzione e la disponibilità.
Ciao grazie, se il sistema di asciugatura funziona, in 3 4 giorni l'umidità tenderà a scendere anche di un paio di gradi nei melari disopercolati. Nella fase di smielatura/mescolamento potrai così realizzare una umidità media che mette il prodotto in sicurezza. 👌
Ciao Vito ti seguo sempre grazie per i video mi aiutano tanto quest anno il primo miele ...non ho deumidificatore mi attrezzero misurata l umidita e sui 17 sotto al rubinetto sui 18 sopra che mi consigli invasetto !!?
Certo 👌
Ciao Vito, complimenti per i video, sai il deumidificatore a catena è stato ideato da un apicoltore molisano, Nicola Marone. Adesso lo stanno scopiazzando tutti, me compreso 😂
si, infatti, credo proprio sia di patria molisana
Ciao Vito, questo video capita a puntino!
Ho il problema che le api non opercolano i telai.
Come già hai detto tu, perché non c'è più importazione..
Ora aspetto il rifrattometro per capire il grado di umidità.
Ho provato a scuotere i telai e non cola nessuna goccia di miele, è denso.
Grazie sempre per i video.
credo proprio che sia maturo allora 👌
Ciao Vito, quanto tempo si puo lasciare il miele nel maturatore ?
Grazie in anticipo.
Ciao, di solito 2 3 settimane, poi si invasetta o si mette nei secchi. Il problema di tenerlo di più è soltanto la cristallizzazione.
Ciao Vito, grazie di condividere la tua preziosa esperienza e conoscenza. Mi consigli un deumidificatore per una stanza di 15/20 metri quadrati? Grazie mille. Fabio
se si vuole fare sul serio occorre un professionale sui 700 800 euro, seppoi si riesce a garantire l'isolamento della stanza si può lavorare anche con un deumidificatore per uso domestico la cui vaschetta andrebbe svuotata almeno un paio di volte al giorno tipo mattina e sera
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura uno professionale ce l'hai da consigliarmi?
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura ne approfitto per chiederti anche un'ulteriore cosa, ovvero, quanto si tira giù mediamente di umidità in 24 ore di deumidificatore professionale nei melari? Grazie di nuovo
@@fabiosavardi8324 Dipende da alcune variabili, comunque in una settimana un paio di gradi. Per un professionale puoi guardare un Oklima.
Grazie Vito! A questo punto se ho tre melari opercolati e due non opercolati non mi conviene smielare quello non opercolati, li lascio per l'anno prossimo dopo averli trattati... giusto? Grazie mille per i tuoi consigli penso che comprerò lo spettrofotometro per essere sicuro. Buon lavoro!
Ciao, intanto per renderti conto conviene misurare l'umidità 👌. Andrebbero cmq smielati quest'anno. Può essere infatti che l'umidità sia buona. Tieni in conto anche che il 19 di umidità può ritenersi ammissibile per mieli come il castagno che non cristallizzano in pochi mesi. 👌
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura
Grazie mille!! Smielo e misuro l'umidità. Buon lavoro e buona domanica
@@antoniolopresti58 grazie, buona domenica
Buongiorno Vito.
Vorrei chiederti solo una cosa.
Ma i tuoi apiari sono stanziali oppure sposti per poter fare nomadismo?
Grazie mille per tutte le info che offri,sempre molto preziose 🙏
lavoriamo da stanziali, quindi solo microspostamenti tra apiari nel raggio di pochissimi kilometri e non finalizzati a produrre miele da altre parti
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura grazie per la risposta.
Spero un giorno di poterti venire a trovare r conoscerti di persona.
Dovremmo essere non molto distanti.
Magari imparo qualcosa 😅
Buona giornata e buon raccolto 😊
va bene, fa piacere, buona giornata 😉
Ciao Vito, io ho ancora due melari i quali hanno alcuni telaini ancora non opercolati. Siccome non ho il mielometro, vorrei aspettare la loro completa opercolatura per andare sul sicuro, ma le api ritardano a chiudere. Ancora occupano i melari, ma importazione penso che sia poca, dato che c'è poco movimento davanti le arnie. Volevo sapere se mi conviene aspettare ancora un pò o smielare comunque.
credo puoi raccoglierli, specie se scuotendo i telaini non gocciolano
Ciao Vito vorrei chiederti come posso conservare i melari non avendo spazio fisico dove riporli. Stavo pensando di lasciarli tutto il periodo autunnale e invernale sopra i nidi, magari sopra il copri favi per non creare troppa camera d'aria che potrebbe portare discapito al riscaldamento del nido in inverno. Purtroppo non ho dove metterli in casa. Cosa ne pensi, sai se qualcuno li lascia sopra i nidi? Grazie e aspetto una tua considerazione.
in alcune zone li lasciano anche all'aperto, protetti da reti per evitare topi. In merito al.tuo caso puoi sperimentare, stando soltanto attento alla tarma che può sempre sviluppare specie se i melari hanno contenuto covata, contengono polline e fintantoché non arriva il freddo. c'è poi da stare attenti alle intemperie. i telaini con molto polline o con covata meglio scioglierli.
Ciao Vito oggi ho sbloccato le regine e fatto il gocciolato. Mi sono accorto che in un'arnia forse manca la regina. Potrebbe essere scesa mentre aprivo la gabbietta da melario senza che me ne sia accorto, o volata via. Se non dovessi trovarla entro qualche giorno cosa mi consigli di fare? Io pensavo di mettere un telaio con covata fresca quando ripartirà la deposizione delle regine che ho liberate in maniera tale da fargli creare una cella reale e rifarsi da sé una regina. Grazie
La fase dello sgabbio va infatti gestita sia nella parte delle orfanità, sia riguardo all'aiuto da dare alle regine per la ripresa. Nel tuo caso puoi certamente rivalutare meglio la situazione tra qualche giorno, poi ragioni sul da farsi.
Ciao ti faccio 3 domande!
1 se metto le strisce di apistan e ci metto il melario va bene
2 se metto apistan posso fare anche il cambiò regina
3 se ce importazione e metto le strisce apistan va bene lo stesso ?
apistan è chimica quindi niente melari. riguardo invece alla sostituzione delle regine non conosciamo controindicazioni.
Ciao Vito, io ho smielato un melario e l'ho ridato alle api per ripulirlo. Quando posso toglierlo definitivamente in modo da lasciarci solo quello sotto?
se non c'è più importazione dovresti trovarlo ripulito e senza api dopo pochi giorni
Ciao vito … quando usi il deumidificatore tieni anche il ventilatore acceso?
Ciao, nelle nostre condizioni (melari a zig zag e ambiente molto asciutto) non abbiamo notato molta differenza, è cmq un'arma in più per spingere l'aria umida fuori dai melari...
Grazie per la risposta… ! Un saluto
Ciao, ma il miele si deumidifica anche con le celle opercolate ?
più no che sì, perciò è importante che la fase successiva alla disopercolatura sia asciutta
Maestro
Famiglie con due melari
Ho tolto il primo da smielare e ho lasciato il secondo con poco miele così da rimangiarselo…le fioriture sono finite
Al controllo mi è sembrato di trovarci più miele😅
Non è che lo mettono nel melario e NON lo mettono nel nido? Vorrei lasciarlo a loro
chissà 😅
Ciao Vito,ho del miele in secchio sui 18,4-19 di umidità,cosa mi consigli per poter abbassare l umidità? Grazie
@@michele3680 Intanto dovresti essere sicuro del valore di umidità, nel senso che con queste temperature alte potrebbe essere corretto a ribasso anche di un grado. Se si tratta di un secchio potresti cnq mescolarlo con altro miele più asciutto, se non ne hai per asciugarlo purtroppo non è semplice. Dovresti venderlo a forni/pasticcerie.
Se il miele è presente nei melari e da giorni con deumidificatore e ventilatore non si asciuga,a cosa è dovuto? Si può rimediare in qualche modo?grazie
@@michele3680può dipendere dall'umidità ambientale allora
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura ok grazie
ciao Vito,volevo chiederti posso smielare anche dopo 2 tre settimane dalla raccolta dei melari? ovviamente tenuti in un luogo asciutto e deumidificato
si, certo, in generale non ci sono problemi specie se la temperatura si tiene sui 25 30 gradi, al massimo può sviluppare qualche tarma sul polline
@@ApicolturaBIODolcezzaNaturamaestro
Ma una volta arrivata la tarma quella polverella che creano ( e non ho capito cos’è) potrebbe dare fastidio al miele
@@giacomopomi3585 no
Maestro
Un’altra paura
Se i melari rimangono lì accatastati potrebbero essere attaccati dalla farfalletta?(tarma)
se contengono polline si, ma in maniera circoscritta
Ciao Vito oltre a disturbarti qualche volta sul telefono anche qui sei sempre pronto e disponibile oltre che gentile a dispensare i tuoi preziosi consigli ❤❤
grazie
Ciao che deumidificatore usi?
Oklima
Maestro
La temperatura in cui ho i melari è intorno ai 28 29 gradi
Quando la temperatura diventa pericolosa?
in genere non ci sono problemi con la temperatura anche sui 35 gradi che è la temperatura alveare
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura e quanto possono rimanere ad asciugare? Massimo 10 giorni?
@giacomopomi3585 se asciugano molto poi si fa fatica a smielare, specie a temperatura più vasse tipo sui 20 gradi
Quali caratteristiche deve avere un buon deumidificatore?
per apicoltura a ns parere deve avere la possibilità di abbassare anche fino al 20% l'umidità ambientale, per il resto dipende dal volume di aria "asciugabile".
Ciao, un deumidificatore che arriva al 35/40% permette la deumidificazione del miele in modo efficace?
@@BBBOMBAROLO si, va bene anche un deumidificatore per uso domestico 30/40% , poi contano le metrature dell'ambiente da asciugare, il miele infatti cede umidità al 40%
Ciao ho comprato su Amazon l’attrezzo per vedere l umidità del miele ma non mi funziona cosa faccio?
strano, cmq puoi confrontarti con un apicoltore per vedere meglio la situazione, se danneggiato restituisci
Quanti giorni impiega per scendere dal 20% al 17% mediamente? O meglio in 24h quanti punti percentuale riesce a scendere l’umidità?
dipende dall'efficienza del sistema di asciugatura, cmq nel ns caso da 18 a 17 in un giorno circa, da 17 a 16 in tre quattro giorni
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura gentilissimo grazie 😄
3/4 mila euro con il 50% di sconto 😅
in effetti non sono informatissimo sui prezzi 😅
il 50kg della Lega sta poco più di 4000 prezzo pieno 😉
@@ApicolturaBIODolcezzaNatura si si quelli più piccoli ci stai con quel prezzo, poi c'è anche il 100kg