Confessions, BSAS
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Les lois divines sont-elles supérieures aux lois de la république ?
cette dernière a-t-elle le droit d'obliger les prêtres à renoncer au secret de la confession ?
ce sont deux des nombreuses questions auxquelles nous tenterons de répondre dans cette vidéo...
Les liens cités :
fr.wikipedia.o...
www.lefigaro.f...
www.marianne.n...
Secret de la confession : Monseigneur Bruno Valentin répond aux questions de Dimitri Pavlenko
www.francetvin...
fr.wikipedia.o...
www.cabinetaci...
fr.wikipedia.o...
Barbarin, Grâce à Dieu :
• L'"erreur de langage" ...
fr.wikipedia.o...
www.ciase.fr
• Rapport de la Ciase : ...
• Remise du rapport de l...
stella.atilf.fr...
• Canada : les restes de...
• Les pensionnats de la ...
• Irlande: 800 cadavres ...
• Irlande : les anges ou...
• Video
fr.wikipedia.o...
www.lefigaro.f...
C'est proprement hallucinant de vivre au 21ème siècle, dans un pays développé, et de voir des scandales énormes comme ça émerger d'un culte.
Merci pour votre vidéo Alexandre, la religion c'est un sujet qu'on laisse trop souvent aux partis prenants ou à une frange politique, je suis content qu'il y ait des gens comme vous qui en font leur cheval de bataille.
Je rejoins d'autres commentaires, c'est une de vos meilleures vidéos question captation de l'attention: sujet brûlant et d'actualité, assez longue pour développer un contenu solide, et les arguments claqués au sol de l'Eglise sont cités et discutés.
Merci pour tout ce travail, ça ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd ;)
Tout pourrait se synthetiser dans la petite phrase du Cardinal Barbarin: "La majorité des faits, grâce à dieu sont préscrits".
ce qui est amusant, c'est que si un jour le gouvernement décide de changer le délai de prescription, alors la grâce de dieu aura été défaite par de simples mortels.... assez pathétique pour un tout puissant non?
@@segments2156
En effet, cela serait un bon retour de baton...un coup à dévisser Jesus de sa croix,
Je trouve ce "lapsus" de Barbarin d'une violence inouïe...et dire qu'il a été acquitté.
Ils ne valent pas mieux que les pires Islamistes radicaux.
c'est d'ailleurs le titre du remarquable film de François Ozon sur l'affaire...
@@unirreductibleathee8467
Je ne connaissais pas ce film, merci pour la p'tite info....je tacherai de le trouver.
@@segments2156 👍 bien vu
Y'a quelques années j'avais entendu un sermon d'un abbé de la fraternité Saint Pierre à Lyon (des cathos déter' qui font la messe en latin, avec le rituel à l'ancienne, des espèces de chants grégoriens et tout le tintouin), enfin je sais pas si c'était ce qu'on appelle le sermon mais c'était un discours à la fin de la messe, et le gars pétait une durite à cause de ces histoires, il gueulait que si un jour il avait le moindre écho de cas comme ça dans sa paroisse il irait poucave aux flics sans hésiter, et il a exhorté ses fidèles à faire pareil et ne jamais chercher à régler le problème en interne...
un honnête homme. on en croise partout. même chez les cathos tradis...
Commentaire pour flatter l'algorithme de TH-cam 😉
Jamais ils ne renonceront. Chaque millimètre qu'on leur cédera, ils s'en serviront pour gagner encore plus de terrain.
À chaque fois, la vidéo est encore mieux que la dernière.
L'écriture, la musique, l'humour...
Bravo !
merci bcp...n
je suis donc sauf, puisque mes moyens d'existences ne dépendent pas de TH-cam...
@@leonequenin4594 Et vous vous aimez troller :D
@@leonequenin4594 Ce ne peut être une flatterie car je ne vis pas du tout aux dépens de @Un Irréductible Athée :-D
"Pécher par la pensée". Criminaliser les pensées c'est sacrément tordu. Quant au sujet principal de cette vidéo, je ne m'étais jamais vraiment posé la question du secret de la confession jusqu'à la publication de ce rapport et que le problème ne soit posé. Merci à toi d'avoir exposé ce problème, et en plus avec talent. Sinon toujours aussi réussies tes entrées. 😊
Je suis effaré par les propos tenus par ces ecclésiastiques, notamment Barbarin qui se réjouit de la prescription de la majorité des faits... Quelle horreur
Merci pour ces vidéos, cela ne fait que quelques jours que j'ai découvert votre chaîne et j'enchaîne 😊 vos vidéos sans discontinuer
Vous me faites du bien au moral
grand merci a toi , a chaque fois tu me renforce dans mes convictions !
Ça fait plaisir
@@unirreductibleathee8467 Bizarre. En tant que philosophe du dimanche, pour ma part, j'estime comme Bertrand Russell progresser quand je *prends mes distances* avec mes éventuelles convictions. La foi de certains esprits religieux est peut-être selon eux _inébranlable,_ mais le propre de l'homme de raison est au contraire de trouver plaisir à _remettre sa vision des choses en perspective à la lumière des faits._ Sinon, qu'apprend-il ?
Ça donne vraiment la nausée, toute cette boue sous les dorures 🤮....
L'église est une association de malfaiteurs!...Excellent!...(Comme toutes les autres sectes d'ailleurs)...Très bonne vidéo comme toujours,bien faite et concise,bravo Alex...
Un grand merci !
Et non pas cir-concise !
(pardon je me sentais obligé de la faire...)
_"L'église est une association de malfaiteurs!."_
*Plus généralement :*
_Le pluriel ne vaut rien à l'homme, et sitôt qu'on_
_Est plus de quatre, on est une bande de cons._
Les partis politiques ne sont-ils pas aussi des associations de malfaiteurs ? On a le droit de se le demander, surtout en ce moment.
@@Paganel75 Alors on va faire un peu de droit.
D'après l'article 450-1 du Code Pénal : "Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un ou plusieurs crimes ou d'un ou plusieurs délits punis d'au moins cinq ans d'emprisonnement."
Je ne suis pas juriste, mais si l'on se fie aux articles 434-3, 434-9-1, 434-28, 434-30 et probablement quelques autres, les crimes soupçonnés (voire avérés) de l'Eglise sont punis en France de 3 à 10 ans d'emprisonnement pour ce qui est uniquement de la facilitation de l'échappatoire des criminels. Tous les membres de l'Eglise ayant participé à cela font donc légalement partie d'une association de malfaiteurs.
Cela se fait sans parler des crimes bien plus graves que constituent la pédophilie suivie de chantage, dont on ne peut prouver qu'ils sont organisés.
Il y a peut-être un cas de généralisation abusive en englobant toute l'Eglise, mais étant donné que certains de ses plus hauts membres sont impliqués, on peut comprendre la simplification dans un but d'être plus percutant.
@@blade7y156 _« D'après l'article 450-1 du Code Pénal : "Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un ou plusieurs crimes ou d'un ou plusieurs délits punis _*_d'au moins cinq_*_ ans d'emprisonnement." »_
L’entraînement au maniement d’armes léthales est *un fait matériel caractéristique de la préparation d’homicides.* Puisque l'article 221-1 du Code pénal définit que «Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre» et que le meurtre est puni d'une peine de 30 ans de réclusion criminelle, cet article 450-1 *définit donc l’armée comme association de malfaiteurs par le simple fait, indéniable, que 30 est supérieur à 5.*
_« les crimes soupçonnés (voire avérés) de l'Eglise »_
Il serait plus précis de dire « du clergé », qui n’en est que l’infrastructure. La précision des termes est nécessaire à l'exercice de la pensée claire.
_« sont punis en France de 3 à 10 ans d'emprisonnement »_
*Emprisonnement juste pour des crimes « soupçonnés », cela m’étonnerait, bien que l’intime conviction des juges soit fortement caoutchouteuse. Voir l’affaire d’Outreau.*
_« pour ce qui est uniquement de la facilitation de l'échappatoire des criminels »_
*Nul n’est considéré officiellement comme criminel avant d’être jugé tel par un procès. Comme une **_échappatoire_** est, selon mon dictionnaire, un **_« moyen détourné par lequel on cherche à se tirer d'embarras »_** et que tout accusé a le droit de le faire pour sa défense avec l'aide d'un avocat dont c’est précisément le métier, devons-nous saisir le Bâtonnier pour faire emprisonner tous les membres de cette profession ?* Pour ma part, je n’aurais rien contre, vu ses pratiques (ce n’est pas pour rien, je suppose, que Me Dupond-Moretti a été *applaudi* à plusieurs reprises dans des prisons), mais personne n’est certain de n’avoir jamais besoin d’un avocat, et dans les milieux politiques moins qu’ailleurs.
Comme on le voit, tout se tient.
_« Tous les membres de l'Eglise »_
Du clergé. Eux seuls sont tenus par le secret professionnel, les laïcs au sein de ladite Eglise ne l'étant évidemment pas.
_« ayant participé à cela font donc légalement partie d'une association de malfaiteurs »_
*Au même titre que tous les militaires, tous les avocats et, d’après les affaires qui sont semblé éclabousser jusqu’ici presque tout le monde à part Jean-Pierre Chevènement, dans le monde politique. Conclusion :*
_Bouclez donc sur-le-champ, monsieur le Président_
_Tout ce monde qui sombre._
_Si vous ne voulez pas, chantez donc avec moi_
_Que vous êtes du nombre._
Nus retrouvons sur ce point Jean-Jacques Rousseau comme Voltaire, pour une fois d’accord. Et La Fontaine avec eux.
_« Cela se fait sans parler des crimes bien plus graves que constituent la pédophilie suivie de chantage, dont on ne peut prouver qu'ils sont organisés. »_
Sont-ils spécialement _bénins_ quand ils sont individuels, comme pour Gabriel Matzneff et Daniel Cohn-Bendit, jamais jugés malgré leurs aveux publics ?
Par ailleurs, depuis Jean Chrysostome au moins, le devoir de confidentialité de la confession est considéré comme *absolu* par le Droit Canon, comme le secret des médecins concernant leurs patients par le serment d’Hippocrate. Les lois internes d’une société privée n’ont en aucun cas à prévaloir sur les lois publiques, mais le confesseur *est censé se laisser emprisonner, torturer ou tuer sur place plutôt que de trahir son devoir de silence.* Cela étant, il a parfaitement le droit de n’accorder l’absolution que sous réserve de mise en règle préalable du pénitent avec les lois de son pays.
Excellent.
Je comprends mieux pourquoi vous vous opposez à la présence de représentants de groupes religieux dans les espaces de propositions liés à des enjeux sociétaux. A la lumière de cette vidéo et de l'incapacité de la religion de se reformer qui y est démontrée, vous avez milles fois raison.
_"l'incapacité de la religion de se reformer"_
De se *reformer* ou de se *réformer* ? Le propos n'est pas clair.
Se remettre en question ? Voilà une idée qu'elle est bonne, en effet, mais ne le fait-on pas en fonction de principes que justement on ne remet pas en question ? Allo, Houston ? Nous avons un problème !
Laissez venir à moi les petits enfants ! Euh ... non ... merci pour eux mais ... ça va pas le faire !!!
Le prêtre qui s'est occupé du catéchisme dans les 3 dernières années "obligatoires" avant ma communion (faite en échange d'un ordinateur !!! ) vivait avec et connaissait bibliquement sa gouvernante. Cela faisait frémir d'horreur tous les bigots du village et des alentours. Mais LUI n'a jamais abusé d'un seul enfant. C'est d'ailleurs le seul prêtre qui aurait pu me faire conserver la foi (mais je l'avais perdu depuis longtemps ...). Merci, M. le Baron de votre honnêteté intellectuelle. Et aussi pour votre entrée, promise dans une réponse à un commentaire je crois ! Toutes vos vidéos sont essentielles dans le monde actuel si prompt à se réfugier derrière toutes ces conneries de foi et de croyances. Je n'ai pas pas toute l'intelligence et la culture qu'il faudrait mais, nom de Dieu, ça fait du bien d'entendre dire ce que l'on ressent depuis des années par quelqu'un d'aussi brillant !!!! Un grand merci et chapeau bas, M. le baron !!
Merci bcp et bienvenue !
C'est certainement ta meilleure vidéo.
Remarquable !
Merci du compliment
Excellente description de cette regrettable situation et remarquable plaidoyer pour y remedier....
Monsieur le Conte chapeau bas !
J'ai regarder avec attention toutes vos vidéos, et celle ci est si exceptionnelle, surtout la conclusion, quelle devrait etre montrée dans toutes les écoles laïc.
Merci bcp
33:24 "... par l'entremise ... !" 🤣😂 j'étais pas prêt !
Excellent, le fond comme toujours, la forme, le rythme l'humour qui s'améliorent de vidéo en vidéo.
Merci. 👏👏👏
Un grand merci !
J'espérais que tu traiterais la question (oui parce que maintenant je vais te tutoyer :-) , je te regarde si souvent) mais je ne pensais pas que ce serait aussi brillant.
Un grand bravo et un grand merci.
merci du compliment....
Merci pour votre travail. Cette vidéo devrait être montrée dans chaque école. Il est urgent de sensibiliser les citoyens.
Comme toujours ....excellent !
Un grand merci !
Vous m'aviez manqué. Cette actualité était faite pour vous. Commentaire pour le référencement.
merci
Personnellement, je ne pense pas que laisser un coupable susceptible de réitérer son crime libre de le faire, ce soit l'aider. Ne le soumettons pas plus à la tentation, empêchons le de nuire et mettons le face aux conséquences de ses actes afin qu'il en comprenne la gravité. Le pardon divin ne devrais pas empêcher la justice terrestre.
31:45 Pourtant il y a un nombre non négligeable de catholiques qui considèrent certaines personnes comme les homosexuels comme des criminels... mais ça ne veut pas dire qu'ils les pardonnent ou prennent leur défense, c'est même souvent l'inverse. De +, les catholiques sont plus nombreux que les athées à être pour le retour de la peine de mort (ce qui est paradoxal pour une religion censé être basé sur le pardon). Donc pour moi ce n'est pas suffisant l'argument de "c'est parce-que le pardon des criminels est dans les racines du christianisme", ou alors c'est quand ça les arrangent, ce qui nous ramène à la question de base "Pourquoi ils prennent le parti des pédophiles?"
Ton message sur la peine de mort ma fait penser à la célèbre phrase {tué les tous dieu reconnaîtra les siens}
qui a été prononcé au moin age quand les catholiques on exterminer les Cathare qui été des chrétiens Don le Crime été de ne pas être catholiques
Excellente vidéo cher I.A. (même si c'est dur à l'écouter pour l'ex-catholique que je suis). Pas de remarques de ma part cette fois-ci. Je trouve même que vous avez été assez gentil pour l'Eglise, ses dangereux dogmes et ses prêtres criminels. Juste une question qui manque il me semble: quand, comment et pourquoi est née la pratique de la confession? Moi je ne le sais pas. Un point qui mériterait aussi d'être soulevé: l'obligation de se confesser (chez les catholiques); il n'y a pas si longtemps il fallait se confesser une fois par semaine minimum et on ne pouvait pas manger l'hostie sans avoir été confessé. Maintenant, la confession n'est plus obligatoire (mais fortement recommandée). Remarquons aussi qu'autrefois, certains se confessaient chaque jour... ils y allaient de par leur propre volonté mais d'autres y étaient contraints. Et le secret de la confession n'avait pas cours dans les cas où les "pechés dévoilés" pouvaient être utiles pour renforcer et développer des stratégies politiques, militaires, ou autres. Il suffisait que le confesseur "trop bavard" se confesse chez un autre prêtre pour remettre le tout à plat.... De toutes façons, certains prêtres n'étaient pas croyants et des evêques n'étaient même pas prêtres, mais des ministres de l'Eglise. L'Eglise a fait des Réformes, mais pas nombreuses il me semble. Et je pense que le secret de la confession ne sera jamais aboli. Je pense qu'un prêtre peut lever le secret si et seulement, il est certain que la vie physique de quelqu'un est en péril imminent, mais il doit en être sûr et certain. Dernier point: nos politiciens donnent beaucoup de crédit à l'Eglise car ils la considèrent comme un partenaire fiable pour gérer le pays. Bon, si je me trompe quelque part, dites-le moi.
bonne question sur l'origine et la mise en pratique de la confession... j'ai envisagé de me pencher sur la question en écrivant l'épisode, mais je me suis dit qu'il y avait déjà bcp d'informations à retenir...
@@unirreductibleathee8467 Vous avez raison. Un chapitre à la fois c'est très raisonnable.
_"Il suffisait que le confesseur "trop bavard" se confesse chez un autre prêtre pour remettre le tout à plat..."_
Pas vraiment. Ce n'est en effet pas la _confession_ qui est censée remettre les compteurs à zéro, mais _l'absolution,_ que le confesseur *est entièrement libre d'accorder ou pas, et fera rarement sans conditions qui ne se limiteront pas toujours à un paté et deux ovaires.* Il n'y a guère que dans _Le Parrain III_ que le scénariste a pris quelques libertés de ce côté-là.
@@jopepe7061 J’imagine que l’Eglise catholique voulait récolter un maximum d’informations sur ses fidèles.
De là, est née la confession?
Mais en plus, si les les hommes de foi de l’E.C. pouvaient absoudre, ils pouvaient alors gagner de l’argent avec ça aussi? donc beaucoup mieux vivre qu’un catholique lambda.
Ce sont des stratégies de contrôle mis en place par l’Eglise contre les catho.
Ah, la petite surprise de début de vidéo, votre entré par le haut cette fois-ci ! J'ai éclaté de rire !
Sinon bonne analyse, même South Park dans un épisode sur la pédophilie dans l'église à bien illustré l'impossibilité de celle-ci de réformer une quelconque loi canonique...
Merci pour cette vidéo d'utilité publique
Pour le référencement !
Toujours aussi clair et documenté. Merci
Un grand merci !
Excellente vidéo toujours pour l'algorithme.
Un grand merci !
Les paroisses où j'ai pu évoluer m'ont appris beaucoup de choses sur l'âme humaine. Un prêtre n'est pas un surhomme, et malheureusement certains d'entre eux ont un ego sur dimensionné eu égard à l'aura de la fonction, ce qui entraîne chez eux des comportements déviants, hautains et donneur de leçons. Nul doute qu'un pédophile en soutane de ce genre peut agir en toute impunité, certainement couvert par une hiérarchie du même acabit comme vous le démontrez. Il y a de la schizophrénie chez certains prêtres qui prêchent l'Evangile mais ne le vivent pas, de la souffrance et de l'incompréhension parmi de bonnes personnes au sein de l'Eglise face aux dérives de quelques uns. Il y a beaucoup à dire, je vais me procurer le livre que vous conseillez histoire d'approfondir le sujet, merci.
Un travail remarquable , félicitations.
merci
Merci pour cet éclairage sur le fonctionnement de l'église, cela a de quoi faire peur, d'avantage encore que la musique des dossiers de l'écran. Il est intolérable que la république ne fasse pas appliquer la loi.
Ainsi d'autres courants religieux ou sectaires peuvent s'engouffrer dans cette brèche judiciaire.
Très bon épisode, plus rigoureux que le précédent.
Une petite erreur : la règle canonique forçant à respecter secret de la confession ne peut être considéré comme une subordination de témoins, tant que celui-ci est encadré par la loi du professionnel. Si un avocat ou un médecin ne respecte pas ses obligations, il risque d'être radié du barreau / de l'ordre. Reste anormal qu'un prêtre aie droit au secret professionnel ...
De très bons argument pour le reste ! Merci beaucoup !
@benjamin haué le secret professionnel n'est pas légalement opposable dans les cas d'atteintes sexuelles sur mineurs.
Merci pour ce travail.
Avec plaisir
C'est amusant il y a à peu près le même débat dans le jeu Kingdom Come Delivrance avec un curé à propos d'un assassin en fuite qui s'est confessé à lui.
Mandaté par mon noble seigneur pour protéger la population innocente et accomplir la justice, j'ai ben évidemment envoyé ce saint homme retrouver son créateur
merci d'avoir posé une excellent réponse à la confession, aux lois, et la pédocriminalité.
merci beaucoup ♥♥
Ça me fait penser, aux final, si on remplace "église catholique" par "témoin de Jéhovah", c'est tout pareil...
Eux qui se veulent différents...
Sacré JC
*Toute religion constitue une tentative d'externalisation de la conscience de l'individu vers des textes rarement mis à jour et qu'on prétend lui substituer.*
Excellente vidéo, analyse et argumentation de très bonne qualité.
Un grand merci !
Merci Alexandre pour votre super travail. 👍👍
Avec plaisir
parfait !! merci monsieur !
Avec plaisir
Je découvre votre chaîne et j'en apprécie la grande qualité. Merci.
merci !
@@unirreductibleathee8467 c'est sincère, sinon sans aucun intérêt.
@@bbbenj ❤️
Merci pour le travail
De rien
Copie de wikipedia : Le 6 décembre 2021, Éric de Moulins-Beaufort reçoit des mains de Gérald Darmanin la Légion d'honneur. Le ministre a salué « le courage et la détermination » d'Éric de Moulins-Beaufort, un homme « de conviction et de dialogue », « face aux difficultés qu’a rencontré l’Église concernant les actes de pédophilie
Je suis écoeuré par les propos de ces representants de l'eglise... (et je pèse mes mots)
En tant qu'athée élevé par des athées, je dois dire que les dysfonctionnements internes de l'église catholique me touchent assez peu. En revanche, je suis très choquée par l'inaction absolue des pouvoirs publics après ce rapport. Il dénonce une non dénonciation de crime à grande échelle, il serait temps de confier le dossier à une équipe de juges d'instruction et de procureurs...
Completement d'accord...mais l'église Catholique rode bien trop dans les sphères du pouvoir politique pour que quelque chose de significatif se passe.
Le pape François reçoit à tour de bras au Vatican en ce moment...étonnant non?
les questions à propos du respect de la laïcité et de sa remise en cause dans différentes sphères de la société française deviennent pressantes...
Et cela ne concerne pas que l'Islam... il y a aura donc forcément des conséquences sur toutes les religions, y compris catholique...
@@unirreductibleathee8467
Quand je vois Castex aller faire des ronds de jambe devant le pape ça a le don de m'exasperer (il n'est pas le premier). J'ai l'impression que le pape a ses pantoufles à l'Elysée...quelque chose me gêne là dedans.
L'islam, elle ,est au coeur des discours des candidats des diverses droites à la presidentielle pour les problematiques qui y sont liées et surtout pour gratter de l'electorat.
Je ne sais pas...va falloir penser à actionner les mêmes leviers pour tout le monde si on veut que la laïcité reprenne des couleurs.
_" il serait temps de confier le dossier à une équipe de juges d'instruction et de procureurs..."_
Ne mélangeons pas tout. Dans les pays anglo-saxons qui sont de *jurisprudence,* le rôles des juges est de *dire* la loi, et c'est pour cela que ces juges sont *élus* et non _nommés._
Robespierre considérait la jurisprudence comme une ignominie et disait que son rôle devait être aussi minime que possible dans une démocratie.
Dans les pays latins de droit écrit, c'est le Parlement qui dit la loi et les juges n'ont que la latitude de *l'appliquer.* Il serait donc temps plus exactement de mieux choisir ses députés, sauf que dans le cas d'un candidat inconnu "parachuté" par un parti, on ne disposera d'aucun élément de décision pertinent. Génial, non ? 😅
@@stephane7961 _"aller faire des ronds de jambe devant le pape ça a le don de m'exasperer (il n'est pas le premier)"_
*Eh oui ! Il y a même eu Gorbatchev avant lui. Ma pauvre dame, tout fout le camp !*
pourquoi un enfant victime de pédocriminels se confesserait il ? C'est un péché que d'être victime d'un crime ?
exactement...
oui. Eve par exemple. Victime des manipulations du serpent, elle est une victime totale, puisque elle ne voulait de base pas aller contre les règle du dieu. Pourtant punit à donf, et adam pareil.
Référencement
Je découvre votre contenu, de grande qualité. Une brève réflexion sur le fait que le protestantisme n'impose pas l'intermédiation forcée d'un prètre aurait pu apporter une ouverture intéressante. Le propos mériterait également d'être plus percutant quant au fait que l'Eglise se contrefiche des vicitimes humaines des péchés confessés, puisque le fondement de ce sacrement est que le seul mal commis est d'avoir offensé dieu. Et d'une façon générale, pour que votre message porte et que vos vidéos soient vues un plus grand nombre de fois, il serait bénéfique de les raccourcir sensiblement. Car pour paraphraser Pascal et son fameux "je vous écris une longue lettre parce que je n'ai pas le temps d'en écrire une courte", si vous n'avez pas le temps de faire une synthèse bien sentie en 15-20 minutes, malheureusement de nombreuses personnes n'ont pas le temps de vous écouter pendant 42 minutes -alors même que le sujet est important et que votre propos fait mouche.
je vais y songer, merci, vous remarquerez d'ailleurs que depuis quelques temps, mes vidéos "éditoriales" tournent désormais aux alentours de 20-25 mins.
commentaire pour le référencement
15:30 Entre nous, je connais beaucoup de sociopathe et peux vont demander l'absolution pour un acte qu'ils considèrent légitime.
Et offrir l'absolution (le pardon divin) pour tout acte répréhensible et une approbation de celui-ci. Chouette alors >_
L’utilité de la confession est de différer le plus possible les dénonciations pour les rendre prescrites mais elle détruit l’institution elle même. La loi républicaine doit s’appliquer.
Excellent.
Wow, épisode très bien écrite comne toujours! Je dirais même, la plus touchante produite à ce jour...
merci
Merci excellente analyse
Avec plaisir
C'est clair !
Quand on l'examine bien la prétendue morale que la religion est censé inculquer aux gens est très tordue.
Beaucoup d'entre eux se comportent ainsi 'parceque pour eux une femme qui vient confesser avoir voler un poisson pour nourrir son enfant et un prêtre qui a violé un Goss c'est pareil puisque' 'tous ont péché' ' et auront le même sanction au jugement divin.. Pourtant on a très vite compris en société humaine que les crimes ne sont pas pareils et ne méritent pas les mêmes peines...
Très bonne vidéo! Et très bien écrite comme d'habitude.
Un grand merci !
@@unirreductibleathee8467 C'est moi qui vous remercie. Et bonne année au passage !....
Pays de Galles indépendant!!!!
Dura Lex, Sed Lex !
il est dommage que cela n'ouvre pas le débat sur le célibats des prêtres ainsi que sa vision rétrograde de l homosexualite
Merci pour cette video ♥
parce que ce sont des problèmes différents... bcp de personnes qui tendent à chercher des excuses à ces actes de pédophilie et surtout à dédouaner l'église de ne pas savoir les détecter, expliquent que le célibat et l'homosexualité sont des vecteurs facilitant ces comportements, or c'est faux, l'immense majorité des pédophiles sont mariés et semblent avoir une vie de famille bien rangée.
On retrouve cela dans tous les milieux et dans toutes les religions, y compris celles où les officiants sont mariés.
D'ailleurs certains chiffres circulent à propos des prêtres catholiques : on estime qu'en Europe environ un tiers d'entre eux vivent maritalement avec quelqu'un (homme ou femme) ou ont une relation suivie...
donc, non le célibat et l'ouverture à l'homosexualité (je recommande de lire Sodoma, c'est assez éclairant sur l'hypocrisie du Vatican à ce sujet) ne sont pas des remèdes à la pédophilie dans l'église...
Donc en gros selon la logique divine nous sommes tous condamnés à la mort et à la souffrance parce que nos ancêtres lointains ont mangé une pomme, par contre il suffit de raconter le pire des crimes possible à un prêtre pour que le lavomatic de l’âme permettre d’absoudre ce crime et aller au paradis…
c'est ça
Excellente vidéo ! Merci beaucoup !!
Merci à vous
Excellent
merci
Magistral...
merci
Ne pas le dénoncer c'est lui nuire et nuire à ses probables futures victimes .
Non y'a pas à ch..... pour moi le seul secret doit être médical.....est encore si un malade d'une maladie grave et contagieuse peut mettre en danger sciemment d'autre personne .....
Le secret n'a plus de valeur
La confession implique réparation des dommages liés au pêcheé, il serait donc conforme au catéchisme d'exiger un acte de réparation (en d'autres termes des aveux en gendarmerie), pour prononcer l'absolution.
L'absolution est toujours accompagnée d'une "peine" temporelle.
Malheureusement, le discernement est assez faible dans le clerge
C’est frappant de voir que le coupable est traité comme la victime : cette dernière est amenée à se confesser, c’est à dire se placer en situation de se reprocher quelque chose avant même de pouvoir expliquer sa situation. Le prêtre n’est pas un juge qui entend le plaignant et le présumé coupable avant de déterminer la responsabilité et la peine à effectuer. Il entend la parole de la victime et du criminel, tous les deux en position d’égale subordination et de soumission. Et puis … rien. Rentrez chez vous. Ca sera réglé « En haut » !
Dans le christianisme les êtres humains sont, par nature, des pécheurs, c’est-à-dire des fautifs, des coupables. Tout repose sur le concept de « péché originel » qui justifie l’action d’un sauveur suprême qui laverait même ceux et celles qui ne l’ont pas connu. Et la liste des « péchés » est longue, et bien sûr faite pour placer tout un chacun en situation de malaise. On retrouve cette conception dans le traitement des « Magdalene Sisters » en Irlande (NB et pas qu’en Irlande du Nord…), pauvres, filles-mères ou séduisantes, victimes traitées comme des coupables.
Au passage, nos institutions (laïques) n’ont-elles pas aussi mis du temps à entendre la parole des femmes violées (« Elles l’ont bien cherché ») et des enfants martyrisées (« A cet âge, on imagine des choses ») ? Le règne du Mâle adulte, héritage là encore de la religion.
Non, le coupable est bien mieux traité que la victime. Le coupable est absout de tous ses péchés sans condition, et dans le cas où ça commence à chauffer pour ses fesses il bénéficie d'un programme de protection des violeurs consistant à le déplacer vers une autre région où il est inconnu et pourra reprendre ses activités sans crainte. Bref on lui essuie la bouche et on lui ressert un plat de chair fraîche. La victime de son côté est culpabilisée, pressée de se taire au travers d'un chantage affectif odieux. "Si TU parles, TU jetteras la honte sur la paroisse." Quand ce ne sont pas carrément des accusations de mensonge.
@@christianbarnay2499 une horreur.
Il faut toujours parler, quelque soit l’institution.
Le père Roger Matassoli, lui, a été très justement condamné à mort par l'une de ses victimes, qui lui a planté un crucifix dans la trachée artère.
Bon boulot comme chaque fois, Alexandre, continuez
Merci bien
Au delà du combat des idées théologiques fumeuses, il y a aussi cet effrayant système mafieux.
La mère de mon ami d'enfance a vécu en Afrique et en Amérique centrale. Elle est devenue farouchement anti ecclésiastique et une dénonciatrice de ces tartuffes pervers.
Savoir et ne rien faire, c'est cautionner.
Merci pour cette vidéo très complète et cette remise en perspective.
Le pire c est que dans les autres religions c est pareille
Ces gens sont à vomir !!
D'habitude je cherche une petite blague ou une connerie à rédiger en commentaire, mais là j'avoue que je suis un peu abasourdi.
Merci Monsieur Alex, et comme le dit "Jérôme J" dans le commentaires , «C'est certainement ta meilleure vidéo. »
👌
ne pas respecter le secret de la confession est passible disent ils d' excommunication, par contre prêtres violeurs d'enfants là cela ne mange pas de pain, on peut toujours donner des sacrements, dire la messe ,faire de grands sermons et confesser les autres. Dans les tordus de ce rite de la confession, il y a l'emprise que le confesseur a alors sur le confessé, puisque de lui, il en connait les pires côtés. Et c'est d'ailleurs par ce biais, que plein de bonnes sœurs ce sont faites abusées th-cam.com/video/eT_d40VHCXk/w-d-xo.html
Le Jean Vannier ayant poussé le concept en persuadant que son sperme avait lui aussi des côtés eau bénite Mais encore Byzance pour lui, qui pendant longtemps a été presque considéré comme un saint de son vivant et alors que ses turpitudes étaient connues de tous, il a été enterré en grande pompe avec évêque et tout le tintouin Idem . Idem pour Marcial Marcel avec les légionnaires du Christ
th-cam.com/video/gq0DI-pWosk/w-d-xo.html
le secret professionnel n'est pas légalement opposable en cas d'atteinte sur mineurs.
Déjà que le secret pro de la confession d'un mis en cause à son avocat me pose problème car l'avocat n'a pas à savoir si oui ou non son client est coupable ou responsable
Il peu faire sans
Par contre si il y a confession du crime ou délit et que ça fait obstruction à l'affaire en cours... La responsabilité de l'avocat est en cause c'est logique.
Alors pour une croyance ....
Violer des gosses oui, mais faire un repentir non sincère, faut pas exagérer
J'ai beaucoup aimé, mais il m'as semblé manquer quelque chose vers les ~17min.
Même si le prêtre lui dis ce ce rendre et que l'absolution ce fera quand il ce sera rendu à la justice !
Il peut toujours aller dans une autre église et trouver un prêtre qui est moins regardant et qui la lui donnera !
Je suis suisse vivant au philippines maintenant, et y-a-t 'il des répercutions depuis cette vidéo ? ou rien n'as bouger ?
J'ai subis des attouchements en étant jeune, et j'en ai jamais parler, c'est la 1ère fois que je l'écris même car ca ma fait remonter ses souvenirs de plus de 20ans !
Je suis athée mais si aux moins les religions avais un comportement exemplaire, ca serai beaucoup moins gênant que maintenant !
Voila plus qu'un an de retard sur les vidéos je vais y arriver :D
Serait-il possible d'expliquer la raison de l’obligation du célibat des prêtres par l'église "scatho" qui est une des principales causes de ces déviances pédophiles (à mon avis)?
A quel moment est-elle apparue?
Non, le célibat est une fausse excuse à la pédophilie… on constate le même phénomène chez les protestants ou les musulmans… bonne idée de sujet…
@@unirreductibleathee8467 déjà 2 sujet avec la tour de Babel...j'adore...
J'en ai plein d'autres en cas de panne scénaristique cher Baron!
Merci pour la qualité de vos productions encore une fois (Foi?)
Commentaire pour flatter l'ego de TH-cam.
D'un abus de non sens à un autre.......en toute innocence !
C'est la guerre déclarée. A quand l'avènement démocratique de l'antithéisme dans nos lois.
je ne coirs pas que cela soit la solution, à moins de devenir un état totalitaire. ce qui me chagrinerai, rétif que je suis à ce genre d'autorité....
@@unirreductibleathee8467 cher irréductible. Je ne suis pas totalitaire. je dis juste que d'autoriser la continuation d'un discours totalitaire, celui du message de cette religion, n'est pas viable. Je ne suis pas contre la croyance personnelle, j'en ai certainement, même si elles ne sont pas religieuses.
Je dis juste que ces gens là ont perdu légitimité à parler institutionnellement, autant depuis le chevalier de La Barre (mauvaise orthographe peut-être, désolé pour cela) que depuis ce rapport établi et étayé sur les saloperies des clercs. Mais que ces gens là aient encore droit au chapitre, ça non!!!!! ou alors pourquoi ne pas autoriser un parti qui défendrait le retour au fascisme? le totalitarisme de l'église durant le haut moyen âge, et ensuite, aurait dû leur faire perdre le droit à la parole.
Tiens, je suis même ok pour des lieux de cultes, mais alors, sans plus autoriser les nouveaux. Que tous ces sbires de Dieu mettent en commun les églises, les temples synagogues ou mosquées, et qu'ils s'organisent entre eux.
Saint Sophie, habillée en mosquée est la démonstration que ça peut être magnifique. allez visiter, les gens....Mais qu'on leur musèle la bouche, nom de dieu, en commençant par exiger la démission de toute la hiérarchie catho actuelle. sinon, la démonstration est faite que la démocratie est encore soumise à eux. Non, je suis pour une réelle émancipation du peuple. Sinon, nous perdrons.
Un exemple? (oui, je me la pète un coup UIA, à bon maître, bon élève...) une directive européenne demande à ce que les lois de l'Europe soit désormais visée par les communautés religieuses....
C’est surtout que les apôtres des religions monothéistes ne voient aucune résistance en face.
Il faut que les connaisseurs et sachants de ces religions, qui ont quitté ces religions, parlent et informent les gens.
Les religieux sont en réalité des gens très peureux et lâche mais on a besoin de gens qui les critique.
L’explication du genre de personnes que cela prend pour devenir prête ressemble a ceux qui font partie de l’armée, obéissances totale aveugle 🙈
Comment faire des guerres si les soldats auraient le droit de dire qu’ils ne sont pas d’accord avec le pourquoi ?
Si on écoutait les croyants de tout bord, nous aurions des milliers de laïcités sur-mesure.
Pas clair tout ça..... Et de plus complètement idiot !!! 😒
Je me pose une question question après un xeme visionnage de cette vidéo, c est: "es que les représentants de l église catholique française, place les lois de dieux et de la bible au dessus de celle de leurs pays?"
Manifestement, bcp d’entre eux ont du mal à accepter que les lois humaines surpassent les antiques lois soi-disant divines.
Les voies du seigneur sont impenetrables, mais pas celles des enfants de choeur
Du coup, si un quidam v1ole et t0rture un prêtre avant de le brû1er vif avec son église, le coupable peut passer toutes ses vacances à aller se confesser dans toutes les églises du pays sans jamais être inquiété? J'aimerais bien savoir combien de temps il tiendrait leur secret professionnel dans ce cas...
Eh ben , un elephant dans un jeu de quille ....,ou un
Je pense, qu'hélas, l'église, une fois de plus est en retard d'une guerre. Elle applique à ce sujet des règles qui étaient générales dans la société.
Je pense que malheureusement, c'est assez récemment que les pédophiles sont punis dans la société.
quant au sacrifice de JC ça c'est du brodé après, en vrai c'est un accident du travail de messie, d'avoir perdu à une chance sur 2 entre Barabbas ou lui. Et d'ailleurs JC a sorti parait il un " mon père pourquoi m'as tu abandonné? On est très loin du bonze qui s'immole par le feu
Déjà le terme de con-fesseur.... 🤔😏
😅
Alors normalement si le péché commis est grave le prêtre a obligation de suggérer au fautif de se rendre à la police et si cela ne se fait pas, le prêtre peut demander à son supérieur hiérarchique de lever le sceau du silence afin de témoigner lui-même. C est ce qu un prêtre m a expliqué en tout cas. C est pourquoi tout ce silence m est surprenant.
lisez le rapport Sauvé. chaque étage de la hiérarchie a fait de même.
@@unirreductibleathee8467 ca par contre c est abusé, surtout que les évêques ont le pouvoir d agir
et pourtant
Le mot victime n'existe pas dans l'église catholique. On parle de "complice" et on cherche toujours à savoir si le prêtre a absout le complice, c'est à dire celui qu'il a agressé.
J'aime bien revoir plusieurs fois les vidéos de l'irréductible, et vous ?
....Référencement !!!! :)...Mais comme toujours, c'est à l'heure de l'apéro, deux visionnages valent mieux qu'un !
🙂
Si je divise Dieu par racine du Mal, j'obtiens quoi ?
Une religion !!!! ;)
Puisque notre société ne peut protéger les victimes qu'en empêchant les crimes, il aurait été plus judicieux de voir les pédophiles comme des gens malades qu'il faudrait aider. C'est peut-être mal vu de le dire mais ces gens sont aussi victimes des circonstances. Personne ne se lève un matin en se disant "Tiens, je vais être pédophile aujourd'hui !" Bref, personne ne protège les victimes, ni la religion qui absout, ni les juges qui attendent que le mal soit fait pour se donner le droit de punir à sa guise.
Merci pour cette analyse !
La loi est pourtant claire, mais alambiquée. L'article 434-3 renvoie au 226-13 qui protège le secret professionnel, mais est largement modéré par le 226-14. Bref, comme d'hab, le code pénal est un outil mal foutu. En tout cas, les calotins n'ont pas d'autorisation de se taire lorsqu'ils ont connaissance de tels crimes.
Article 434-3 (Version en vigueur depuis le 06 août 2018)
Le fait, pour quiconque ayant connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur (...) de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives ou de continuer à ne pas informer ces autorités tant que ces infractions n'ont pas cessé est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
Lorsque le défaut d'information concerne une infraction mentionnée au premier alinéa commise sur un mineur de quinze ans, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.
Sauf lorsque la loi en dispose autrement, sont exceptées des dispositions qui précèdent les personnes astreintes au secret dans les conditions prévues par l'article 226-13.
Article 226-13 (Version en vigueur depuis le 01 janvier 2002)
La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui en est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
Article 226-14 (Modifié par LOI n°2020-936 du 30 juillet 2020 - art. 12)
L'article 226-13 n'est pas applicable dans les cas où la loi impose ou autorise la révélation du secret. En outre, il n'est pas applicable :
1° A celui qui informe les autorités judiciaires, médicales ou administratives de privations ou de sévices, y compris lorsqu'il s'agit d'atteintes ou mutilations sexuelles, dont il a eu connaissance et qui ont été infligées à un mineur ou à une personne qui n'est pas en mesure de se protéger en raison de son âge ou de son incapacité physique ou psychique ;
(...)
Le signalement aux autorités compétentes effectué dans les conditions prévues au présent article ne peut engager la responsabilité civile, pénale ou disciplinaire de son auteur, sauf s'il est établi qu'il n'a pas agi de bonne foi.
_"le code pénal est un outil mal foutu"_
*Pas tant que ça si l'on se rappelle que si le Code Pénal est là pour empêcher les pauvres de léser les riches, le Code Civil est là pour permettre aux riches de léser les pauvres. C'est un exemple de division du travail.*
Être sérieuse et meilleure que l'autre côté
la religion c'est un fort indicateur de la peur et dans ce sens d'une faiblesse voire d'une petite maladie mentale (qu'on vous transmet en général)