Команда ГОСТ + лучшая!Профессионалы без натяжек.Все объясняют методически грамотно, с соблюдением всех правил и законов относительно и материалов, и монтажа!Очень радуют их ответы в комментах-молодцы!Объявляю благодарность МАСТЕРАМ!
То есть перед покупкой берёшь миллиомметр или мост измерительный,в магазине отматываешь 100 метров,не отрезая прокалываешь,меряешь и т.д.??Есть четкая формула для сечения и пора бы эти хитропопые госты и ту пересматривать,а не писать соответсвует.
Я столкнулся со шляпой на которой было написано ВВГ 3:1.5 ГОСТ но визуально там 1.5 и не пахло😑 взял электронный микрометр и сделал замер который показал 1.15-1.16 мм
Собралось у меня как-то в пучок в одну коробку 4 кабеля ввг-нг - ГОСТ, ТУ и два неопознанных. Сечение и всех 2.5, диаметры жил даже визуально все разные.
Категорически интересная и полезная информация!!! Наверное кроме таких встреч с производителем ее тяжело получить, необходимо было-бы перелопатить кучу бумаг с юридическим уклоном и ни фига не понять. А здесь кратко и главное понятно.
Росаловских нужно продвигать, в екб на федеральных объектах уже вовсю шнуруют алюминиевым кабелем внутренние распределительные сети освещения и силового электрооборудования. И это на объектах жилого предназначения..
Этот вопрос к команде ГОСТ+. Предыстория таковая. Я на одном кабельном заводе заказал примерно 5 км мелкого сечения кабеля ввгнг-ls в ассортименте. После получения кабеля взял у знакомых поверенный микроомметр и по всем правилам проверил удельное сопротивление на метр. Оказалось занижение сопротивления 10 - 20 % по разным сечениям. А занижение по массе меди немного ниже, даже рассчитал удельное сопротивление меди оно тоже выше ГОСТ на ТПЖ. На заводе с неохотой выдали паспорта качества лаборатории, и я с удивлением обнаружил что мои данные очень хорошо совпадают с заводскими. Далее самое интересное. ТУ по которому выпускают кабель отказались предоставлять, так как это их коммерческая тайна. Сертификат производства на соответствие выпуска продукции по ГОСТ предоставили. Мне было сказано, что я лезу не в свои дела так как в этом решительно ничего не понимаю. Оказывается, в ГОСТ имеются два рода требований "обязательные требования" и все остальные. Так вот обязательных требований по соблюдению сопротивления ТПЖ на 1 км в ГОСТ отсутствует. Так же допустимы отклонения в меньшую сторону до 25% и это у них все узаконено и подтверждено переписками. А в паспортах на кабель они указывают уменьшенный соответственно максимально допустимый ток на кабель. Вот такая история. Кто здесь не прав?
Скажу одно,что когда в 2013году брал кабель ВВГнг - на нём была нанесена информация путём выдавливания на чёрной изоляции «ГОСТ 3х2,5 2013 РФ» и медь была мягкой и сечение соответствовало 3х2,5,а потом как-то попался кабель с нанесением той же инфы печатью надписи - тоньше сечение в итоге и жёстче кабель!
Досмотрел до конца. Но чесно говоря очень уж сильно розмазана каша по тарелке, чтоб выловить оттуда маленький кусочек мяса. Можно было бы уложится за 3-4 минуты. Но ни в коей мере не осуждаю - видео все равно полезное.
@@GOSTplus Выкладывайте два варианта - полный и редактированный вами. Это единственный правильный вариант и вот почему. Когда редактируют, иногда создаётся впечатление, что что-то интересное и важное осталось за кадром. Если же выкладывают "как есть без купюр", то создаётся впечатление, что слишком много "воды". Вот таки дела.
Вопрос, кторый будет очень интересен всем кто посмотрел это видео. А где можно ознакомиться с ТУ изготовителей кабеля. Я сам лично пытался в департаментах продаж, выпросить ТУ и со всеми правками. Мне отвечали что это коммерческая тайна и они не предоставляют ТУ. Может быть есть доступ к этим документам через госорганы или какие нибудь специализированные организации? НАсколько законно засекречивать эти ТУ?
Торгую кабелем и проводами в розницу и могу с уверенностью сказать, что где не написано гост, а написано ту я лично не видел ни одного качественного кабеля, а где есть гост, то там 50% нормального 50% плохого качества. При чем я беру разных производителей. Есть пара заводов с отличным качеством, но цена на них в разы выше и ни каждый человек хочет себе такой брать.
Спасибо, было очень интересно и познавательно. Теперь я понял зачем разделять силу и слаботочку на примере рекордера, лежащем на телефоне и ловящем все помехи😆
Отлично продали ТУ. Проблема лишь в том, если все понимают что люди охотнее берут ГОСТ, то зачем упорно выпускать ТУ? Ответ понятен. И возможность поиметь проблем и неудобств с ТУ по прежнему больше и выше чем с ГОСТ.
Экскурс конечно интересный, но далекий от практики применения... Спекшийся кабель - это непрошедший все стадии производства или скороспелка - без финального длительного процесса многочасовой "СШИВКИ" в пропарочных камерах... В приличных ларьках на строительных рынках, сейчас держат двойной ассортимент - "Вам ГОСТ или ТУ?" - подстраиваются под спрос, втч ценовой... Отстойный кабель то-же бывает разный, попадался без маркировки, с шильдиком на катушке большего типоразмера. Импортные кабели, шедшие в комплектации с приличным забугорным оборудованием, почему-то всегда толще и удобнее в работе.
Покупал кабель для ремонта в квартире, в гипермаркет для стройки, сечение 1,5мм делал работу, но не хватило, сходил докупил тот же кабель в том же бренде, но по другому адресу и что думаете, у первого диаметр 1,4 мм а у другого 1,2 мм. По норме 1,38 должно быть. Погрешность в 0,02 мм это скорее всего из-за моего измерения штангенциркулем. Но 1,2 против 1,38 гостовских.... Это как то не очень..
Пошел как то провод покупать , а продавец спрашивает вам ТУ или ГОСТ? - А в чем разница? И показал мне жилу одного и другого. ГОСТ 2,5 квадрата жила была диаметром 1,8мм , а у ТУ такого же сечения жила была 1,6мм . Разница вроде бы небольшая ,а по сечению ТУ уже не 2,5 квадрата , а только 2. Также уже дома измерил 0,75 из старых запасов и купленный уже позже, разница тоже очевидна, у второго 0,64 и жилок меньше.
У разных продавцов ТУ идет дешевле и везде он тоньше положенного, получается что везде контрафакт, а если учесть что это не водка и в подвале его не изготовишь, значит это уже с производства идет левак, вот только почему тоньше не понятно.
Так так, Пригожин значит или заводик по производству ТУшного кабеля приобрёл, либо госконтракт на поставку кабельной продукции. Надо поискать, спасибо за наводку )))
На двух пальцах: нарваться на кабель, не соответствующий заданным параметрам можно запросто и он будет такой же промаркированный всеми гостами (на самом кабеле). Однако смотрим на сечение, которое никак и никогда не должно отклоняться от заявленного - физику ещё никто не переписывал. А тот кабель, что без маркировки и на вид как сопля - это вообще не кабель, а бельевая веревка. Ну да, надёжный производитель/поставщик - это надёжно. На нормальном кабеле указаны и ГОСТ и ТУ, т.к. производство без ТУ никак не производит, а стандарты таки соблюдаться тоже должны.
Короче - берем с собой штангенциркуль и зажигалку, и при покупке замеряем диаметр, считаем сечение и огнем проверяем, что изоляция не поддерживает горение. остальное не проверить никак.
Здравствуйте! Подскажите пожалуста? Взял кабель ввг нг лс фирмы алкз 3*1, 5 на нем написано и гост и ту обозначения, немного погнул, но вроде не жёсткий он, нормальный ли это кабель, инфы о нем не нашел
Мб всё не так просто с гостами и ту, но на работе регулярно вижу гост и ту шввп. В гост всегда всё нррмально с изоляцией, хорошо зачишается и жилы всегда нормалтные с виду. В ТУ вечно проблемы, жилы смещены в изоляции, изоляция тощая, талька нет вообще из-за чего фиг зачистишь и т.д.
Вроде бы всё логично. Только кабель гост дороже кабеля ту процентов на 20. Постоянно с этим сталкиваюсь. Как говорится : если нет разницы, зачем платить больше ? Значит продавцы на этом играют, ведь писать ту на кабеле и гнать контрафакт себе дороже ? Или они продают заведомо подделку или брак, получается. Нипаняяяааатнааа. Спасибо за видео, нужную тему затронули. Рассказали бы ещё, какие нормативные документы должны прилагаться к кабелю. Что спросить, чтобы не купить подделку или брак.
@@GOSTplus , как раз это понятно. Только зачем писать ГОСТ такой-то на кабеле тогда ? В рекламных целях, для улучшения продаваемости ? И задирать из за этой надписи цену ? Получается так.
@@asddsa8918 Мифы, живущие в головах людей, отлично монетизируются. Взять, например, надпись "Без ГМО": она не несёт никакой полезной информации для покупателя, однако из двух одинаковых продуктов многие предпочитают тот, что с надписью, даже если он немного дороже.
Самое интересное, что надо было мне в выходные срочно докупить кабеля 20м, чуток добить не хватало. А в выходные у нас все магазы с электрикой закрыты. Поехал в порядок, схватил быренько бухту на 20м и помчал на обьект. Настроился так неплохо закончить уже наконец обьект, и тут смотрю, чота кабель тонковат. Нахожу обрезок другого кабеля, хопа! Он почти в полтора раза толще. Мчу назад в порядок, делаю возврат, но работать то надо, ищу нормальный кабель. Нахожу кабель с сечением похожим на реальные 2,5мм². Что интересно, оба этих кабеля по ценнику от одного ИП. Только на одном написано ГОСТ, а на другом ТУ. Ну и где тогда эта разница, которая только в моей голове? Много слов, а по делу в итоге ничего.
На бумаге ТУ может и должен быть лучше или равен ГОСТ, но по факту мы имеем 1. ТУ кабель дешевле 2. ТУ кабель говно, видно даже не профессиональным взглядом, особенно по количеству и качеству жил в кабелях и проводах с многопроволочной жилой. Еще ни разу в магазинах не видел, что бы кабель ТУ по качеству превосходил ГОСТ. На качественном кабеле написано либо ГОСТ, либо ТУ соответствующие ГОСТ
По металлопрокату встречается разница толщины проката. В ГОСТах толщина металлопроката больше соответствует описанию бирке(заводской бирке), по ТУ толщины сильно снижены , к примеру стенка трубы указана по зав.бирке 3мм, а при замере она оказывается 2.54 мм. жаль фото нельзя приложить, я бы показал разницу! По сути это чистой воды бизнес в разных отраслях, делают деньги на ровном месте!!! А нас наё****ют.
В соответствии с ГОСТ СРПП существует несколько этапов производства продукции, первым из которых является задание на проектирование, вторым исходные технические требования, третьим техническое задание, четвёртым техническое условие - которые позволяют производить продукцию серийно в рамках ГОСТа............
Совершенно верно. А в нынешнее время каждый "умный" индивидуум ссылается на ТУ, думая что он прав. А на самом деле, он в корне не прав. Да появляются новые материалы, но как правило из-за ссылки на ТУ они не соответствуют качеству продукции. Ну, а дальше все вытекающие проблемы.
как и всегда. берите у проверенных и будет вам счастье. А насчет каши, дак и конкорд в том числе производит кабель с надписями гост и ту, пусть перестанут гост писать.
Мы тоже ГОСТ+ назвались, хотя, по сути, мы просто соблюдаем рекомендованные требования НТД, лишнего ничего не пихая в свои проекты. Но все конкуренты уже говорят, что они работают по ГОСТу и ПУЭ, хоть это и не всегда так, поэтому мы должны были выделить ГОСТовость свою дополнительно. Давление рынка, ничего не поделаешь...((
@@GOSTplus 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. ГОСТ 22483-2012
Отличное видео Саш все подробно и понятно. Именно из за качества Продукции Конкорд мы в своей продукции Кабель в гофре BORISOV-PRO используем кабель данного завода 👍😁🤝
ГОСТ 2.114-95 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ Единая система конструкторской документации ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ .... 3.4 Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию. 3.5 Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию, то в ТУ эти требования не повторяют, а в соответствующих разделах ТУ дают ссылки на эти стандарты и документы в соответствии с ГОСТ 2.105. Что ещё не понятно?
ну хз, обычно ТУ кабель визуально тоньше... скажем есть ГОСТ и ТУ 2.5 мм 2 кабеля, обжимаю наконечники... на гост 2.5 садится, а на ТУ 1.5, а иногда и 1.0.. в этом больше причина недоверия к ТУ
@@GOSTplus да я всё понял, суть не в этом.. Это как купить диски на машину 17е, резину 17ю.. а диски меньше резины, диски больше на 15-16 походят.. я про это
@@Pasha__M так я и смотрел, дядька морочит голову в этом видео, утверждая, что кабель, изготовленный в соответствии с гостом хуже, чнм изготовленный в соответствии с ТУ. Это понял я. А вы что поняли, мне было бы интересно знать
работал в магазине по продаже проводов, так вот те что имеют гост то сечение максимально к действительному, а УТ все занижено и некоторые очень сильно. про подделку документов не говорю,только реальные производители.
Есть еще один вариант, если кабель хреновый - это могут быть запасы старого ТУшного кабеля. Вы же не думаете, что кабель после 2015 года просто весь взял и сгорел? Нет?:)
Причем здесь спецы знают. Человек ясно сказал, что эту каша не где не упоминается. А значит в ней может разбираться производитель. Который в этой каше варится.
@@GOSTplus , да, верно. Теперь вспомнил, откуда я это знаю. Из НПА и общения на форуме с кольчугинцами и в реале - севкабельщиками. Так что да, моя ниточка тоже от производителей в общем-то.
Нет никаких материалов электроповодимее меди кроме серебра. Поэтому физически невозможно сделать провод с сечением меньше 2.5мм эквивалентым честным 2.5мм меди. Непонятно на кого это рассчитано.
Тогда как быть реально если 2.5 ту по сечение 1.5. Рынок везде разные и пока реально не пощупаешь не купишь. Но в гочте чаще жила соответствует но ценник эпический . У нас ввг нг лс 3х2.5 стоит 90р
@@-Critical_Thinking- Представьте, что вы попали в какое-нибудь африканское племя. Их речь будет восприниматься вами как простой "белый шум". Простое сочетание ничего незначащих звуков. Абсолютно ничего "познавательного". В данном случае речь умного человека воспринимается вами точно также - ничего познавательного.
По благовещенску та же ситуация, цены иной раз между ГОСТ и ТУ разнятся в 2 и более раза, в данном случае нереально чтобы при такой разнице цен качество было аналогичным, там в принципе невооруженным глазом видно различия
Вот только неужели весь кабель на рынке, с маркировкой ТУ контрафакт??? Прям весь?? Почему то ГОСТ все же и по жилам и по изоляции лучше?. Почему тогда, к примеру, кабель с маркировкой FRLS нет по ТУ?? Он весь ГОСТ.
@@GOSTplus ГОСТ утверждает что вы должны использовать что то в конкретном деле. однако вы можете либо делать как вам велят, либо делать хуже или лучше. на вашу совесть и на ваш выбор. так что гост это планка к которой нужно стремиться, однако это не потолок, вы можете лучше. надеюсь ответ прозвучал доходчиво и мы не вернемся к обсуждению данного вопроса?
ну закупщики всегда стремятся ТУ купить на объекты если нету строго обозначения и конечно они очень любят искать по дешевле и часто специально контрафакт или брак, а дальше все просто за откатик берут партию не глядя, а на объекте пусть электрики страдают ни начальству ни закупщикам нету ни какого дела до проблем электриков кабель на объекте есть) закупщик при лаве, все счастливы и довольны ну кроме рабочих ;)) а сказки что ТУ бывает хорошим оставьте закупщикам и начальству
Это не невежество потребителя, обычный человек вообще не должен задумываться об этом, а отсутствие нормальных законов и контроля государства. Российскими ТУ можно только подтереться.
ГОСТ - это государственный стандарт, который формулирует требования государства к качеству продукции. В РФ ГОСТы отменены, на замену ничего не придумано. ТУ - технические условия, нарушил ГОСТ написал ТУ и втюхал покупателю брак. Есть ГОСТы на брак. Накосячил при производстве, написал на товаре ГОСТ на брак и втюхал покупателю как отличный товар по ГОСТу.
ТУ-технические условия.по ним производитель имеет право отклоняться от норм(занижать толщину изоляции,толщину провода,добавлять свои добавки в материалы)все делается для снижения стоимости продукции и улучшения продаж
И все такие. Провода проходят государственные нормативы по сопротивлению. Что то добавил в медь,что позволило уменьшить сечения ,но сохранить сопротивление. Вот и ту. Вопрос чревато ли это все таки,сечение есть сечение. Или это просто нью медь что позволяет тоньшить.
В магазин любой зайдите. То что по ГОСТу имеет в полтора раза больший диаметр жил как минимум. И изоляцию явно лучшего качества. И стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, иногда до двух раз дороже, чем кабель ТУ. Занимался буквально на днях закупом и прошёлся по нескольким (почти десятке) магазинам. Так везде. Это у них у всех контрафакт, фальсификат и брак? А на ГОСТовском кабеле у всех у них же НЕ контрафакт, НЕ фальсификат и НЕ брак? Праильно? ))
@@chokol не верно написали! Возьмите телефонный провод самого высокого качества и подключите через него духовку, а потом снова расскажите здесь про сечение. Ничего личного, просто вы не правы.
Доброго времени суток,хотел бы все таки узнать ваше мнение что лучше ППГ или ВВГ для прокладки в квартире и от какого производителя в России,заводов много и какой выпускает кабель по ГОСТу,вообщем ваше мнение мне важно.Спасибо
Ну всё переименовывай канал снова. Команда ТУ плюс.
))))
ГОСТплюсТУ )
Тогда уж ТРТС+
@@disconnect66 😆😆😆👍
ПоТУ (ПТУ)
Команда ГОСТ + лучшая!Профессионалы без натяжек.Все объясняют методически грамотно, с соблюдением всех правил и законов относительно и материалов, и монтажа!Очень радуют их ответы в комментах-молодцы!Объявляю благодарность МАСТЕРАМ!
Из всего ликбеза я понял, что покупать кабель нужно строго со штангенциркулем игнорируя надпись ГОСТ или ТУ.
Не правильно понял. По ГОСТу как и по ТУ сечение может быть меньше но это не главное. Самое главное это электрическое сопротивление.
То есть перед покупкой берёшь миллиомметр или мост измерительный,в магазине отматываешь 100 метров,не отрезая прокалываешь,меряешь и т.д.??Есть четкая формула для сечения и пора бы эти хитропопые госты и ту пересматривать,а не писать соответсвует.
Я столкнулся со шляпой на которой было написано ВВГ 3:1.5 ГОСТ но визуально там 1.5 и не пахло😑 взял электронный микрометр и сделал замер который показал 1.15-1.16 мм
@@grigorijrybachok5332вы сечение померили?
Можно просто покупать кабель сечением больше, т.к. 2.5 занизить до 1.15 просто не могут.
Собралось у меня как-то в пучок в одну коробку 4 кабеля ввг-нг - ГОСТ, ТУ и два неопознанных. Сечение и всех 2.5, диаметры жил даже визуально все разные.
Путин всех запутал в раше, молоко не молочное, гост не гостовский а прости тутешний
@@НАСТОЯЩИЙЧЕЛОВЕК-ю8е капитализм, счастье, помолись
@@vesson6884 феодализм или капитализм?
Видно что оппоненты в теме.
В одну коробку собрались не гост и ту, а кабели халтурные
Как будто лабиринт Минотавра прошёл, так всё запутано. Пойду за нитью Ариадны. 😆
😆😆😆
вот да, я тоже нефига не понял с первого раза. нельзя такое в воскресенье заливать!
А по мне, очень доходчиво рассказано.
Категорически интересная и полезная информация!!! Наверное кроме таких встреч с производителем ее тяжело получить, необходимо было-бы перелопатить кучу бумаг с юридическим уклоном и ни фига не понять. А здесь кратко и главное понятно.
Спасибо!))
Спасибо! Лекция очень полезная. Глядишь лет через 5 с алюминием войдут в эти ГОСТы и уже не узнаешь из чего там кишочки в кабеле.
Да Рыжий депутат прикрутит ..
Росаловских нужно продвигать, в екб на федеральных объектах уже вовсю шнуруют алюминиевым кабелем внутренние распределительные сети освещения и силового электрооборудования. И это на объектах жилого предназначения..
@@Bubenschikov так производство алюминия надо поддерживать на гос. уровне.
там же сынку чей-то сидит, или родственник, или бывший сокамерник
@@ДмитрийКа-я6б это, сука., вредители. От чего во всем мире ушли мы к тому вернулись.
Этот вопрос к команде ГОСТ+. Предыстория таковая. Я на одном кабельном заводе заказал примерно 5 км мелкого сечения кабеля ввгнг-ls в ассортименте. После получения кабеля взял у знакомых поверенный микроомметр и по всем правилам проверил удельное сопротивление на метр. Оказалось занижение сопротивления 10 - 20 % по разным сечениям. А занижение по массе меди немного ниже, даже рассчитал удельное сопротивление меди оно тоже выше ГОСТ на ТПЖ. На заводе с неохотой выдали паспорта качества лаборатории, и я с удивлением обнаружил что мои данные очень хорошо совпадают с заводскими. Далее самое интересное. ТУ по которому выпускают кабель отказались предоставлять, так как это их коммерческая тайна. Сертификат производства на соответствие выпуска продукции по ГОСТ предоставили. Мне было сказано, что я лезу не в свои дела так как в этом решительно ничего не понимаю. Оказывается, в ГОСТ имеются два рода требований "обязательные требования" и все остальные. Так вот обязательных требований по соблюдению сопротивления ТПЖ на 1 км в ГОСТ отсутствует. Так же допустимы отклонения в меньшую сторону до 25% и это у них все узаконено и подтверждено переписками. А в паспортах на кабель они указывают уменьшенный соответственно максимально допустимый ток на кабель. Вот такая история. Кто здесь не прав?
Ребята! Огромное вам спасибо за видео! И лектору поклон! Стало понятно что есть что
Ни чего не понял,но было интересно. 🤔
А причиной всему невнятность законов и актов.
законы все такие , и работают они на тех у кого власть
@@DeominDmitriy на чубайса+путина
Скажу одно,что когда в 2013году брал кабель ВВГнг - на нём была нанесена информация путём выдавливания на чёрной изоляции «ГОСТ 3х2,5 2013 РФ» и медь была мягкой и сечение соответствовало 3х2,5,а потом как-то попался кабель с нанесением той же инфы печатью надписи - тоньше сечение в итоге и жёстче кабель!
Досмотрел до конца. Но чесно говоря очень уж сильно розмазана каша по тарелке, чтоб выловить оттуда маленький кусочек мяса. Можно было бы уложится за 3-4 минуты. Но ни в коей мере не осуждаю - видео все равно полезное.
Согласен, размазано. Но многие подписчики именно так и просили.
@@GOSTplus
Выкладывайте два варианта - полный и редактированный вами. Это единственный правильный вариант и вот почему. Когда редактируют, иногда создаётся впечатление, что что-то интересное и важное осталось за кадром. Если же выкладывают "как есть без купюр", то создаётся впечатление, что слишком много "воды". Вот таки дела.
С таким успехом, мы дойдем до одного видео раз в пол года. Не, спасибо.))
@@GOSTplus
Не понял, вы же собирались редактировать видео, но зрители вас отговорили. Разве не так?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha нет.
Надо 5 потихоньку 5 часовую версию по часу выкладывать - не все посмотрят зато тем кто осилит будет очень полезно
Это только Ваше желание!А Вы учли интересы других?Смотрите сами по часу хоть целый год и НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ НИКОМУ свои представления о прекрасном!
Помнится купил 3 на 1,5 ил 2,5 многожильный ,так один провод был сиреневый, второй серебристый а третий медь !
Только умышленные окна в регламентах порождают такие лазейки, которые делают - под себя.
Спасибо за представленный материал, было очень полезно для делитанта в этой области. Порадовал Евроазиатский экономический союз))
Вопрос, кторый будет очень интересен всем кто посмотрел это видео. А где можно ознакомиться с ТУ изготовителей кабеля. Я сам лично пытался в департаментах продаж, выпросить ТУ и со всеми правками. Мне отвечали что это коммерческая тайна и они не предоставляют ТУ. Может быть есть доступ к этим документам через госорганы или какие нибудь специализированные организации? НАсколько законно засекречивать эти ТУ?
Торгую кабелем и проводами в розницу и могу с уверенностью сказать, что где не написано гост, а написано ту я лично не видел ни одного качественного кабеля, а где есть гост, то там 50% нормального 50% плохого качества. При чем я беру разных производителей. Есть пара заводов с отличным качеством, но цена на них в разы выше и ни каждый человек хочет себе такой брать.
Как вы продавец определяете качество?
Какие заводы с отличным качеством?
Спасибо, было очень интересно и познавательно. Теперь я понял зачем разделять силу и слаботочку на примере рекордера, лежащем на телефоне и ловящем все помехи😆
Отлично продали ТУ.
Проблема лишь в том, если все понимают что люди охотнее берут ГОСТ, то зачем упорно выпускать ТУ?
Ответ понятен. И возможность поиметь проблем и неудобств с ТУ по прежнему больше и выше чем с ГОСТ.
Пересмотрите еще раз, и до конца. Вы НИЧЕГО не поняли.
А вы ролик вообще смотрели?
Экскурс конечно интересный, но далекий от практики применения...
Спекшийся кабель - это непрошедший все стадии производства или скороспелка - без финального длительного процесса многочасовой "СШИВКИ" в пропарочных камерах...
В приличных ларьках на строительных рынках, сейчас держат двойной ассортимент - "Вам ГОСТ или ТУ?" - подстраиваются под спрос, втч ценовой...
Отстойный кабель то-же бывает разный, попадался без маркировки, с шильдиком на катушке большего типоразмера. Импортные кабели, шедшие в комплектации с приличным забугорным оборудованием, почему-то всегда толще и удобнее в работе.
Покупал кабель для ремонта в квартире, в гипермаркет для стройки, сечение 1,5мм делал работу, но не хватило, сходил докупил тот же кабель в том же бренде, но по другому адресу и что думаете, у первого диаметр 1,4 мм а у другого 1,2 мм. По норме 1,38 должно быть. Погрешность в 0,02 мм это скорее всего из-за моего измерения штангенциркулем. Но 1,2 против 1,38 гостовских.... Это как то не очень..
неужели трудно измерить сопротивление 100 метров кабеля ???
Порадовал формат лекции с коллегами
Николай Александрович конечно силён 💪
Ну тк.))) Зря не поехал.(
Пошел как то провод покупать , а продавец спрашивает вам ТУ или ГОСТ? - А в чем разница? И показал мне жилу одного и другого. ГОСТ 2,5 квадрата жила была диаметром 1,8мм , а у ТУ такого же сечения жила была 1,6мм . Разница вроде бы небольшая ,а по сечению ТУ уже не 2,5 квадрата , а только 2. Также уже дома измерил 0,75 из старых запасов и купленный уже позже, разница тоже очевидна, у второго 0,64 и жилок меньше.
Это не ТУ и ГОСТ, а кабель и контрафакт.))
У разных продавцов ТУ идет дешевле и везде он тоньше положенного, получается что везде контрафакт, а если учесть что это не водка и в подвале его не изготовишь, значит это уже с производства идет левак, вот только почему тоньше не понятно.
Так так, Пригожин значит или заводик по производству ТУшного кабеля приобрёл, либо госконтракт на поставку кабельной продукции. Надо поискать, спасибо за наводку )))
40 лет назад я использовал финский медный кабель. Больше не приходилось. Качество меди решает всё!
На двух пальцах: нарваться на кабель, не соответствующий заданным параметрам можно запросто и он будет такой же промаркированный всеми гостами (на самом кабеле). Однако смотрим на сечение, которое никак и никогда не должно отклоняться от заявленного - физику ещё никто не переписывал. А тот кабель, что без маркировки и на вид как сопля - это вообще не кабель, а бельевая веревка. Ну да, надёжный производитель/поставщик - это надёжно. На нормальном кабеле указаны и ГОСТ и ТУ, т.к. производство без ТУ никак не производит, а стандарты таки соблюдаться тоже должны.
Сань все как обычно, с
меня лайк
Может пригодится кому, не использовать продукцию:
1. Завод *АЛЮР* г, Великие Луки.
2. *Траверс* питерский
3.
Что с алюром не так?
Тоже интересно что не так с Алюром?
Короче - берем с собой штангенциркуль и зажигалку, и при покупке замеряем диаметр, считаем сечение и огнем проверяем, что изоляция не поддерживает горение. остальное не проверить никак.
Две ошибки из двух. Видео лучше, сначала, посмотреть.
Благодарим Вас за полезнейшее видео!
Спасибо!
Здравствуйте! Подскажите пожалуста? Взял кабель ввг нг лс фирмы алкз 3*1, 5 на нем написано и гост и ту обозначения, немного погнул, но вроде не жёсткий он, нормальный ли это кабель, инфы о нем не нашел
Спасибо за работу!)Знаю как сложно найти время на это)
А как же ПУЭ-6? (ПУЭ-7 на сегодняшний день носит рекомендательный характер, по крайней мере в РБ)
Есть полная запись конфы? Очень интересно. Спикер просто прекрасный!
здравствуйте) а Провод силовой ПуГВ какой фирмы берете если не секрет?)
Мб всё не так просто с гостами и ту, но на работе регулярно вижу гост и ту шввп. В гост всегда всё нррмально с изоляцией, хорошо зачишается и жилы всегда нормалтные с виду. В ТУ вечно проблемы, жилы смещены в изоляции, изоляция тощая, талька нет вообще из-за чего фиг зачистишь и т.д.
Очень интересно, покупал ГОСТ 2,5 и ТУ ,получилось ту соответствовал ГОСТу 1.5 по сечению я имею ввиду
Вроде бы всё логично. Только кабель гост дороже кабеля ту процентов на 20. Постоянно с этим сталкиваюсь. Как говорится : если нет разницы, зачем платить больше ? Значит продавцы на этом играют, ведь писать ту на кабеле и гнать контрафакт себе дороже ? Или они продают заведомо подделку или брак, получается. Нипаняяяааатнааа.
Спасибо за видео, нужную тему затронули. Рассказали бы ещё, какие нормативные документы должны прилагаться к кабелю. Что спросить, чтобы не купить подделку или брак.
Вы не очень поняли видео. Все кабели, чтобы на них не написали, выпускаются по ТУ. Все остальное - контрафакт либо брак..
@@GOSTplus , как раз это понятно. Только зачем писать ГОСТ такой-то на кабеле тогда ? В рекламных целях, для улучшения продаваемости ? И задирать из за этой надписи цену ? Получается так.
@@asddsa8918 Мифы, живущие в головах людей, отлично монетизируются.
Взять, например, надпись "Без ГМО": она не несёт никакой полезной информации для покупателя, однако из двух одинаковых продуктов многие предпочитают тот, что с надписью, даже если он немного дороже.
Совершенно верно.
Благодарю за полезную информацию!
Огромное вам спасибо !!
И вам спасибо!
Самое интересное, что надо было мне в выходные срочно докупить кабеля 20м, чуток добить не хватало. А в выходные у нас все магазы с электрикой закрыты. Поехал в порядок, схватил быренько бухту на 20м и помчал на обьект. Настроился так неплохо закончить уже наконец обьект, и тут смотрю, чота кабель тонковат. Нахожу обрезок другого кабеля, хопа! Он почти в полтора раза толще. Мчу назад в порядок, делаю возврат, но работать то надо, ищу нормальный кабель. Нахожу кабель с сечением похожим на реальные 2,5мм². Что интересно, оба этих кабеля по ценнику от одного ИП. Только на одном написано ГОСТ, а на другом ТУ. Ну и где тогда эта разница, которая только в моей голове? Много слов, а по делу в итоге ничего.
На заборе тоже написано.
Познавательно. Спасибо!
На бумаге ТУ может и должен быть лучше или равен ГОСТ, но по факту мы имеем
1. ТУ кабель дешевле
2. ТУ кабель говно, видно даже не профессиональным взглядом, особенно по количеству и качеству жил в кабелях и проводах с многопроволочной жилой.
Еще ни разу в магазинах не видел, что бы кабель ТУ по качеству превосходил ГОСТ. На качественном кабеле написано либо ГОСТ, либо ТУ соответствующие ГОСТ
По металлопрокату встречается разница толщины проката. В ГОСТах толщина металлопроката больше соответствует описанию бирке(заводской бирке), по ТУ толщины сильно снижены , к примеру стенка трубы указана по зав.бирке 3мм, а при замере она оказывается 2.54 мм. жаль фото нельзя приложить, я бы показал разницу! По сути это чистой воды бизнес в разных отраслях, делают деньги на ровном месте!!! А нас наё****ют.
Про это отдельное видео у Михаила Чистякова.
У нас в городе во всех магазинах ввг'шка вся ГОСТ. 19 года кабель лежит,ща посмотрел - гост. Ребус за ребусом
В соответствии с ГОСТ СРПП существует несколько этапов производства продукции, первым из которых является задание на проектирование, вторым исходные технические требования, третьим техническое задание, четвёртым техническое условие - которые позволяют производить продукцию серийно в рамках ГОСТа............
Совершенно верно.
А в нынешнее время каждый "умный" индивидуум ссылается на ТУ, думая что он прав. А на самом деле, он в корне не прав. Да появляются новые материалы, но как правило из-за ссылки на ТУ они не соответствуют качеству продукции. Ну, а дальше все вытекающие проблемы.
Вообщем все кабеля выпускаются по ту, но не все соответствуют госту?
как и всегда. берите у проверенных и будет вам счастье. А насчет каши, дак и конкорд в том числе производит кабель с надписями гост и ту, пусть перестанут гост писать.
Мы тоже ГОСТ+ назвались, хотя, по сути, мы просто соблюдаем рекомендованные требования НТД, лишнего ничего не пихая в свои проекты. Но все конкуренты уже говорят, что они работают по ГОСТу и ПУЭ, хоть это и не всегда так, поэтому мы должны были выделить ГОСТовость свою дополнительно.
Давление рынка, ничего не поделаешь...((
Зачетное видео, спосибо лайк!
Пожалуйста!))
а почему кабель из Кольчугино такой дорогой? чуть ли не в 2 раза дороже средней стоимости кабеля по рынку. Из чего его делают?
Мы то откуда знаем?)))
Вероятно из золота.
А расскажите про допуск по ГОСТу. Есть ли он? А то мне тут один продавец впаривал, что ГОСТовские кабели тоже могут быть разные по диаметру.
И могут и должны.
@@GOSTplus печаль... Всегда считал, что ГОСТ на то и ГОСТ. Чтобы все четко.
@@PavelK2008 нет
@@GOSTplus 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
ГОСТ 22483-2012
Допуск есть всегда, а нормируется сопротивление
Отличное видео Саш все подробно и понятно. Именно из за качества Продукции Конкорд мы в своей продукции Кабель в гофре BORISOV-PRO используем кабель данного завода 👍😁🤝
Солидарен! 👍💥👍
ГОСТ 2.114-95
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Единая система конструкторской документации
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
....
3.4 Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию.
3.5 Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию, то в ТУ эти требования не повторяют, а в соответствующих разделах ТУ дают ссылки на эти стандарты и документы в соответствии с ГОСТ 2.105.
Что ещё не понятно?
Вооо, и не нужно длинных видео👍👍👍👍👍👍👍
новое актуальное издание ГОСТ 2.114-2016. Указанные пункты сместились в нумерации на 1. Т.е. 4.4. и 4.5.
Очень интересно, но ничего не понял..... 🙈
ну хз, обычно ТУ кабель визуально тоньше... скажем есть ГОСТ и ТУ 2.5 мм 2 кабеля, обжимаю наконечники... на гост 2.5 садится, а на ТУ 1.5, а иногда и 1.0.. в этом больше причина недоверия к ТУ
Пересмотрите ролик, вы не поняли ничего.(
@@GOSTplus да я всё понял, суть не в этом.. Это как купить диски на машину 17е, резину 17ю.. а диски меньше резины, диски больше на 15-16 походят.. я про это
@@v.k.6710 жалуйтесь в роспотребнадзор и со временем всё наладится
Давно хотел услышать обьяснений про кабель ту
Услышал?
@@glavvata в видео про это и говорится
@@Pasha__M про что говорится? Про то, что ТУ лучше, чем гост?
@@glavvata посмотрите видео
@@Pasha__M так я и смотрел, дядька морочит голову в этом видео, утверждая, что кабель, изготовленный в соответствии с гостом хуже, чнм изготовленный в соответствии с ТУ. Это понял я. А вы что поняли, мне было бы интересно знать
спасибо. очень познавательно!
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
Пожалуйста!)
Сломали мои стереотипы!!!))))
Прям совсем печаль с работой😁
У кого?
В самом концэ забыл про блекджек🤣
работал в магазине по продаже проводов, так вот те что имеют гост то сечение максимально к действительному, а УТ все занижено и некоторые очень сильно. про подделку документов не говорю,только реальные производители.
В каком году было?
@@GOSTplus 7лет назад, Украина
@@alexalan8562 как в Украине я вообще хз.)))
Лайк. В топ.
Мне плевать, что там написали на кабеле. В сумке всегда микрометр скоба.
Есть еще один вариант, если кабель хреновый - это могут быть запасы старого ТУшного кабеля. Вы же не думаете, что кабель после 2015 года просто весь взял и сгорел? Нет?:)
Это да, с 15 года запасы же кабеля делают на 50 лет, Ангары специальные строили. Хранение же бесплатное везде и охрана бесплатная.
Хотели рыночную экономику и капитализм, получите. А тем более при бандитском капитализме. И как паровозом Медведевская гильотина.
Как говорит один персонаж - у нас блатной феодализм
@@BB-ti9bf блатной персонаж? Говорит.
Класс
Спасибо!
Честно говоря, неожиданно. Я думал, спецы это знают. Другое дело, что спецов-то раз, два и обчёлся, но так это в любой отрасли у нас.
Тут фишка еще и в истории происхождения всего этого бардака. А так, "ТУшный кабель", от кого только не услышишь.)))
Причем здесь спецы знают. Человек ясно сказал, что эту каша не где не упоминается. А значит в ней может разбираться производитель. Который в этой каше варится.
Теперь эта каша доступна и вам всем.))
@@GOSTplus , да, верно. Теперь вспомнил, откуда я это знаю. Из НПА и общения на форуме с кольчугинцами и в реале - севкабельщиками. Так что да, моя ниточка тоже от производителей в общем-то.
Чет я не понял? Ту может быть тоньше но с такой же пропускной способностью как у ГОСТа и по этому быть не хуже.
Нет никаких материалов электроповодимее меди кроме серебра.
Поэтому физически невозможно сделать провод с сечением меньше 2.5мм эквивалентым честным 2.5мм меди.
Непонятно на кого это рассчитано.
Тогда как быть реально если 2.5 ту по сечение 1.5. Рынок везде разные и пока реально не пощупаешь не купишь. Но в гочте чаще жила соответствует но ценник эпический . У нас ввг нг лс 3х2.5 стоит 90р
Это госво кривых зеркал пу
писать заявление в роспотребнадзор
я так и не понял почему пишут и гост и ту??
Потому что ТУ ссылается на ГОСТ.
Познавательно...
@@-Critical_Thinking- Представьте, что вы попали в какое-нибудь африканское племя. Их речь будет восприниматься вами как простой "белый шум". Простое сочетание ничего незначащих звуков. Абсолютно ничего "познавательного".
В данном случае речь умного человека воспринимается вами точно также - ничего познавательного.
прикольно когда 100% ту шного кабеля является либо браком либо контрафактом и хрен во Владевостоке найдеш нормальный ТУ кабель.
По благовещенску та же ситуация, цены иной раз между ГОСТ и ТУ разнятся в 2 и более раза, в данном случае нереально чтобы при такой разнице цен качество было аналогичным, там в принципе невооруженным глазом видно различия
Вот только неужели весь кабель на рынке, с маркировкой ТУ контрафакт??? Прям весь??
Почему то ГОСТ все же и по жилам и по изоляции лучше?.
Почему тогда, к примеру, кабель с маркировкой FRLS нет по ТУ?? Он весь ГОСТ.
В сертификате что написано?)))
ГОСТ - это минимальные требования. все что выше можно ставить.
Че?)))
@@GOSTplus вы же в курсе что такое ГОСТ? Как расшифровывается и зачем нужно? это не закон который требуется исполнять.
@@demonlorddragon вы видео смотрели хоть?))
@@GOSTplus ГОСТ утверждает что вы должны использовать что то в конкретном деле. однако вы можете либо делать как вам велят, либо делать хуже или лучше. на вашу совесть и на ваш выбор. так что гост это планка к которой нужно стремиться, однако это не потолок, вы можете лучше.
надеюсь ответ прозвучал доходчиво и мы не вернемся к обсуждению данного вопроса?
Ладно, сойдёт.😁
ну закупщики всегда стремятся ТУ купить на объекты если нету строго обозначения
и конечно они очень любят искать по дешевле и часто специально контрафакт или брак, а дальше все просто за откатик берут партию не глядя, а на объекте пусть электрики страдают
ни начальству ни закупщикам нету ни какого дела до проблем электриков
кабель на объекте есть) закупщик при лаве, все счастливы и довольны ну кроме рабочих ;))
а сказки что ТУ бывает хорошим оставьте закупщикам и начальству
А рабочим то что? Какой дали, такой смонтируют.
Это не невежество потребителя, обычный человек вообще не должен задумываться об этом, а отсутствие нормальных законов и контроля государства. Российскими ТУ можно только подтереться.
обычный человек не должен покупать кабель, а только специалист , обладающий знаниями
ГОСТ - это государственный стандарт, который формулирует требования государства к качеству продукции. В РФ ГОСТы отменены, на замену ничего не придумано. ТУ - технические условия, нарушил ГОСТ написал ТУ и втюхал покупателю брак. Есть ГОСТы на брак. Накосячил при производстве, написал на товаре ГОСТ на брак и втюхал покупателю как отличный товар по ГОСТу.
Может, надо сначала видео посмотреть??
это было до 2015 года
Серьезные электрики именно так и делают - пишущий лектора диктофон, ложат на мобильный телефон. Может охранника взяли для массовки на лекцию.
Как это земля не плоская😶
Неужели нельзя было шумоподавление сделать при монтаже видео, чтоб убрать всю херню со звуковой дорожки??
Делали, не помогло.
Ржу как конь про ГОСТ+
@@penoizol "а гост+ это тот же гост, только с блекджеком и шлюхами"
Блин 20 минут и что по итогу то не сказал, что лучше то? Ту лучше госта? Почему ту дешевле? Какой брать?
Брать НЕ контрафакт.
ТУ-технические условия.по ним производитель имеет право отклоняться от норм(занижать толщину изоляции,толщину провода,добавлять свои добавки в материалы)все делается для снижения стоимости продукции и улучшения продаж
это рынок и маркетинг . Чем больше на рынке шлака , тем дороже стоит золото
И все такие. Провода проходят государственные нормативы по сопротивлению. Что то добавил в медь,что позволило уменьшить сечения ,но сохранить сопротивление. Вот и ту. Вопрос чревато ли это все таки,сечение есть сечение. Или это просто нью медь что позволяет тоньшить.
Что надо добавить в медь, чтобы проводка стала тоньше и лучше? Говна?
Звук плохой.
а чем отличается контрафакт от фальсификата?
Узнаете из следующих роликов.
Это всего лишь бизнес нечего личного, ТУ таже алюминь на 2,5
Этж надо додуматься положить диктофон на мобильник. В радио ваши ГОСТ электрики ни бум бум...
☹️
ведущий на карантине, по ходу, весу набрал ;-) без обид, сам 10ку наел
А что, у мастеров какой-то карантин был?
... и это только на лице ))) .
В магазин любой зайдите.
То что по ГОСТу имеет в полтора раза больший диаметр жил как минимум.
И изоляцию явно лучшего качества. И стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, иногда до двух раз дороже, чем кабель ТУ.
Занимался буквально на днях закупом и прошёлся по нескольким (почти десятке) магазинам.
Так везде. Это у них у всех контрафакт, фальсификат и брак?
А на ГОСТовском кабеле у всех у них же НЕ контрафакт, НЕ фальсификат и НЕ брак?
Праильно? ))
Правильно.
Потому что главный критерий не сечение а электрическое сопротивление.
@@chokol не верно написали!
Возьмите телефонный провод самого высокого качества и подключите через него духовку, а потом снова расскажите здесь про сечение. Ничего личного, просто вы не правы.
Доброго времени суток,хотел бы все таки узнать ваше мнение что лучше ППГ или ВВГ для прокладки в квартире и от какого производителя в России,заводов много и какой выпускает кабель по ГОСТу,вообщем ваше мнение мне важно.Спасибо
У нас хорошего кабеля процентов 30% остальное шлак
ЕАС Евразийское Соответствие
Чотка как всегда
Спасибо!
@@GOSTplus ну а че, граммоттно и сюмором, ох***ная подача. Парни , футболками торгуете? 😉
@@carassmaxim8544 не, не торгуем.)))
😊👍
Осетрина первой и второй свежести - отсылка на пять баллов! ))))
Купил кабель, а на нем есть ТУ и ГОСТ)
Так и должно быть.
@@GOSTplus а как тогда определить, по ГОСТу сделан или по ТУ? Просить сертификат?
@@a1ksberg вы видео пробовали смотреть!?
Это хорошо
Сделан по ТУ, соответствует ГОСТу!