Как выбрать ИБП для дома? Что такое "чистый синус" ? И забудьте про ампер-часы!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มี.ค. 2023
- ВЫБОР ИБП - ответственная задача для любого хозяина, этот ролик поможет вам осознанно подойти к выбору ИБП для дома и газового котла.
ССЫЛКИ:
БУСТИ ( планирую видео ответы на вопросы) boosty.to/energolikbez
Телеграм: t.me/operby
ВК energolikbez
Сказки про энергетику от Ежика Ёзи / @yozzee
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244
Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза:
1. Как в дома приходит НУЛЕВОЙ проводник? Отследили путь от электростанции к розетке! #энерголикбез • Как в дома приходит НУ...
2. Почему ifot отгорает ноль , я не фаза ? • Почему чаще отгорает н...
3. Почему в США такая хитрая система напряжений? • Почему в США очень хит...
4. Что скрывают гидроэлектростанции? • Что скрывают гидроэлек...
5.Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! - • Как из 220 получается ...
6. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
7. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- • Почему птицу на прово...
8. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
9. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
10. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
БУСТИ ( планирую видео ответы на вопросы) boosty.to/energolikbez
Телеграм: t.me/operby
ВК vk.com/energolikbez
Сказки про энергетику от Ежика Ёзи www.youtube.com/@yozzee
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244
Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза:
1. Как в дома приходит НУЛЕВОЙ проводник? Отследили путь от электростанции к розетке! #энерголикбез th-cam.com/video/6Pvt_Hg5IWA/w-d-xo.html
2. Почему ifot отгорает ноль , я не фаза ? th-cam.com/video/J4sU-CT5OFg/w-d-xo.html
3. Почему в США такая хитрая система напряжений? th-cam.com/video/XOZqOyGVBKY/w-d-xo.html
4. Что скрывают гидроэлектростанции? th-cam.com/video/P31qNA1GgVE/w-d-xo.html
5.Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! -th-cam.com/video/jXB5wqyQ6dI/w-d-xo.html
6. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? -th-cam.com/video/ja2dU0wWBbA/w-d-xo.html
7. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- th-cam.com/video/rKt0QHwPhAE/w-d-xo.html
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- th-cam.com/video/QRDKSX8ahE0/w-d-xo.html
8. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - th-cam.com/video/3596An8qDec/w-d-xo.html
9. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - th-cam.com/video/MvP3N4eADlI/w-d-xo.html
10. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - th-cam.com/video/f4xCs2p3S6M/w-d-xo.html
По мимо lifepo4 есть ещё lto, там цена ещё выше, но срок службы в 10раз больше чем у железофасфата.
наконец то ты снял шляпу емае. из за шляпы не смотрел видео. реально ни оч ем
реально полимерные аккумы надо сравнвать меньшей емкости так как их можно сильно дольше разряжать. также циклов перезарядки там в 7 раз больше чем у самых навороченных килостных иначе в троллейбусы ставили бы свинец. Я для лодочного сравнивал цены/характеристики - выигрывают полимеры. Я уж молчу про вес и габариты
Хм.. для двигателей нужен частотник - этот ваш бесперебойник и есть по сути частотник ;)
@@101picofarad очень тупой частотник ))
Как человек, построивший кучу датацентров, и заработавший себе грыжу, таская эти самые тяговые аккумуляторы для промышленных ИБП (80кВА и выше) - жму руку автору. Редко сегодня встретишь человека, который смотрит в суть вещей, разбирает каждую ситуацию до последнего винтика, и при этом дружит с физикой, логикой и здравым смыслом.
Мы строим на ибп EATON Data center
В ИБП используется не тяговые аккумуляторы, а стационарные.
Подскажите, пожалуйста
Не понимаю
Если в ИБП 6 АКБ по 12 Вольт и 9 Ач, то мощность 648 Ватт*часов
А почему на ИБП указана мощность 3000 ВА/2700Вт ? Откуда он выдаст такую мощность?
@@user-rp2ev8kp9w в Ватт*часах измеряется не мощность а энергия. Очень приблизительно, ваш ИБП сможет выдавать 2700 Вт в течении 5-ти минут. Т.к. батарея не может отдать всю энергию за короткий промежуток времени, т.к. ёмкость указывается обычно для 10-ти часового разряда. Вот если вы будете по 55-60 Вт нагружать его, то протянет он 10 часов (и то не факт, т.к. нужно ещё КПД знать у ИБП).
@@madwolf_by4355 большое спасибо! :)
По поводу LiFe аккумуляторов - специально считал себестоимость с учетом их долгой жизни - выходит выгодно, но с перспективой лет на 10.
Кстати им фиолетово, если на них постоянно будет переключаться система, их убивает именно глубокий разряд, а не частота разрядов. Если разряд 5-10% это почти не влияет на ресурс, который кстати до 6000 циклов, если не разряжать ниже 40%.
А еще скорость заряда, ток разряда - тут если не брать самые новые LiTo (там реально цена запредельная) - им нет равных.
По инверторам тоже лучше с чистым синусом, электродвигатели оценят)), кстати в котельной то обычно куча циркуляционных насосов, в котле приток воздуха и т.п.
Я так весь дом запитал, конечно денег ушло как на авто эконом класса((
А вот дальше - думал про солнечные панели, система хранения ведь уже есть. Но когда начал считать - даже если не брать в расчет уже имеющуюся систему хранения, лишь панели и электронику для них - никогда не окупится, может где в Эмиратах и окупилось бы, но севернее 50 параллели, где солнечных дней меньше половины, да и пол года «солнце слабое» - никогда, а если учесть, что это будет расходовать ресурс аккумуляторов - убыток да и только. Не представляю что там за аферу немцы затеяли с возобновляемой энергией, но банальные расчеты с учетом износа компонентов - делают себестоимость «чистой энергии» более 3 евро за киловатт !!! Обычный дизель генератор выгоднее, а главное ему пофиг есть солнышко или нет.
А теперь я вам расскажу как правильно инвестировать в автономность. Вместо АГМ, которые высохнут через 3 года. Ставим стартерные на 100ач. По деньгам выйдут также как и 17ач агм. Уменьшаем плотность на 0.2, ибо они в помещении не будут замерзать, а большие пусковые токи нам тут не нужны. От чего дохнут стартерные? Тряска, высокая температура, большие токи.. и при этом они ходят по 5 лет. А тут лабараторные условия, малые токи и плавный десульфатирующий заряд. Вот уже и генератор не нужен. А на сколько увеличится автономность, калькулятор есть, сам посчитаешь... Хэйтеры, люблю вас)
Жму руку умелому, образованному инженеру и талантливому блогеру. Роликов подобных много, но только этот канал мне заходит в лёт. Классно, просто, доходчиво. Я лично здорово подрос благодаря Александру. От души выражаю вам благодарность!
Твой кател в тумааани ґрееть,
Искры ґаснуть нааа летю,
Дома Вас НИИхъто ни встретить,..
(Э-эх.)
… Ой, вы ж простиитесь наа мосту.
__
Сту́пай в о́тхуй из России, страшила ты окра́инская.
Иди́.
🖖👽
Хорошего времяпрепровождения.
(Ви́делись.)
Он начальник пресс-службы Белорусского энерго.
Ему по работе очень нужно знать, как крутить гайки. Это очень помогает в домашней электрике 🙂
@@elalex9817диспетчер- это должность, а инженер- это образование, так что нет смысла смешивать зелёное и каадратное
@@konsolit :
Должность важнее образования.
На образование часто вообще не стоит обращать внимание.
Безперебойный дятька.
бонусная особенность инверторных стабилизаторов и бесперебойников, которую стоит учитывать - ОЧЕНЬ не дешёвый ремонт. Говорю как человек, который их сравнительно часто ремонтирует.
Личный совет - закройте ВСЕ вентиляционные щели москитной сеткой: любимое развлечение всяких насекомых - сесть на силовые транзисторы и подать высокое напряжение в "низкую" часть, после чего микроконтроллер или его обвязка делают "пуф" и, частенько, инвертор идёт в мусор.
Пойду-ка обтяну свой свой ибп колготками, и на бп сзади тоже натяну.
И про варисторы расскажите.
Ippon 3000 лежат 10шт не рабочих, в какую цену примерный ремонт шт?
@@akhmedych от 500 рублей, до бесконечности)
Без диагностики и даже озвучивания типа неполадки ничего сказать вообще нельзя.
@@gromakovvladimir а вдруг до бесконечности, тогда что, придётся выкидывать номера и съезжать в другой город?)
Инфа - просто супер!
Полезная, плотная, даже ускорение не приходится включать) И подача забавная))
Большая Вам благодарность за этот труд!))
небольшой лайфхакер при пользование ибп на батареях для котла - к примеру у вас на котле стоит температура носителя 78 градусов/ котел работает от ибп/ насос качает стандартно/ и съест вашу батарею за 15 часов/ что делать если света не пришла.? и нет гены? я ставлю котел на максимальную температуру носителя - на 1 час - дом прогрелся/ я котел отрубил на 2-3 часа - насос не работает/ батарея живая / в доме тепло/ потом опять на максимум еще на час/ и так растягиваем удовольствие уже не на 15 часов, а на 24 а то и больше/ то есть устраняем главного потребителя - насос/
%) у меня в отоплении котёл жрёт 23 ватта + два насоса на ТП по 10 ватт )
думаю сам ибп больше...
Приятно слушать думающего рационального и грамотного человека. Не могу не понтануться что пришёл к этой схеме сам 😎
Да как можно такие вещи так интересно рассказывать. Сам программист.. сижу слушаю про энергетику. Автору громадное спасибо за заполнение пробелов образования ))
@@user-ul1pz7kx9z рассказывает шикарно ))
Вот на такую аудиторию это болтовня и рассчитана...
Во всём рассказанном есть так же и труд программистов))
@@user-oz.Goodwin а чего - болтовня!?😂
@@user-ck5hu3oz2o в том, что это рассчитано на обывателя, который далёк от электротехники, а уж тем более не знающих особенности построение непрерывного питания через связку ИБП-генератор.
Спасибо. За интересную и лёгкую подачу материала. Если бы так учили в школе. Все бы отличниками были...
Одно дело поверхностный пересказ работы системы резервного питания, другое дело - ее расчет. Здесь ни формул, ничего нет, а в школе нужно формулы учить и законы физики
Рецепт отказоустойчивого отопления: 1) Выкидываем нафинг понты 2) Разводим классическую "кольцевую" систему, способную работать самотёком. 3) Ставим простейший энергонезависимый одноконтурный газовый котёл ПЛЮС теплоаккумулятор литров на 200, в нём же пассивный теплообменник ГВС (видел очень хороший вариант у белорусов). 4) Делаем простейшую схему отопления с насосом (насосами), зашунтированными поплавковыми обратными клапанами, и терморегуляторами на магистрали (магистралях). Терморегулятор(ы) стоит зашунтировать нормально открытыми электрическими кранами с пружинным возвратом на 220в, и подключить их к сети, притающей циркуляционный насос. Ктсти, тогда этими же кранами можно зашутнировать насос(ы), убрав недешёвые обратные клапана. ВСЁ. При отключении эл/энергии система переходит в самотёчный режим. Да, радиаторы могут греться неравномерно. Но вы из тёплого дома смотрите, как соседи бегают вокруг своего "высокотехнологичного" г-на, зависящего от любого чиха вплоть до погоды на марсе. А если параллельно газовому котлу ещё подключить твердотопливник - вы при наличии аварийного запаса дров готовы к небольшому зимнему армагеддону.
Благодарю за то, что Вы делитесь с нами знаниями!
Какой же ты Александр молодец! Особенно со сказками для малышей вообще удивил! Здоровья тебе!!!
Вот, на, есть (exists, в смысле) и у меня одна сказка тоже, наяву:..
… {Публикация дополняется. И в телеграм-каналах тоже,.. э-эх,.. не затопить бы!.. А вы давно аффект Кариолиса программными методами расчитывали ли, м?}
Updated, ёпт: ☝️☺️.
17:25 , - да?
__
* Кориолиса (sorry).
@@Rin__Okumura ника́к.
Ты можешь спросить об этом у твоей прапрапрабабушки в социальной сети "ВКонтакте".
(Они умеют общаться с убитыми людьми, души которых (понятием «Психология») весьма́ допоняты, отправленными в будущее (за неимением количества живой пло́ти в настоящем по UTC(±3) вре́мени), суррогатно интрополиморфизированны в андро́идов, кремниевыми субстрационными воздействиями их (было́й) ответной агрессии, нивелированных)…
Ко́им е́сть число́ (exists in в смысле).
… В настоящем времени и душа́ твоей прапрапрапрапрабабушки и мужа её - вполне в тебе находи́мая, но ненавреди́ себе сам, если обида твоя́ покамест несчисляема ни физически,.. э-эх,.. ни математически).
Ψ тебе в помощь.
Просто: НЕ НАВРЕДИ.
__
/Χиροн./
Игого.
(Кентавр я иногда.)
Но и для кардиологов (и даже для кардиологесс) мой спич понятен и ны́не.
__
САНАЦИЯ, бλять!
Да.
Планеты ВСЕ́Й, сццк.
Карантин ВАШ продлён мно́ю ещё на ~два го́да.
__
Ну, или убъю.
Μακε γοr choice,.. дон't βe latе, бλяτь.
{{Здесь слово «бλяτь» звучит как междометие и тоже (ВАЖНО) выделяется знаками пунктуации, блять.}}
🖖😌⚡
Всем добра.
@@Rin__Okumuraправильно будет - руzzкие в перде.
@@elalex9817 проснись!
Были бы такие консультанты в магазинах)
a vot pro lifepo4 on niesharit ... i raskazyvajet sto 10 zaporozcev lutcie odnogo mersedesa ...
...и магазин бы "прогорел" )).
😅
Ага. Если зарплата у них была как у нормального инженера. То да😅
@@user-cs7rh2ts9s зарабатывать обманом это недолгосроцый бизнес
Огромное спасибо Александр вам за подробнейшие видео. От души вам огромное.
Прекрасная подача материала, спасибо Вам за ликбез !🤝🤝🤝
Давно не было длинных роликов. Далеко не все, о чем в них говорится могу применить на практике, но смотреть всегда интересно и полезно для кругозора. Спасибо, Александр, за ваш труд!
Нормальный ролик.
Длинный это час и два
@@user_lipezdronik_63 все относительно. Александр чаще выпускает коротыши, тоже интересные, но все сжато. А здесь все чётко, понятно и по полочкам.
@@alexv9244 это да. Но реально, заметил, что длинные ролики снимают те, кто сказать не может, а воды налито, как в океане
Половина Ютуба %80 шлака
@@user_lipezdronik_63 у меня подписок на ютюбе не так много, но точно знаю один канал, где видосы в 1-1,5ч можно смотреть на одном дыхании.
КАК же вы обалденно всё разъясняете! Спасибо!)
Я столько киловатт... человекочасов угробил, ковыряясь в разрозненной и разобщённой инфе в инете - не передать. И то, до конца не смог собрать из этого всего полноценную картину. Посмотрел 24-минутный ролик - и вуаля, всё сложилось окончательно! (В том числе, прояснились сомнения/неясность, что у меня вызывали пресловутые ампер-часы и рассчёты длительности запитывания устройств.)
Благодарю! ❤🔥
pro lifepo4 on tut nie v temu ... potomu sto jesli sistema u vas budet srabatyvat paru raz v god togda sviniec ... no jiesli chotea by raz v niedieliu togda tolko lifepo4 s bms ...
Да, чтобы такое собрать воедино это сколько же ,,килочеловекочасов" и нервов потрачено. Одно радует что не зря. Посмотрел на одном дыхании. Тоже ломал голову над этим не один день. Браво маэстро энергетики. Вот если бы на полгодика раньше, то и мне бы пригодилось. Но лишних знаний не бывает.
Планирую установить ИБП в частном доме. Собираю информацию и посмотрев Ваш ролик приношу Вам свою благодарность за понятный и интересный рассказ. Спасибо Вам!
Если у вас современный теплый дом, то нет смысла ставить ИБП. За несколько часов дом не остынет.
@@kennynub это где же россети чинят аварию вне города за час-два???
К какой связке пришли?
Дай бог здоровья, очень толково, спасибо!
Ув. коллеги, добрый день! В целом всë корректно, но есть некоторые вопросы.
1) ИБП с АКБ рассчитаны на непродолжительную работу, а оставшееся время работы на дисплее подчас носит чисто информативный характер (если посмотреть на графики разряда АКБ, то снижение напряжения АКБ происходит лавинообразно в конце разряда, а малютки (примерно до 10кВА) подчас не содержат функции защиты от глубокого разряда)
2) Глубокий разряд... Для АКБ оптимальным режимом работы является быстрый разряд на большую нагрузку (что такое быстрый разряд и большая нагрузка уточняется при просчëте системы). Если разряжать АКБ небольшим током продолжительно, то происходит глубокий разряд (если простыми словами), что влечëт за собой "высасывание" почти всей мощности из АКБ, а это в свою очередь может привести к ускоренному старению АКБ и уменьшение нормативного срока службы. Так же зарядное устройство ИБП такого типа (маленькие с двойным преобразованием) могут тупо не "поднять" АКБ после глубокого разряда. Это означает, что система может быть одноразовой.
3) АКБ в ИБП с двойным преобразованием заряжаются постоянно (кроме случаев отключения ИБП или работы на АКБ). В больших ИБП есть разные прикольные функции типо температурной компенсации (изменения напряжения на АКБ в зависимости от температуры) или поддерживающего заряда. (минимализации тока на АКБ при полном заряде).
4) Про АКБ и ИБП... Для ИБП возможно большее окно рабочих температур (производители обычно дают от 5 до 40 градусов без конденсации), но с АКБ ситуация несколько сложнее. Оптимальная температура для АКБ - от 20 до 25 градусов. Так как работа АКБ зависит от химической реакции внутри, то она полностью подпадает под правило Вант-Гоффа и при выходе за данный температурный диапазон получаем ускоренное старение АКБ и неполную отдачу мощности потребителю
5) Про бензинник/дизель (дальше ДГУ, чтобы было меньше букаф). ДГУ в данной системе по сути дела представляет собой просто большую батарейку. Позволяет обеспечить большее время работы системы ИБП-АКБ. Современные ДГУ (тоже малютки) уже могут быть оборудованы всеми необходимыми системами аварийной работы (АВР и т.п.).
6) ДГУ подбирать следует исходя из cos 0.8 и броска не более 60%. Это значит, то ДГУ основной мощностью 10кВА будет выдавать всего 8кВт, а единомоментно на не можно набросить не более 4,8кВт. При несоблюдении данной пропорции ДГУ может просто не пуститься или выдавать в сеть лютую дичь (есть прикольные осциллограммы данного процесса). В таком режиме напряжение выходит за окно по напряжению в ИБП и он пересаживается на батареи, синусоида выравнивается и ИБП снова переходи на сеть (сеть ДГУ), происходит скачок напряжения и всë повторяется вновь. Качельки до бесконечности.
7) По заземлению. Оно должно быть. ИБП рисует выходную синусоиду с опорой на N используя принцип ШИМ. Гармоник там прям много (тоже есть осциллограммы, если интересно). И для корректной работы фильтров (также неотъемлимой части ИБП) нужно хорошее заземление.
8) Прошу так же понять, что представленный в разборе случай является очень частным с маломощным котлом. Б бо'льших котлах есть 2 очень прожорливых элемента. Это пьезоэлектрический поджиг (на моих глазах укладывал на лопатки даже корректно подобранный ИБП) и электродвигатели. Что первое, что второе при выборе ИБП нужно учитывать именно в пусковом режиме.
А так ролики интересные и информативные. С интересом наблюдаю. Это сообщение ни в коем случае не критика Автора, а дополнение к вышесказанному. Автору желаю творческих свершений и работающего котла)
Спасибо за дополнительную информацию! 👍👍👍👍👍
ИБП бывают разные, какие-то самые дешманские и правда рассчитаны на непродолжительную работу (там даже активного охлада нету), а какие-то с активным охлаждением не имеют ограничений по времени работы и спокойно будут работать сколько нужно (сколько емкости аккумов позволят).
Но даже дешманские ИБП можно доработать с охлаждением, чтобы они пахали бесконечно от АКБ.
По какому принципу работает "минимализация тока на АКБ при полном заряде"? Какое напряжение постоянного буфферного подзаряда поддерживается в таких ИБП?
Простите, а что это за зверь такой прожорливый " пьезоэлектрический поджиг" в котле? Там какой то сервопривод давит на кристалл кварца со всей дури для генерации высоковольтного потенциала чем потребляет кучу энергии?
@@user-sv4ou5bz7m, Я не про возможность долговременной работы ИБП, а про экономику процесса. АКБ стоят дорого и в эксплуатации (для домашнего сегмента) могут находиться от 2 до 10 лет. Поэтому экономически нецелесообразно использовать много АКБ на сборке. Проще и дешевле сделать связку ИБП-ДГУ. Плюс разряд АКБ длительно на небольшую нагрузку скорее всего станет финальным актом работы такой системы, так как ток заряда АКБ в маленьких ИБП будет в районе 3А, что может быть меньше даже 10% от ëмкости. Тут либо ставить доп. ЗУ или 2 ИБП в параллель для заряда АКБ. Так как ЗУ будет найти сложно, то 2 ИБП (цена ещë вырастает)
Ток заряда минимализируется непрерывным подзарядом (компенсация саморазряда АКБ). В данном ИБП постоянный буферный подзаряд скорее всего отсутствут
@@andreybreski8190 40кВА немецкий трансформаторный источник сваливается на байпас раз в 15 минут. Знаю данные источники довольно хорошо.
Подкинули на вход и выход пишущий осциллограф. Сняли данные. Проверили документацию на котельную. При запуске электроподжига в пике прилетает 76+- кВА (кратковременно примерно 1с+-).
Перегрузка 2х кратная почти.
Прекрасный специалист! Ролик шикарный, анимация чудесная. Спасибо!
Благодарю Вас за полезную информацию.
Спасибо что поделились своими знаниями
Про ватт-часы было очень полезно! И вообще весь ролик - это шедевр. Очень благодарен Вам, Александр, за просвещение. В душе обнимаю.
Только небольшое замечание про обычные автомобильные АКБ - они для ИБП ничем не хуже - в современном авто, например с системой старт-стоп стартер срабатывает(а значит и потребляет АКБ) десятки раз в день и эти АКБ заряжаются постоянно, плюс фоновая нагрузка на незаведенном двигателе, да и генератор в авто работает так же постоянно. Единственная проблема - их нежелательно, а кальцевые вообще нельзя, разряжать полностью. А так в режиме 70-100% заряда он спокойно отработает 5+ лет, как и в любом авто.
@@mauzer17: Всё верно, но в режиме 70-100% используется лишь 30% его ёмкости, т.е. по-хорошему их нужно купить в 3.3(3) раза большей ёмкости, чем "тяговых", что по цене выйдет почти одинаково. Другое дело, что если полная разрядка нужна редко (а "не кальциевые" АКБ нечастую глубокую разрядку вполне переживают, если их потом сразу зарядить), то а/м АКБ вполне можно использовать, что многие и делают.
Правда, откуда у Мальцева срок службы LiFePO лишь в 2 раза больше свинцовых, я так и не понял
@@vicvic2413 ну тут расчет на то, что постоянно АКБ будет только сглаживать помехи, и сможет в случае чего продержаться на всю катушку. Если же постоянно выключают свет на сутки и больше, то без генератора и авр не обойтись
@@mauzer17 свет могут отрубать по-разному, в том числе и надолго и аккумы надо покупать такие чтобы не переживать за их глубокую разрядку.
Надо было еще больше расскрыть тему. Я недавно сам ИБП выбирал и меня знакомый системщик убеждал что последовательное подключение аккумов не увеличивает время автономности, ведь емкость в АхЧ не увеличивается. А про энергоёмкость в Ватт-часах он просто не знал. Увы, но и в этом ролике слово "энергоёмкость" не прозвучало. Так же необходимо было затронуть мощность самих батарей, максимальную мощность зарядки батарей и мощность зарядки ИБП
Александр, добавьте таймкоды в описание видео:
0:30 вступление про генераторы и муки с ними
2:21 про бесперебойники в общем
2:42 первый тип - резервные "ИБП off-line"
5:38 второй тип - линейно-интерактивные.
8:19 третий тип - on-line бесперебойники с двойным преобразованием
10:31 назначения каждого типа ИБП
11:30 зависимость мощности ИБП и АКБ к ним
12:53 on-line бесперебойники с внешними АКБ
13:07 кратко о видах АКБ для ИБП (AGM, GEL, EFB)
13:26 совместимость ИБП с кислотными АКБ
14:58 тяговые АКБ, что это?
17:34 страшное понятие "чистый синус"
19:05 расчёт времени автономной работы, основные заблуждения
21:05 про КПД инвертора
22:17 связка on-line безперебойник + бензогенератор
23:21 итоги
24:00 обратная связь и прочее
Спасибо!
ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!
❤❤❤🎉🎉🎉😊😊😊😊😊😊😊😊
Дай бог вам здоровья, всё ваши передачи смотрю. Всё круто!!!
Спасибо!
Нужно ошибку исправить. AGM - внутри мат (abrorbent glass mat), EFB - внутри жидкость (enhanced flooded battery). Кстати, EFB работает лучше чем AGM (из практики), но нужна вентиляция и спец режим зарядки (должен быть в ИБП) для перемешивания электролита иначе его расслоение быстро погубит батарею.
Согласен. Поднимал плотность в ефб, это та ещё задача!
EFB АКБ требуют температуру минус 55 при зарядке АКБ
У себя уже 9 лет пользую систему на телеком инверторе Power-One Inverters SLI-1500-48 с 4 шт. 200 Ач 12В АКБ Coslight AGM (9600 Вт*ч). Зарядное устройство на телеком выпрямителе Eaton APR 3G 1800. АКБ до сих пор живые и отлично себя чувствуют. Система стоит в подвале, тащит все потребители в квартире, кроме мощных. Проводку при ремонте развел так, что при работе от ИБП мощные приборы отключены (микроволновка, стиралка, духовой шкаф). А все остальное: освещение, котел, холодильник, вытяжка на кухне, поджиг газовой плиты, интернет оборудование, видеонаблюдение, телевизор продолжает работать от ИБП (общее потребление получается около 500 Вт). Ну рядом с холодильником одну розетку оставил бесперебойную, туда если что воткнуть зарядки от смартфонов, ноутбук. По началу инвертор работал on-Line, но потом выяснилось что сеть в плане качества напряжения чистая (только вот отключения довольно частые на несколько часов), 230В четко и поэтому переключил инвертор в Off-Line. Момент переключения потребители не замечают, а общий расход энергии по счетчику в квартире все-таки меньше стал. КПД инвертора заявлен 93%. Буквально три дня назад было отключение с 9 утра до 18 (какие-то работы на ТП), моя система отлично отработала.
А как узнать качество напряжения сети?
@@user-xd9hd2ry9d Да хотя бы понаблюдать за изменением напряжения. Самое простое это сделать измерения утром, днем, вечером, ночью. А так же в разные времена года.
Я восхищаюсь Вашей подачей, того или иного материала.
Благодарю за классное объяснение! Сами разобрались и другим объяснили свой подход.
Вот очень приятно смотреть ролики от понимающего человека! Спасибо, Саша, за труды!
У меня вопрос актуален про котёл, потому что собираюсь в своей и материной квартирах делать индивидуальное, хоть в нашем городе электроснабжение стабильное, но отключения таки нет-нет, но бывают, и твои объяснения за ИБП к котлу - очень актуальны!
Как радует, что остались ещё компетентные люди в такой непростой сфере, и обьясняет ещё понятным языком. Спасибо Вам большое
Далеко не все важные моменты затронуты. Про важнейшие характеристики батарей - мощность их работы, мощность их зарядки - ничего не сказал, а ведь по этим параметрам Lifepo4 намного лучше AGM, GEL,
Спасибо за твой труд бро. Отлично , разложил по полочкам 🤝
Добрый день! Сам эксплуатирую источник бесперебойного питания на даче с конца апреля по середину октября (Башкирия ). Без котла, но с двумя холодильниками, полностью освещением, включая беседку и баню, насосной станцией и кондиционером. Электро Нагреватели (инфракрасные потолочные) и проточный водонагреватель подключены только к центральной электросети. Опыт эксплуатации 4 года. Хочу отметить следующее:
Используйте литий -титанат или литий ферум, в реальных условиях свинец и года не живет! При глубоком разряде вообще ужас. BMS с балансировкой требуются и на Pb аккумуляторы. Используйте солнечные батареи 1 кв т(2 квт с кондиционером) вместо генератора, правда зимой генератор понадобиться, но с марта можно обходиться без него. При наличии котла можно обходиться вообще без центральной электросети большую часть года. Однако существенный недостаток - нельзя систему оставлять включенной зимой в неотапливаемых помещениях, кроме литий-титаната, приходиться аккумуляторы забирать зимой
Спасибо! Полезная информация 🙏
Очень хороший материал. Комментарий в поддержу правильного канала. Удачи!
Ещё один важный момент - не надо забывать про балансиры аккумуляторных батарей BMS, есть мнение, что они нужны только для lifepo4, а потом удивляются как их сборка на 100-200в AGM внезапно померла.
Кому в быту нужна такая сборка?!
@@user-qm7ii8fq9e Смотря какой быт, если у Вас свет регулярно отключают на 10-15 часов, то и не такое появляется. П.С. Пред угадавая мысли - спать с работающим ДГУ не очень приятно.
@@roman_gordeev у вас электрокотел что вам на ночь надо 10 квтч?
@@user-qm7ii8fq9e Мы про тёплое или про мягкое? У меня нет даже обычного котла, но вопрос не в этом - а в том, что нужно обеспечить резервным питанием в доме и на какой срок. Вам холодильник нужен, а свет, а телевизор? Люди, когда им надо - заморачиваются не по детски.
@@roman_gordeev от вашей мегабатареи все это неделю питать можно. Впрочем, если у вас лампы накаливания, абсорбционный холодильник советских времен и кинескопный телевизор то конечно.
Блин, придётся всё переделывать, спасибо за инфу, денег на специалиста нет да и специалисты нынче только на бумаге приходится самому всё делать, хорошо что есть такие люди как вы 🤝
Просмотрел ролик " на одном дыхании" 😃👍
Вы классный спец , дока !
Спасибо !
Видео которое я искал несколько лет. Спасибо огромное за работу!
Продумано и оптимально! Это радует. Плохо когда вслепую наугад приходится что то стряпать
Спасибо, Александр. Я в электричестве ничего не понимаю. Усвоил только со школы "электричество течёт по проводной сети подобно воде". Вы специалист редкостный: инженер, блогер, лектор. Информацию по теме ролика я собирал долго и всё никак не мог структурировать. Посмотрел Ваш сюжет и всё встало по полочкам. Спасибо.
Александр здравствуйте! Спасибо большое за ваш труд! Очень интересно!
всё красиво, единственное что забыл сказать автор:
1) для последовательного подключения батарей нужен еще БМС что бы контролировать заряд-разряд батарей коректно.
2) гелевые батареи не рекомендуется раряжать ниже 50%, критическим же разрядом считается 30% (условно говоря при циклах с 50% разряде - 900 циклов, при 70% разряде (остаток в батарее 30%) - 300 циклов+- ).. тоесть из условных 12В*100А = 1200 Вт можно снять от 600 до 840 Вт. и это без учета КПД инвертора и самого его потребления.
3) в зависимости от тока разряда у гелевых батарей меняется ёмкость, условно если от батареи запитать нагрузку в 1С (которая будет потреблять те же 100 А) то емкость батареи под такой нагрузкой будет 65%+-, тоесть при емкости батареи 12В*100А = 1200 Вт и нагрузке в 1000Вт, фактическое время работы будет не 1 час а 35-40 минут..
Подскажите, пожалуйста
Не понимаю
Если в ИБП 6 АКБ по 12 Вольт и 9 Ач, то мощность 648 Ватт*часов
А почему на ИБП указана мощность 3000 ВА/2700Вт ? Откуда он выдаст такую мощность?
@@user-rp2ev8kp9w Очень легко понимается, если разобраться с единицами измерения.
Ватт-часы - это не мощность, а количество энергии в заряженной аккумуляторной сборке (после приведения к СИ - джоули).
А ватты/вольтамперы - характеристика именно мощности, показывающая, с какой "скоростью" энергию можно прокачать, а в случае и ИБП - какую мощность он может отдавать долговременно без перегрева и выхода из строя, в СИ собственно ватт = джоуль в секунду).
Житейская аналогия с данными единицами (какая за что отвечает) - емкость с водой. Ватт-часы это литраж бочки с водой, а мощность - размер горловины, через которую воду туда-сюда гоняют.
Надеюсь понятно объяснил.
А соотношение этих параметров позволяем оценить минимальную и максимальную автономность системы, о чем в ролике кратко но упомянуто.
650Втч и 2700Вт это максимум около четверти часа на полной мощности, но если загрузить ибп не на полные 2700Вт, то время работы почти пропорционально увеличивается. Но вот нагрузку в 3000Вт в такой ибп не включить. Хороший ибп выдаст ошибку по перегрузу и не заработает, плохой немного поработает но перегреется и сгорит.
Здорово! Всё отлично и доступно объяснили! Есть один нюанс с on-line ИБП - они отличаются при 20 % остатке заряда аккумулятора
Очень ёмкий и понятный ролик. Спасибо большое вам 👍
Александр, ну как же можно было так вскользь пройтись по теме работы ИБП от генератора? Разные типы ИБП очень по разному ведут себя при запитке от генератора, а по сути, это важный аспект. Да и тема литийионных аккумуляторов тоже очень актуальна. И почему не упомянули гибридные ИБП с MPPT контроллерами? Таких на рынке уже очень много. Для малых нагрузок это великолепное решение.
Так мррт в основном же для солнечных систем?
И литий ион туда же .
А разные ИБП ведут себя так: онлайн- нормально, а остальные- как придется)
Спасибо за вопросы! Это очень полезно для доп.контента. Про который я сказал в конце.
Проверено на практике: если у вас обычный ИБП для котла, то он будет очень медленно заряжать внешний (и даже внутренний) аккумулятор. С нашими графиками отключения (1:1) аккумуляторы тупо уходили в ноль. Именно в такой ситуации LiFePO4 аккумуляторы лучше, чем свинцовые, кстати. Идём дальше: у обычных синхронных и асинхронных генераторов плавает частота на выходе и поэтому ИБП вместо работы от генератора... переходил на работу от батареи! Причём не работали от генератора как обычные линейно-интерактивные компьютерные ИБП фирмы APC, так и "специальные" ИБП для котла другой фирмы. Что же делать? Оказалось, что зарядить аккумулятор быстро и от любого источника может мощный автомобильный зарядник для аккумуляторов. Самая простая местная зарядка Rztk, подключенная дополнительно к аккумулятору, выручила при частых отключениях. Единственное - лучше ставить дополнительную зарядку с поддержкой настройки напряжения, чтобы переключить её из циклической зарядки в буферный режим, иначе постоянная зарядка полным напряжением сократит срок жизни аккумулятора и потребует долива дистиллированной воды. Но в условиях постоянных отключений такой проблемы не было, а потом можно просто отключить вспомогательную зарядку и всё. То есть, автомобильная зарядка должна работать только как экстренный ускоритель зарядки аккумулятора.
Понятное дело, что самым красивым (хоть и дорогим) решением будет использование гибридного "солнечного" инвертора со встроенной зарядкой и LiFePO4 аккумуляторами. Главное - это купить солнечный инвертор с поддержкой off-grid работы и режимом функционирования в роли ИБП без, собственно, солнечных батарей.
Солнечные инверторы на 12 Вольт маломощные, зато дешёвые и котлу хватит. На 24 Вольта уже и на дачу хватит, и т.д.
@@energolikbez онлайн ИБП хорошо дружат с генераторами, но из-за их цены я ни у кого их не видел. Кто ж знал, что остальные не дружат.
Александр, спасибо за рассмотрение многих важных и нужных тем. Очень большое старание.
Отличный ликбез нооо о чем не сказал автор.
1.Онлайн бесперебоиник для газового котла требуют наличие нуля на выходе бесперебойника или сквозной ноль. Далеко не все онлине бесперебоиники имеют ноль на выходе, а если его нет, то как и у генератора, придется ноль подводить искусственно, иначе поджиг котла не работает и вылитает ошибка, причем будет нужна гальваническая развязка в виде разделительного трансформатора.
2. Если напряжение питание батарей отличается от 12 вольт, а батареей у вас разрядились, не нужно искать несколько аккумуляторов. Просто купите на али повышающии DC-DC конвертор и он делает из 12 вольт 48 выходной ток 25 ампер вполне хватит мощности для котла. И да иметь одну батарею на 12 вольт 200 ач гораздо рентабельнее чем четыре аккумулятора по 50ач для получения 48 вольт.
3. Автор видео, ресурс железофосфата 2000 циклов, по вашим словам свинцовый имеет ресурс 1000 циклов вы где такой кислотник видели в природе??? Максимум 450 циклов и AGM это у производителя дельта официально заявлено. И то при условии, что разряд аккумулятора не более 50 процентов и немедленном заряде. Ваш бесперебоиник высаживает батарею до 10,5 вольт поэтому даже 200 циклов она не проживет
Спасибо Александр, всё объяснил просто и доходчиво.
Большей частью хороший материал. Можно не обращать внимание на мелочи вроде того, что в интерактивных бесперебойниках зарядное, естественно, подключено после стабилизатора, а байпас - через реле, чтобы не заниматься фазировкой инвертора.
А вот с аккумуляторами - полная беда.) Автомобильные ничем, абсолютно ничем не хуже при внешней установке, те, что необслуживаемые ничего не выделяют в течении всего срока эксплуатации да и выделять получится только продукты разложения воды -водород и кислород взрывоопасны в смеси, но здоровью не угрожают. Наибольшее упущение - использование блока из многих аккумуляторов. Вот тут - главная проблема с которой автор, очевидно, ещё не столкнулся. Аккумуляторы имеют хоть и незначительно, но разное внутреннее сопротивление и потому заряжаться будут по- разному. Зарядное устройство ведёт заряд по напряжению, считая полным зарядом 14 вольт на каждые 6 банок в итоге, после некоторого периода возможна ситуация - на одной батарее13 вольт (недозаряд), на второй -15 ( она кипит). И чем больше последовательных батарей тем вероятнее такая ситуация. А у автора никаких проводов для контроля состояния каждой секции замечено не было. В литиевых батареях, кстати, именно этим и занимается блок BMS, который не допустит перезаряда и переразряда.
Вишенкой на торте - рассчет в ватт-часах правильный только в принципе, поскольку посмотрев на аккумулятор, можно увидеть, что ёмкость его указана при 10-часовом разряде, а если Вы собираетесь разрядить АКБ за час, то в лучшем случае - 85% от номинала.
+1 "то в лучшем случае - 85% от номинала", а для долго-счастливо "не более 50%-60%" рекомендуют.. со свинцовокислотными
У хороших аккумов в даташите есть таблица отдаваемых Втч в зависимости от времени разряда, и до конечного напряжения на элемент. В итоге, зная, какую мощность должен отдавать один 12 В аккум (или мощность на каждый из цепочки последовательных 12 В аккумов) - можно по таблице определить время работы. Как раз по таблице видно падение отдаваемой мощности при увеличении нагрузки свыше 10- или 20-часового тока разряда.
@@sergeyblinov4957 я бы даже усугубил - именно с даташита и нужно начинать процесс выбора задавшись мощностью и требуемым временем резервирования питания а не узнавать после покупки (я так думаю)
jesli sviniec budesh razreazat za cas to on cieriez paru liet pojedet na pererabotku ... a vot lifepo4 mozesh razreadit za 2h potomu sto u niego 0,5c po charakteristikam ... a za cas mozno razreadit titan litjio u niego 1c razread/ zaread ...
@@vardasgytispavarde2431 не хочу ломать картину мира но у хороших АКБ в даташите указаны графики напряжения на ячейке при разных режимах разряда и для каждого режима дана разрешенная глубина разряда (чем быстрее разряд тем глубже можно разрядить АКБ не нарушив ее). И графики даны как условно на 15 минутный разряд так и на 1 часовой разряд так у НЕКОТОРЫХ 5-10-20ч разряд. Нужно понимать что не все АКБ делаются с прицелом на длительный разряд - некоторые оптимизированы на 15 минутный режим отдачи мощности (и именно такие применяют в качестве встроенных в простые маломощные устройства ИБП- т.к. они (АКБ) ДЕШЕВЫ и не рассчитаны конструктивно на долгий срок работы (ни АКБ не рассчитаны ни исполнение ИБП не рассчитано )
И ясное дело что Li****** АКБ будут выигрывать по массе критериев (кроме цены) но часто именно ЦЕНА является определяющим фактором (к сожалению )
АКБ нужно подбирать из расчета потребностей питаемого оборудования ... это означает что если для питания ИБП на нагрузку нужен от единичного АКБ ток условно 20А то по графику ток отдачи не должен быть меньше этих 20А на протяжении всего срока заявленного как срок резервирования и не важно что АКБ может (способна) отдать больше ... при работе в реальном устройстве это больше у него никто не спросит ...
А вот к вопросу как разряжать ...у каждого производителя (нормального а не непойми какого ) вместе с графиками указаны количество циклов ЗАРЯД-РАЗРЯД для разных глубин разряда и если не насиловать досуха АКБ а расходовать е более 50% емкости то срок жизни АКБ сильно возрастает и может протянуть не 2 года а больше ... но можно и за месяц изнасиловать батарею не правильной эксплуатацией и года не доживет ... не то что двух (например перезаряд высоким напряжением +перегрев в усстройстве + высаживание досуха + маломощное зарядное с растянутым по времени зарядом после полного высаживания ...и привет АКБ будет обеспечен)
У нас в универе препод заставил ему считать солнечные панели и renewable storage(батареи), для целого голландского села, ни фига не обьяснив, сказав мол ройтесь в говне интeренета сами а я почитаю, представляете? Европейское образование... Спасибо ваш канал спасает...
Что за вуз?
Ну так вас же к инженерной деятельности готовят (которая в первую очередь и состоит из самостоятельной добычи инфы). Разжевывают и готовое в рот кладут - в начальной школе и в недо-ВУЗах (которые выпускают шлак).
@@mustfit саксонский универ прикладных наук.
@@kyrofromgahool2009, этот? [Saxion University of Applied Sciences, Апелдорн, Девентер, Энсхеде, Нидерланды]?
@@dmitryvodolazsky Хорошо бы не столкнуться с результатами вашей инженерной деятельности
Отличный ролик! Вы решили мою проблему🎉
Отличный материал. Всё доступно.
Класс, спасибо за подробное объяснение ИБП :)
Только хочу опаменуть один нюанс про ОН-ЛАЙН ИБП и Генератор - ИБП должно быть НЕ слишком умным - т.е. чтоб оно не сильно злилось на плохую синосоиду.
Я в серверном зале установливал 2ух оочень крутых ИБП каторые работают в параллеле при чем еще 3ех фазные, там еще и 3ех фазный генератор стоял с всякими наваротами там, АВР и все остольное, но когда все запустили - и генератор включился, тут ИБП начало жаловаться что синосоида не подходит, честота ме подходит... ну и в конце концов пришлось вызывать електирка, чтоб настроить правильно самаго генератора, чтоб тот работал на нужных оборотов и там, всякое токое... так что в если ИБП очен умное, то может слуъчиться так, что любой генератор не подойдет, и приидеться скинуться на блоее умного генератора.
Супер! Самые важные темы раскрыты!
очень полезная статья! 🙂👍спасибо
Спасибо большое вам за ваш труд и особенно за этот ролик! Из собственного опыта работы могу сказать, что аккумуляторы при последовательном включении должны быть одного производителя, одной ёмкости, даты выпуска, одной партии или из одного ящика...- во избежания взаимных качелей
Ну и желательно измерить их емкость
Балансировочную плату надо для этого
@@bulard82 свинец редко балансируют в отличие от лития, особенно 18650
@@maks_parh свинец да, нет необходимости большой
Ещё не хватает информации о необходимости использования для Li-ion (литий-ионных) аккумуляторов особых плат защиты от перезарядки и балансировки зарядки по каждой ячейке Li-ion (литий-ионного) аккумулятора.
Так как при зарядке последовательных ячеек аккумулятора разные ячейки заряжаются неравномерно и по-разному.
Если перезарядить ячейку, то ячейка взорвется ( или её необратимо отключит внутренний механизм защиты), а если наоборот слишком разрядить, то ячейка выйдет из строя.
насчёт времени расчёта АКБ надо бы было, до проведения натурных экспериментов, посмотреть кривую разряда в АКБ и применить коэффициент при расчётах времени автономности. про КПД ИБП тоже не забыть
Спасибо за такой качественный подход.
Спасибо за очень полезную информацию
Спасибо большое за ролик. Это ОЧЕНЬ интересная тема. В быту всё относительно просто, а вот в промышленной энергетике есть ещё много нюансов. Которые даже очень дорогие on-line UPS пока ещё не могут решить и обеспечить именно 100% напряжение на выходе. Ну это думаю будет ещё большой и интересный рассказ.
Спасибо ,посмотрел и решил что для себя сварю небольшую буржуйку и установлю на кухню. Есть на кухне устроеный дымоход , и кладовка в подьезде на 1.5 куба дров.
Более подробного и наглядного объяснения на эту тему я еще не встречал на просторах Ютуба.
Отлично!!! Спасибо за видео, для меня очень интересная и полезная информация. Все кратко и по делу!
Жаль не была затронута тема зарядки аккумуляторов. С дорогими инверторами не сталкивался, но в дешевых ИБП если нет схемы балансировки заряда нескольких АКБ, то дохнут они очень быстро, один АКБ работает намного дольше.
И спасибо за ролик.
Ещё не хватает информации о необходимости использования для Li-ion (литий-ионных) аккумуляторов особых плат защиты от перезарядки и балансировки зарядки по каждой ячейке Li-ion (литий-ионного) аккумулятора.
Так как при зарядке последовательных ячеек аккумулятора разные ячейки заряжаются неравномерно и по-разному.
Если перезарядить ячейку, то ячейка взорвется ( или её необратимо отключит внутренний механизм защиты), а если наоборот слишком разрядить, то ячейка выйдет из строя.
@@user-fu1zp3pt5e Я бы так не парился о литиевых ячейках. Литиевые аккумуляторы в инверторе это совсем другой ценовой диапазон, обычно в 5-10 раз дороже, и там со схемами балансировки всё хорошо. Ну ладно не в 10, но минимум 2-4 раза дороже. 😅
Спасибо,было очень познавательно!
Спасибо за ликбес по ибп. Александр красаучег!
Низкий поклон.
Доходчиво, даже школьнику.
п. с. С картинками, как я люблю.
Если есть желание сэкономить, то прежде всего надо изучить внутреннее устройтво котла. К примеру мой (нет смысла уточнять модель, много похожих) имел внутри 24 в бп дл платы контроля, и она управляла кучей реле, инвертором мотора нагнетателя. И по сути синус из розетки напрямую шел тольо на циркуляционный насос, однофазный асинхронник. Второе, это ионизационый датчик пламени, который требовал заземление. При питании модифицированным синусом насос работал шумно, но добавление дросселя решило ситуацию, потому вваливать бабло в чистый синус не было смысла. А бп жлектроники после отключепия питания на конденсаторах еще секунд 5 работал.
Александр , тоже заморочился с ИБП для дома, для котла в том числе. Остановился на системе с чистым синусом 800 В*А ( с пиками до 3 кВА) и 24 В питания 120А*ч . Система в процессе монтажа. Стоит отметить что добавил на котел отдельный стабилизатор инверторный. Кроме того , в планах отдельная система аварийного освещения ( отдельный спот на 7 Вт на потолке ) в кухне , одной комнате и ванной. Система АО будет работать от отдельного выключателя ( думал про автоматическое включение от контактора , но т.к электричество иногда отключают по ночам, смысла от горящего света никакого. )
Один момент не рассмотрен в части выбора срока резервирования - продолжительность отключения. ( Не смысла брать ИБП на 10 часов при отключении на 2-3 часа) . Я статистику собрал у меня отключение не более 4-х часов . На нее и ориентировался.
Вы не учитываете тот факт, что со временем емкость акб значительно падает. А также тот факт что при больших нагрузках идёт большая нагрузка и на акб. Смотрите ролик внимательно!
@@DmitriyKhudyakov вообще деградация батареи - никто не застрахован , с таким подходом и наличием газа - самый лучший вариант это газовый генератор. По стоимости - сопоставимо со стоимостью системы , которую собрал Александр. Знакомый купил газовый генератор от General Electric на 7 кВа. Автоматика аварийной разгрузки ( отключают лишних потребителей через контакторы), АВР. Минус в том что есть время включения резерва .на вводе в дом стоит инверторный стабилизатор на 20 кВА.
. 12 лет , полет нормальный. Сам диагностируется , крайне рекомендую. Купил и забыл. А ИБП это все таки полумера.
Лучше всего сделать освещение в нежилых/проходных комнатах (корридор,кухня,туалет) по датчику движения (+датчик света, если надо) на LED-лампочках 12V или светодиодных лентах (тоже 12-вольтовых), дополнительно вожно поставить выключатель для принудительного включения. В обычном режиме питать от блока питания от сетевого электричества, а при отключении электричества, свет будет питаться от АКБ. Есть уже готовые варианты зарядка+блок питания+простенький контроллер -- называется это чудо "ИБП для видеонаблюдения и охранных систем". Бывают они идут сразу в металлическом шкафчике (туда АКБ ставится), а бывает отдельным блочком (без шкафчика), типа, как драйверы светодиодных-лент. Максимально я видел - рассчитаны до 18 А/ч, что при 12В, даёт нам 216 Вт/ч, будем брать половину ёмкости, то есть 100 Вт/ч. Этого хватит на 10 часвов работы двух лампочек по 5 Вт (яркий свет нам не нужен) или одной 10 Ваттной лампочки на 10 часов (для чтения, например). Как известно, свинцовые АКБ лучше всего заряжать током не более 10% от номинальной ёмкости, что составит 21,6 Вт. Мало кто знает, но и ток разряда лучше всего ограничить 5..10% процентами! Только в таком режиме АКБ сможет выдать свою заявленную ёмкость. То есть в нашем случае (лампочка 10 Вт) - мы укладываемся. Брать АКБ меньшей ёмкости - можно, но не стоит, ибо, он будет разряжаться намного быстрее, как как ток разряда будет больше оптимального. Например, если АКБ на 18 А/ч можно разряжать током не более 0,9..1,8 А, что составляет 10..21 Вт примерно, то для АКБ на 7 А/ч рекомендуется подключат нагрузку не более 0,4..0,7 А. что составляет 4..8 Вт примерно, а иначе АКБ 7 А/ч не сможет выдавать свою ёмкость, и вместо 7, там будет 4 А/ч или меньше - в зависимости от мощности нагрузки. Кратковременно-же, можно подключать нагрузку до 0.5% от ёмкости АКБ: для 18А/ч - это 9А = 108 Вт, для 7А/ч - это 3,5А = 42Вт.
Если вам нужно питать ноутбук (около 20-40 Вт), то берите АКБ не менее 35..66 А/ч, желательно тяговый. Или берите LFP сборку от 7 А/ч, так как этот тип АКБ можно спокойно ДОЛГОВРЕМЕННО заряжать и разряжать током 0.5*C (половина ёмкости). Отсюда вытекает и время зарядки от "нуля" до "полного" - у свинцовых - это 10 часов, а у LFP - это 2 часа, независимо от ёмкости! Если вас не устраивает время зарядки кислотоного АКБ, равное 10 часам, то берите АКБ с запасом по ёмкости, что бы разряжать его частично, например, на треть, тогда на дозарядку уйдёт примерно 3-4 часа. Да и вообще, рекомендуется разряжать кислотный АКБ не более 50% ёмкости, что бы он прожил дольше. То есть, при полной разрядке (если сравнивать с 50%) ресурс АКБ уменьшается на в два раза, а намного больше.
Давно искал, самый исчерпывающий ответ, спасибо
Хорошая подача материала. Молодец!!!
Александр, поздравляю с системой! Вложен труд и время, пусть будет отдача.
Мне, человеку, проектирующему много разных систем с ИБП, было интересно посмотреть.
Предлагаю идею для ролика как продолжение. Какие ещё бывают ИБП (динамические к примеру)
"Мне, человеку, проектирующему много разных систем с ИБП, было интересно посмотреть." (Цитата) С точки зрения посмеяться? «Главный враг знания - не невежество, а иллюзия знания» - Александр очень хорошо это продемонстрировал. У него даже АКБ неправильно расположена. Джоуль и Ленц долго бы смеялись. А Вант ГОФФ отвернулся бы и тихо ушёл.
Спасибо. Все очень грамотно с доходчивым объяснением. Попал на канал случайно и посмотрел ролик с огромным удовольствием. Подача материала очень понравилась!
Нужно так же учесть необходимость балансировки АКБ, соединённых последовательно.
а есть bms (или аналог) для свинцово-кислотных
или все забивают на это?
@@cb_q есть балансиры для свинцовых АКБ. Я брал на 24В, т.е один балансир на 2 АКБ по12В
И их можно набирать нужное количество
@@cb_q zabivajut ... v lutciem slucei mierit soprotivlienijie i podbirajiet ...
Да, важная тема. Но я нашел балансировочные схемы до 48 В.
И ни одной схемы на 72В.
@@energolikbez Там нет никаких проблем объединять их. У меня на схеме 60В (5х12В) установленны балансиры 24В. У них 3 провода 0, 12, 24В. Далее следующий балансир соединяется с предыдущим 0 к 24В и так 4 балансира. Я использовал MASTER WATT
Огромное спасибо Вам, Александр.
Просто чудо чистой радости от получения качественных знаний.
Какой счастье Ваш канал, Вы возвращаете людей от просмотров котиков и жоп к настоящему- к любви к обучению.
Спасибо большое за видео!
Сейчас уже есть 4ый тип бесперебойников. Переносные интегрированные электростанции со встроенными литий ферум полимерными батареями. Такая станция при весе в 20 кг. имеет 2000 вт.ч. и кучу выходных портов от простых розеток на 220 и вплоть до type - c разъемов сч мощностью в 100вт и автомобильного прикуривателя. В такие станции встроены инверторы и стабилизаторы, а так же они имеют ровную синусоиду. Могут работать как бесперебойник при одновременном подключении к сети и к нагрузке. При этом всегда можно взять такую коробочку с собой на рыбалку или пикник и запитать любую нагрузку. Можно вынести на улицу подключить торцовочную пилу или болгарку. Куча древних аккумов, проводов и коробок, это прошлый век.
Интересно. Найду и почитаю. Спасибо!
Идеальный эфир, профессионал своего дела! Огромное спасибо за вашу информацию! Так продолжайте!
Спасибо, за информацию!
шикарное видео, спасибо 👍
Очень хороший ролик!
Несколько дополнений (хотя некоторые пункты уже не для частного дома):
1. Было бы неплохо отметить, что мощность ИБП зачастую указывается в ВА, а расчёт обычно делают в Вт. А это не одно и то же.
2. Некоторые ИБП имеют "эко-режим" - при низкой нагрузке порядка 50-100вт, ИБП "думает", что к нему ничего не подключено и через 5 минут отключается.
3. Второй вариант "Эко-режима" - зачем впустую греть инвертор, когда есть внешнее питание? Включается внутренний байпас и по сути он-лайн ИБП превращается в интерактивный.
4. При выборе АКБ надо смотреть его срок эксплуатации. Часто мелкие ИБП комплектуются АКБ со сроком 3 года. Большие АКБ как правило имеют срок 10-12 лет.
5. Группы могут собираться как последовательно, так и параллельно. Можно поставить одну группу из 4 АКБ на 17ач, а можно поставить 2 группы 4 по 9ач - суммарная емкость будет та же.
6. Главное не забывать вовремя менять АКБ. Для измерения параметров АКБ есть специальные приборы, но они дорогие. Для мелких АКБ нагрузочная вилка от авто - будет лишку. До того как на работе купили флюк, я на подозрительных АКБ измерял ёмкость платой ZB2L3 - контрольный разряд на авто лампочку p21/5w - 2 спирали в параллель 26w - порядка 2,5 ампер - плата умеет максимум 3А.
7. Группы могут быть на 2 плеча. Положительное плечо и отрицательное.
Из личного опыта эксплуатации... Есть два ИБП на 15ква - Eaton 9155 и Socomec Masters у обоих примерно одинаковая ёмкость батарей 1792 и 1640 Втч. Но в итоне 8 групп по 32 АКБ ёмкостью 7ач - 256 АКБ . А в сокомяке 2 плеча (+-) по 18 АКБ на 45ач. В плане обслуживания - сокомек проще. В плане замены - проще Итон - поочерёдно по группам меняй, пересобирай группы, но они и дохнут быстрее... В таком здоровом ИБП если правильно помню стояли трехлетки. По-хорошему, я бы заменил бы эти 256 АКБ на 2 группы по 32 АКБ на 25-30ач. Крупные АКБ живут дольше и обслуживать проще.
Буду показывать коллегам в объеме тех учёбы.
Ещё не рекомендую использовать все выходы ИБП. Один вход - один выход на удлинитель. В случае неисправности самого ИБП - выдернул два разъема, друг в друга вставил и ИБП из цепи исключён. В некоторых ИБП по 8-16 розеток может быть. И всё оборудование бывает включено напрямую в ИБП. Самое весёлое это начинается поиск проводов и удлинителей когда ИБП сдыхает и надо срочно всё включить в работу. .
Спасибо за уточнения!
В моем есть экорежим.
И я его буду включать в межотоаительнвй период)
@@andreygadyukov641 спасибо!!)👍
@@andreygadyukov641 на мелких ибп - полностью поддерживаю, но там где 16 розеток - они уже не на одной шине как правило, у меня например 5 розеток iec320 - на каждой свой автомат (встроенный в ибп)
Выпуск супер 👍 Побольше бы таких!
Большое спасибо за понятное объяснение! Собрал ИБП для котельной, много вопросов отпало после пары-тройки просмотров!
Спасибо за Ваш труд
Еще помимо потребления ИБП стоит учитывать что инвертор ИБП не имеет 100% КПД... максимум 80%. а это тоже потери. + Аккумуляторы в ноль ИЬБП не высадит никогда, есть нижний порог, обычно это 10,5В напряжения(для 12В батареи) а это значит что и емкость батареи и её ватт-часы будут меньше. Но лучше как вы показали, провести эксперимент на продолжительность работы в жизни, на реальную нагрузку, и тогда будет понятно сколько времени ИБП сможет поддерживать работу нужных вам устройств. А так, спасибо за видео, очень познавательно, особенно для новичков.
об этом есть в ролике)))
Никто, 10,5 в на акб это в смерть разряжённый акб. В котором пошла полным ходом сульфатация. Со всеми печальными последствиями для емкости акб!!!!! Чтобы акб жил долго его не стоит разряжать ниже 12в . Александр все правильно посчитал. ( поэтому в ролике при расчёте емкости взята цифра 12 в, а не 13.5в или 10,5 в.). 🤝
Обычно емкость АКБ указывается до напряжения 10,5в, но при определенном токе разряда. Если ток будет больше, то и емкость уменьшится и наоборот.
@@DmitriyKhudyakov нет, не смерть, если его конечно не оставить в таком виде стоять неделю. Гелевые вообще высаживать можно ещё ниже(хоть до 6 вольт) без последствий, если их опять же после этого сразу на зарядку поставить. Скорей акумам вредят большие токи, чем глубокие разряды. А так же низкие(или высокие) температуры, но учитывая эксплуатацию в домашних условиях на это можно подзабить, если в помещении где они будут эксплуатироваться температура от + 15 до +25.
Отличные ролики делаете. Главное не останавливаться. Удачи вам в ваших трудах.
Уже два года в режиме нон-стоп)
Спасибо за ликбез!
То что искал. Спасибо огромное.
Очень понятно и подробно 😎спасибо!!!
Моё почтение. В период ожидания!
Благодарю за труд! .
Спасибо, очень информативно и полезно 😊
При выборе типа аккумулятора ещё нужно знать, с каким типом может работать выбранный ИБП.
Генераторы могут быть тоже с сюрпризами. Например, на "фирменном немецком" генераторе(так говорил человек, который попросил помощи в запуске котла). Так вот, оказалось, что у этого генератора середина обмоток подключена к земле, и относительно земли в ноздрях розетки по 110в.
Есть ИБП на которых маркировка входов л1 и л2 а не фаза и ноль (либо то и то с установкой перемычки) это не мешает им работать. И да 0 и землю там смешивать не стоит.
Очень грамотное и толковое объяснение, спасибо вам большое за интересные знания!
Стоит ещё отметить что при расчётах длительности нагрузки, следует учесть отсутствие глубокого разряда(что в свою очередь отрезает примерно 20% мощности акб)
Так 12v * 9 ампер часов = 108ватт часов
Из которых реально будем использовать лишь 80-90ватт, дальше инвертор просто перейдет в отключение из-за просадки вольтажа при нагрузке)
Для увеличения числа циклов производители AGM рекомендуют при использовании в системах с ИБП разряжать не более чем на 50%. А если более, тогда требуется заряжать их как можно быстрее, во избежание сульфатации. И с такими раскладами LIFEPO4 становится гараздо интересней. Ведь его безболезнено можно разряжать до 80%
эм. во всех нормальных инверторах есть предел 10,8 в ау, и да не 80 а как раз таки и все 108 и показывает ктц если че
@@infernalcat1420 В нормальных инверторах порог отключения настраивается пользователем, 10,8 это почти 100% разряд для свинца, долго он в таком режиме не протянет.
@@user-lg5ur8ns6b LiFePo4 и Li-NMC позволяют использовать 100% ёмкости без вреда для его здоровья, ресурс в таком режиме 2000 циклов. Если использовать только 80% то можно и на 4000 циклов выйти, а учитывая что стоимость литиевых аккумуляторов на сегодня не сильно превышает стоимость свинцовых то литий выглядит гораздо интереснее
@@Andrey_Ilchenko ухахаах то есть рекомендации по КТЦ вы не разу не читали и что то советуете. прикольно. (нет) а сейчас будет шок контент, сольватация на кислотных акб начинается с у всех по разному, но не ниже 10в. и это не гласное правило. Если покупать китайские акб за 3 коп то да там и ниже 12в спускать нельзя. И еще один шок контент, вот если не делать хотя бы раз в 6 месяцев разряд 10.8 в тоже в кислотных акб сольватация начинается, даже в полусухих. Вообще перед тем как чушь нести, учите мат часть