Thèbes (à ne pas confondre avec la ville égyptienne) est très souvent mentionnée dans la mythologie grecque. Pourtant aucune trace, aucun vestige des dits mythes... même Œdipe n'échappe pas à ce constat, aucune trace du héros dans ces lieux. Je ne vous cache pas que cet épisode était un petit challenge de réalisation et de montage (raconter une histoire sans ruines peut vite conduire au découragement ^^) mais dont le propos est important à connaître :) Vous pouvez partager cette vidéo pour faire vivre la série hors des murailles de Thèbes, Je vous donne rdv vendredi 19h30 pour un live sur la chaîne !
Bonjour. Connaissez-vous cette thèse qui ferait d'Œdipe la transposition grecque et mythologique d'une histoire égyptienne, celle d'Akhenaton (lui-même lié à Thèbes) dont il n'est pas exclu qu'il ait réellement "épousé" sa mère et créant le premier monothéisme de l'histoire, symboliquement tué son père ?
Je m'étais fait la réflexion au lycée quand on avait étudié Oedipe que c'était pas comme on me l'avait vendu... Clairement, je pense que Freud était plus malade qu'Oedipe...🤣 Tu es une conteuse exceptionnelle : merci de partager tes histoires.
Je suis entrain de lire La Naissance de la Tragédie de Nietzsche où il évoque l'Oedipe antique, et ta vidéo m'a beaucoup aidé merci ! Vraiment génial avec un regard simple mais proche des choses
J'adore cette série documentaire, j'apprécie particulièrement que tu rappelles les fondamentaux mythologiques, en les "dépoussiérant" au passage de tout ce qui les a alourdis. Cela avec la bonne image, le bon son, le bon rythme...
Longue vie à l'Odyssée Sauvage ! Bravo pour le numéro d'équilibriste face au manque de vestiges archéologiques disponibles pour l'illustration. C'était passionnant, même sans ruine à se mettre sous l'oeil ("sous l'oeil"... haha !!! Ok, je sors).
4 ปีที่แล้ว +1
On approuve totalement ce genre de déconnades ici !
Un message pour te dire que ce format est vraiment super. Sous forme de conte moderne pour décrire les contes passés, et une utilisation également intelligente des images pour véhiculer par moments le contemporain et par autres moments le passé. C'est vraiment agréable, dépaysant et instructif
Un grand merci Clotilde pour cette nouvelle vidéo, probablement la meilleure de la série. @youtube : Pourquoi ne peut-on mettre qu'un seul pouce bleu ? :-) J'ai eu tellement de choses à dire sur la vidéo que je l'ai regardé à nouveau avant le faire mon commentaire ... Je te rassure, ce ne sont que des points positifs. ;-) Sur la forme : L'ambiance sonore est encore super plaisante. La musique est originale sans être trop marqué et tu arrives très bien à poser ta voix sur la vidéo. Pas d'effets superflus, un ton presque hypnotique mais très didactique qui fixe l'attention sur ce que tu veux transmettre. Les illustrations permettent de visualiser certains éléments assez vagues. Sur le fond : C'est très plaisant d'aborder ce sujet moins touristique et utiliser le biais d'Oedipe offre une réflexion sur plus que la ville de Thèbes. Le rappel du mythe et l'explication de texte est très intéressant pour un ignare comme moi et remet beaucoup de choses en perspective ... surtout la supercherie de notre "ami" Freud. Enfin, les petites pastilles sur les gens, dans et autour des lieux visités permettent de bien nous immerger dans les lieux. Aussi bien que les vestiges. Je t'ai déjà remercié je crois ? Tant pis ... Merci pour la vidéo ! :-D
4 ปีที่แล้ว
Haha, merci pour ce commentaire bien mené, presque à la manière d'un récit lui aussi ^^ je suis sincèrement touchée par ces remarques et j'espère que la suite sera aussi satisfaisante :)
Pas mal pour la trame narrative et la remise en contexte du mythe d'Oedipe entre époques modernes et antiques et pour les images de Grèce Centrale ou des forteresses défendant l'Attique, mais si je ne fais pas erreur il y a quelques fouilles encore sur la partie de la ville moderne qui s'est implantée sur la Cadmée qui était l'acropole de Thèbes, ça aurait été bien d'avoir quelques images car Alexandre aussi en colère qu'il fut de la résistance des Thébains n'a pas pu tout démanteler à la racine. Thèbes ce n'est pas non plus seulement Œdipe, c'est Cadmos le héro fondateur phénicien, Alcide qui deviendra Héraklès par ses travaux, Dyonisos le dieu étranger venu de Thrace, et surtout Epaminondas et Pélopidas les tombeurs sur de l'Imperium spartiate avec une phalange oblique rallongée sur plusieurs rangs et le bataillon sacré de 300 hoplites d'élite. Leuctres en 371 av JC pour l'hégémonie puis Cherronée pour le déclin face aux Macédoniens et la lâcheté des Athéniens qui ne sont pas venus à leur secours... Thèbes c'est la fin de la polis et de la Grèce classique face à la monarchie unificatrice des Argéades de Macédoine. Les impressions du terroir local sont sympa mais cela manque un peu de profondeur.
La musique de fond gêne considérablement la possibilité d'écoute. Quelle frustration ! Quel dommage😢 Car votre travail est toujours aussi intéressant et qualitatif 💖
C'est tellement représentatif de la psychanalyse d'avoir pour figure centrale un aveugle volontaire ! A nouveau, très belle vidéo. Cette odyssée me donne tellement envie de retourner en Grèce !
C'est triste de savoir qu'il ne reste plus grand chose à Thèbes, cette ville faisant effectivement vibrer l'âme d'amateurs de mythologie entre Œdipe, Antigone et Dionysos. Le parallèle entre Athènes et Thèbes pour l'introduire était intéressant, et j'ai découvert donc la sphinge.
J'aime toujours autant ta narration, depuis les épisodes de la modernité, tu amènes vraiment super bien les questionnements, queen of the cliffhanger :-) Merci pour ce très beau travail, nous plongeant encore dans un mythe étonnant.
Je te remercie pour une version du mythe d’œdipe un eu plus complète . C'est il se passe quoi un fois que le roi part en exile aveugle. Les mythe grecque et les légende du moyen age européen ,arthurienne comprise, ont bercé mon enfance. œdipe est un très bon exemple de tragédie grecque. PS je n'avait jamais vue de mur cyclopéen européen, avec sa cadrage ça en jette grave. Le premier qui parle d'ancien astronaute, je lui faite manger son commentaire.
Les images sont très belles et je trouve l'approche intéressante. Le rapprochement entre la "damnatio memoriae" par Alexandre et le mythe d'Oedipe est assez tragique ! Thèbes ce sera toujours Epaminondas !
G bcp aimé. Le debut est magnifique faire un parallèle entre l évolution ď' Athènes et Thèbes c' est une super idée. Moi je trouve que la musique est super adaptée au contraire. G juste une question pourquoi l' embrochage?
J'ai trouvé intéressant de remettre dans son contexte l'Histoire d'Oedipe, une tragédie jouée au Théâtre. Pour mi le mythe d'Oedipe c'est avant tout celui d'une tragédie montrant que nulle n'échappe à son Destin, malgré sa volonté (le Père d'Oedipe a essayé de changer les choses pour au contraire les aggraver... )
Hello ! Comme tous les épisodes précédents, j'ai adoré regardé cette vidéo ! Les autres l'ont déjà souligné, ta voix est un peu faible sur cette vidéo. Je rejoins également une autre personne qui n'a pas trop aimé la scène de la boucherie. Ces images ne me gênent pas en soit, c'est juste que ça m'a stoppé un peu brusquement dans ma contemplation de Thèbes. En tout cas, super travail, hâte de voir les prochains épisodes 👍
4 ปีที่แล้ว
Bonsoir ! J'expliquerai mon choix de ce plan (que j'assume pleinement) lors du live vendredi. Aussi je suis désolée par rapport au son, j'ai bien noté que vous étiez plusieurs à le mentionner. J'avoue ne pas vraiment comprendre la raison : les réglages sont similaires aux autres épisodes et de mon côté je n'ai pas ce pb... à suivre :)
@ Le live vendredi ? Je suis désoléæ, je ne suis pas ou peu sur les réseaux sociaux, peut-être ai-je loupé une info. Ce sera un live TH-cam ou sur une autre plateforme ? à quelle heure ? (si elle est déjà définie)
4 ปีที่แล้ว +1
Sur TH-cam, vendredi à 19h30. J'essaye de le programmer ^^
Cool. Mais : É dipe, é sophage, é nologue, é pain au chocolat. C'est bon pour l'algo de YT ? (Désolé, à part Œdipe les autres peuvent être prononcés "eu" ou "é", mais toute mon enfance je me suis fait reprendre par mon père, je l'ai tué...) NB Chuis d'accord avec Cherges, la musique est mixée trop fort...
Je suis le père qui reprends ses enfants : eh oui, on ne dit pas Eu-dipe, mais bien Édipe, comme on dit é-sophage, é-nologue, f-é-tus, è-strogène, ph-é-nix, etc.
Merci, encore une bonne vidéo. Cette série est vraiment bien. Simple critique, ta voix sur cette vidéo n'est pas assez forte par rapport à la musique et autres bruits de fonds.
Pas totalement je pense, si Vienne, puissante cité durant l'antiquité, s'est faite supplantée par la capitale des Gaules, et si Lyon est actuellement plus grande, célèbre et importante que Vienne, les deux conserve des vestiges archéologiques très importants et très visible (et encore plus à Vienne qu'à Lyon) même si seule le Site historique de Lyon est classé à l'UNESCO à cause du Vieux Lyon, plus important quartier renaissance de France et l'un des plus importants du monde.
Freud, Freud, Freud... Faut pas non plus oublier que c'était un arracheur de dents. On a quand même eu de la chance, Laurent Mourguet n'a pas suivi la même voie.
La scène de la boucherie, c'est un gros non ... Pas cool de voir ça et je ne comprends pas sa place dans ce récit .. Le reste de la vidéo est très bon :)
Ça vient au moment où la narratrice parle de l'aveuglement volontaire d’Œdipe pour ne pas voir la réalité. A voir s'il y a justement une revendication politique, ou tout du moins une évocation sociétale ici. Je le crois. En tout cas, je pense que ça n'a pas plus ou moins sa place dans le récit que toutes les autres images de notre civilisation moderne qu'on retrouve dans cet épisode, et dans cette série en général.
Vous êtes des ptn de bisounours. Je ne discute pas sur la place de cette scène dans la vidéo. C'est vrai qu'elle n'est pas indispensable. Mais en quoi est-ce "Pas cool" de voir un agneau embroché pret à être roti? Êtes-vous fragile au point de ne pas supporter la vue de se qui finira dans vôtre assiette? À moins que vous ne mangiez pas de viandes. Mais dans ce cas osez dire que vous en avez jamais mangé.
@@linkianajones Laissez tomber, ils ne doivent plus mangé de viande... Ils doivent préférer penser que leur système d'alimentation ne fait pas de mal aux animaux en oubliant tous les rongeurs, reptiles, oiseaux et invertébrés qui meurent dans les champs. Moi j'ai pensé aux sacrifices et aux bouc-émissaires avec ces images mais je ne suis pas sûre car je comprends de moins en moins la façon de penser des hommes en ce moment.
@@linkianajones Alors, d'abords, l'insulte n'est non seulement "pas cool", mais ça n'a juste pas ça place (sans parler que, dans certain pays, l'injure sur un lieu public, et TH-cam en est un, est légalement répréhensible). - Oui il y a des gens sensibles au point de ne pas vouloir voir le cadavre d'un animal être préparé. Et rien que pour ça ce n'est "pas cool". En passant, cette "fragilité" peut être exacerbée par des maladies psychiatrique (par exemple une dépression, un trouble bipolaire, attention "psychiatrie" ne veut pas dire "folie") - Oui, il y a des personnes qui n'ont jamais mangé de viandes de leur vie et qui sont en très bonne santé. Et combien même une personne aurait arrêté de manger de la viande, ce choix ne remet pas en cause le fait qu'elle trouve cela affreux. Ce n'est pas parce qu'une personne se remet en question qu'elle ne doit pas critiquer ses pratiques passées. Ah oui, au fait, je mange de la viande. Mais j'ai juste un minimum de respect pour les personnes ayant choisi de s'en priver ou qui ont des difficultés à voir la préparation d'un animal pour être rôti.
Cette vidéo contient une séquence inattendue de 27s montrant le cadavre sanglant d'un agneau se faire empaler sur une broche, ses organes pendants au-dessus de lui 8:48. Il convient d'avertir le spectateur avant de montrer ce genre de scène morbide.
4 ปีที่แล้ว +6
Ne passez jamais devant une boucherie ou même un rayon de bonbons au supermarché dans ce cas.
4 ปีที่แล้ว +7
Pour rappel, ce que vous voyez est du documentaire, il s'agit de monter des images du réel. Ce n'est pas une pub sur la viande mais une séquence qui arrive au moment où l'on parle de sacrifice. Les mythes n'ont jamais été des histoires douces bien au contraire, ils portent en eux des thèmes sombres et c'est un des enjeux de la série que de le montrer (parfois avec des illustrations parfois non). Ici, c'est un cuisinier qui prépare un agneau à la broche, les abats sont à l'extérieur pour des raisons d'hygiène, la bête n'est pas sanguinolante mais décharnée. J'assume pleinement cette séquence, qui présente un intérêt historique, esthétique, qui relate le quotidien de quelques personnes rencontrées au cours du tournage. J'y reviendrai en live vendredi.
@ Mon message semblera son doute agressif au début, j'en suis désoléæ. Si le vocabulaire de zeek wom était excessif, il me semble que votre première réponse l'est tout autant : voir un gigot d'agneau n'a pas le même impact que de voir la préparation d'un animal entier. Il est rare de tomber devant une boucherie avec des parties rappelant l'animal (exceptées les têtes qui me mettent effectivement mal à l'aise). C'est encore moins le cas devant un rayon de bonbons. Non, je ne suis pas végan : il m'arrive de manger de la viande. Oui, l'image fait sens avec la narration. Mais on peut débattre de l'intérêt de cette séquence ; parce qu'il y a de très bons arguments pour la garder, et de très bons pour la rejeter. Un tas d'autres scènes réelles et bien plus malaisantes auraient tout aussi pu convenir). En un sens, cette séquence est moins pire que beaucoup d'autres. Et c'est un long débat que je n'ai jamais su et ne sais toujours pas trancher de savoir s'il fallait parler de tout (j'ai l'impression que oui), et surtout s'il fallait toujours montrer visuellement la réalité pour l'ancrer dans notre esprit. Mais effectivement, cette séquence peut mettre mal à l'aise une partie de la population (dont moi). Qui plus est, certains états mentaux peuvent exacerbés ce malaise (dépression et syndromes dépressifs liés à d'autres maladies mentales, effet secondaire de certains médicaments, etc.) Est-ce pour autant qu'on doit s'interdire ces images ? ça dépend. Il est bien sûr hors de question de tout aseptiser ! C'est à voir au cas par cas. De mon point de vue et dans ce cas présent, ça passe. Je trouve que c'était plutôt mesuré malgré mon malaise. Même si je dois avouer que j'ai perdu la narration à ce moment là et qu'il m'a fallu revenir en arrière pour raccrocher la narration. L'épisode reste très intéressant et est très bien fait.
@ Si vous lisez bien, je ne vous reproche pas d'avoir choisi d'insérer cette séquence boucherie; je vous indique juste qu'il convient de prévenir le spectateur en amont. La vidéo n'est pas décrite comme un documentaire sur la boucherie, donc tout le monde n'a pas envie de voir un cadavre se faire transpercer le crâne et ça peut se comprendre. Du coup, c'est intéressant de recevoir en réponse des justifications complètement HS qui partent dans tous les sens (bonbons, sacrifice, hygiène,..!), surtout de la part de quelqu'un qui dit assumer complètement la séquence en question... Et au passage: 1) A priori le rayon de bonbons au supermarché n'est pas l'endroit où l'on prépare les méchouis. Drôle de remarque, vraiment. 2) Le moment où l'on parle de sacrifice est à 1:47 alors que la séquence dont il est question ici est à 8:48. 3) Pour info, le rouge que vous voyez sur la tête de l'agneau c'est du sang. Cela correspond donc bien à ma description. "Décharnée" par contre, non (voir la définition de ce mot).
Euh il y a tout de même une morale. On n'échappe pas au destin. La volonté des dieux et de l'univers (oui parce que les dieux sont aussi soumis au destin) est supérieure. On ne peut échapper à ce a quoi on a été destiné.
Ya que moi que ca gene ses plans sur les foules d'anonymes ? le texte est superbe, les images belles, mais les gens qui vivent leur vie, je trouve ca étrange... en décalage et je peux pas ne pas regarder la vidéo parce que ya des super plan et dessins !
@@lucaspacotte4270 en effet cest une immense boucherie. Mais visiblement meme sic une minorite la scene en a gêné certains surtout car cest sans aucun rapport avec le texte. Mais la video restz tred bien
@@west_3333 je suis en minorité mais pas le seul. Si tu regardes les autres commentaires certains (peu) vont dans le mon sens. Mais je ne mattend pas a ce quelle change :)
Prononcez Non PAS EUdipe mais édipe , vous ne dites pas EUsophage mais ésophage... de m^me pour édème et non pas eudème, énologue et non PAS EUnologue... où est mon français??
Thèbes (à ne pas confondre avec la ville égyptienne) est très souvent mentionnée dans la mythologie grecque. Pourtant aucune trace, aucun vestige des dits mythes... même Œdipe n'échappe pas à ce constat, aucune trace du héros dans ces lieux. Je ne vous cache pas que cet épisode était un petit challenge de réalisation et de montage (raconter une histoire sans ruines peut vite conduire au découragement ^^) mais dont le propos est important à connaître :) Vous pouvez partager cette vidéo pour faire vivre la série hors des murailles de Thèbes,
Je vous donne rdv vendredi 19h30 pour un live sur la chaîne !
Bonjour. Connaissez-vous cette thèse qui ferait d'Œdipe la transposition grecque et mythologique d'une histoire égyptienne, celle d'Akhenaton (lui-même lié à Thèbes) dont il n'est pas exclu qu'il ait réellement "épousé" sa mère et créant le premier monothéisme de l'histoire, symboliquement tué son père ?
Je m'étais fait la réflexion au lycée quand on avait étudié Oedipe que c'était pas comme on me l'avait vendu...
Clairement, je pense que Freud était plus malade qu'Oedipe...🤣
Tu es une conteuse exceptionnelle : merci de partager tes histoires.
Le style, l'ambiance, l'histoire ! J'adore 😊
Chouette !
Je suis entrain de lire La Naissance de la Tragédie de Nietzsche où il évoque l'Oedipe antique, et ta vidéo m'a beaucoup aidé merci ! Vraiment génial avec un regard simple mais proche des choses
J'adore cette série documentaire, j'apprécie particulièrement que tu rappelles les fondamentaux mythologiques, en les "dépoussiérant" au passage de tout ce qui les a alourdis. Cela avec la bonne image, le bon son, le bon rythme...
Ces Odyssée sauvages sont géniales, l'ambiance est super relaxante et on apprend plein de trucs on voyage dans le passé que du bon. Bravo Clothilde !
Merci beaucoup ! Je suis très contente que ça vous plaise !!
Longue vie à l'Odyssée Sauvage ! Bravo pour le numéro d'équilibriste face au manque de vestiges archéologiques disponibles pour l'illustration. C'était passionnant, même sans ruine à se mettre sous l'oeil ("sous l'oeil"... haha !!! Ok, je sors).
On approuve totalement ce genre de déconnades ici !
Un message pour te dire que ce format est vraiment super. Sous forme de conte moderne pour décrire les contes passés, et une utilisation également intelligente des images pour véhiculer par moments le contemporain et par autres moments le passé. C'est vraiment agréable, dépaysant et instructif
Un peu dommage le début, on entend pas trop ta voix, la musique et les bruits de fonds sont trop forts.
Sinon bonne vidéo x)
Merci...
Un grand merci Clotilde pour cette nouvelle vidéo, probablement la meilleure de la série.
@youtube : Pourquoi ne peut-on mettre qu'un seul pouce bleu ? :-)
J'ai eu tellement de choses à dire sur la vidéo que je l'ai regardé à nouveau avant le faire mon commentaire ... Je te rassure, ce ne sont que des points positifs. ;-)
Sur la forme :
L'ambiance sonore est encore super plaisante. La musique est originale sans être trop marqué et tu arrives très bien à poser ta voix sur la vidéo.
Pas d'effets superflus, un ton presque hypnotique mais très didactique qui fixe l'attention sur ce que tu veux transmettre.
Les illustrations permettent de visualiser certains éléments assez vagues.
Sur le fond :
C'est très plaisant d'aborder ce sujet moins touristique et utiliser le biais d'Oedipe offre une réflexion sur plus que la ville de Thèbes.
Le rappel du mythe et l'explication de texte est très intéressant pour un ignare comme moi et remet beaucoup de choses en perspective ... surtout la supercherie de notre "ami" Freud.
Enfin, les petites pastilles sur les gens, dans et autour des lieux visités permettent de bien nous immerger dans les lieux. Aussi bien que les vestiges.
Je t'ai déjà remercié je crois ?
Tant pis ... Merci pour la vidéo ! :-D
Haha, merci pour ce commentaire bien mené, presque à la manière d'un récit lui aussi ^^ je suis sincèrement touchée par ces remarques et j'espère que la suite sera aussi satisfaisante :)
Incroyable, j'adore ces incursions qui nous font traverser le temps pour revenir sur Des classiques ayant bercé un imaginaire enfentin
Pas mal pour la trame narrative et la remise en contexte du mythe d'Oedipe entre époques modernes et antiques et pour les images de Grèce Centrale ou des forteresses défendant l'Attique, mais si je ne fais pas erreur il y a quelques fouilles encore sur la partie de la ville moderne qui s'est implantée sur la Cadmée qui était l'acropole de Thèbes, ça aurait été bien d'avoir quelques images car Alexandre aussi en colère qu'il fut de la résistance des Thébains n'a pas pu tout démanteler à la racine. Thèbes ce n'est pas non plus seulement Œdipe, c'est Cadmos le héro fondateur phénicien, Alcide qui deviendra Héraklès par ses travaux, Dyonisos le dieu étranger venu de Thrace, et surtout Epaminondas et Pélopidas les tombeurs sur de l'Imperium spartiate avec une phalange oblique rallongée sur plusieurs rangs et le bataillon sacré de 300 hoplites d'élite. Leuctres en 371 av JC pour l'hégémonie puis Cherronée pour le déclin face aux Macédoniens et la lâcheté des Athéniens qui ne sont pas venus à leur secours... Thèbes c'est la fin de la polis et de la Grèce classique face à la monarchie unificatrice des Argéades de Macédoine. Les impressions du terroir local sont sympa mais cela manque un peu de profondeur.
Super, merci.
Fabuleuse et mythique Ela❤
Même sans ruines antiques à visiter, l'Odyssée Sauvage reste captivante !
Passionnant !
Une remarque, la musique de fond trop presente, j'ai du mal a entendre le recit.
Amicalement.
Bernard.
De même. Contenu intéressant mais devenu difficile d'accès.
J'aime vraiment beaucoup ce que tu fais!!!
Merci infiniment !
La musique de fond gêne considérablement la possibilité d'écoute. Quelle frustration ! Quel dommage😢
Car votre travail est toujours aussi intéressant et qualitatif 💖
C'est tellement représentatif de la psychanalyse d'avoir pour figure centrale un aveugle volontaire !
A nouveau, très belle vidéo. Cette odyssée me donne tellement envie de retourner en Grèce !
C'est triste de savoir qu'il ne reste plus grand chose à Thèbes, cette ville faisant effectivement vibrer l'âme d'amateurs de mythologie entre Œdipe, Antigone et Dionysos.
Le parallèle entre Athènes et Thèbes pour l'introduire était intéressant, et j'ai découvert donc la sphinge.
J'aime toujours autant ta narration, depuis les épisodes de la modernité, tu amènes vraiment super bien les questionnements, queen of the cliffhanger :-) Merci pour ce très beau travail, nous plongeant encore dans un mythe étonnant.
Bon, va falloir penser à se lancer dans le long-métrage là, c'est beaucoup trop bien !
Ah mais je n'attends que le feu vert de la communauté sauvage (et celle du CNC ^^) ! Merci !
un régal pour les yeux et l'esprit
Quelqu'un connaît le nom de la musique du début svp ??
Encore une fois super vidéo, un véritable voyage immersif et prenant. Bravo j'adore.
Je te remercie pour une version du mythe d’œdipe un eu plus complète . C'est il se passe quoi un fois que le roi part en exile aveugle.
Les mythe grecque et les légende du moyen age européen ,arthurienne comprise, ont bercé mon enfance.
œdipe est un très bon exemple de tragédie grecque.
PS je n'avait jamais vue de mur cyclopéen européen, avec sa cadrage ça en jette grave.
Le premier qui parle d'ancien astronaute, je lui faite manger son commentaire.
Quel texte... on croirait entendre une professeure faire un cours au Collège de France. Un régal auditif (et visuel).
Très beau texte sur une trilogie qui a bercé mon jeune âge adulte !
Toujours au top !
5:46 L'oraculaire c'est le cinquième doigt de la main !
Les images sont très belles et je trouve l'approche intéressante. Le rapprochement entre la "damnatio memoriae" par Alexandre et le mythe d'Oedipe est assez tragique ! Thèbes ce sera toujours Epaminondas !
Continue les vidéos sur les mythes grecs j'adore ! Si y'a une époque que j'aurai voulu vivre c'est bien celle là, faut juste pas être esclave...
Bonjour,
J'aurai une petite remarque sur cette vidéo particulièrement, la musique de fond. Souvent trop forte et "déconcentrant".
exactement j'allais dire la même chose
Pareil, une musique drone aurait plus adéquate je trouve (un peu comme les musiques Astronogeek ou Hugo Lisoir)
Superbe série , odyssée sauvage, je note.
Une vidéo avenir sur la cité de Délos ??
Merci !
Merci 🙃🙂
Intéressant. Merci !
Bravo la videographe! Très bon .mp4
♥
Je trouve que le volume de la musique est un peu trop élevé.
G bcp aimé. Le debut est magnifique faire un parallèle entre l évolution ď' Athènes et Thèbes c' est une super idée. Moi je trouve que la musique est super adaptée au contraire. G juste une question pourquoi l' embrochage?
C est le côté on échappe pas à son destin ?
J'ai trouvé intéressant de remettre dans son contexte l'Histoire d'Oedipe, une tragédie jouée au Théâtre. Pour mi le mythe d'Oedipe c'est avant tout celui d'une tragédie montrant que nulle n'échappe à son Destin, malgré sa volonté (le Père d'Oedipe a essayé de changer les choses pour au contraire les aggraver... )
Team Sophocle!
Hello ! Comme tous les épisodes précédents, j'ai adoré regardé cette vidéo ! Les autres l'ont déjà souligné, ta voix est un peu faible sur cette vidéo. Je rejoins également une autre personne qui n'a pas trop aimé la scène de la boucherie. Ces images ne me gênent pas en soit, c'est juste que ça m'a stoppé un peu brusquement dans ma contemplation de Thèbes.
En tout cas, super travail, hâte de voir les prochains épisodes 👍
Bonsoir ! J'expliquerai mon choix de ce plan (que j'assume pleinement) lors du live vendredi. Aussi je suis désolée par rapport au son, j'ai bien noté que vous étiez plusieurs à le mentionner. J'avoue ne pas vraiment comprendre la raison : les réglages sont similaires aux autres épisodes et de mon côté je n'ai pas ce pb... à suivre :)
@ Le live vendredi ? Je suis désoléæ, je ne suis pas ou peu sur les réseaux sociaux, peut-être ai-je loupé une info. Ce sera un live TH-cam ou sur une autre plateforme ? à quelle heure ? (si elle est déjà définie)
Sur TH-cam, vendredi à 19h30. J'essaye de le programmer ^^
Cool.
Mais : É dipe, é sophage, é nologue, é pain au chocolat.
C'est bon pour l'algo de YT ?
(Désolé, à part Œdipe les autres peuvent être prononcés "eu" ou "é", mais toute mon enfance je me suis fait reprendre par mon père, je l'ai tué...)
NB Chuis d'accord avec Cherges, la musique est mixée trop fort...
Je suis le père qui reprends ses enfants : eh oui, on ne dit pas Eu-dipe, mais bien Édipe, comme on dit é-sophage, é-nologue, f-é-tus, è-strogène, ph-é-nix, etc.
Suis pas d accord .on dit pas ésophage ni éstrogene . .suis infirmière. Ok pr la prononciation du foetus .on prononce pas le o . Vive le francais 🤔
Merci, encore une bonne vidéo. Cette série est vraiment bien.
Simple critique, ta voix sur cette vidéo n'est pas assez forte par rapport à la musique et autres bruits de fonds.
La dernière phrase sonne comme un défi. C'en est un ?
Et Thèbes sous le placot
Et Thèbes en Egypte
Hors du mythe, est-il possible de faire un parallèle entre Athènes/Thèbes et Lyon/Vienne ?
Pas totalement je pense, si Vienne, puissante cité durant l'antiquité, s'est faite supplantée par la capitale des Gaules, et si Lyon est actuellement plus grande, célèbre et importante que Vienne, les deux conserve des vestiges archéologiques très importants et très visible (et encore plus à Vienne qu'à Lyon) même si seule le Site historique de Lyon est classé à l'UNESCO à cause du Vieux Lyon, plus important quartier renaissance de France et l'un des plus importants du monde.
Freud, Freud, Freud... Faut pas non plus oublier que c'était un arracheur de dents.
On a quand même eu de la chance, Laurent Mourguet n'a pas suivi la même voie.
Encore une histoire de Thèbes...
Si l'historiographie a envie de réactualiser Thèbes, y à de la disruption dans l'air.
La scène de la boucherie, c'est un gros non ...
Pas cool de voir ça et je ne comprends pas sa place dans ce récit ..
Le reste de la vidéo est très bon :)
Oui, j'ai pensé la même chose, merci
Ça vient au moment où la narratrice parle de l'aveuglement volontaire d’Œdipe pour ne pas voir la réalité. A voir s'il y a justement une revendication politique, ou tout du moins une évocation sociétale ici. Je le crois.
En tout cas, je pense que ça n'a pas plus ou moins sa place dans le récit que toutes les autres images de notre civilisation moderne qu'on retrouve dans cet épisode, et dans cette série en général.
Vous êtes des ptn de bisounours.
Je ne discute pas sur la place de cette scène dans la vidéo. C'est vrai qu'elle n'est pas indispensable. Mais en quoi est-ce "Pas cool" de voir un agneau embroché pret à être roti? Êtes-vous fragile au point de ne pas supporter la vue de se qui finira dans vôtre assiette? À moins que vous ne mangiez pas de viandes. Mais dans ce cas osez dire que vous en avez jamais mangé.
@@linkianajones Laissez tomber, ils ne doivent plus mangé de viande...
Ils doivent préférer penser que leur système d'alimentation ne fait pas de mal aux animaux en oubliant tous les rongeurs, reptiles, oiseaux et invertébrés qui meurent dans les champs.
Moi j'ai pensé aux sacrifices et aux bouc-émissaires avec ces images mais je ne suis pas sûre car je comprends de moins en moins la façon de penser des hommes en ce moment.
@@linkianajones Alors, d'abords, l'insulte n'est non seulement "pas cool", mais ça n'a juste pas ça place (sans parler que, dans certain pays, l'injure sur un lieu public, et TH-cam en est un, est légalement répréhensible).
- Oui il y a des gens sensibles au point de ne pas vouloir voir le cadavre d'un animal être préparé. Et rien que pour ça ce n'est "pas cool". En passant, cette "fragilité" peut être exacerbée par des maladies psychiatrique (par exemple une dépression, un trouble bipolaire, attention "psychiatrie" ne veut pas dire "folie")
- Oui, il y a des personnes qui n'ont jamais mangé de viandes de leur vie et qui sont en très bonne santé. Et combien même une personne aurait arrêté de manger de la viande, ce choix ne remet pas en cause le fait qu'elle trouve cela affreux. Ce n'est pas parce qu'une personne se remet en question qu'elle ne doit pas critiquer ses pratiques passées.
Ah oui, au fait, je mange de la viande. Mais j'ai juste un minimum de respect pour les personnes ayant choisi de s'en priver ou qui ont des difficultés à voir la préparation d'un animal pour être rôti.
continuez .... mais encore ..... parlez moi de votre père... intéressant.
Cette vidéo contient une séquence inattendue de 27s montrant le cadavre sanglant d'un agneau se faire empaler sur une broche, ses organes pendants au-dessus de lui 8:48.
Il convient d'avertir le spectateur avant de montrer ce genre de scène morbide.
Ne passez jamais devant une boucherie ou même un rayon de bonbons au supermarché dans ce cas.
Pour rappel, ce que vous voyez est du documentaire, il s'agit de monter des images du réel. Ce n'est pas une pub sur la viande mais une séquence qui arrive au moment où l'on parle de sacrifice.
Les mythes n'ont jamais été des histoires douces bien au contraire, ils portent en eux des thèmes sombres et c'est un des enjeux de la série que de le montrer (parfois avec des illustrations parfois non).
Ici, c'est un cuisinier qui prépare un agneau à la broche, les abats sont à l'extérieur pour des raisons d'hygiène, la bête n'est pas sanguinolante mais décharnée.
J'assume pleinement cette séquence, qui présente un intérêt historique, esthétique, qui relate le quotidien de quelques personnes rencontrées au cours du tournage. J'y reviendrai en live vendredi.
@ Mon message semblera son doute agressif au début, j'en suis désoléæ.
Si le vocabulaire de zeek wom était excessif, il me semble que votre première réponse l'est tout autant : voir un gigot d'agneau n'a pas le même impact que de voir la préparation d'un animal entier. Il est rare de tomber devant une boucherie avec des parties rappelant l'animal (exceptées les têtes qui me mettent effectivement mal à l'aise). C'est encore moins le cas devant un rayon de bonbons.
Non, je ne suis pas végan : il m'arrive de manger de la viande.
Oui, l'image fait sens avec la narration.
Mais on peut débattre de l'intérêt de cette séquence ; parce qu'il y a de très bons arguments pour la garder, et de très bons pour la rejeter. Un tas d'autres scènes réelles et bien plus malaisantes auraient tout aussi pu convenir). En un sens, cette séquence est moins pire que beaucoup d'autres. Et c'est un long débat que je n'ai jamais su et ne sais toujours pas trancher de savoir s'il fallait parler de tout (j'ai l'impression que oui), et surtout s'il fallait toujours montrer visuellement la réalité pour l'ancrer dans notre esprit.
Mais effectivement, cette séquence peut mettre mal à l'aise une partie de la population (dont moi). Qui plus est, certains états mentaux peuvent exacerbés ce malaise (dépression et syndromes dépressifs liés à d'autres maladies mentales, effet secondaire de certains médicaments, etc.)
Est-ce pour autant qu'on doit s'interdire ces images ? ça dépend. Il est bien sûr hors de question de tout aseptiser ! C'est à voir au cas par cas. De mon point de vue et dans ce cas présent, ça passe. Je trouve que c'était plutôt mesuré malgré mon malaise. Même si je dois avouer que j'ai perdu la narration à ce moment là et qu'il m'a fallu revenir en arrière pour raccrocher la narration.
L'épisode reste très intéressant et est très bien fait.
@ Si vous lisez bien, je ne vous reproche pas d'avoir choisi d'insérer cette séquence boucherie; je vous indique juste qu'il convient de prévenir le spectateur en amont. La vidéo n'est pas décrite comme un documentaire sur la boucherie, donc tout le monde n'a pas envie de voir un cadavre se faire transpercer le crâne et ça peut se comprendre.
Du coup, c'est intéressant de recevoir en réponse des justifications complètement HS qui partent dans tous les sens (bonbons, sacrifice, hygiène,..!), surtout de la part de quelqu'un qui dit assumer complètement la séquence en question...
Et au passage:
1) A priori le rayon de bonbons au supermarché n'est pas l'endroit où l'on prépare les méchouis. Drôle de remarque, vraiment.
2) Le moment où l'on parle de sacrifice est à 1:47 alors que la séquence dont il est question ici est à 8:48.
3) Pour info, le rouge que vous voyez sur la tête de l'agneau c'est du sang. Cela correspond donc bien à ma description. "Décharnée" par contre, non (voir la définition de ce mot).
Oui mais quel est le rapport avec les sims d'abord ? :p
Pour être plus sérieux la musique est trop forte, ça cache la voix :(
Euh il y a tout de même une morale. On n'échappe pas au destin. La volonté des dieux et de l'univers (oui parce que les dieux sont aussi soumis au destin) est supérieure. On ne peut échapper à ce a quoi on a été destiné.
Ya que moi que ca gene ses plans sur les foules d'anonymes ? le texte est superbe, les images belles, mais les gens qui vivent leur vie, je trouve ca étrange... en décalage
et je peux pas ne pas regarder la vidéo parce que ya des super plan et dessins !
ho et les 35 secondes d'abbatoir c quoi le rapport ?
C'est un documentaire, on montre la réalité, donc les gens qui vivent leur vie effectivement. Et ce n'est pas un abattoir, c'est une cuisine !
Oui il n'y a que toi que ça dérange
@@lucaspacotte4270 en effet cest une immense boucherie. Mais visiblement meme sic une minorite la scene en a gêné certains surtout car cest sans aucun rapport avec le texte. Mais la video restz tred bien
@@west_3333 je suis en minorité mais pas le seul. Si tu regardes les autres commentaires certains (peu) vont dans le mon sens. Mais je ne mattend pas a ce quelle change :)
Prononcez Non PAS EUdipe mais édipe , vous ne dites pas EUsophage mais ésophage... de m^me pour édème et non pas eudème, énologue et non PAS EUnologue... où est mon français??