L'étrange vision de la Nature au Japon - Passé sauvage
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2021
- Le Japon a un rapport à la nature très paradoxal : à la fois vénérée ou saccagée, elle est au cœur de l'identité japonaise. La beauté du pays a-t-elle finalement aveuglé les japonais au point de détruire ce qu'il aimait le plus, la nature et les esprits qui la peuplent ? Le Japon a t-il perdu son âme ?!
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Sources
-Berque A., Le sauvage et l’artifice, Les Japonais devant la nature, Gallimard, 1986.
-Berthon J.-P. & Naoki K., « Les nouvelles voies spirituelles au Japon : état des lieux et mutations de la religiosité », in : Collectif, Formes religieuses caractéristiques de l'ultramodernité : France, Pays-Bas, États-Unis, Japon, analyses globales, ASSR, vol. 109, janvier-mars 2000.
-Chollet M., Chez soi, Une odyssée de l’espace domestique, La Découverte, 2015.
-Descola P., Par-delà nature et culture, Gallimard, 2005.
-Debroux P. (dir.), Japon : les enjeux du futur, Civilisations, vol. 39, 1991.
-Littleton C. S., Comprendre les religions shinto, Gründ, 2003.
-Robert J.-N., « L’éveil de la nature dans le bouddhisme sino-japonais : comment plantes et pierres deviennent bouddhas », in : Descola P. (dir.), Les Natures en question, Colloque annuel 2017, Collège de France, Odile Jacob, 2018.
-Rotermund H. O. (dir.), Religions, croyances et traditions populaires du Japon, Maisonneuve & Larose, 2000.
#SHINTO #MYTHOLOGIE #ANIMISME - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[Full Episode] Hell's Kitchen Thailand EP.14 | 12 พ.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/MNspIlqlJcc/mqdefault.jpg)
Pour information, ce sujet de vidéo m'est venu suite à la lecture de "Chez soi " par Mona Chollet qui cite abondamment Augustin Berque ainsi que Gaston Bachelard. De quoi alimenter encore les conseils de lecture et "piles à lire"... on en reparle dimanche sur Instagram (11h).
J'adore comment tu aborde le thème quand tu remets en contexte la perception européenne de la nature/du sauvage. Cependant j'aimerais aussi rappeler un petit détail car le Jômon est considéré, plutôt, comme un paléolithique, voire un mésolithique vers sa fin, puisqu'il n'y a pas d'agriculture dominante (ou même aucun élevage) malgré la fabrication de poteries. En effet elles sont utilisées pour cuisiner car la société de cette époque est basée sur la cueillette et la chasse principalement, et consommant des marrons et des glands (qui sont toxiques) ils avaient besoin de cuire ceux-ci longtemps avant de pouvoir les manger sous forme de pâte ou de bouillie.
C'est la période Yayoi qui est considéré comme le véritable néolithique car elle marque le début d'une riziculture (probablement importée du continent).
En terme de conseils de lecture, y a t'il des références à cette notion de culture/nature/shinto dans des livres pour les jeunes et les ados ?
@@1479Grofunk à ma connaissance il y en a pas qui sont spécialement adressés aux jeunes/ado. Mais certaines encyclopédies qui traitent des religions du monde résument très bien la question pour une entrée en matière.
@@SekkiCola Merci. En effet j'ai commencé à chercher un peu. Soit ce sont des références de fond dans des oeuvres japonaises (comme les films des studios Ghibli) soit ce sont des ouvrages plus "sérieux/adultes" sur la religion et les concepts religieux. Mais oui comme vous dites je vais surement trouver des choses intéressantes dans des encyclopédies des religions ou du symbolisme. C'est moins ludique mais l'idée est de motiver mes enfants à repérer les détails dans les différents animés qu'ils voient. On fera la recherche ensemble :)
solidement sourcé et j'ai appris plein de choses, donc rien à dire, mais il ne faudrait pas caricaturer l'Occident, son rationalisme n'est pas que hors sol, il épouse tous les sujets, c'est le foisonnement des idées, des paroles et des actes, le sentiment écologique et l'agriculture raisonnée à défaut de pérenne sont des réalités, la création de réserves une tendance forte, ensuite nous avons plus de surfaces boisées qu'à l'époque gallo-romaine selon certains articles - j'ai d'ailleurs du mal à le croire -, bien qu'effectivement il n'y ait plus vraiment de forêts primaires en Europe (peut être chez les baltes, réminiscence d'une autre tradition millénaire de l'homme dans la nature).
Généralement quand un(e) non spécialiste s'attaque à la question de la nature au Japon, il/elle nous ressert les clichés d'un peuple en harmonie avec la nature blablabla. Pas ici. Cet épisode est vraiment juste et bien documenté, je suis juste admirative de ton travail et merci pour ça 😍
Juste une petite remarque en tant que spécialiste en archéologie du Japon, la période Jômon est souvent décrite comme la période Néolithique du Japon. Ce n'est pas tout à fait exact. Cette dénomination vient des chercheurs chinois qui considèrent que le Néolithique débute avec... la pierre polie et la poterie... Or, beaucoup de cultures mésolithiques d'Asie orientale dont le Jômon (ça se prononce "djomonne" 😉) produisaient de la poterie et des outils en pierre polie, tout en ayant un mode de vie nomade ou semi-nomade et de chasseurs-pêcheurs-cueilleurs. A certains moments les Jômon ont même réussi à développer une culture de chasseurs-cueilleurs sédentaires complétée par certaines formes d’horticulture mais sans jamais passer à l'agriculture proprement dite d'où le problème de qualifier le Jômon de période néolithique. C'est plus un mésolithique qui a duré 10 000 ans.
Je me permets enfin, en toute modestie, de mettre le lien vers la vidéo que j'ai sortie justement hier sur le sujet puisque l'Unesco vient de classer 17 sites Jômon au patrimoine mondial, pour ceux que ça pourrait intéresser
th-cam.com/video/I6qKIEUFcxY/w-d-xo.html
Merci beaucoup d'être venue préciser et expliquer tout cela en commentaire ! Et votre vidéo est la bienvenue également ☺
Désolé, je m'abonne à votre chaine ^___^
Rien que le nom, Truelle la vie. j'adore :p
@@GalaadLeonheart Ne vous excusez pas ^_^ Bienvenu dans la team truelle ;)
@@TruellelaVie Eh bien on va regarder ça ;)
Après la #teampoutre, ça sera donc la #teamtruelle
Je viens de m'abonner ✨
Merci pour cette vidéo. J'habite au Japon depuis une dizaine d’année et ce paradoxe japonais face a la nature m’obsède lol. Surtout que je travaille dans le tourisme j'ai particulièrement l'occasion de m'y frotter. Avant j'envoyais des japonais randonner en Europe, donc des passionnés de nature et pourtant les client étaient incapable de poser le cul sur un carre d'herbe ou de manipuler la nature sans gant, et ils trouvent les animaux très jolis mais des qu'un petit oiseau ou même qu'UN MOUCHERON s'approche a moins de 10 mètre c'est la panique a bord. Un groupe de mamie, face aux insectes en Europe se sont même félicitées d'avoir réussi a les exterminer "baaah les insectes... on avait ça aussi avant au Japon mais grâce aux pesticides, tout va mieux !", yes super. Et au quotidien je constate une ignorance totale des choses de l’écologie et de l'impact des déchets sur la nature.
Du coup, sachant tout ce que tu as dit sur le shintoïsme et le bouddhisme, moi je me dis, ça devrait être l'inverse ! Et je me demande si c'est l'industrialisation qui a creuse un fossé entre les japonais et la nature, ou si au contraire ce n'est que la prolongation d'un mode de pensée plus ancien. En voyant ta vidéo d'ailleurs je me suis fait la réflexion suivante : est-ce vraiment un excès de confiance envers la nature et pas plutôt de la peur ? Je pense que les japonais voient finalement toujours la nature via le prisme du shintoïsme : comme l'habitat des dieux, a la fois sublime et effrayante, surpuissante par rapport aux être humains qui la subissent et résistent pour leur survie. C'est peut être pour ça qu'ils n'envisage pas pouvoir vraiment la détruire. J'ai d'ailleurs l'impression qu'ils ont ce rapport même avec leur propre corps, en lutte permanence contre leurs limites physiques et mentale.
La ou la pensée occidentale est finalement très condescendante envers la nature : autrefois conquérant, maintenant protecteurs envers cette pauvre petite nature que nous dominons, race supérieure que nous sommes.
Et c'est marrant parce que dans au final occidentaux ou japonais, dans les deux cas l’être humain ne s'inclue pas vraiment dans la nature. Je ne pense pas que les japonais s'incluent dedans, ou si ça a été le cas et l'est peut être encore dans les milieux religieux, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Commentaire très enrichissant, merci beaucoup !
Idées pour fêter les 100k abonné.e.s:
-Organiser un grand goûté
-faire un tour de France pour organiser des tables de discussions stylés sur des sujets intéressants
-Faire des t-shirts
-continuer a faire des vidéos
Voila , des bisous, j'aime beaucoup tes vidéos ! Merci cent milles fois pour tes heures de travail !
Merci de mettre en valeur le travail inestimable d'Augustin Berque, très bonne vidéo !
Merci pour cette grande culture très approfondie présentée avec une superbe simplicité
Je regrette tellement pas d'avoir regardé de docu, merci pour ton travail c'est vraiment agréable à contempler
Encore une vidéo passionnante, avec une voix posée (ça change des blings blings habituels sur les réseaux sociaux)... Merci beaucoup, tu es très inspirante 🙏🏻✨
je suis guide en forêt au japon depuis des années , et je doit dire que ton analyse est juste et assez complete , d'habitude les gens qui parlent du japon et des japonais et qui ne vivent pas ici passe a coté de ce qui est a l'origine de leur comportement , style de vie , artisana , croyances .. ect , cette forêt sacré mais inquiétante et inhabitable ( surtout a cause de l'instabilité des sols +des pentes a 45°) qui couvre 60 % du territoire .. ajoutez 20% de rizières et de jardins , les japonais vivent sur 20% de leur territoire , là, c'est moche et les sols sont polluer, mais les forêts sont resté propre et sauvage .. donc bravo pour ta video ..
i shigoto shita kara .. otsukalésama dess ..
Toujours là où on ne t'attend pas, c'est un élément de la chaîne qui s'est accentué ces dernières années, et le fond initial était déjà incroyable de travail et qualité, mais avec tous ces sujets étonnants et passionnants, tu mériterai une statue de quinze mètre, taillée par les 100k à coups de silex, afin de louer ton nom! Merci pour cette nouvelle super vidéo!
😅😅😅 je ne serai pas si capricieuse, un like/partage/tip suffisent ! Merci, comme toujours, pour cet incroyable soutien.
Je suis ravie d'apprendre que les sujets hors archéo plaisent également !
Salut, Vidéo super intéressante. J'ai bu tes paroles du début jusqu'à la fin. J'habite en Finlande ou on parle souvent de la relation que les finlandais ont avec la forêt. Si bien que beaucoup trouvent des similitudes avec le Japon et les japonais. Il y a d'ailleurs beaucoup d'aspects culturels similaires. Le déterminisme aussi face au climat rude de l'hiver également.
Aujourd'hui à Helsinki notamment on vit une période d'expansion urbaine assez folle si bien qu'un nouveau parti vert s'est crée aux dernières élections municipales pour lutter contre la destruction des littoraux et forêts de la ville au profit de buildings et de parkings. Étant français, les dernières phrases dans ta vidéo et la "nature qui va de soi" résonne énormément en moi, car j'ai aussi l'impression que les finlandais oublient leur nature proche et perdent leur liens si précieux avec la forêt. Pour construire leur identité nationale face aux russes, ils ont développés, au 19ème siècle, une très forte image finlandaise lié à la forêt et aux lacs via les innombrables peintres et poètes.
Bref super intéressant, pardon pour ce petit résumé je pourrais en parler des heures mais si une vidéo nature/culture chez les finlandais se fait je serais le premier à la regarder parce que je trouve cela vraiment intéressant cette relation avec la nature si proche de nous en Europe.
Bravo encore.
Le manière que les japonais se relationnez avec la nature (durant l'histoire et comme ce dis au avec le vidéo), est semblé comme les natives d'Amérique (Nord, Centre et Sud). Une relation singulaire, de respect, harmonique. Nous avons de rentre dans cette conscience de nouveau. Bisous du Brésil
je suis déjà abonné depuis belle lurette, j'aimerais pouvoir me réabonner et aider à ajouter un zéro aux 100.000, le travail de qualité que tu fournis le mérite amplement.
Une très belle découverte pour moi. Cette approche succincte est fort bien faite et ouvre de belles perspectives de médiations et de recherches,. Merci et bravo💐 Je surveille la prochaine vidéo...👵🏼💚🙏🏿
Merci pour la vidéo, très intéressant comme toujours !
J'apprécie beaucoup le travail d'Augustin Berque, j'ai eu la chance de pouvoir l'inviter à des tables rondes. Sa vision des oppositions nature culture et son concept de milieu sont très éclairants
Félicitation pour les 100.000 !! Let's goooo !
bravo pour les 100k ! ça fait que 2 mois que j'ai découvert la chaine mais ça fait toujours plaisir d'en apprendre autant sur des sujets intéressants comme ça :D
Chaque fois qu’une vidéo sort, je suis ébahi par la qualité du travail ! Encore bravo
Félicitations pour les 100 000 abonnés, avec encore une vidéo excellente avec une narration très immersive, même si je savais déjà quelques aspects ^^
Bravo pour ce travail ! C’est un sujet que je trouve passionnant et j’essaie toujours de de tracer les contours de ces aspects au Japon.
Bonne continuation pour la suite !
Merci pour tes vidéos toujours incroyables ! Je viens de découvrir qu'il y avait un film Odyssée Sauvage que je me suis empressé d'acheter, j'espère que tu pourras continuer cette série si l'envie d'en prend car elle est unique ^^
Merci pour cette superbe vidéo de rentrée! Et bravo pour les 100k
Je ne m'étais jamais posé cette question de la différence de vision de la Nature entre Occident et Japon. Sujet très intéressant !!
Merci beaucoup Clothilde. Et félicitations pour les 100k :)
C'est un petit peu cliché car c'est l'industrialisation occidentale qui a vraiment faconné le rapport conflictuelle et de domination face à la nature.
Quant à l'inverse le rapport respectueux à la faune vient du bouddhisme et se partage en Inde ou au Tibet.
Le Japon a en revanche en effet sa spécificité shintoïste vis à vis des éléments naturels.
Merci comme d'habitude pour ce contenu ultra qualitatif. Soutien pour la suite !
Félicitations pour les 100 000 !
J'ai découvert ta chaîne il y a peu, j'adore ton contenu
Merci pour cette vidéo et félicitations pour les 100 k !! ♥
Magnifique épisode! J'ai vraiment hâte au prochain épisode!
merci beaucoup ! trop hâte de voir la prochaine vidéo ! et je serais super heureuse de pouvoir te rencontrer à l'occasion des festivités pour les 100K !
Définitivement je suis une bandeuse du Japon ! Et vous en parlez très bien 😊
On à que ce qu'on mérite, le public à toujours raison , bravo et ce n'est pas fini. ...
Bien à toi
Je suis un casual wiewer, mais félicitation pour les 100k pour fêter ça jvais continuer a contempler mon biotope :)
Merciii
Cette vidéo est juste incroyable : d'un coup les Miyazaki qui peuplaient mon enfance prennent un sens bien plus profond et spirituel!
Aussi, Le fait de comparer deux visions différentes de la Nature fait énormément réfléchir. Merci encore mille fois pour excellente vidéo !
Merci pour cet épisode qui remue bien plus que les poncifs habituels et d'une rigeue et d'un naturel très agréable !
L'engouement que suscite ta chaîne amplement mérité ! ;)
Déjà tellement hâte d'avoir la prochaine vidéo !
Ouais moi aussi, je crois que ça va être ma préférée de la série ;)
Merci pour cette vidéo intéressante, comme toujours, et félicitations pour les 100k
C'est extrêmement intéressant ! Je redécouvre des notions découvertes dans la lecture de nombreux mangas, contes, de films et autres objets culturels japonais sous un nouvel angle avec cette vidéo. Merci pour cet éclairage inédit. Et félicitations pour le succès de la chaîne, c'est amplement mérité ! Bonne continuation
Super épisode! Hâte de regarder le prochain :)
Félicitation et merci pour la qualité du travail encore une fois
Encore une vidéo très bien réalisée et inspirante, bravo pour ton travail
Incroyable vidéo :) merci beaucoup pour ce travail de synthèse et cette présentation très claire ^^
Passionnant ! Je m'abonne tout de suite. Quel plaisir de découvrir cette chaîne !🙏🏻☺️
Brillante et originale comme d'hab, merci et bravo pour les 100k !
Ca fait quatre fois que je regarde cette vidéo, et à chaque fois la dernière phrase me craque quelque chose en-dedans et je me mets à pleurer. Le grand Pan est mort. Et c'est terrible.
Merci pour ce travail toujours aussi qualitatif :)
joli retour, bonne rentrée....
bravo pour les 100 k.
🎉
incroyablement interessant et enrichissant, tellement bien documenté et reflechi, j'adore et je m’abonne !
Je découvre ta chaîne à travers cette vidéo et j'en suis très heureuse ! C'était super intéressant, merci beaucoup pour ces explications bien sourcées.
Toujours super top, les vidéos ! On apprend plein de trucs !
Une vidéo de rentrée d'une de mes youtubeuse préférée sur mon pays de prédilection 😍😍 bon retour Clothilde, félicitations pour les 100k et aussi f*** youtube qui demonetise tes vidéos à tour de bras et se permet de mettre 3 pubs au milieu de celle-ci...
Félicitations pour les 100K, et merci pour cette nouvelle vidéo !
Merci à toi 😁
Ta voix est si douce est fluide que je ne regarde pas tes vidéos au lit pour pouvoir en profiter jusqu'au bout !
Super intéressant comme épisode ! Merci pour ce superbe travail !
Tu pourrais raconter la genèse de passé sauvage jusqu'à maintenant ? Tes influences, tes incitatifs, ton point de vue ...
L'originalité quoi :O !
une excellente chaîne qui gagnerait à être plus connue !
🤗
je découvre la chaîne car passionné du japon... c'est magistral, bravo et merci!
super vidéo ! toujours un plaisir de t'écouter ! bravo pour les 100k =)
😀
Super vidéo et bravo pour les 100 000 !!!
Merci à toi pour toutes les super vidéos de cette chaîne !
Merci pour les sous-titres!
La dernière partie de la vidéo était trop cool :D Bravo pour ton travail !
Parce que le début avec ma blague pourrie....
@ Haha, en vrai tout était bien, mais la dernière partie était extra 😊
Super épisode et vivement la prochaine vidéo !
Hourra pour les 100k !!! 🥳
Merci pour cette épisode sur une culture que je ne connais pas du tout et qui me fascine.
Tu amènes encore une fois un sujet très intéressant, merci pour tes vidéos !
Je flex comme un sale mais 2:45, ce temple est juste incroyable. le temple de Kennin-ji. Je me suis rarement senti aussi détendu de ma vie.
Encore une superbe vidéo ! Et toutes mes félicitations pour ce cap des 100000 !
Toujours un plaisir , merci pour cette vidéo :-)
Bravo pour les 100K, et merci !
Tellement de merci pour ces vidéos si intéressantes !
Moi qui aime tant le Japon, j'ai encore appris quelques petites choses :)
Une suite, une suite 😍. Merci pour cette vidéo !
Bonjour. Merci pour cette très belle et douce vidéo, vous seriez presque la princesse dont vous parlez et votre vidéo le film d'animation. Merci pour votre diction, et pour tout le travail nécessaire à la réalisation de cette vidéo. Salutations
Très bonne vidéo. Voilà pour le référencement, et félicitations pour vos 100k :)
Bravo pour les 100k
Une vidéo passionnante 😁
Bonjour Grande ! Dans les premières œuvres de M. Godelier , ce dernier découvre, que contrairement à ce que l'on luit à appris ; les Baruya de Nouvelle Guinée ,ont une autre vision de la nature vs culture, ce sont, en effet les femmes qui ont sortit les hommes de la nature, pour leur apprendre la culture ! Voilà un opposition avec les pays monothéistes lesquels sont persuadés que seul l'homme est à la base de la culture, la femme ayant seule accès à la nature, et ne pouvant s'en extraire ! Merci pour ta vidéo , courage ! AA
Eh bien il semblerait que, bien que je vienne régulièrement sur ta chaîne, je ne m'étais pas encore abonnée... c'est chose faite !
Merci pour ces pistes de réflexion bien amenées :)
Merci pour cette vidéo et vivement la suite ! (sans pression, peu importe la fréquence ou la régularité des vidéos ⭐)
On est sur une super régularité jusqu'à fin décembre !! Merci !
@ ah c'est chouette ça ! Sans le burn out c'est encore mieux ! 😍
Super vidéo et encore bravo pour les 100k
T'abordes un point de vue très intéressant 😁👌bon travail merci !
Très inspirant et toujours merveilleusement vulgarisé.
Bravo pour cette étape et merci pour votre travail !
A voir, pour illustrer la periode de modernisation du Japon l'excellent dessin animé Ghibli, Pompoko, qui met en scene des animaux-esprit de la Nature essayant de lutter contre la destruction de leur environnement. C'est genial
Merci pour cette vidéo. Je ne vous connaissais pas avant, je suis tombé dessus par hasard. Je me suis abonné.
J'ai parcouru vos videos précédentes : je sens qu'il va y avoir beaucoup de visionnage de rattrapage !
merci beaucoup cette vidéo est si riche, elle m'aide beaucoup pour un travail scolaire.
Bravo pour les 100k ! :D
Merci, c'est grâce à vous !
Bravo. Une idée pour les 100K .... commencer par boire un bon verre de vin, à la santé des 100 K :-)) Et aussi, de vous féliciter personnellement pour votre persévérance et la qualité de votre travail.
Très intéressant !
Bravo 😃👏
Gg pour les 100k
Tiens ! N'aurais-je pas vu les traits de Naoki Urasawa (Asadora!, 20th Century Boy, Monster) par hasard ? (l'un de mes auteurs préférés avec Miyazaki, Taniguchi et Urushibara ^^)
J'ai hâte de la suite ;D
Un homme de culture à ce que je vois
c'est une chaine ultra intéressante obligé de s'abonner !!!
Merci, la rentrée s'annonce bonne.Passé sauvage, Histony, que du bon.
Super vidéo, très intéressante et touchante !
Merci, pour la vidéo, du bon boulot comme d'hab
Génial, bravo ! 🌊🌊
Merci, bravo
Longue vie à la chaîne
Merci pour la vidéo et pour toutes les autres !
Merci pour cette super vidéo. Une vidéo sur la préhistoire japonaise serait assez incroyable, avec les Kofun et l'aire Jomon qu'on a pu apercevoir dans la vidéo ! Il me semble qu'ils sont parmis les premiers à avoir inventé certaines techniques de poteries mais je ne maîtrise pas le sujet :d
absolument fantastique ! j'ai vraiment hâte de la prochaine vidéo ! c'est un sujet très intéressant. Et merci du fond du cœur de nous avoir fait découvrir Augustin Berque ! il envoi du lourd !
Edit : il faut absolument voir ses cours à l'université de corse Pascal Paoli ! foncez ! y'a une bonne dizaine d'heure de Mindfuck intégral !
Je viens de découvrir ta chaine avec grand plaisir. J'ai déjà regardé 3 vidéos à la suite (je garde les autres pour d'autres soirées). Bravo pour la mise en cène et la qualité des dialogues et ta façon de t'exprimer. Un bémol tu dis les japonais mais sur 3 000km du nord au sud les gens sont très différents. Encouragements, un tipee devrait suivre bientôt. どうもありがとうございます
Vidéo très complète et nuancée, merci pour ton travail !
Merci beaucoup !
Un épisode génial et passionnant, merci !
'tain vas-y ça cite Augustin Bercque, quel plaisir ! 😌