【ガンダム】デラーズフリート、ジオンから想像以上の戦力を持ち逃げしていた事が判明！

[@80fire71]

降伏前後にドイツ海軍や日本海軍の残存艦艇の半分くらいと陸軍の一部が外地に離脱して残党と化したと考えると…
なかなか大変な事態ですね

[@ピタゴラスケッチ]

当時の暫定政権、頭抱えただろうな。

[@三ツ矢サイダー-v8h]

フランスは離脱したね
まあその後w

[@uk6559]

東南アジアに日本海軍残党、バルト海にドイツ海軍残党、中国東北部に関東軍残党、南米には親衛隊残党、シベリアには反ソパルチザン…
世界中でWW2敗残兵が軍閥化して暴れてるようなもん

[@長谷川純一-v5o]

自由フランス軍みたいだな

[@GALM1695]

幕末の函館なんか幕府軍残党が勝手に共和国建国したりしてたから、第二次世界大戦でもソ連が参戦しなかったら関東軍は勝手に満洲国を独立国家にしたりとかもあったのかもね。

[@三ツ矢サイダー-v8h]

そらこんな規模のジオン残党がいたらティターンズも結成されるわw

[@isaisa1479]

ジークハスク

[@leoposo]

しかもアイツらどこからともなく生えてくる

[@ぴちょんくん-b6i]

デラーズのせいでジオン残党は条約禁止の核兵器を使用する可能性があるって世間にお披露目しちゃったからね
そりゃ多少過激でも弾圧しなきゃってなるよ

[@モラントフォン]

​@@leoposoガンダムが生き続ける限り無限に生え続けるジオン残党……

[@ビールデッパーラー]

漫画版だと火星にも残党がいる。

[@tezz_k7816]

シーマ艦隊は海兵隊丸々シーマと一緒に脱出したんかって感じはする。実働部隊の実質トップとして隊員の信頼はあったんだろうか

[@ぴちょんくん-b6i]

非正規の違法部隊だから正規の軍人からは合流を拒否されたのよ
だからアクシズに行けなかった、それどころか上層部であるザビ家派閥のデラーズやアサクラにすらトカゲのしっぽ切りされたから独立するしかなかった
その状況で部下を見捨てずアナハイムと渡りをつけてまで艦隊を維持したシーマはそりゃ信頼されるでしょう

[@瓜西-u7h]

上に汚名着せられて亡命も拒否られて行き場のない連中をまとめて面倒見てたし
出撃時に「シーマ様!大漁を!」「あいよ！」とか慕われてそうなやり取りもしてたから信頼は厚かったかと

[@noha8350]

同じコロニー出身で固めてた筈

[@kn-sf8tk]

全員がソーラ・レイに作り変えられたコロニー出身じゃなかった？
だから故郷に帰ることが出来ないし
アクシズ行きはアサクラ大佐に拒否られる
なし崩し的に海賊して食いつなぐしかなかった、って感じじゃなかった？

[@orangepekoe0710]

連邦に投降して銃殺刑にでもなるか、宇宙で野垂れ死ぬか、シーマ艦隊に身を寄せるかの3択しかないからな。シーマがクズならまだしもあんな性格ならもうそれしか選ばんよ

[@Large47957]

デラーズフリートはデラーズ艦隊だけでなく「アクシズへの逃亡を良しとしなかったザビ派の集合体」と考えれば規模も納得できる。
同様にシーマ艦隊も「戦争犯罪のせいでアクシズ・共和国・デラーズの全方位から拒否られて行き場を無くした特殊部隊の集合体」だとすればわからなくはない。

[@mariasama2]

そう考えるのが納得し易いですね寄り合い所帯の旗頭がデラーズやシーマだからまとめられてたのかも
実はまともな兵站当てもさして無いだろうに輸送や補給用艦艇がたったの20隻でやり繰り出来る限界が一年戦争から３年ぐらいで
星の屑作戦が組織的活動が出来る限界点だからあんな無茶出来たんだと思考しても面白いかも

[@Sakyo-Iwakura]

まあそれが自然よね。
青葉区戦後のジオン軍の戦力内、降伏命令を不服として脱走した連中が色んな経緯で集まった結果、星の屑実行出来るまで整った。
連邦憎しや過激なジオニズムシストもいたかも。
デラーズ以外の青葉区脱出組以外にも本国防衛やグラナダにまだ無傷の戦力もあるから、どっちかでもう一戦と息巻いてる連中も居そうだし、実際敗色濃厚だけどそこそこ戦えそうな戦力は動画の通りあるみたい、終戦時はもっと有ったはず。
そこに本国政府の降伏宣言だから、ガルシア首相を臆病者の売国奴と見限ってデラーズみたいな軍事ロマンチストかアクシズに逃亡。とか中東アフリカ辺りでも割と聞く軍閥ゲリラ発生の下地はあるかも。

[@あらなけ]

Ｇジェネとかやると特に思うけど
一言でジオン残党って言ってもいろいろ居すぎて分からなくなる

[@強欲で強欲な壺-4drawcard]

なんなら地球にも結構いるし10数年後も戦える位の機体を用意できる下地もあるし…

[@超ゲソヤ人を超えた超ゲソヤ人]

まあ戦争が起これば儲かるあの会社が機体の提供をしてくれるからね

[@スープグラタン]

だれか空想科学読本みたいに残党の経済圏とか経済学的な解説してくれないかな…

[@黒葉-o2o]

派閥もまとまらないのに『ジオン』を名乗ってる皮肉

[@youyah7440]

そりゃ一年戦争で宇宙に撤退後も残った部隊が山ほどいるからね

[@ヤウマアオヤマ]

直系じゃない組織も含めると数世紀単位でこいつらいるんだよな…

[@user-jh9tw2om6q]

ア・バオア・クーからいっぺんに逃げたわけじゃなくて、3年の間にぽつぽつと茨の苑に集まってきたもんだと思ってた

[@lyonsamurai2205]

ガンダムと同等以上の性能のゲルググを新兵じゃなく熟練パイロットで60機揃えてるシーマ艦隊……デラーズ・フリート本体よりこっちのほうが脅威では

[@ジン仁-o9v]

単純に戦力としてだけで見るとシーマ艦隊が脅威。デラーズ・フリートは何やるかわからん狂気が有るから脅威。

[@トトアスタ]

政治決定無視して逃亡しても戦い続けて最後に勝てば正義の官軍になるのはフランスのドゴールが証明してるからなもっともデラーズはそのなり損ないだけど

[@zazarashizazamaru5669]

0083がもっと人気が出ると、もっと盛られる上に、シーマ専用機とガトー専用機が増えて、
エースパイロットが５～６人生えてくるんですよね。知ってる。

[@Yoshio-h2w]

行方不明のエースパイロットがガバガバ設定で多いから😅
また、モビルスーツも、新兵器が出てくる😅
何処に資金が有るのやら😅

[@zazarashizazamaru5669]

@@Yoshio-h2w そして、プラモが発売され、組まれない箱が部屋を圧迫するんですよね。

[@Yoshio-h2w]

@@zazarashizazamaru5669 ガンダムは終わらない🥹
ガンプラも終わらない😱
そして積みプラが増える🤩

[@zazarashizazamaru5669]

@@Yoshio-h2w 山善の食器乾燥機の売り上げも伸びるんですね。

[@Yoshio-h2w]

@@zazarashizazamaru5669 模型乾燥機になる🤩ココでもガバガバ設定だ〜🤩

[@くろべえ-j6e]

これだけの戦力の有無は講和条件にも影響するだろうし、ジオン民から相当恨まれただろうな。

[@gaina222]

現実で例えるとレオパルド2とユーロファイターが100機ずつあるようなもんか

[@Sorenant]

T-34や紫電の方がそれっぽい

[@uk6559]

WW2日本海軍なら長門や高雄などが武装解除に応じず南太平洋で軍閥やってるようなもんかな?
そいつらがアメリカから核爆弾を強奪して大日本帝国の復活を目論んだ

[@Yoshio-h2w]

大和の沖縄特攻戦力が作戦途中に日本が降伏して、本土決戦戦力が逃げ出したぐらいの戦力だろ😱
維持出来るか😅？

[@rag6934]

要するに、ジオン公国軍なるものが、組織として軍隊の体をなしてなかったってことでしょ、これ。

[@utakagura4268]

まぁシャアとかがやらかしてるようにジーンが言ってたから、戦果上げれば命令無視しても問題なしなんでしょうね＜コロニーの落ちた地の小説版でも部隊の一つが勝手に隠し集積所の物資を使って独自の行動を起こそうとしてWDに見つかって、結果的に最終作戦の物資の一割近い数字を失う羽目になってますし

[@attakebnr3243]

そもそも連邦は公国の独立を認めてないので、公国軍も連邦的には正規軍じゃなく「非正規武装集団」つまり大規模なだけのテロリスト扱いなのではw

[@橘史]

@@attakebnr3243 ユニコーンでもテロリスト扱いでしたね…

[@サバ味噌-d1t]

A:親衛隊が軍の指揮系統から外れることなんてあるの？
A:ドイツの武装親衛隊　　
あるんだなそれが

[@tamu-hi-to]

質問に質問で返すのは見たことあるが、回答に回答で返すのは初めて見た()

[@youyah7440]

そもそも武装親衛隊は軍ではなくヒトラー個人の部隊だから指揮系統の範囲外という

[@alterearth3565]

停戦命令に応じず本国に帰還するでもなく軍の備品を私物化してテロリスト化する元軍人がこれだけ居る、やっぱジオン星人おかしいわ

[@塩ラーメン-j1y]

まだ、地球にも残存勢力のジオンがいてもコロニーは落とすし、狂っている。
火星にも残存していたよね

[@ぶんです-e5i]

シーマ艦隊は停戦後上官のアサクラに切り捨てられた海兵隊部隊（不法移民のの集まり）が処せ集まった感じらしい
CDドラマでそんなくだりがあった

[@maru5568]

逆に戦局をすぐに察知してこれだけの数をほぼ無傷で逃がした手腕は凄いですね。結局テロリスト扱いにはなりますがグワジン預けられるだけあるのかもしれない

[@職業空想家]

割と忘れ去られえてるんだけど青葉で撃墜されたりしたパイロット回収してるから実際はなんとも言えねえ（ガトーも青葉で機体落とされた負傷兵だし）

[@eponasong7469]

戦局ってかギレンやられたからやし、逃げおおせたのも手腕というより、単に他艦隊に連邦を抑えさせてる間にトンズラしただけなんであんまり…

[@ディープスロート-v5v]

思想のせいでやたら貶されてるが、軍人としては普通に優秀でしょデラーズは？

[@深山圭一]

シーマ様これだけの規模の部隊で前線指揮やら艦隊司令やらを同時にこなしてたなら傑物なんてレベルじゃ無い有能だよな

[@剣猫で天空ニャン剣]

なのにデラーズからはダースベイダー並に闇堕ちするのも仕方ない冷遇

[@ディープスロート-v5v]

​@@剣猫で天空ニャン剣言うほど冷遇されてたか？作中ではそんな描写なかったはず。

[@剣猫で天空ニャン剣]

@@ディープスロート-v5v 十分に描写あったじゃん
まず、コロニー毒ガスを知らずにやらされて病んだシーマにコロニー落としの片棒まで担がせた
そこはまだシーマの過去をデラーズが知らなかったら情状酌量の余地があるとしても、
コロニー落としのために汚れ仕事を引き受けてくれて一番貢献したであろうシーマに死ぬまで「底辺の面倒を見てやったのに」みたいな面持ちでいたのは最低だし普段からシーマの扱いが悪かったのも十分に伺い知れる
隣に立たせてべた褒めで評価し続けるべきなのはガトーじゃなくてシーマでしょってめちゃくちゃ思った

[@熊太郎-g7h]

そらアクシズやア・バオアクーの生き残りからしたら敵前逃亡した理由が正規軍の理由では無くて戦国時代の侍みたいなトンチキだから臆病者と呼ばれる

[@Shirakedori3rd]

その臆病者にすら切り捨てられた水天の涙作戦……

[@ぴちょんくん-b6i]

上層部のゴタゴタで指揮系統乱れまくってても祖国の為に奮戦したジオン兵はこんなゴミ共と同じ括りにされたくないだろうな

[@aルート]

​@@Shirakedori3rd
それでも貴重なゲルググまわしてる辺り淡い期待は寄せてたみたいだからなぁ

[@watashi561]

バオアクー降伏後に逃げ出したんやないの？

[@熊太郎-g7h]

@@watashi561
護衛してないギレンが撃たれて現場確認もせずに逃げ出し始めた
終戦放送が流れてる中で後方の現場指揮者の旗艦が突撃(逃亡)してくれば敵も味方も玉砕と思って苛烈に攻撃するからあんな惨状になる
武人はいても軍人がいない軍隊がジオンだとわかる姿

[@ジョバン23]

どっかのコロニーか小惑星を占拠してシン・ジオンを建国したほうが良かったんでは？

[@nattousenbei]

デラーズは政治力３くらいしかないんで・・・・・

[@gameLOVEmen]

廃棄コロニーでも難しいだろうな、直径6km全長30kmあるぞアレ。

[@誤後零時]

それがアクシズなのでは…

[@サバ味噌-d1t]

それがアクシズ なんよ
敗残兵はカラマ ポイントに集結し協議の後、今後の身の振り方を判断したわけでアクシズ逃れたのがあなたの言うジオン、地球圏に残存することを選んだのがデラーズフリート

[@scarlet_squadron]

ヘボン少将はそんな感じで予想してましたね

[@よた-p9j]

これだけの戦力あるならガンダム2号機の奪取なんてせずに連邦にバレないようにこっそりコロニー落としを遂行すれば良かったのに

[@ぴちょんくん-b6i]

一応大義名分として「連邦が条約違反の核作ってる！ワイらはテロやない、正義や！！」ってプロパガンダが主目的
なお条約は「核兵器の使用禁止」であり製作はなんら問題ない
使用したのはデラーズ側なのでジオン残党が条約違反の核攻撃をしたせいでジオン弾圧の正当性を連邦に与えた最悪の自爆
ジオン国民はキレていい、戦犯として教科書に乗せてもいいレベル

[@utakagura4268]

自分達の大義名分に酔いしれてる集団ですから＜自分が条約無視しても大儀だからOKだけど、相手が触れてなくても都合よく解釈して違反扱いしてますし＜南極条約は核兵器の使用を禁止であって保持は含まれてない

[@ジン仁-o9v]

コロニーを迎撃する戦力を減らしたかったんじゃない?

[@scarlet_squadron]

それするとコンペイトウ艦隊が全部追いかけてくるんですよね...

[@youyah7440]

コロニー落とすとなるとやる事がデカすぎてバレるでしょ

[@offeredia]

関ヶ原で言うと小早川の陣がまるまる消えた感じくらいかな？

[@二階堂信三]

なんかデラーズが悪いみたいにいってるけど、まず１番のトップのデギンがギレンに後ろから撃たれて、
キシリアは肝心な時に１番信望あったっぽいギレンを後ろから撃ち殺して共倒れしてるんだから
普通にデラーズから見ても悪夢だろ。

[@ぴちょんくん-b6i]

ギレンもキシリアも一応謀略ではあるが正当性はあったよ
（正式な手順を踏まず単独行動したデギンを知らんぷりで処理、理由はともあれ国主を暗殺したギレンを処刑）
デラーズは自分のわがままで責任放棄して逃げた、おまけにテロリスト化したから言い訳しようもないゴミクズ
上層部のゴタゴタで指揮系統が混乱しながらも祖国の為に最後まで奮戦したアバオアクーのジオン兵から見りゃジオンの恥だろ

[@たのゆう]

ジオン公国の末路としては残当だけどもね。

[@nattousenbei]

そんなアホなザビ家に忠誠を尽くしていたやつが悪い

[@なつなつ-m3f]

国の税金で賄われてる兵器群を勝手に持ち逃げした挙句、国の指示にも従わずに勝手に戦闘を開始するテロリスト集団には残等だよ

[@MaldivesKatsuo1192]

まあ急に「私、キシリアがトップなったんでヨロー！」とか明らかに反目してるデラーズはついてけんし、シーマ艦隊も扱い考えれば両艦隊トンズラしてもそらそうよってなるｗ

[@戦闘機乗りの提督]

某からすまニキがPS3のガンダム戦記で「残党軍とは！？」と言ってたからなぁ…

[@SO-pe4fz]

現実世界で後年、デラーズとガトーの株は下がり続けてるけど、シーマの株は一転して上がり続けてるの本当面白い。
ガトーは声とビジュアルの良さで誤魔化されてきた感

[@ゆきぽん-x1l]

3年間、残存戦力かき集めた数だから。
宙域から離脱した時は、もっと少なかった可能
性が高い。星の屑作戦で更に戦力増強したと。

[@職業空想家]

だよねえ（少なくとも輸送艦アタリは３年の内に集まったはありえるよ）

[@MaldivesKatsuo1192]

作戦行動みて集まり始めてたっぽいけど、そこら中にプチ海賊としてムサイ単艦とかMS一機で潜伏してたのだろうか、宇宙怖すぎだろ

[@scarlet_squadron]

実際、観艦式襲撃前にアルビオン隊が戦ってたのは合流を図った他の残党軍ですしね

[@ディープスロート-v5v]

持ち逃げじゃなくギレン派の戦力がこれだけ有って、キシリアのためには戦わなかったって事。

[@憲司小野]

火事場泥棒戦力やん笑

[@信太郎野崎]

リアルの世界観で見れば、空母打撃群2つ分はありそう。

[@ゆであずき-x2k]

0083の劇中で連邦のステファン・ヘボンの言によれば連邦の艦隊戦力1/3でもデラーズ・フリートには余裕で勝てる…と言う様な発言があるので、連邦軍の宇宙艦隊戦力に限ればそれほど疲弊していないのでは？と思う。

[@ポイフルアポロ]

米軍みたいに艦艇をモスボールしてるから多分モスボール解除すれば10くらいに増えると思うぞ

[@defeltfonmeen]

大戦中でもバンバン造船して宇宙へ打ち上げてたしな
オデッサからジオンが持ち出した分だけでも10年戦えるってくらいなんだから、資源も有り余ってるんだろう

[@botch-ey4wg]

生産力はともかく人員が追いついたのかってのが気になる

[@ゆであずき-x2k]

資源は有り余る程あったのだと思います。地球からの採掘資源の他、ルナツーの様に小惑星を引っ張って来て採掘し、掘り尽くしたら要塞化していたくらいなので。木星船団もありましたっけね？月からはマスドライバーで物資のやり取りをしていたみたいだし。
人口や人員に関してはガンダムシリーズの冒頭で「人類が増え過ぎた人口を宇宙に移して半世紀、スペースコロニーを新たな大地として…」の様な解説が入っていたりするので、ガンダムの世界線では少子高齢化も無く人的資源にも問題は無いのではないか？と思います。一年戦争でエラい数の犠牲は出てますけども。

[@kzdw728]

アクシズについては連邦の軍縮を避けるために敢えて放置した説

[@うんこ太郎-p4r]

台所事情がキツそうな描写が多かったのに補給艦はそれなりにあったのね

[@akatki144]

持ち逃げと言うよりは蜘蛛の子散らして3年後に「再集結」だから、逆に言えばこれだけの戦力をまだジオンが残してたことになるんよね
だったら連邦も「討伐部隊」を編制するのはわかる
とは言え、グワジン級を与えられてる以上はデラーズも高級将校だっただろうし
そして「最高司令官が居なくなった」と言うとこにキシリアがしれっと「最高指揮官は自分がやる」と言ってるだけで正式な指揮権譲渡じゃなかったからねぇ

[@test-on2zz]

キシリアはアバオアクーの戦闘開始後に第一司令センターに入ってるので、次席指揮官の可能性はゼロに近いですね。普通次席は「同時に死なない」「司令部能力を分散」する形で第二以下の司令センターにいたはずです。最低でもあの場で指揮系統を継承できるのはトワニング准将でした。

[@NanashiBass]

デラーズは親衛隊みたいなかんじちゃうかったっけ。記憶違いならごめん

[@tomogi1237]

アクシズの野望というゲームでは親衛隊と言われてますね。

[@test-on2zz]

デラーズはソロモン防空艦隊の艦隊司令の一人で、ソロモン陥落後はアバオアクー防衛軍に編入になっています。映像作品では親衛隊ではありません。

[@gameLOVEmen]

つかシーマ様、この規模の艦隊を3年維持し続けていたとか凄すぎるな😅

[@youyah7440]

アナハイムと繋がってるからね

[@gameLOVEmen]

@@youyah7440
そりゃ違うぞ。
アナハイムのオサリバン常務と内通していたのは、デラーズ・フリート蜂起以降だから数年間はシーマ艦隊は海賊行為だけで艦隊を維持しとる。
そもそもアナハイムはオサリバンの独断だけで、組織としては支援しとらんよ。

[@もんカタもんモチ]

むしろジオン共和国を評価したい、ようやっとる
完全に平和路線やぞ

[@yamori-bito8841]

背景はサガエメラルドビヨンドやね
ディーヴァで分かったｗ

[@ぶらいと-z1t]

これさ……我々は3年も待ったのだ、じゃなくて3年しか維持できなかっただけじゃね……？
あとシーマ様、ぜってぇリリー・マルレーン以外にも艦隊引き連れてたら実は……？

[@羅名-k7j]

これだけの数だとよく戦力を維持できたよなあ
住むところだけでもたいへんだろうに

[@billy-dd4nw]

ア・バオア・クーに全戦力が投入されてたわけじゃ無いだろうに。
グラナダ艦隊だって途中合流してるし、ソロモン戦の敗残兵だってそのまま投入されたのは健在だった部隊だけで、本国に残った部隊や負傷兵や故障機整備などの再編成中の部隊も含めると、まだまだ相当数残ってただろう。それを降伏とともに離脱した部隊を吸収しながら増えていった結果だと考える。
シーマ艦隊は海兵隊というある種の特殊部隊だっただろうから、温存されてたが過去の作戦での悪行を全て背負わされた形で、部隊丸ごと切り捨てられたと考えます。

[@暴走機関車とーりマス]

この動画見たらティターンズのどこがでっち上げ部隊だよって思った。ガチの治安維持部隊やん。

[@汚い高音-t6t]

しかしムサイ7隻とザンジバル級1隻で60機もMS入るの？艦船のMS積載数ってイマイチわからん、後のエゥーゴのジャブロー戦が確かサラミス5隻アーガマ、ラーディッシュで役70機だったかな？

[@中尾希-b3p]

まあ、令和になってまで、考察されるとか当時作ってた人らは思っていないだろうし、そこまで時間かけて推敲できる予算と時間あるなら他をしてほしいし。

[@aratake212]

この数の兵力持ち逃げして大義(大爆笑)

[@syou999]

0083は後から考えるといろいろ盛りすぎなんだよな
戦力もそうだけど、ガトーの能力と戦果とかもね
名無しをライバルとして持ち上がるためには必要なのかもしれんが
まあ、後付でよう盛ったって感じ

[@三軒茶屋寧世]

シーマ様は上のアサクラが大佐でその上のキシリアも少将なんで中佐から上にはもうなりようがなかったんだわな

[@いい歳したおじさん-h9s]

ほぼ設定上の存在でしかないんだけど、国防隊や共和国軍の段階で幹部だった人物でザビ家より階級が上の人はいるのよね
公国軍に再編成時、ザビ家は自分達の階級と役職を釣り合わせなかったために同階級以上に昇進させづらくなり、現実世界とずれちゃってるのよな😅

[@かのかのか]

@@いい歳したおじさん-h9s
マクベさん。最初期設定で中将。アニメではキシリアより上はないわｗで大佐。ORIGINで中将

[@tillc8092]

@@いい歳したおじさん-h9s 　そもそも兄弟で順繰りに階級振っちゃう子供だまし的な設定から始まったから規模相応の将官を出せなくなっただけでは　コンスコン中将とかいう例外はさておき

[@いい歳したおじさん-h9s]

@@tillc8092 それ言っちゃえば身もふたもないじゃんw

[@強欲で強欲な壺-4drawcard]

これよく見たら星の屑作戦に参加した船舶や機体だけなのか…だとしたら茨の園に待機させてたのも合わせたら総数ヤバいし尚更残党じゃねーわ

[@せいめい-n5c]

ジョニ帰で連邦に接収されてたし、流石に星の屑に文字通りの総力を注いで、作業用のプチモビと民間レベルの輸送艦くらいしか残って無かったと思いたい

[@職業空想家]

@@せいめい-n5c 出せる戦力は出してただろうなあ（スッカラカンはありえる）

[@スープグラタン]

シーマ様の艦隊ってこんなにいたんだ…(´・ω・｀)

[@MIDORInoKYURI]

連邦.アナハイム『いやーわざと逃した方が後々いいやん？』

[@gifumingemn5683]

あの立場でのデラーズが撤退の判断をしたのは全然納得出来る

[@伊藤拓-y2v]

これが最大勢力ではなくこれよりアクシズはでかいと言われると残党とは一体って思う。
ジムとかの数字は１０００機くらいから数万レベルまで振り幅が大きい

[@因幡-f3x]

そりゃジオン軍負けると一個機動艦隊規模が離脱したらほぼ内部崩壊じゃ戦争どころじゃない😅

[@TH-ul4gd]

ジオン公国軍自体がザビ家の私兵
恐らく軍隊階級もあまり意味がない
方面軍相当の地球制圧軍全体の指揮官が大佐で少将以上は地球に常駐していない（ギニアスは技術部門で指揮権はないと思われる）
宇宙攻撃軍と突撃機動軍は同格のはずなのに指揮官の階級が違う
大将はギレンただ一人とするならドズル中将はまあいいとしてもキシリア少将は一軍種の指揮官としては低すぎる。
（実際にドズル配下の部隊指揮官としてコンスコン少将が登場するがあれがキシリアと同格とは思えない）
ジオン軍の階級は戦国時代の武家官位みたいなものなのかもしれない。

[@執政官]

戦前の米軍や今の自衛隊みたいに
ジオンは将官の最上級階級が少将までなのかも。
それ以上の階級は艦隊指揮官や更にそれより上の上級職に与えられる名誉称号とか。
(ザビ家との親密度や出身階級による栄達の可能性も)

[@nonn4797]

ユーリさんとかいたような……

[@大鳥居めとん]

コンスコンは年齢的にジオン公国軍そのものが設立される時に尽力した元連邦系の軍人出身とかなのかねえ？
外見的にコンスコンより若そうなユーリ・ケラーネ少将の方は何でそんなに偉いのだろうか…
というか、ユーリって少将なのに役割としては大佐であるガルマより下よね

[@roki-kr4ux]

連邦軍もオデッサでエルランが関ヶ原の吉川広家みたいな事をしようとしていたし、宇宙世紀の軍隊は思ったより軍閥化しているのかも。

[@量産型ハト]

これだけゴッソリ持ち逃げしたのなら公国、共和国の双方から謀反として扱われてもしゃーないとは思う

[@takesato7667]

動画ちゃんと見ろ。全部を持ち逃げしたんじゃなくて、後から勝手に他が合流して、デラーズはそれを束ねただけだ。
それを持ち逃げだと言うならアクシズはその何倍も持ち逃げしてるぞ。

[@量産型ハト]

@
いやアクシズだってどう見ても持ち逃げだろう

[@nnsansa]

アクシズや火星は資源があるし、人的資源もあるから逃亡後にMSや戦艦を作る事も出来たし、沢山保有してるのは分かるんだけど、こいつらはどこからこれだけの軍を保有して維持してたんだよ。

[@takesato7667]

アナハイムと取引したり、ジオンシンパの支援受けたりしてる
後はジャンク品漁ったり

[@yuuki9530]

デンドロビウムでありったけ焼き尽くしてたらどうなってたのか気になる。

[@トマト高機動型]

ダイヤモンド鉱山跡地を根城にしてたビッターもデラーズフリート勢になるのか地球残存派閥の1つなのか

[@豪-t6u]

デラーズに協力してただけの現地残存部隊の筈

[@イッヌー-i1f]

そのうち、ジオン残党まとめると当時の正規軍の数を超えることになりそうｗ

[@GALM1695]

デラーズ「持ち逃げじゃないぞ。平穏に、且つ公然と艦隊を占有してたから即時取得じゃぞ‼️」

[@帝国軍パイロットリュウジ]

シャアのネオ・ジオン艦隊はこれより少なかったんかな？

[@kazkumamon1261]

ムサカ級が10数隻で6搭載でプラスレウルーラだから少ないね、シーマとデラーズの間くらいかな。

[@ガイア-i6x]

アニメディア 87年11月号付録
ALL GUNDAM GUIDE
オールガンダム百科　32ページ
戦力比較分析　ロンド・ベル対ネオ・ジオン　より
【ネオ・ジオン】
艦艇数：レウルーラ　1
ムサカ（巡洋艦）　13
MS数：サザビー　1
ヤクト・ドーガ　2
ギラ・ドーガ　82
（アルパが載っていないのでアルパも追加してください。）

[@ブリキカイザー]

まあ相手にしたのはロンドベルだけだったし

[@uk6559]

戦艦は単体の戦力以上に指揮所としての能力があるのでグワジンが離脱しただけで拠点が一つ落ちたようなもの

[@さはら-l7y]

シーマの実力の高さが窺えるな。確かに毒ガス作戦を行いならこれぐらいの規模は必要かもしれない

[@hiro-dd9fv]

ギレン、キリシアの死後のジオンの混乱、連邦主導のジオン共和国との停戦…ミネバ・ザビを擁するアクシズと茨の園のデラーズ・フリート、地球残党軍と各個で部隊運用されている。アクシズは滞在時間を過ぎたと連邦軍に通達されているから密約とかありそうで怖いな

[@カワサキカワサキ-i9x]

ジオン残党の総勢もう本体超えている問題

[@mofuusasisidou]

星の屑作戦でアクシズが襲ってきたらもしかしたら連邦軍は壊滅したかもね。
ガンダムと天パが居なかったら多分ハマーンは確実にデラーズを支援していたかもな。

[@gsxr750gr71f]

シーマ艦隊もデラーズ艦隊も、戦後に集結した戦力も含まれてるんじゃないの？

[@takesato7667]

そうだよ。それを知らないニワカファンが「持ち逃げ！持ち逃げ！キャッキャ！」してるだけ

[@ムライテンノ]

ジオンの残党が真面目に戦闘してたらア・バオア・クーでワンチャンあったんじゃね？

[@test-on2zz]

撤退を開始したのはドロス・ドロワ両空母が撃沈、アバオアクーに連邦MS隊が上陸した後なので、ノーチャンスです。

[@rohi7870]

6:20 なぜコラ画像をｗ

[@takesato7667]

デラーズを馬鹿にしたい奴だからね
こんな情報偏ったサムネ作ってる時点でなぁ

[@youyah7440]

アクシズよりは戦力少ない設定だけど地球圏から逃げたアクシズはその数倍の戦力があったということか？

[@兵頭統士郎]

アサクラ大佐はよくカマラポイントでシーマ艦隊煽ったな
これシーマが癇癪起こしただけで共倒れになるだろ

[@nekokann-00007]

シーマ艦隊が死なば諸共で大暴れしたら終わってたな……

[@ぽてとめが]

シーマ艦隊の戦力を見ると、アサクラが個人的に嫌ってただけで、ジオン公国はシーマをかなり評価していた事がよくわかりますね。
シャアなんて大佐なのに、ザンジバルと実験機みたいなのしか配備されなかったのに。

[@七味唐辛子-z3k]

昔はシーマはクズでガトーは忠義の武人みたいなイメージだったけどなんでなんだ？

[@方林太郎]

シーマ様に関しては、落ちぶれた理由が浸透してなくてジオンと連邦のダブルスパイやってた卑怯なイメージがあったりとか？
ガトー自身はかっこいいけど、アメリカ911テロの影響で結局やってる事はテロリストやんってなったからでは？自分の想像ですが

[@ブリキカイザー]

９１１事件以降テロリストへの目が厳しくなったからじゃね？

[@夜這いするG]

作品自体が結構ジオン贔屓に描かれている＋その裏でシーマがコソコソ妨害工作してるから、だと思います。
ただ、2001年アメリカの同時多発テロ事件をキッカケにテロリストへの嫌悪感からデラーズ・フリートへの評価が一気に落ち、逆に生き延びるという目標の為にデラーズへの妨害工作をしていたシーマの評価が上がったんだと思います。

[@OYJBG-ek8ei]

なんかガンダム版メアリースーみたいな感じで困る

[@mikan_box3597]

アバオの喪失戦力表とかあったけど全然辻褄が合わなくなってるな。
巡洋艦の30強/41が撃沈又は大破となってるが、おハゲが15隻も持っとるやんけ。
志摩さんがアバオ戦に参加したのか調べたが分からんかった

[@takesato7667]

動画ちゃんと見てないだろ
ア・バオア・クーのデラーズ戦力＝デラーズ・フリートの戦力ではないぞ

[@右向左]

このまま後付け増えていったら……そのうち戦後の決起兵全部足したら、戦前の戦力超えるんじゃねｗ

[@takesato7667]

流石にないべ。旧ジオン軍の地球攻撃軍だけで100万人はいるんだから

[@Ta-hh2wn]

主戦力(ベテラン）を活かす為に、新兵を犠牲にするのは定石。

[@isaisa1479]

ガンダムあるある速く言いたい!

[@bydo3681]

シーマ艦隊、これだけ戦力があってたった一機のモビルスーツに総崩れにさせされたらしい

[@lilytanaka6726]

ジャブロー司令部からも50機で大部隊と評価される超高火力&高コスト兵器だから、冷静に考えてもMSやMSを運用できる戦艦なんてテロリストが持っていい代物じゃないw

[@tsukishiro533]

まあこれがなかったらアクシズがガザCすら完成してない状態で先走って帰還してたかもしれない

[@jun-uv8dj]

正直、ア・バオア・クーでこいつらが離脱したから陥落したんじゃ感ある

[@ディープスロート-v5v]

それキシリアの責任じゃんwギレン麾下の艦隊がキシリアの命令に従うわけないし、要塞の奥でギレンが戦死って時点でキシリアの仕業って分かるだろうしな。

[@crand-gm9xl]

もしかして…シャア・アズナブルのネオ・ジオンよりもデラーズ・フリートのほうが戦力が上ですか？

[@nyudougumosyouwakusei9287]

隻数とMS数ならデラーズが上。シャア艦隊も１から新鋭艦隊とMS隊を連邦に密かに作り上げてるのやばいけど

[@crand-gm9xl]

@@nyudougumosyouwakusei9287 さん、教えてくれて、本当にありがとうございます。そう考えると、コウが本当に凄いです。デラーズ艦隊とシーマ様艦隊をほとんど倒したガンダム試作3号機デンドロビウムが本当に強いですね。

[@test-on2zz]

シャアネオジオンはギラドーガ中心に13隻90機くらいなのでデラフリの方が若干上ですね。ただこれはシャア直属の実行部隊で、他にハマーンネオジオン系の雑多な機体を含めれば同じくらいでしょうか。

[@ブリキカイザー]

いや普通に考えて敗戦後に集まった戦力がほとんどだろ

[@aamm11111]

現実の大戦と違うのは、宇宙という無限の後方、及び太陽とヘリウム３というエネルギー源の存在ですかね
例えばの話、もしハリスが勝ってて内戦になってポリコレデストピアが人類の理想になっていくのなら、俺は参加できる反乱開拓地があるなら参加するね…

[@hu6358]

約3年もよく隠れ通せたな。

[@akatki144]

「ジオン派」のコロニー味方につけて匿ってもらってた…とかもありそう

[@T3000-j1y]

シーマ艦隊所属のゲルルグMの機体数は30機あまりとプラモの説明書にあったけど❔🤔

[@絶対零度-n8j]

2:38 本編冒頭でもあったけど、このハゲ、ジオンと言うよりはギレンに心酔してたから、戦死が分かったらスシタコラサッサだったし
宇宙世紀において宇宙船の速度ってどのくらいなのかな？　ソロモンが落ちるのが早すぎて、各方面に広がってた艦隊が間に合わなかったとか、それらを吸収していったら規模が大きくなっていったとか
３年掛かったんだしね

[@塵芥-l1h]

ドラッツェが何割かにもよるんじゃ

[@test-on2zz]

最大30機ほど生産されたという設定で、多少損耗もあったでしょうし3割弱くらいですね。

[@47machiy76]

キマイラも温存されてるから

[@gggnext1099]

これだけの戦力が撤退戦の時に普通に戦ってたら学徒兵ある程度助かってたんじゃね？特にイグルーの時とかこれだけいたらカスペン大佐とかビグ・ラング回収できてたんじゃ？(･_･;

[@test-on2zz]

カスオペン大隊とはいる場所が違うので、その点はあまり関係ありません。
また学徒兵は全軍に広く分散していたらしいので、デラーズ艦隊にもそれなりにいたはずで、別に助かっていないわけではないです。

[@eponasong7469]

ほんまこれ。
各戦線がギリギリの戦いしてんのに、持ち場から勝手に大量離脱したら崩壊すんのは当然。
なんなら負けてなかった疑惑さえある。

[@test-on2zz]

@@eponasong7469 撤退時は既にドロス・ドロワ両空母撃沈、連邦MS隊は要塞に取り付き内部構造を破壊し始めているので、「ギリギリの戦い」はもう終わり敗戦処理の段階です。

[@takesato7667]

@@eponasong7469 負けるって言われてるだろ。デラーズ艦隊撤退する前にドロワ沈んでんだぞ。デラーズ達だけで戦線維持出来るわけない

[@eponasong7469]

@@takesato7667 それよく聞くけど残存戦力とかよく分かってない以上、ぶっちゃけ根拠ないんよね。
指揮の空白の間に一気に押し込まれたけど、連邦もボロボロだったんだから。

[@kataparuto0001]

なんやかんやで拠点確保してたデラーズはともかく、流浪のみで海賊行為が基本のシーマ艦隊が当時最新鋭のゲルググ60機を動かせる状態で維持してるって考えたら、どっちがリーダーとして優れてるかって話よ

[@ゼニクエ]

作品内だと舞台装置的な役回りで内面よくわかんないんだよなあデラーズ
そのままといえばそのままなんだろうけど

[@ぴちょんくん-b6i]

後付けの外伝だからしょうがないところだよね
それにしても設定が浅いが

[@高企-h6i]

リアルだと経費はどうするんだとなるがアニメだからそこまで気にしなくてもいい

[@フクたん]

これだけ大規模な勢力なのになぜかシーマ以外に女性兵士の姿が見当たらないのはなぜかな？

[@たかはすぃくいち]

『ア・バオア・クー』『デラーズ・フリート』
音声読み上げの際、点で区切ると聞き取りの際に煩わしいから、『・』の読み上げは不要。

[@parisshika]

ジオン残党を全部集めたらジオン軍の何割になるの？

[@takesato7667]

10%にも満たないよ。
オデッサ作戦で戦ったジオン兵が98万人だから、地球方面だけで100万人以上いるってことだからね。
宇宙のも合わせればもっといる。

[@太郎田中-o8b]

後付け多すぎて意味不明

[@zerverios]

ハゲは人が良すぎるから先の作戦の水天の涙とかで
負けんのわかってんのに高機動型ゲルググとか
ビグザムポイポイあげるから負けんのよ。
そこが魅力でもあんだけど。

[@菅原のしゅん]

ムサイ×１５にＭＳ×１１５って大隊がごっそりいなくなったってレベルなのかな！？

[@crystalboy-ey8nh]

ドロスとドロアが落ちた時点で
もう巻き返せない
デラーズが撤退した時点で
ジオンは降伏している訳じゃないから
本土決戦のために戦力温存するためにも
あの時点での撤退はそんなに間違いじゃない
しかし、司令官がギレン大将で
あの時デラーズは大佐で
キシリアは少将だから
勝手に艦隊を動かしたのは
軍法会議ものだと思う
結果、キシリアを失ったジオンは
速攻で和平を結ぶけどね

[@びっとさん-e7y]

加えてアクシズが勢力圏外にいて地球に展開した軍の兵力の武装解除に失敗してる。これでスペースノイドに対して強硬路線をとるなってのはちょっと無理がある。