Всем спасибо за внимательный просмотр!!! Вы - лучшие зрители! Ниже список ошибок в видео. Что-то ещё? 3:45 X1(0) = 2, изначально у первого Бобрищева-Пушкина двое сыновей, а не один 4:36 Z1 = 2, в первом поколении - два представителя фамилии Бобрищев-Пушкин! 17:28 ядерная реакция размножения нейТронов! ..хотя больше нейронов тоже было бы не плохо, говорят, полезно для интеллекта, но это, как говорится, уже другая история 🤔
Очень сомнительный ролик, хотите рассказать про ветвящиеся процессы, просветите ролик им, не надо байтить людей моделью исчезающих фамилий, она не точная, бесполезная, не учитывает почти все и всегда проиграет сухой статистике.
Как же сложно и запутанно было рассказано с точки зрения математики, зато с каким наслаждением слушаешь, когда Виталий рассказывает с точки зрения истории. После просмотра этого видео мне показалось, что я больше гуманитарий, а не технарь
С нашей фамилией именно так и произошло, как в первом примере. У прадеда было 6 детей, из них 4 сыновей. Двое погибли на войне, не оставив потомства. У одного детей не было совсем. У моего деда родилось трое детей, из них один сын (мой отец). Нас у папы двое и мы обе дочери. Получается, на папе фамилия прервалась. И, хотя я не меняла свою фамилию после замужества, но у меня тоже дочь и она, конечно, уже под фамилией мужа. То есть, мы с отцом последние носители нашей фамилии и дальше она уже не продолжится. Весь процесс занял пару-тройку поколений
@@SphericalVacuum скорее, неизвестно насколько она разветвлена, тут вы правы. Потому что ближайших родственников с нашей фамилией уже не будет. Но. Сколько в веках там нарождалось наших троюродных-четвероюродных родственников, мы не знаем. Семьи были большие. Конечно, мы с ними не общаемся и не знаем ничего об их продолжении фамилии
Щоб всі ваші діти були здорові щасливі і були завжди ♾️ поруч і ніколи не хворіли щоб не були такі щасливі і здорові і щасливі і здорові та щоб ви всі мали гарні спогади і завжди були поруч і щоб ви всі бачили як вони там живуть і нехай ваші рідні будуть здорові та щасливі нехай вам буде все найкраще і ви завжди зможете знайти собі кращого і най кращого і щоб ви завжди жили в безпеці і завжди були з нами а також з вами завжди була поруч і ніколи вас не залишала і ніколи вас в цьому не бачила і не знала і не думала про те щоб вас завжди було поруч
Точно, у меня фамилия от матери сейчас (у деда было две дочери). В детстве была фамилия от мужа по второму браку мамы. Потом мама восстановила свою девичью и мне поменяла.
Есть множество факторов "исчезновения" фамилий. Например адаптация по язык (корейская фамилия Чхвэ в СССР стала Цой, Джеки Чан не Джеки Чан). Также бывают проблемы при регистрации, особенно в старые времена были (фамилию моего деда неправильно записали, и теперь я не Шошанов, хотя родственники с этой фамилией есть)
Я думаю, что вероятность зачатия детей зависит от состояния общества. Так с развитием индустриализации количество детей в семьях уменьшилось. А значит в разных поколениях Р0, Р1, Р2 и т.д. не одинаковые
Потому что люди с появлением детей начали больше думать о их будущем.И сейчас низкая рождаемость из-за ублюдков в верхах .Налогие бешеные,зарплата маленькая,а если и заведёшь детей то только одного,а максимум двух,чтобы можно было как-то их прокормить и обучить.
@@Cominer-wh6ntнизкая рождаемость не из-за того, что люди "думают о будущем детей", а потому что людям не хватает умственных, физических и моральных способностей их содержать. Инфантилизм процветает, "взрослые" не в состоянии делать детей, потому что ещё сами не наигрались
При m=1 вероятность тоже 100%, на самом деле это точка бифуркации для соответствующего уравнения, за которой и появляется решение, отличное от 100%. P.S. Большое спасибо за классный контент.
6:34 Сегодня у нас в гостях человек, при жизни ставший легендой. Народный артист Советского Союза, Украины, России и даже Чечено-Ингушетии, лауреат государственной премии СССР и премии ленинского комсомола, человек признанный, известный, авторитетный, мэтр, но потом подумав я всё-таки решил начать иначе, сегодня у нас в гостях человек который творил эту эпоху, и который сам стал эпохой, человек которого я очень уважаю и люблю.
Аргументы за сохранение фамилии при среднем = 1: 1.У каждого может рождаться по 1 сыну. 2. У отца будет 2 сына, у одного из них 1 сын и так повторяется. Аргументы за исчезновение фамилии: 1. На долгое время сохранится система "у отца 2 сына, у одного из них 1", но у него будет 0 сыновей.
Несмотря на то, что Ивановых много, я за свою жизнь только 2 встречала (мне 18 и я только про тех, кого знаю). Одна была моей одногруппницей, а вторая преподаватель. Родственницами не были. И сейчас от простых фамилий избавляются много. В итоге останутся одни люди с немецкими, азиатскими или американскими фамилиями (их берут чаще всего, при изменении). И уже какие-нибудь Козловы, Игнатьевы или Осиповы будут редкостью
Вот вам интересный факт: У казахов нет фамилии как таковых. То что стоит в графе фамилия в паспорте это имя деда, отца твоего отца. Но все же несмотря на это у казахов есть что то похожее, и это Ру. В истории Казахстана люди обьеденялись в группы, давали название этой группе и так и жили. Сейчас в стране около 20 основных ру и целлая куча побочных произошедшие от них. Даже сейчас, многие казахи делятся на ру, при этом деля эти 20 ру на 3 жуза, старший жуз исторический находятся на юге и востоке, среднии жуз в центральной и северной части и младший жуз находящиеся на западе степей, хотя из за гоболизации и других факторов все давно перемешалось
@@IvanIvan-kz6uk люди изучающие происхождение фамилий через 500 лет - эта фамилия впервые была упомянута в комментарии от пользователя в видео про изчезновение фамилий
С исчезновением фамилии модель делает ошибку. Якобы моя фамилия икс не равна фамилии однофамильцев - но меня то интересует исчезнет ли в будущем обществе фамилия икс. С самого начала раскладки формул ждал когда же введут переменную отражающую частотность фамилии икс в начале. Вобщем так и не получил математический аппарат чтобы узнать через сколько поколений все станут ивановыми)) Ролик отличный на самом деле.
Виталий, спасибо за очень интересные видео. Только сделайте пожалуйста их чуть громче, потому что я выкручиваю звук на телефоне, засыпаю под видео про теорию вероятности и через 20 минут я просыпаюсь от орущего на всю квартиру Клима Жукова.
Где-то под конец видео была одна оговорка, про делящиеся нейроны, вместо нейтронов :) По теме видео, было бы классно рассмотреть именно математический аппарат, а то в этом видео всё, что связанно с математикой пролетело почти скороговоркой. Насчёт того, что будет, если у каждого мужчины в среднем будет один сын - фамилия гарантированно вымрет за бесконечное время. Тут можно рассуждать разными методами, ну один из очевидных вариантов - непрерывность по аналогии. Если у Пети есть меньше килограмма конфет, то он может их съесть меньше, чем за 2 дня, а если у него есть больше килограмма конфет, то он не может их съесть за два дня. Сколько конфет Петя может съесть за 2 дня? В силу непрерывности функции зависимости времени от количества конфет, можно понять, что за 2 дня Петя может съесть ровно килограмм конфет. В нашей исходной задаче вместо веса конфет m, а вместо 2 дней бесконечность. И точно так же в силу непрерывности, если m < 1, то достаточно конечного времени для гарантированного вымирания фамилии, а если m > 1, то не достаточно бесконечного времени для гарантированного вымирания, то при m = 1 гарантированное вымирание произойдёт ровно за бесконечное время.
На счет случая m=1 можно решить так-же через производящие функции так-как мат ожидание будет d/dz(g(z)) при z=1. Дальше используя уравнение перехода выражаем матожидание для n-ого поколения (дифференцируем уравнение), оно задает рекурентную последовательность (убывающую и ограниченную если стартовать из m=1), а дальше после предельного перехода рассматриваем два случая и получаем что q=1(фамилия исчезнет)
Я думаю что при m=1 ответа однозначного нет для отдельно взятой фамилии. Интуитивно как раз кажется что при n поколений стремящейся к бесконечности фамилия выродится с вероятностью 100%. Однако, если представить что имеет место много разных фамилий при n=0, то вырождение одних фамилий приводит к тому ,что другие наоборот увеличивают свою долю так сказать на рынке (считаем что ядерной войны не будет и общее количество людей растет или как минимум не убывает). Поэтому m=1 для каких-то фамилий дает вырождение, а для каких-то наоборот рост. В общем как повезет. В общем мой ответ на вопрос про m=1 - нет одного однозначного ответа. Может выродится а может и нет.
Мои предки (немцы) после «октябрьской революции» подвергались страшным гонениям и раскулачиваниям, многие поменяли фамилии на русские, многие были убиты во время красного террора, во время голодомора, многие были разлучены со своими близкими и разбросаны в разные республики СССР. Но моя фамилия таки до сих пор сохранилась и я ее носитель :)
Думаю при м=1 вероятность 100% или чуть меньше, потому что при м=0.9(9) она гарантированно 100%, значит наверное логично что если совсем чуть больше будет, то и вероятность вырождения не сильно снизится
Я только сейчас осознал, что я на данный момент единственный наследник нашей фамилии, кто может продолжить ее существование, но для этого нужно, чтобы у меня появился сын,
У меня есть хороший знакомый. Кстати - хороший математик. Так вот, мы с ним спорили - он утверждал, что фамилии исчезают, причём, делал этот вывод просто на основании личных наблюдений, никакой математики. А я смеялся над этим и говорил, что его наблюдения - это, просто, очень ограниченная выборка. А тут, оказывается, целая математика!
Удивительно, но ситуация описанная с "Бабрищевым - Пушкиным" один в один совпала с моей фамилией!!! Я остался один. 😞 Во всяком случае в той генеалогии которая известна моей семье. Хотя моих однофамильцев, очень много. Возможно они и являются моими очень дальними родственниками, но сведений о них нет.
на самом деле вероятность вырождения фамилии гораздо ближе к 1, чем это предсказывает теория, потому что при учёте фактора времени (очень большого времени), вероятность 0,82 вырастает весьма значительно. Это интуитивно. И пример Китая тому подтверждение.
Сколько вижу похожих по картинке видосов, и в этом есть свой стиль, но как по мне он не докрашен😂 прям не могу, вижу что можно было подтянуть параметры🧡
ОШИБКА В ВИДЕО!!! X(0) первое = 2 - ведь это число сыновей у мужчины в нулевом поколении. Z1 = 2 соответственно. ИСПРАВЬТЕ пожалуйста в видео. или хотя бы сделайте сноску с исправлением!
Когда я был школьником и пошел в 7м классе на олимпиаду по математике, мне попалась интересная задача на ветвящийся процесс. Я не решил ее и потому запомнил. Кто знает задачу - НЕ ПИШИТЕ ОТВЕТ. Берём любое натуральное число n. Если оно чётное, то делим его на 2, а если нечётное, то умножаем на 3 и прибавляем 1 (получаем 3n + 1). Над полученным числом выполняем те же самые действия, и так далее. Доказать, что для любого n мы рано или поздно получим единицу.
это же классическая задача, забыл в честь кого названа. не уверен, что сейчас есть доказательство. Но таки да, единица получается всегда. причем длина ряда чисел от исходного до единицы или никак не коррелирует с исходным, либо очень слабо.
Если делить любое чётное число на 2, то начальное число это 2^n, следующее будет 2^(n-1), и мы когда-нибудь дойдём до 2^0=1 Если первое число нечётно, то преобразование 3n+1 сделает его чётным (нечётное умножаем на нечётное - на три, получаем нечётное, к нечётному добавляем нечётное - единицу, получаем чётное), а дальше идём по сценарию чётного числа к единице
При количестве сыновей, в среднем равном 1, фамилия вероятнее всего когда-нибудь исчезнет. Потому что эта единица может быть образована одним из двух случаев продолжения фамилий: либо 1-1-1-1-...-1-1, либо 1-1-1-1-...-2-1-...-1-0. Число больше 2 там быть не может, т.к. оно по-любому поднимет среднее количество сыновей, и оно станет больше 1. Почему? Потому что "выправить" число Х может только количество нулей, равное Х-1. А у нас ноль только один может быть, в конце. Больше их быть не может. P.s.: Сумбурное получилось объяснение, но по-другому не могу 😅
Ваша ошибка заключается в том, что Вы изначально берете одного носителя фамилии. Если же считать, что на стартовом этапе их много, то возможны ситуации и с большим количеством сыновей у какого-нибудь одного носителя, главное, чтобы соблюдалась средняя единичка по всем носителям вцелом.
Думая логически если девушки не будут при замужестве сохранять свои фамилии и не будут их передавать свои детям, то они все пропадут и мир захватит самая доминирущяя фамилия и все будут иметь одну фамилию, а значит и суть фамилий пропадет, а вообще в наше время фамилия итак не играет важную роль.
Теория это когда всё понятно но ничего не работает. Практика это когда всё работает но никто не знает как. Если теория и практика объеденяются то ничего не работает и никто не знает почему. 😂
На самом деле вероятность = 100% В случае , m = 1 , наверное, вероятность вырождения равна 50% - кажется логичным.У кого то на сыночка больше - у кого то меньше.Шансы равны. Но если количество поколений стремится к бесконечности, то рано или поздно фамилия исчезнет.Вспомнил про видеоролик о задаче про пьяницу Правильно? :)
14:09 почему плохо???? Вот мне всю плешь родственники проели: надо родить детей, так как фамилия исчезнет. Но теперь научно доказано, что фамилия исчезнет и рожать не надо. Ну, точнее мне то только зачать надо.... Рожать то не я буду;))))
Не считая, интуитивно кажется, что если в среднем один сын у одного мужчины, то его фамилия не умрет. Но, все же думается, что этот сын с какой то вероятностью будет брать фамилию матери себе. Тогда ответ если m=1 то может исчезнет, а может не исчезнет фамилия
С одной стороны, появляется особенное чувство, гордость за то, ято в известном мне и интернету мире мля фамилия в единственном экземпляре, и принадлежит мне! Но, с другой стороны, чувствуешь себя невымершим динозавром, иногда даже неловко ее произносить вслух... Но как же она прекрасна! И грустно от понимания, что на мне она может закончиться. А вместе с ней окончится история родов, в ней перемешавшихся.. История моих предков, и моя личная..
@@Laslow-Blackburn-Brelinsky Порой матушку-природу нужно немного подтолкнуть, да и сама она основана на размножении. Так что, готовь свой агрегат и осеменяй свою настоящую или будущую жену. И главное, сохраняй патрилинейность в браке, если тебе важно, чтобы твоя фамилия процветала и здравствовала.
@@kefir668 Я не писал "сделай" фамилию, а продолжай ту, что есть. И почему дворянская? Да любая фамилия, неважно какого она происхождения, если тебе важна твоя фамилия и ты мужчина, то постарайся настрогать мальчиков, чтобы они продолжили твою фамилию. Никакого элитизма, просто напутствие тем кому важна его фамилия.
Моя фамилия довольно-таки редкая. Но в нашей семье мы с сестрой и ещё две двоюродных сестры станут последними её носителями. Почему? Ну, у дедушки есть два сына. Мой папа и дядя. У них по две дочери, и того у дедушки 4 внучки, которые скорее всего, фамилию не передадут. Обратная ситуация с фамилией моей мамы, причëм очень распространëнной. У этого дедушки дочь и сын, мама и дядя. У мамы две дочери, а вот у дяди 3 сына(!) и дочь. Так что их фамилия абсолютно точно продолжится
Все эти математические расчеты хороши при изучении истории. А будущее они не смогут ни посчитать ни предсказать. Все гораздо проще. Фамилии аристократов исчезают по одной простой причине. Аристократов изначально ограниченное количество и простолюдин не может иметь эту фамилию. Даже если он всего лишь незаконнорожденный ребенок аристократа. К тому же детей у аристократов как правило не много. Да и искусственная селекция по положению и материальному обеспечению еще больше усугубляет этот процесс.
А так при Пол Поте и делали. Товарищ N1, Товарищ N2, Товарищ N3 и т.д. Если кстати пользоваться двоичной системой счисления, то я думаю не трудно доказать что цифры 0 и 1 в этих ID точно уж никуда не исчезнут :)
Эта формула не применима к реальности для подсчета фамилий хотя бы потому, что количество детей в семье со временем уменьшается. Раньше рожали по 15 детей чтобы хоть кто-то из них выжил, теперь выживают почти все дети,а значит их не так много и нужно
Верная логика не верный аргумент. Да, рождаемость сильно снизилась по ряду самых разных причин. От моды и карьеры до медицины и социальной политики и доступности контрацепции. И да, эта поправка на «поколение» сильно модифицирует расчёт Но Если вы сами сказали что из 15 родившихся «выжило хотя бы несколько» это значит что все умершие до 20 лет скажем свою фамилию не передали. И семья с 15 детьми из которых выжило 4, аналогична семье с 4 детьми где выжили все
@@mrinkogny4232 ну, всё-таки, когда рожаешь 15 детей, может выжить 4, а может и 10. И для какой-то отдельно взятой фамилии это будет существенным отличием
Моя фамилия в рамках моей семьи исчезла 2 месяца назад 🥲 Я единственная дочь родителей, у папы есть только сестра так ято на ней тоже фамилия обрывается, а я взяла фамилию мужа
И где же теперь искать ответ на то, что будет если m=1? Я только сейчас на видео наткнулся, а там ещё и такой клифхэнгер, что ответ кажется не слишком логичным.
На счет случая m=1 можно решить так-же через производящие функции так-как мат ожидание будет d/dz(g(z)) при z=1. Дальше используя уравнение перехода выражаем матожидание для n-ого поколения, оно задает рекурентную последовательность (убывающую и ограниченную если стартовать из m=1), а дальше после предельного перехода рассматриваем два случая и получаем что q=1(фамилия исчезнет)
А попробуйте построить такую схему (как у Виталия для Бобрищевых-Пушкиных) для одной фамилии, чтобы среднее количество сыновей(m) было равно 1 (и тем более для m>1), а все ветви заканчивались нулём (т. е. фамилия исчезла). Это сделать нельзя
Но при расмотрении нескольких фамилий можно сделать так, чтобы исчесли все фамилии, кроме одной. Так и получается эта вероятность исчезновения фамилий при m>1.
А тем временем генетики уже ответили на вопрос, когда на все человечество останется одна единственная фамилия) Поскольку они определили, что все мужские хромосомы Y пришли от одного прародителя, общего предка всех современных людей жившего лет за 250 000 до нас. И если тогда этот "Адам" не был единственным мужчиной на Земле, то, собственно, вот и примерный срок, за который из многих осталась одна единственная условная его "фамилия" на все человечество. Что интересно, что если бы фамилии передавались по женской линии, то другие фамилии исчезли бы быстрее. Ведь, по женской линии передается митохондриальная ДНК, по которой тоже можно определить возраст нашей общей пра...прабабушки. И он, по современным расчетам генетиков, оказывается тысяч на 100 лет меньше возраста "Адама", то есть всего около 150 000 лет)
@@ОлегБудин-к3ы на вике говорится, что оценки возраста Y-хромосомного "Адама" в 60 - 90 тысяч лет, вроде как, устаревшие. По более современным оценкам возраст составляет 200-300 тыс. лет.
Всем спасибо за внимательный просмотр!!! Вы - лучшие зрители! Ниже список ошибок в видео. Что-то ещё?
3:45 X1(0) = 2, изначально у первого Бобрищева-Пушкина двое сыновей, а не один
4:36 Z1 = 2, в первом поколении - два представителя фамилии Бобрищев-Пушкин!
17:28 ядерная реакция размножения нейТронов! ..хотя больше нейронов тоже было бы не плохо, говорят, полезно для интеллекта, но это, как говорится, уже другая история 🤔
12:41 по смыслу и тексту м>1 на картинке наоборот
Очень сомнительный ролик, хотите рассказать про ветвящиеся процессы, просветите ролик им, не надо байтить людей моделью исчезающих фамилий, она не точная, бесполезная, не учитывает почти все и всегда проиграет сухой статистике.
Где ответ про м=1?😡
Ответ про м=1 так и не нашел
12:45 среднее кол-во сыновей МЕНЬШЕ единицы
уже в названии процесса Гальтона - Ватсона - Бьенеме исчезла одна фамилия 😅
😂👍🏻
Элементарно, мой дорогой Ватсон!
😂
Ни одна не исчезла
Бьенеме разве исчезла?
Как же сложно и запутанно было рассказано с точки зрения математики, зато с каким наслаждением слушаешь, когда Виталий рассказывает с точки зрения истории. После просмотра этого видео мне показалось, что я больше гуманитарий, а не технарь
А какова вероятность того, что в поместье Бобрищевых - Пушкиных вдруг заехал Ржевский, и все получили сифилис и бесплодие?! ))
99%
если делать днк тест при рождении, но многие отцы не передадут свою фамилию детям...
Вы думаете или у вас есть документ? От Ржевского 😊
@@dcs-nn6fj потому что отцы бытовые импотенты, которые бегут от ответственности?))
Прям все😂
Тот самый Иванов Иван Иванович, кликнувший на видос: 🗿🗿🗿
Да.
Моя фамилия уйдет в вечность
Кузнецов пришёл злобно посмеяться
С нашей фамилией именно так и произошло, как в первом примере. У прадеда было 6 детей, из них 4 сыновей. Двое погибли на войне, не оставив потомства. У одного детей не было совсем. У моего деда родилось трое детей, из них один сын (мой отец). Нас у папы двое и мы обе дочери. Получается, на папе фамилия прервалась. И, хотя я не меняла свою фамилию после замужества, но у меня тоже дочь и она, конечно, уже под фамилией мужа. То есть, мы с отцом последние носители нашей фамилии и дальше она уже не продолжится. Весь процесс занял пару-тройку поколений
А твой прадед разве был первый с фамилией?
@@SphericalVacuum нет, конечно не первый. Но здесь я говорю именно о сроке вырождения нашей фамильной линии
@@imluluchka так в том то и дело что неизвестно где эта линия начинается))
@@SphericalVacuum скорее, неизвестно насколько она разветвлена, тут вы правы. Потому что ближайших родственников с нашей фамилией уже не будет. Но. Сколько в веках там нарождалось наших троюродных-четвероюродных родственников, мы не знаем. Семьи были большие. Конечно, мы с ними не общаемся и не знаем ничего об их продолжении фамилии
Фамилии исчезают, но люди остаются … вы все равно генетические продолжатели своих дедушек и бабушек .
Щоб всі ваші діти були здорові щасливі і були завжди ♾️ поруч і ніколи не хворіли щоб не були такі щасливі і здорові і щасливі і здорові та щоб ви всі мали гарні спогади і завжди були поруч і щоб ви всі бачили як вони там живуть і нехай ваші рідні будуть здорові та щасливі нехай вам буде все найкраще і ви завжди зможете знайти собі кращого і най кращого і щоб ви завжди жили в безпеці і завжди були з нами а також з вами завжди була поруч і ніколи вас не залишала і ніколи вас в цьому не бачила і не знала і не думала про те щоб вас завжди було поруч
Вот бы все такими были
При таком количестве матерей одиночек как сейчас все меняется (у моего деда не было сына но есть внук с его фамилией)
я такой внук с фамилией Кузнецов от прадеда по баушкиной линии...
Точно, у меня фамилия от матери сейчас (у деда было две дочери). В детстве была фамилия от мужа по второму браку мамы. Потом мама восстановила свою девичью и мне поменяла.
@@green.616и правильно она сделала❤. Нафиг фамилию человека, который избежал ответственности, будто преступник
Наверное вероятность зависит еще от количества носителей фамилии. У более распространенной фамилии меньше вероятность исчезнуть.
есть и вероятность того что человек может поменять свою фамилию на другую, например на ту которая "умерла" , или придумать свою
Есть множество факторов "исчезновения" фамилий. Например адаптация по язык (корейская фамилия Чхвэ в СССР стала Цой, Джеки Чан не Джеки Чан). Также бывают проблемы при регистрации, особенно в старые времена были (фамилию моего деда неправильно записали, и теперь я не Шошанов, хотя родственники с этой фамилией есть)
У меня у деда такая же история, а одна знакомая рассказала, что её предкам просто с нуля взяли и сменили фамилию всем родственникам в одной деревне
Как Шошанов можно не правильно записать..
Люди иногда такие понятные на слух фамилии коверкают..
@@lomilkaкак - легко
@@lomilkaпримерно как Журавлёва записать Куравлёвым.
Моего прадеда тоже когда-то записали с ошибкой в фамилии, часть потомков вернули правильное написание, часть не захотели.
Я думаю, что вероятность зачатия детей зависит от состояния общества. Так с развитием индустриализации количество детей в семьях уменьшилось. А значит в разных поколениях Р0, Р1, Р2 и т.д. не одинаковые
Потому что люди с появлением детей начали больше думать о их будущем.И сейчас низкая рождаемость из-за ублюдков в верхах .Налогие бешеные,зарплата маленькая,а если и заведёшь детей то только одного,а максимум двух,чтобы можно было как-то их прокормить и обучить.
@@Cominer-wh6ntнизкая рождаемость не из-за того, что люди "думают о будущем детей", а потому что людям не хватает умственных, физических и моральных способностей их содержать. Инфантилизм процветает, "взрослые" не в состоянии делать детей, потому что ещё сами не наигрались
@@Cominer-wh6ntа еще зумерки хотят «пожить для себя» и заводят собачек
@@BlaXtylEи правильно делают)
@@limonettegreenforest9615Во, наглядный пример такого зумерка
Спасибо, автор!
"Всё есть число!"© Какой-то старый грек)
Побольше тебе подписчиков!
И роликов больше, чем цифр после запятой!
При m=1 вероятность тоже 100%, на самом деле это точка бифуркации для соответствующего уравнения, за которой и появляется решение, отличное от 100%.
P.S. Большое спасибо за классный контент.
Посмотрел ролик и ютуб предложил следующий "почему человечество тупеет?"
И почему?
@@fantom_000 без понятия, я не смотрел
Небось, лекция Дробышевского?
Заточки хочет.....
@@Александр-у7в9штак вот почему
6:34 Сегодня у нас в гостях человек, при жизни ставший легендой.
Народный артист Советского Союза, Украины, России и даже Чечено-Ингушетии, лауреат государственной премии СССР и премии ленинского комсомола, человек признанный, известный, авторитетный, мэтр, но потом подумав я всё-таки решил начать иначе, сегодня у нас в гостях человек который творил эту эпоху, и который сам стал эпохой, человек которого я очень уважаю и люблю.
Аргументы за сохранение фамилии при среднем = 1:
1.У каждого может рождаться по 1 сыну.
2. У отца будет 2 сына, у одного из них 1 сын и так повторяется.
Аргументы за исчезновение фамилии:
1. На долгое время сохранится система "у отца 2 сына, у одного из них 1", но у него будет 0 сыновей.
Хороший канал, отличные видео
Ура! Наконец-то новое видео! Спасибо, Виталий! Наливаю кофе и начинаю просмотр))
Несмотря на то, что Ивановых много, я за свою жизнь только 2 встречала (мне 18 и я только про тех, кого знаю). Одна была моей одногруппницей, а вторая преподаватель. Родственницами не были. И сейчас от простых фамилий избавляются много. В итоге останутся одни люди с немецкими, азиатскими или американскими фамилиями (их берут чаще всего, при изменении). И уже какие-нибудь Козловы, Игнатьевы или Осиповы будут редкостью
Вот вам интересный факт:
У казахов нет фамилии как таковых. То что стоит в графе фамилия в паспорте это имя деда, отца твоего отца. Но все же несмотря на это у казахов есть что то похожее, и это Ру. В истории Казахстана люди обьеденялись в группы, давали название этой группе и так и жили. Сейчас в стране около 20 основных ру и целлая куча побочных произошедшие от них. Даже сейчас, многие казахи делятся на ру, при этом деля эти 20 ру на 3 жуза, старший жуз исторический находятся на юге и востоке, среднии жуз в центральной и северной части и младший жуз находящиеся на западе степей, хотя из за гоболизации и других факторов все давно перемешалось
Много раз задумывался об этом вопросе. О фамилии. А тут тебе видео)))
Поэтому надо придумывать новые классные фамилии)
Тиктоков , Инстограмин, Дотов …
Липсихаскина
@@IvanIvan-kz6uk Кринжовин, Ютубный, Комментаторов, Диванный 😂😂😂
ваше право
@@IvanIvan-kz6uk люди изучающие происхождение фамилий через 500 лет - эта фамилия впервые была упомянута в комментарии от пользователя в видео про изчезновение фамилий
Очень интересно как обычно! Спасибо Виталий..... Просто молодчик..... Несёте знание народу
С исчезновением фамилии модель делает ошибку. Якобы моя фамилия икс не равна фамилии однофамильцев - но меня то интересует исчезнет ли в будущем обществе фамилия икс. С самого начала раскладки формул ждал когда же введут переменную отражающую частотность фамилии икс в начале. Вобщем так и не получил математический аппарат чтобы узнать через сколько поколений все станут ивановыми))
Ролик отличный на самом деле.
Виталий, спасибо за очень интересные видео. Только сделайте пожалуйста их чуть громче, потому что я выкручиваю звук на телефоне, засыпаю под видео про теорию вероятности и через 20 минут я просыпаюсь от орущего на всю квартиру Клима Жукова.
Как вариант, можно отключить автовоспроизведение роликов
Вывод, отписаться и не смотреть Клима Ссаныча
Вывод, смотреть только Клима@@anatmax
Как всегда, потрясающе интересный контент. Спасибо!!
Где-то под конец видео была одна оговорка, про делящиеся нейроны, вместо нейтронов :)
По теме видео, было бы классно рассмотреть именно математический аппарат, а то в этом видео всё, что связанно с математикой пролетело почти скороговоркой.
Насчёт того, что будет, если у каждого мужчины в среднем будет один сын - фамилия гарантированно вымрет за бесконечное время. Тут можно рассуждать разными методами, ну один из очевидных вариантов - непрерывность по аналогии. Если у Пети есть меньше килограмма конфет, то он может их съесть меньше, чем за 2 дня, а если у него есть больше килограмма конфет, то он не может их съесть за два дня. Сколько конфет Петя может съесть за 2 дня? В силу непрерывности функции зависимости времени от количества конфет, можно понять, что за 2 дня Петя может съесть ровно килограмм конфет. В нашей исходной задаче вместо веса конфет m, а вместо 2 дней бесконечность. И точно так же в силу непрерывности, если m < 1, то достаточно конечного времени для гарантированного вымирания фамилии, а если m > 1, то не достаточно бесконечного времени для гарантированного вымирания, то при m = 1 гарантированное вымирание произойдёт ровно за бесконечное время.
На 17.30 - произнёс автор нейронов. Вместо нейтронов..)
Контент хороший, просмотров мало(
Удачи в развитии канала!
На счет случая m=1 можно решить так-же через производящие функции так-как мат ожидание будет d/dz(g(z)) при z=1. Дальше используя уравнение перехода выражаем матожидание для n-ого поколения (дифференцируем уравнение), оно задает рекурентную последовательность (убывающую и ограниченную если стартовать из m=1), а дальше после предельного перехода рассматриваем два случая и получаем что q=1(фамилия исчезнет)
Очень интересно! Музыка не мешала. Лайк!
Комментарии в поддержку автора и видео
Почему так мало подписчиков? Контент годный, качественный, интересный.
Я думаю что при m=1 ответа однозначного нет для отдельно взятой фамилии. Интуитивно как раз кажется что при n поколений стремящейся к бесконечности фамилия выродится с вероятностью 100%. Однако, если представить что имеет место много разных фамилий при n=0, то вырождение одних фамилий приводит к тому ,что другие наоборот увеличивают свою долю так сказать на рынке (считаем что ядерной войны не будет и общее количество людей растет или как минимум не убывает). Поэтому m=1 для каких-то фамилий дает вырождение, а для каких-то наоборот рост. В общем как повезет. В общем мой ответ на вопрос про m=1 - нет одного однозначного ответа. Может выродится а может и нет.
Мои предки (немцы) после «октябрьской революции» подвергались страшным гонениям и раскулачиваниям, многие поменяли фамилии на русские, многие были убиты во время красного террора, во время голодомора, многие были разлучены со своими близкими и разбросаны в разные республики СССР. Но моя фамилия таки до сих пор сохранилась и я ее носитель :)
Голодомора не было, его придумал Геббельс.
Я сам потомок немцев поволжья
Качество видео на высоте! Почему так мало подписчиков? 😮
Математический бред не всем понятен
@@Владимир-я1ы2д кто-то в школе не учился
Тот самый третий артор учебника, которого никто не указывает в гдз
Ор🤣
Думаю при м=1 вероятность 100% или чуть меньше, потому что при м=0.9(9) она гарантированно 100%, значит наверное логично что если совсем чуть больше будет, то и вероятность вырождения не сильно снизится
Я только сейчас осознал, что я на данный момент единственный наследник нашей фамилии, кто может продолжить ее существование, но для этого нужно, чтобы у меня появился сын,
Вспомнилась песенка из " 10 негритят" - ".. и никого не стало .."
4:27 я так понял это ошибочка была? Z1 = X(0)1 = 1? У мужчины из нулевого поколения же 2 сына?
Точно так же исчезают умные мысли в демократическом процессе.
спасибо
очень важная тема затронута
Вижу Виталия ставлю лайк
У меня есть хороший знакомый. Кстати - хороший математик. Так вот, мы с ним спорили - он утверждал, что фамилии исчезают, причём, делал этот вывод просто на основании личных наблюдений, никакой математики. А я смеялся над этим и говорил, что его наблюдения - это, просто, очень ограниченная выборка.
А тут, оказывается, целая математика!
Балдёжный видос
Тут есть одна оговорка - а если фамилия продолжится по женср линии, например сын получит фамилию матери ? Сейчас это нередкая ситуация
Удивительно, но ситуация описанная с "Бабрищевым - Пушкиным" один в один совпала с моей фамилией!!! Я остался один. 😞
Во всяком случае в той генеалогии которая известна моей семье. Хотя моих однофамильцев, очень много. Возможно они и являются моими очень дальними родственниками, но сведений о них нет.
В руках женщин будущее наций! Если фамилии при замужестве не менять, то они не будут вырождаться. 🎉🎉🎉🎉
Фамили исчезают не потому, что они поглощаются, теми, у кого больше мальчиков, чем девочек, а люди ещё банально и не оставляют потомство или умирают.
на самом деле вероятность вырождения фамилии гораздо ближе к 1, чем это предсказывает теория, потому что при учёте фактора времени (очень большого времени), вероятность 0,82 вырастает весьма значительно. Это интуитивно. И пример Китая тому подтверждение.
Сколько вижу похожих по картинке видосов, и в этом есть свой стиль, но как по мне он не докрашен😂 прям не могу, вижу что можно было подтянуть параметры🧡
нужно докрасить!
Если м=1, то вырождение гарантировано, но есть и исключение 😊😊
Спасибо, очень интересно.
ОШИБКА В ВИДЕО!!!
X(0) первое = 2 - ведь это число сыновей у мужчины в нулевом поколении.
Z1 = 2 соответственно.
ИСПРАВЬТЕ пожалуйста в видео. или хотя бы сделайте сноску с исправлением!
Когда я был школьником и пошел в 7м классе на олимпиаду по математике, мне попалась интересная задача на ветвящийся процесс. Я не решил ее и потому запомнил. Кто знает задачу - НЕ ПИШИТЕ ОТВЕТ.
Берём любое натуральное число n. Если оно чётное, то делим его на 2, а если нечётное, то умножаем на 3 и прибавляем 1 (получаем 3n + 1). Над полученным числом выполняем те же самые действия, и так далее. Доказать, что для любого n мы рано или поздно получим единицу.
это же классическая задача, забыл в честь кого названа. не уверен, что сейчас есть доказательство. Но таки да, единица получается всегда. причем длина ряда чисел от исходного до единицы или никак не коррелирует с исходным, либо очень слабо.
Если делить любое чётное число на 2, то начальное число это 2^n, следующее будет 2^(n-1), и мы когда-нибудь дойдём до 2^0=1
Если первое число нечётно, то преобразование 3n+1 сделает его чётным (нечётное умножаем на нечётное - на три, получаем нечётное, к нечётному добавляем нечётное - единицу, получаем чётное), а дальше идём по сценарию чётного числа к единице
th-cam.com/video/QgzBDZwanWA/w-d-xo.html вот видео, где подробно рассказывают
Стоп. Это нерешаемая гипотеза Коллатца!
При количестве сыновей, в среднем равном 1, фамилия вероятнее всего когда-нибудь исчезнет. Потому что эта единица может быть образована одним из двух случаев продолжения фамилий: либо 1-1-1-1-...-1-1, либо 1-1-1-1-...-2-1-...-1-0. Число больше 2 там быть не может, т.к. оно по-любому поднимет среднее количество сыновей, и оно станет больше 1. Почему? Потому что "выправить" число Х может только количество нулей, равное Х-1. А у нас ноль только один может быть, в конце. Больше их быть не может.
P.s.: Сумбурное получилось объяснение, но по-другому не могу 😅
А почему не может больше 2? У первого 3, у второго 0, у третьего 0, в среднем 1, у одного больше 2
Ваша ошибка заключается в том, что Вы изначально берете одного носителя фамилии. Если же считать, что на стартовом этапе их много, то возможны ситуации и с большим количеством сыновей у какого-нибудь одного носителя, главное, чтобы соблюдалась средняя единичка по всем носителям вцелом.
"Что все-таки полезного в этих ветвящихся процессах?" - Все математики-теоретики в этот момент смертельно оскорбились
Теоретики-то как раз о пользе и применимости никогда не задумываются. Их прет сам процесс выращивания древовидных структур.
😁@@Aivanmaru
спасибо за видео)
Скорее всего моей фамилии суждено быть разваленым как советский союз, это доказал мой теска
Тем временем моя прабабушка придумала себе сама фамилию, и теперь у нас в семье все с ней ходят.
Один из друзей поменял фамилию на дедовскую по материнской линии, чтоб фамилия не исчезла. Так что процесс не совсем случайный.
Разумеется почти все решения людей не случайны, но общую закономерность глобального масштаба такими формулами описать можно
Дворянская?
@@Aivanmaru казацкая
@@alextsitovich9800 правильно сделал.
0:02 оо-ОГО ТАК СРАЗУ. Я испугался 😅
у меня в школе твой двойник учиться точь в точь
Спасибо за видео тебе
Думая логически если девушки не будут при замужестве сохранять свои фамилии и не будут их передавать свои детям, то они все пропадут и мир захватит самая доминирущяя фамилия и все будут иметь одну фамилию, а значит и суть фамилий пропадет, а вообще в наше время фамилия итак не играет важную роль.
Может взять фамилию Морган во имя спасения?
9:19 И где этот пост с правильным ответом?
Теория это когда всё понятно но ничего не работает.
Практика это когда всё работает но никто не знает как.
Если теория и практика объеденяются то ничего не работает и никто не знает почему. 😂
Если теория и практика объединяются, то всё работает и все знают почему 😄
На самом деле вероятность = 100%
В случае , m = 1 , наверное, вероятность вырождения равна 50% - кажется логичным.У кого то на сыночка больше - у кого то меньше.Шансы равны.
Но если количество поколений стремится к бесконечности, то рано или поздно фамилия исчезнет.Вспомнил про видеоролик о задаче про пьяницу
Правильно? :)
Как то резкий переход получается, если м=0.9(9) то вероятность 100%, а если совсем на чуточку больше то сразу до 50% опускается
Так вот почему прервался род Буэнди́а из Макондо...
Ничего не понятно, но очень интересно)
Скоро будет ещё больше математики! Не пропустите)
Если m=1, то вероятность вырождения чуть меньше, чем при m
Ставь лайк, если пересмотал на выводы
В будущем хочу сменить свою фамилию на дедовскую, а тоту него не было сыновей и грустно, что многовековой род прервется на нем.
Надо найти способ создавать новые фамилии
14:09 почему плохо???? Вот мне всю плешь родственники проели: надо родить детей, так как фамилия исчезнет. Но теперь научно доказано, что фамилия исчезнет и рожать не надо. Ну, точнее мне то только зачать надо.... Рожать то не я буду;))))
о, интересный аргумент для родственников получился)
вы из аристократической семьи?)
@@ВалерияПлешакова-й4ж не знаю. Да и как это установить теперь? После 1917г. аристократов в теперешней РФ нет.
Лео Каганов ещё 15 лет назад написал скриптик и провёл наглядное исследование "Моделирование популяций".
Не считая, интуитивно кажется, что если в среднем один сын у одного мужчины, то его фамилия не умрет. Но, все же думается, что этот сын с какой то вероятностью будет брать фамилию матери себе. Тогда ответ если m=1 то может исчезнет, а может не исчезнет фамилия
С одной стороны, появляется особенное чувство, гордость за то, ято в известном мне и интернету мире мля фамилия в единственном экземпляре, и принадлежит мне! Но, с другой стороны, чувствуешь себя невымершим динозавром, иногда даже неловко ее произносить вслух... Но как же она прекрасна! И грустно от понимания, что на мне она может закончиться. А вместе с ней окончится история родов, в ней перемешавшихся.. История моих предков, и моя личная..
Если в нике твое реальное имя, то ты мужчина. Соответственно, настрогай пацанчиков и будут ещё Блэкберны-Брелинские)
@@drparallaxis это уже от матушки-природы зависит))
@@Laslow-Blackburn-Brelinsky Порой матушку-природу нужно немного подтолкнуть, да и сама она основана на размножении. Так что, готовь свой агрегат и осеменяй свою настоящую или будущую жену. И главное, сохраняй патрилинейность в браке, если тебе важно, чтобы твоя фамилия процветала и здравствовала.
@@drparallaxis лол, пойду специально сделаю какую нить идиотскую "дварянскаю" фамилию, чтобы над такими как ты монархистами-патриархами посмеяться
@@kefir668 Я не писал "сделай" фамилию, а продолжай ту, что есть. И почему дворянская? Да любая фамилия, неважно какого она происхождения, если тебе важна твоя фамилия и ты мужчина, то постарайся настрогать мальчиков, чтобы они продолжили твою фамилию. Никакого элитизма, просто напутствие тем кому важна его фамилия.
2,50 тоже об этом думал фамилия Лисицин и Коваленко почти вымерли
4:40 Мне кажется что здесь ошибка: Z1 должно равняться не 1, а 2, так как в первом поколении било двое сыновей
Фамилия должна быть красиврй на слух и устраивать ее носителя. Я например просто взял и прилумал себе фамилию, несмотря на возражения родственников.
Моя фамилия довольно-таки редкая. Но в нашей семье мы с сестрой и ещё две двоюродных сестры станут последними её носителями. Почему? Ну, у дедушки есть два сына. Мой папа и дядя. У них по две дочери, и того у дедушки 4 внучки, которые скорее всего, фамилию не передадут. Обратная ситуация с фамилией моей мамы, причëм очень распространëнной. У этого дедушки дочь и сын, мама и дядя. У мамы две дочери, а вот у дяди 3 сына(!) и дочь. Так что их фамилия абсолютно точно продолжится
Это из серии почему у нас у всех метахондриальная днк от одной пра-матери
Все эти математические расчеты хороши при изучении истории. А будущее они не смогут ни посчитать ни предсказать. Все гораздо проще. Фамилии аристократов исчезают по одной простой причине. Аристократов изначально ограниченное количество и простолюдин не может иметь эту фамилию. Даже если он всего лишь незаконнорожденный ребенок аристократа. К тому же детей у аристократов как правило не много. Да и искусственная селекция по положению и материальному обеспечению еще больше усугубляет этот процесс.
Простолюдин вполне может иметь фамилию аристократа. Можно например, сходить в паспортный стол...
Зачем вообще нужны фамилии? Они себя изжили, устаревшая технология. Имя и номер ID, больше ничего не нужно.
Если твоя фамилия Сракин, то тогда лучше ID
А так при Пол Поте и делали. Товарищ N1, Товарищ N2, Товарищ N3 и т.д. Если кстати пользоваться двоичной системой счисления, то я думаю не трудно доказать что цифры 0 и 1 в этих ID точно уж никуда не исчезнут :)
Эта формула не применима к реальности для подсчета фамилий хотя бы потому, что количество детей в семье со временем уменьшается. Раньше рожали по 15 детей чтобы хоть кто-то из них выжил, теперь выживают почти все дети,а значит их не так много и нужно
Верная логика не верный аргумент.
Да, рождаемость сильно снизилась по ряду самых разных причин. От моды и карьеры до медицины и социальной политики и доступности контрацепции. И да, эта поправка на «поколение» сильно модифицирует расчёт
Но
Если вы сами сказали что из 15 родившихся «выжило хотя бы несколько» это значит что все умершие до 20 лет скажем свою фамилию не передали.
И семья с 15 детьми из которых выжило 4, аналогична семье с 4 детьми где выжили все
@@mrinkogny4232 ну, всё-таки, когда рожаешь 15 детей, может выжить 4, а может и 10. И для какой-то отдельно взятой фамилии это будет существенным отличием
Так же я с фамилией Чёрный)
Моя фамилия в рамках моей семьи исчезла 2 месяца назад 🥲
Я единственная дочь родителей, у папы есть только сестра так ято на ней тоже фамилия обрывается, а я взяла фамилию мужа
А что за фамилия у Вас? 🤔
Кто-то посмотрел старый ролик Numberphile)
И где же теперь искать ответ на то, что будет если m=1? Я только сейчас на видео наткнулся, а там ещё и такой клифхэнгер, что ответ кажется не слишком логичным.
На счет случая m=1 можно решить так-же через производящие функции так-как мат ожидание будет d/dz(g(z)) при z=1. Дальше используя уравнение перехода выражаем матожидание для n-ого поколения, оно задает рекурентную последовательность (убывающую и ограниченную если стартовать из m=1), а дальше после предельного перехода рассматриваем два случая и получаем что q=1(фамилия исчезнет)
я рад, что моя фамилия исчезнет именно по моей линии. Правда, батя наплодил целую кучу пацанов в других браках
Согласно процессу Гальтона-Ватсона вероятность исчезновения Бобрищева-Пушкина составила 100%. А согласно теореме Эскобара ...
О, доброе утро
"Ваша фамилия скоро исчезнет"
Да, именно поэтому я решила ускорить процесс и сменить её😅 (да, вне брака, просто так)
А попробуйте построить такую схему (как у Виталия для Бобрищевых-Пушкиных) для одной фамилии, чтобы среднее количество сыновей(m) было равно 1 (и тем более для m>1), а все ветви заканчивались нулём (т. е. фамилия исчезла). Это сделать нельзя
Но при расмотрении нескольких фамилий можно сделать так, чтобы исчесли все фамилии, кроме одной. Так и получается эта вероятность исчезновения фамилий при m>1.
А тем временем генетики уже ответили на вопрос, когда на все человечество останется одна единственная фамилия) Поскольку они определили, что все мужские хромосомы Y пришли от одного прародителя, общего предка всех современных людей жившего лет за 250 000 до нас. И если тогда этот "Адам" не был единственным мужчиной на Земле, то, собственно, вот и примерный срок, за который из многих осталась одна единственная условная его "фамилия" на все человечество.
Что интересно, что если бы фамилии передавались по женской линии, то другие фамилии исчезли бы быстрее. Ведь, по женской линии передается митохондриальная ДНК, по которой тоже можно определить возраст нашей общей пра...прабабушки. И он, по современным расчетам генетиков, оказывается тысяч на 100 лет меньше возраста "Адама", то есть всего около 150 000 лет)
Наоборот. Возраст митохондриальной Евы оценивается в 200 тысяч лет, Y-хромосомного Адама - от 60 до 90 тысяч.
@@ОлегБудин-к3ы на вике говорится, что оценки возраста Y-хромосомного "Адама" в 60 - 90 тысяч лет, вроде как, устаревшие. По более современным оценкам возраст составляет 200-300 тыс. лет.
Кстати, на превью ещё больше кликбейт, потому что у большей части зрителей фамилия распространённая.
А теперь главный вопрос: ну исчезнет фамилия и что? Какая-то архаичная хрень, фамилию можно поменять по желанию