ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
STAR WARS & LE RETOUR DU JEDI (réponse au Masque et la Plume)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ส.ค. 2024
- Second numéro de réponse critique et cette fois ci, c'est sur l'épisode 4 de Star Wars et Le retour du Jedi que je vais commenter.
Et en fin de video, je vous laisse apprécier la critique intégrale de l'Empire contre Attaque par nos intervenants du Masque et de la Plume !
Merci à Nolio pour l'upload de la video sur "La Guerre des Etoiles".
Les intervenants :
Pierre BOUTEILLER
Odile GRAND,
Georges CHARENSOL
Michel PEREZ
Jacques FIESCHI
Jean Louis BORY
Albert CERVONI
ABONNE TOI : th-cam.com/channels/ZKa.html...
SOUTENEZ GRATUITEMENT LA CHAINE EN VOUS RENDANT ICI:
www.utip.io/dirtytommy
Mon Tipeee : fr.tipeee.com/dirtytommy
Partager la video est toujours bon pour la chaîne !
Suivez moi sur Twitter : DirtyTommy1?lang=fr
Facebook : / . .
Instagram : / dirty_tommy1
#starwars #leretourdujedi
SOUTENEZ GRATUITEMENT LA CHAINE EN VOUS RENDANT ICI:
www.utip.io/dirtytommy
Bonne vidéo comme toujours , par contre il n'y a pas d'extrait du Masque et la plume parlant du Retour du Jedi contrairement a ce qui est indiqué dans le titre de la vidéo, l'extrait (en debut de vidéo) est celui des Aventuriers de l'arche perdue , comment ça se fait ??
J'ai vu la "Guerre des Etoiles" à sa sortie...j'avais 13 ans. Quand le rideau est tombé ( hé oui, il tombait encore dans mon vieux cinéma de petite ville de province ), j'ai murmuré: " Enfin un qui m'a compris "...^^)
Merci Tommy pour ce retour nostalgique.
Le rideau rouge, l'ouvreur etc...c'est ça aussi le cinéma 👍😉
Ouvreuse le plus souvent, les chocoletti...bref toute une époque
Guillaume Poirier moi j’avais 9 ans. Et je me rappelle du rideau. C’était le bon temps 😁
@@yannickgregor7679 Hommage à Eddy Mitchell et sa "Dernière Séance" >> th-cam.com/video/VNGo4VPmS88/w-d-xo.html ... formidable émission de cinéma faite par un passionné pour cinéphiles avertis et qui, du haut de mes 10 ans, m'aura fait découvrir de grands classiques du 7e Art et de l'âge d'or hollywoodien.
Oh oui alors! star war c'était comme une évidence, une fulgurance, un manque enfin comblé. J'ai ressenti la même force avec Legend de ridley scott.
C'est beau ce que le critique dit de" l'empire contre-attaque" à la fin de ta vidéo, malgré le mépris de ses collègues... Sur Yoda en particulier... Merci d'avoir retrouvé cet extrait !
C3-PO : « une folle tordue qui parle avec un accent d'Oxford » énorme !
Énorme ! 😂 Moi aussi, j'ai tiqué en entendant et j'ai failli tomber de mon siège tant je me tenais les côtes à me tordre de rire !!! 😂😂😂
Perso, j'ai bien aimé la phrase : "quand on va plus vite que la lumière, il arrive qu'on n'aie plus rien à montrer" :)
@@philrenard7986 C'est presque du Audiard. Très bon, oui !
enorme et ca facon d appeler R2D2 : "are two bi two qui ressemble à un aspirateur ^^
@@laujuanito3559 Ah, l'aspirateur, j'avoue n'y avoir jamais pensé... trop fort. Pour moi, je le voyais surtout comme une machine à laver sur roulettes... mais l'aspirateur, bien vu ! 😂
C’est cool que tu nuance leur critique en tenant compte du contexte de l’époque. Merci pour la vidéo. 🙂
Hello Tommy. J'ai vu le Retour du Jedï à sa sortie au ciné et je ne m'en suis tjs pas remis (c'est mon préféré de la trilogie). C'était en plus le 1er vrai film que j'allais voir je crois et ça a construit toute ma cinéphilie. Les critique de l'époque avaient la dent dure sur tout ce qui était divertissement américain (et français aussi), je m'en rappelle très bien et seules des revues comme L'écran Fantastique, Mad Movies et une ou deux autres chroniquaient avec passion ce genre de films. C'est donc très marrant de les écouter aujourd'hui. Merci en tout cas pour ta vidéo très sympa.
Ha moi, j’ai eu bambi avant mais, sinon, je te rejoins totalement : Une de les grandes claques de mon enfance 0-9. ( et à Dix ans et je me suis pris Halloween, the thing, NY 1997 et les dents de la mer. Wouaaa Je n’oublierai j’aimais cette année !)
Hello Tommy j'avais 7 ans à l'époque je me rappelle de mon émotion j'étais complètement retourné devant ce spectacle dingue. Genial cette vielle critique d'époque. Le bonjour de Belgique.
Ce qui est coquasse c'est que maintenant les critiques s'extasient plus facilement sur les épisodes Disney qui sont, pour le coup, bien proches des critiques que l'on entend dans le masque et la plume : sans âme, sans poésie, sans charisme, sans réel message et tout informatique.
Ou peut-être que tu es devenu aujourd'hui comme ces critiques de l'époque.😄
@@cinetvblindtest2116 Je crois prendre très peu de risque en affirmant qu'il ne restera rien de la postlogie dans 20 ou 30 ans :D
@@frc9450 On verra bien. Peut-être que tu as raison. Mais j'ai souvenir de tous ceux qui pensaient ça de la prélogie, qui aujourd'hui n'est pas si décriée que ça (à part par quelques irréductibles)
@@cinetvblindtest2116 Personnellement (je suis de la génération des premiers films) j'ai toujours défendu la prélogie qui, si elle n'est pas exempt de défauts, est pour moi remarquablement écrite du point de vue politique. Lucas a tout compris sur le sujet en plus de nous offrir un très bon divertissement qui complète à merveille la trilogie originale.
@@frc9450 Bien que d'autres scénaristes aient collaboré, Lucas a toujours été là lors de l'écriture des six premiers films, pour garder une cohérence dans le tout. Le gros souci de la trilogie Disney est que Katheleen Kennedy n'a pas fait son boulot à ce niveau là, laissant Rian Johnson en roue libre sur l'épisode 8, si bien qu'Abrams a du faire du mieux qu'il pouvait pour raccorder tous les éléments dans l'épisode 9.
Je suis d'accord que toute la dimension politique de la prélogie est très bien écrite et intéressante. Mais malgré tout, les épisodes 7 à 9 resteront malgré tout dans la mémoire comme les autres, car tous ces films forment un tout quoi qu'il arrive.
" c’est sur Luke va tomber la princesse "
Et non . Il c’est consoler en astiquant son sabre laser
C’est pas du néon ?
J'aime ce format où tu reviens sur les critiques de l'époque.
Oui levolution des moeurs, le format des critiques, le contexte et le non recul des critiques de lepoque (une œuvre sera elle culte des décennies apres ?)
Cela permet d'avoir un regard différent car l'air de rien nous avons été conditionné, nous avons assimilé des codes du cinema.
De plus les journalistes avaient "peut etre" davantage d honnêteté et de transparence vis a vis de leur moyens de communication.
C'est un peu arrogant quand même!! C'est mieux aujourd'hui que avant!? Moi je connais mieux qu'eux en 77!? Je suis abonné j'aime bcp Tommy mais la j'aime pas ce format.
je précise en début de video qu'il n'est nullement question de dire qu'on connait mieux qu'eux et que je les écoute depuis longtemps.
Et Patrick n'est pas arrogant. Je vois pas où tu remarque tout ça.
C'est pour qu'on lui offre des blu-ray, pour remplir l'étagère ^^
Très bonne vidéo j'aime bien le concept 👍🏽vivement la suite et hâte de découvrir la prochaine critique 😀
Ce nouveau format est super intéressant. Merci de l'avoir fait et de poursuivre dans cette voie.
Il est intéressant de revoir ces critiques et de les comparer avec l'histoire, la pérennité.
Super sympa comme concept! Moyen d faire celle des retours vers le futur?
Vraiment intéressant de voir le contraste avec ce que les critiques disent aujourd'hui de Star Wars. Et super d'avoir ton point de vue en parallèle. Très enrichissant. Merci pour ce concept. =)
Le retour du Jedi, c'est le 1er film que j'ai vu au ciné seul comme un grand, j'avais 9 ans et des étoiles plein les yeux pendant des semaines...
"il y a eu 9 films"
moi j'en ai compté 6, pas vous ?
ça tombe bien, les écoles réouvrent lundi....l'occasion de continuer à apprendre à compter
Olala le puriste qui défend sa nouvelle trilogie estampillé Disney 😒
@@creeedappolo700 Rien à voir, mais tant que la dernière trilogie ne sera pas décanonisé, bah ... elle sera canon que ça plaise ou non.
@@vashthestampede18381 faudra voir ça avec le pape alors.
Encore une vidéo intéressante Tommy ! Perso, je n'ai jamais compris pk le 6 était moins bien considéré que le 5...Ce que j'aime dans le 6, c'est les conséquences de la révélation de Vador à Luke dans le 5 avec cette confrontation, non plus entre Vador et Luke mais entre le père et le fils et la manière dont ça se finit ! C'est bouleversant avec la rédemption de Vador ! Mais c'est vrai que dans l'ensemble, le 5 est peut-être plus réussi, car plus sombre, plus dramatique et plus mature... Sinon, merci Tommy, ces vidéos sont agréables et amusantes, on croirait voir des ancêtres éloignés (et un peu snobinards) découvrir le feu ! Back sur Utip ! Vivement le live des Oscars !
Peux-tu retrouver les critiques the thing de john Carpenters pour les comparés à celle des usa qui étaient très négatifs pour l'époque stp ?
Superbe vidéo. Merci de faire revivre ces anciennes critiques. J'ai beaucoup écouté dans ma jeunesse le masque et la plume et souvent rigolé à leur bon mot et à leur mauvaise foi assumée 😀😊😊
Excellent Format Tommy ! Hyper intéressant de vour cmt la critique cinéma a évolué
la bonne époque de Lucien Marcheciel, les sabrolaser (ou épée de Lumière), Chique Tabac et le Millénium Condor!
"Là baaaaas, dans les étoileeeeeuh,
La guerreuh passeeeeeuh,
Comme un soleeeeeil!!!!"
Vas y chico met la gomme
Ton idée est génial ! d''écouter les critique du MASQUE des films qui ont marqué . Je me souviens de la critique DU MASQUE ET LA PLUME du Seigneur des Anneaux la plupart des critiques n'ont rien compris à la quête de Bilbo de l"anneaux bref ils sont passé totalement à coté.
Yo Tommy! Il défonce ce concept, continue!
Si tu pouvais trouver leur critique sur Boorman ce serait énorme!
C est genial... j aime écouter les critiques a l époque de la jeunesse de mes parents. Super tommy. Ca fait plaisir, ca permet de voir un point de vue d une société qui ns dépasse.
Très bon concept cette vidéo , tu nous fais faire un petit voyage dans le passé vraiment intéressant ! Pour les vieux de 40 piges comme moi, c'est un régal .
Je trouve que tu fais quand même preuve d'un (trop ?) grand fair play à l'égard de ces critiques... D'accord, il faut se replacer dans le contexte de l'époque, mais précisément, il faut se rappeler à quel point les critiques des médias "mainstream" à l'époque était extrêmement méprisants à l'égard de la pop culture. La "lutte des classes culturelle" était on ne peu plus claire. Il n'y a qu'à voir comment Télérama a snobé les mangas jusque dans les années 90 avant de tomber dans le phénomène Miyazaki pour redorer leur blason... Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse fournir une critique de qualité quand on a autant d'a prioris, et qu'on refuse de faire preuve de bienveillance et de respect à l'égard de ce qu'on regarde.
Oui
Bah oui, le Masque et la Plume, ça reste une référence, j'adore même quand ils m'agacent ^^. Mais c'est très sympa de mettre en perspective d'anciennes critiques avec notre regard actuel :) . Contente de voir qu'on est plein à être curieux de l'exercice !
Très intéressant de voir ces anciennes critiques.
Ils n'ont vu ni autrefois, ni en avance, l'univers extraordinaire que Lucas était en train de créer.
Bah oui c est comme quand on a découvert netflix ou Facebook. On peut pas savoir à l avance ce qui va se passer
Excellent format Tommy, j'en veux d'autre STP, merci à toi.
J’approuve avant même d’avoir lancé cette nouvelle vidéo sous ce nouveau format que j’apprécie énormément cet exercice intemporel !
j adore vraiment le concept. tu pourrais te faire des reviews des cahiers du cinema aussî moins facile sans le son mais interssant aussi
Les spoilers étaient très courant, il suffisait de lire n'importe quel magazine de cinéma pour avoir des spoilers dans les années 80/90 de tous les films qui sortaient. En même temps cela nous choqué pas du tout. Tout le monde savait par exemple que Darth Vador était le père de Lluke avant d'avoir vu le film A ma connaissance, Seven était un des premiers films dont les magazines ne spoilé la fin. Il est clair qu'a l'époque c'était clairemet des films considéré pour garçons et peu de filles s'y intéressaient.
Après souvent il est amusant de voir les films de genre considérés comme moyen ou bof à leurs sorties sont considérés comme des chefs d’œuvres quand les ados de l'époque sont devenus adultes, ce fut le cas par exemple des western spaghetti de Sergio Leone, très décriés à leur époque par Télérama et cie.
Hum ça dépend de qui on parle. Perso j'ai été voir l'empire contre attaque (je dirai en jour 4 d'exploitation) et j'ai vécu la révélation en live. Les gamins de l'époque ne lisaient pas des mags de cinéma (si ils existaient).
C'est l'époque où quand t'étais bloqué dans un jeu vidéo ... heu bah t'étais bloqué.
Pas de réseaux sociaux pas d'Internet et des gens qui allaient dans des ... bibliothèques. O.o
Donc pour te spoiler sur SW fallait vraiment avoir envie de l'être ou avoir des potes indélicats.
Évidement une semaine après que le film soit sorti en France tous les gamins savaient.
Mais avant certainement pas. Juste impossible.
De nos jours tu pouvais te spoiler sur rise of skywalker une semaine avant la sortie. ^^ C'est pas comparable.
@@kékédesplages-d6d oui, bien sur. A cette époque l'information ne venait pas à nous toute seule. Il fallait se la procurer par ces propres moyens. Pour finir un jeu, demander l'avis d'un pote, on envoyer nos questions dans les magazines comme Tilt, on lisait aussi les rubrique soluce. Alors ça circulait de façon moins frénétique qu'aujourd'hui mais si vous étiez pas allez voir le film la première semaine vos potes vous divulgaché le film sans soucis à la cour de recrée. Juste que tout cela prenez un peu plus de temps, on avait pas l'info en temps réel, juste en décalé, en différé.
Je fais parti de ceux qui ont vu la guerre des étoiles en salle moi j'avais 14 ans on est parti mes potes et moi avec nos mobylettes et on était comme des fous dans la salle. Personne n'avait vu un film comme ça avant. Et ne pas oublier que ces critiques ciné (clairement pas le public cible de ce chef d'oeuvre) devait avoir à cette époque 40 voir 50 ans donc nés dans les années 1920 ou 1930 et qui ont vécu la 2ème guerre mondiale. Nous on s'est laissé porter par l'aventure et c'était juste géant
Sans oublier que la polarisation du monde de l'epoque, avec la france coincée entre les USA et l'URSS
C'est vrai. Je crois personnellement que Jean-Louis Bory a bien mieux senti 'le truc' qu'on pourrait le penser au premier abord; en particulier, son analyse - géniale et très perspicace, à mon avis - d'un "fascisme noir" combattant un "fascisme blanc". J'ai ouvert une discussion à ce propos sur le site Quora ( en Anglais ): _"Is Star Wars fascist propaganda?",_ à partir de son ressenti du film ( Episode 4 ), dans l'optique de l'impérialisme Américain.
Ton histoire me fais penser à un épisode de " the 70 show ".
Quand la bande va voir Star Wars et ressorte du cinéma complètement retourné
super intéressant !!! le concept est génial !merci
Pour Paraphraser Seb du grenier , moi à 6 ans ça m' aurait saoulé d'entendre des vieux grisonnants venir me dire que Star Wars c 'est pas terrible ...dire qu' à l'époque ils étaient déjà blasés ...je les plains les pauvres ...de toute façon moi à cette époque , avec mon AT AT en plastoc , ce que pouvait penser le Masque , je m' en tapais ...ils n' existaient même pas dans ma galaxie ...^^ sinon Han pas Yann ...Il est corellien ..pas breton ^^)
🎶 🎼 Là-bas, dans les étoiles
La guerre passe
Comme un soleil
Là-bas, le fer s'emballe
Les fusées crachent
Du sang vermeil
Pour toi, les hommes et les bêtes
Ont repris les armes
Pour toi, ils vont traverser la nuit
Pour toi du fond des déserts
Et des mers s'élancent
Tous ceux que la peur n'a pas séduits (bis)
Là-bas, dans les étoiles,
Dans la nuit pâle
Loin du soleil
Là-bas le ciel embrase
D'or et de flammes
Les guerres nouvelles
Là-bas, près de la frontière de l'espérance
On voit un cerveau de fer qui luit
Vêtu d'une grande cape noire
Et un masque sans vie
L'épée de lumière est avec lui
Et l'épée de lumière est avec lui
Là-bas
Dans les étoiles
La guerre passe
Comme un soleil
Là-bas
Le fer s'emballe
Les fusées crachent
Du sang vermeil
🎶
Contemporain de la sortie de ces films dont j'étais le plus grand fan ( vu trente cinq fois chaque épisode entre l'âge de dix & quinze ans ), je peux vous dire que pratiquement aucune critique n'était favorable aux films aussi bien dans les magazines que dans les émissions télévisées consacrées au cinéma.
Je me souviens particulièrement d'une critique assassine de " L'Empire Contre Attaque " dans la rubrique cinéma du magazine " Rock & Folk " qui est pourtant le meilleur de la saga et dont les qualités scénaristiques et de mise en scène nous paraissent pourtant incontestables de nos jours...
Bien à vous
J'ai vu tous les films au cinoche depuis 1977 (sauf le dernier) et c'est étrange d'entendre ces critiques, tout à fait décalées par rapport à mon vécu de l'époque. J'avais bien saisi la mythologie et les aspects mystiques et philosophiques de la Force. Par contre la critique de l'Empire contre-attaque est en plein dans le mille.
Comme toi, tous sauf le dernier...
C'est une question d'age, quand on voit Star Wars jeune ou ado, on appréhende mieux le concept.... mes parents avaient + 30 ans à la sortie du 4, ils ont jamais rien compris...trop terre à terre :)
Hâte d'être dans 40 ans pour voir la critique de la critique de la critique de Dirty Tommy 😁
La scène final de "Satr Wars" s'inspire de l'esthétique de Lénie riehfenstahl dans "le Triomphe de la volonté" sans être inspiré par l'idéologie Nazie.
Dans le 4 tout seul, sans le mettre dans le contexte des autres, c'est Luke qui roule un palot avant de se balancer au bout de sa corde en mode héros de pulp... Donc, oui "il tombe la princesse". Même dans le 5, il a l'air beaucoup trop satisfait après son bisous dans l'infirmerie pour qu'on ne puisse pas avoir l'idée qu'il n'envisage pas une relation avec Leia.
Très bonne vidéo. J'ai connu Star Wars en octobre 80 avec la sortie de l'Empire Contre Attaque et j'ai partagé ce moment inoubliable avec mon père. Quelle joie de réecouter les critiques à 2 balles de l'époque ainsi que les posters d'origine ( j'avais le poster du Jedi dans ma chambre). " On est content de les retrouver mais sinon c'est 2h de perdues"...Elle n'a rien compris l'autre :)
Les critiques à deux balles en valent mille comme vous.
Personnellement je crois que Star Wars est l'univers de fiction qui a la plus grande communauté de fans toxique. On a les fans de la première heure qui ont adoré la trilogie originale car ils ont vécu la sortie de ces films durant leur adolescence, cette trilogie est évidemment resté dans leur coeur à travers les années mais les a fermé à l'idée que d'autres films puissent compléter l'histoire de base car chacun avait sa propre idée de comment été sensé être l univers Star Wars en dehors des films. On a eu l'exemple de la prelogie qui a beaucoup plu à la nouvelle génération de jeunes des années 2000 mais à été énormément critiquée par l'ancienne génération qui restait dans l'optique que Star Wars ne pouvait pas être autre chose que la trilogie originale, qu'elle ne pouvait être compléter sans cracher sur les matériaux de base (exemple flagrant : l'histoire des midichlorien qui explique de façon scientifique la force, qui était sensé être uniquement spirituelle dans la trilogie originale). Et il s'est passé la même chose avec la postlogie, la nouvelle génération a adoré mais la génération 2000 s'est rallié à l'idée des fans de la première heure en plaidant que "Star wars était mieux avant" car ils sont fermés à toutes les modifications qui peuvent être fait sur l'univers qui les a bercé pendant leur adolescence. Il en sera de même pour les prochains films qui plairont à la prochaine génération mais pas au fans de la postlogie à chaque nouveau films Star Wars il y aura de plus en plus de fans mécontents rendant ainsi la communauté de plus en plus toxique pour cet univers fictif. Ce que je trouve dommage. Bien sûr je sais que tous les fans de SW ne sont pas comme ça et heureusement 😅
PS: J'ai découvert Star Wars avec la sortie de la prelogie, mais j'adore les 3 trilogies.
J’ai regarder Le Retour du Jedi aujourd’hui toujours autant de plaisir 😍
ça me donne envie de revoir le sketch des inconnus sur le cinéma et "Toscan-Séplanté" ; "l'Ours, le grand Bleu"...-comment ? -ce sont des films qui ont très bien marché - ah je connais pas !
Tout à fait bouleversifiant :)
Je me souviendrai toujours de la critique de remo forlani sur la guerre des etoiles qui descendait «un film dont le heros est une poubelle»... Rien compris le gars. Par contre pour te vanter des films chiants il etait là.
Pareil avec le grand bleu «un film sur les dauphins»... Après c est pratique, si il dit que c est genial t y vas pas, si il descend le film, bingo faut vite courir au ciné !
@@fredericdaras4022 il y en a encore des critiques comme ça, malheureusement... 😒
32:57 "Si c'est le 2nd film d'un série qui en comportera 9" - L E D E V I N -
C'est pas un devin, c'est simplement ce qu'avait dit Lucas à l'époque.
Merci pour les précisions du début. J’étais un peu dubitatif sur la démarche, mais tu as levé mes doutes.
C'est de circonstance de dire qu'ils étaient en retard d'une guerre (des étoiles), voir même de trois.
Je vois "Duel" derrière toi film que j'adore ! Je sais pas si tu as déjà fait mais je suis preneur d'une vidéo de ta part sur lui !! 🙂
excellent, je me pose tout de même la question de savoir pourquoi en France doit on obligatoirement avoir du piano et du classique ( musique) dans le cinéma français et même dans les émissions de critiques de cinéma.
Quel plaisir jubilatoire de voir à quel point ces snobs ont pû se planter. Car oui, c'étaient déjà des snobs. Il y a eu les mêmes concernant le rock ou les jeux vidéos.
Comme quoi l'entre-soi parisien qui n'aime que les films de leurs copains, ce n'est pas nouveau !
Idée vraiment top de se confronter aux critiques de l'époque ! C'est fou d'entendre un des intervenants, en 77, parler des Etats-Unis avec une image totalement déformée par rapport à la réalité ! ( " Le public de Star wars au cinéma aux USA : des ados qui regardent le film en fumant des pétards " !!!! ). Ils étaient tellement loin des réalités. Très intéressant de voir surtout comment certains voyaient le monde à cette époque. Bravo encore, continuez !
Les gens m'énervent à dire "c'était des CONS" mais enfaite il faut comprendre que ces films ont pas eu des superbes critiques, le 5 a été très controversé dans le monde entier.
Retenir que le positif des Star Wars 4, 5 et 6 c'est du passéisme !
Merci pour ce voyage dans le temps, il est bon de rappeler qu'à l'époque cette trilogie ne faisait pas l'unanimité.
La SF ne faisait bien entendu pas partie du paysage, en tout cas comme tu le dis les gens n'avaient pas les repères et pouvaient être paumés devant ce genre de films.
Range moi donc ces dvd correctement, j’arrive pas à me concentrer ! 🤨😅
J'adore les laisser en bordel 😂
peut être un objet pour faire appui, comme un rubix cube pourquoi pas, aiderait a rendre l'ensemble cohérent :p
@@DirtyTommy Il faudrait que t'organise une sorte de concours photo sur ta rubrique communauté de ta chaîne, Tommy. J'aimerais bien te montrer ma collection de DVD aussi. Ca pourrait être sympa de comparer.
Julie MCD Je pensais qu’une femme pouvait faire 2 choses en même temps. Serait ce une légende ? ;)
Jean Daniel, certes... Mais là c’est trop me demander. J’ai envie de les classer par ordre alphabétique ! 😂
Vraiment sympa ton nouveau format !
j'avais 10 ans en octobre 1977 j'ai vu, comme beaucoup, star wars (et ses suites) en salles dans un tout petit cinéma et c est un des grands souvenirs de ma vie, et en même temps je suis comme toi tommy, j écoute le masque et la plume depuis les années 80 et je me régale souvent devant leurs interprétations...Ah le millénium condor (et oui à l'époque c était une traduction française, toute bizarre) ! Toute une époque !
Ah ouais, même à l'époque de l'épisode 5 ils savaient qu'il y aurait 9 films, punaise je croyais que cette info était plus récente, m'enfin avec toutes ces informations on ne sait plus quoi lire ^^. Si après ils ont eu accès d'une manière ou d'une autre au projet de films Star Wars et de leur nombre, c'est pas étonnant en soi.
C’est vraiment très intéressant à écouter ses critiques de l’époque . C’est dingue de voir comment ils percevaient Star Wars à l’époque alors que aujourd’hui la trilogie originale est entrer dans la culture populaire et que c’est devenu quelque chose de quasi intouchables presque sacré alors qu’à l’époque il te parlait de ça comme si ils venaient de debriefé " Captain Marvel " ( " un film qui ne repose que sur ses effets visuels " , " film popcorn ou tu pose ton cerveau " ... ) .
C nostalgie et je le suis rien que pour çà merci tommy
Excellent concept, bravo!
j'adore ce concept de video c trés convivial ! continue mon poulet !
C'est marrant pour des critiques cinéma soi-disant matures et intellectuels, ils traitent le film de la manière la plus superficielle possible en se concentrant que sur le visuel
Concept sympa ! C’est toujours intéressant de faire un petit retour en arrière pour mieux comprendre le monde actuel... puis cette émission et ce générique du masque et la plume... c’est toute ma vie avec ma maman qui est décédée y a quelques semaines... ca fait plaisir et c’est dur à la fois !
et en tous les cas je me suis fendu la poire avec le masque et la plume et ta contre critique est superbe
Salut j’attend avec impatience ta critique de « uncut gems » avec Adam Sandler. Tu fais du bon boulot, take care !
j'ai bien aimé ce film :)
C'était top, merci Tommy
Sympa le concept de la vidéo.
A propos du commentaire sur Yoda à la toute fin :
- Le visage de Yoda et son regard ont été modelés par rapport à ceux d'Albert Einstein (sympa pour le "très laid", et en réponse à la critique sur La Passion du Christ : qui est antisémite, à présent ? LOL)
- Il n'a jamais vu ça, le pauvre chou ? Il a donc complètement raté Dark Crystal (autre chef-d'oeuvre de Lucas également), alors... Encore que question charisme, il faut bien avouer que les Muppets de Dark Crystal étaient moins expressives que Yoda. Qui était d'ailleurs animé par Frank Oz lui-même (co-fondateur du Muppet Show avec Jim Henson et animateur attitré de Rowlf), dont l'immense talent est véritablement ce qui transmet à la marionnette de Yoda toute cette humanité, d'ailleurs largement perdue dans la prélogie.
Il y avait cette présence presque organique, en fait, non, totalement organique finalement, puisqu'animée par Frank Oz, qui tranche avec la froideur des CGI de la prélogie. Non pas que le personnage soit raté dans la prélogie, mais il n'a jamais réussi à transmettre la même chaleur, ni même le même éclat dans le regard (alors que pour le coup, il n'y avait aucune raison de faire mieux que l'image de synthèse) que la marionnette. A l'écran, on se trouvait vraiment devant un être vivant, et les effets spéciaux à l'ancienne (la jungle elle-même, crade, boueuse, à la végétation anarchique, tout en décors) renforçaient la sensation de vie).
D'ailleurs, même Jabba semblait bien plus "vivant" dans sa version Muppet que dans la version CGI ajoutée à l'épisode 4 dans la version charcutée par Lucas (Han shot first ! LOL)...
Sympa comme format
Bien dit à la fin de la vidéo. Je me souviens très bien qu'à chaque fois que je voyais le passage de la mort de Yoda dans l'épisode 6, j'avais les larmes aux yeux. Et avec les musiques de John Williams c'était juste grandiose ces films.
Bon, j'avais même pas 10ans dans les années 90 mais depuis, aucune marionnette ne m'a jamais fait cette effet. Yoda forever 😅
moi la marionnette de yoda je la trouve tro moche😅
C'est dommage qu'on ne retrouvera plus la critique du Masque et la Plume sur L'Empire Contre-Attaque, à priori ils étaient moins sévères sur ce film.
tu as récupéré des vieilles cassettes ou y'a un site de podcast des vieilles émissions?
Merci c’est une bonne idée que tu as la :)
Ils n ont pas tort ces films s adressent a notre cote enfant tout de même mais c est ca qu on aime.
Je suis un vieux. Vu en salle à sa sortie ; j'avais 11 ans. Et même en étant un très grand fan de SF avec des dizaines de romans Fleuve Noir dans sa bibliothèque et quelques épisodes de Star Trek vus à la télé, cela mettait une très grosse baffe. Star Wars a donné à la SF au cinéma ses lettres de noblesse, comme Alien quelques années plus tard (vu seul au ciné ; mon 1er interdit aux moins de 13 ans) pour le genre horrifique. Et aujourd'hui le MCU pour les super-héros, mais ceci est une autre histoire...
Leurs ton est tout simplement insupportable. C'est méprisant, condescendant et franchement "snobe".
Heureusement que tes arguments à toi sont au top.
@Yan outre le ton, leurs arguments sont juste immatures. Se prendre pour l'élite de l'élite en dénigrant ce qui est différent de l'univers à l'aide de remarques rabaissantes et méprisantes sont indignes de professionnels
hé c'est l'élite de la critique parisienne! il faut pas s'attendre à autre chose.
@@laurentguyot3362 peut t'on appeler ça une critique ? leur argument est fallacieux voir inexistant ils désiraient juste voir leur vision du cinéma ...
Je pense que les critiques de l'époque n'étaient pas du tout branchés sf et ne croyaient pas a cet univers voila c'est tout
C'était une intonation d'époque aussi.
"les guerres de l'étoile" xD au top comme d'hab
Pas vu en 77 (j'avais 9 ans à l'époque) mais je me rappelle trés bien mes copains d'école me montraient les autocollants Panini du film, et c'est de là que je l'ai découvert. J'irai voir star wars en salle quand ils décidérent de le re-sortir en 83 - 84 je crois, la raison et que Lucas décida (si je me souviens bien, corrigez-moi si je me trompe) de le sortir enfin pour la premiére fois en VHS.
"L'empire contre attaque" là par contre, vu 3 fois en salle l'été 1980, fut la claque de ma vie aprés avoir vu Superman, c'est "ZE" film de SF de ma vie. Aucun autre ne l'égalera à part Superman pour son originalité.
Le retour du jedi fut aussi un excellent film à sa sortie, mais moins aussi surprenant que l'Empire.
J'adore le spoiler du masque et la plume à propos de Jedi. C'est comme si on spoilait
l'Empire avant sa sortie et dire que dark vador était le pére de Luke )))
il parlait déjà à l"époque de 9 films ?
Moi aussi je suis surpris d'entendre le chiffre 9 ? D'où sort-il ce chiffre ?
Oui Lucas en parlait déjà. D’ailleurs l’empereur devait arriver beaucoup plus tard (et non pas dans le 5-6 mais dans le 8 et 9).
@@Xationch merci mais en tant que fan de star wars j'en ai jamais entendu parler où peut-on trouver ces informations svp ? Car ça m'intéresse.
@@antogrbavac1465 Je te laisse cherche sur google tu trouveras rapidement. Même wikipedia en parle (dans Troisième trilogie star wars) : "George Lucas avait prévu une suite à la trilogie originale au milieu des années 19701, mais avait abandonné cette idée à la fin des années 1990."
Oui tout à fait ! ils parlaient déjà de 9 films je m'en souviens très bien on en parlait entre nous et on imaginait le truc...
A la sortie, les spectateurs ont très bien compris, suivi et aimé ce premier opus. Ma fille aînée , 11ans a l’époque l’a vu 4fois . Le premier critique faisait le benêt pour épater la galerie, c est tout.nous n étions pas sidérés tout de même😂
dans la séance de marty il y avait un extrait de la critique de 77 et c'était absolument hallucinant et drole. peut être que dans le futur certaine critique de film d'aujourd'hui seront écouté de la même manière. ^^
19:33 elle a raison la premiee partie es bien meilleur que la deuxieme qui es deja une reddite par rapport a l'episode 4
J'aime bien le concept;
Bien sûr, on est un peu effarés par le côté pédant des critiques, mais les intellos de l'époque ne connaissait que la culture "classique";
Ce sont l'avènement des jeux de société ("donjons et dragons"), puis des jeux vidéos et de l'univers heroic fantasy qui vont changer la donne;
Cela permet de voir le chemin parcouru....
Ce qui me plait c'est de voir que même des critiques ayant passé la quarantaine à l'époque, ont su voir les qualités du film. Les films Marvel ne peuvent pas en dire autant...
Très belle conclusion, merci
Par contre je suis très étonné de leurs critique sur les effets spéciaux de star wars, dire que aujourd'hui ces effets tiennent encore la route, à cette époque je n'osais pas imaginé la claque que ça à du être pour le public.. et là quand on les écoutent ils ont l'air blasé total :o
Pour finir, ce sentiment transmis par une marionnette qu'il décrit, je l'ai vécu lorsque j'ai vue pour la première fois Golum dans le Seigneur de anneaux... c'est la seule et dernière fois que j'ai été impressionner après la première fois où j'ai vue les star wars au milieux des années 90
à l"époque c'était tellement ouf et pas seulement pour les effets spéciaux mais également dans la manière de filmer, la mise en scène.
Ils ne sont pas blasé, ces gens là pensent que les effets spéciaux ne sont que des artifices pour masqué la vacuité des films.
Ca sur un écran de plus de 20 mètres c'était énormissime, pour les avoirs vu les 3 à l'époque au cinéma, c'est un sentiment innoubliable !
J'avais vu en salle, à l'époque, les IV et V (avec le V, évidemment, que j'ai trouvé supérieur au IV) mais quand à l'époque de la sortie du VI, j'avais entendu dire que le VI se résumait à un immense Muppet Show lol, ça m'a complètement refroidi et j'ai laissé tombé la saga Star Wars. Plus tard, les mauvaises critiques du I et II n'ont rien arrangé à l"affaire. Il faut dire aussi qu'à l'époque je versais déjà dans la cinéphilie "films d'auteurs", style Begman, Fellini et compagnie....
en toute honneteté, La guerre des étoiles puis l'empire contre-attaque faisaient monter l'intérêt, autant on ne peut pas donner tout à fait tort à la première critique sur la dernière heure du retour du Jedi qui ne vaut essentiellement que par l'affrontement Luke / Dark Vador / L'empereur qui passe d'ailleurs quasi inaperçu pour les critiques. La bataille spatiale est assez terne et les Ewoks sont bien sympas mais on sent quand même le remplissage. Et le constat dramatiquement triste en fait pour George Lucas est que les personnages que l'on retient principalement du film sont Dark Vador largement devant Ian Solo (effet Harrison Ford probablement).
J'adore ce nouveau format avec tous ces vieux ronchons intellos. Le retour du Jedi est mon épisode préféré mais je crois que la scène de l’empire contre attaque où Yoda révéle sa vraie nature à Luke tout en s'adressant à Obi Wan d'outre tombe est ma scène de cinéma préférée
Mais les critiques du "Masque et de la Plume" sont des adeptes du cinéma d'auteur, du cinéma "intello" et c'est justement quand ils s'attaquent à un film de SF ou d'aventures, que cela devient drôle. Franchement, moi, je les adore et j'écoute cette émission depuis que j'ai 15 ans (j'en ai 46 aujourd'hui).
Ce qui est bien avec eux, c'est qu'ils jouent le jeu, ce qui, au final, montre leur curiosité et leur humour. C'est un peu comme le vieux Tonton de ta famille qui viendrait à critiquer la musique de jeunes, "bande de sauvages" que tu lui ferais écouter. C'est pas méchant et franchement, moi ça m'amuse.
Mais, mine de rien, moi j'ai appris beaucoup en les écoutant et j'ai découvert aussi beaucoup de films. Comme quoi, c'est un échange réciproque.
Et j'espère, sérieusement, que cette émission ne s'arrêtera jamais. C'est un incontournable de la critique cinéma et quand on y pense, si l'on est tous là, à parler de films, en vidéos, en commentaires ou sur des blogs, c'est aussi grâce à eux qu'on le doit. 😉
Alors, longue vie au "Masque et la Plume" !
Je valide tout ton commentaire !
Et oui, longue vie à eux !
@@DirtyTommy Je valide à mon tour lorsque tu dis que le Retour du Jedi était un film pour garçons.
C'est tout à fait ça. Quand on parlait de ce film, c'était entre garçons, dans la cour de récré. On jouait à Star Wars entre garçons, on allait voir ce film qu'avec sa bande de copains. Il n'y avait aucune fille "normale" que je connaisse qui, à l'époque, disait qu'elle allait voir le Retour du Jedi, hormis des "garçons manqués". Les plus jeunes ne peuvent pas comprendre aujourd'hui mais il faut savoir qu'à cette époque, pour tous ceux qui étaient enfants dans les années 80 - et je suis un enfant des années 80 - les choses étaient rangées, catégorisées, selon que tu étais né avec quelque chose entre les cuisses ou pas.
George Lucas et Spielberg faisaient des films qui s'adressaient en priorité aux petits garçons. A Noël, on rêvait tous d'avoir le Millienium Falcon sous le sapin... et je l'ai eu... (avoue que t'en es malade de jalousie, Tommy !) ; on jouait qu'entre garçons aux premiers jeux vidéo (moi, j'avais une CBS Colecovision). Alors, peut-être qu'on a vécu dans une époque sexiste, j'en sais rien mais c'était comme ça, c'est tout.
Tout ça, c'était notre univers à nous, les garçons. Et si une fille aurait dit vouloir jouer avec nous et nous affronter en duel au sabre-laser, on serait foutu de sa poire !
Les filles, à cette époque, elles avaient leurs poupards, leurs dînettes et basta !
De même qu'un garçon qui jouait à la poupée, on se foutait de sa gueule ! C'est ça que les plus jeunes aujourd'hui ne comprennent pas et ne comprendront jamais. Quand on disait à un garçon, "t'es vraiment qu'une fillette", c'était comme dire "nique ta mère" aujourd'hui et on déclenchait des bagarres pour moins que ça.
Et oui, c'était ça notre époque.
Et ces films étaient la représentation, l'incarnation, de tout ce qui nous faisait fantasmer, nous, les mecs.
Je n'ai jamais ecouté cette emission et je ne sais meme pas sur quelle station radio ca passe , je regardais plus Pierre Tchernia , La derniere Seance , la sequence du spectateur à la tv et plus tard c'etait les mags ciné . Donc pour moi cette emission ne représente rien du tout , et je pense que si j'etais tombé dessus , j'aurai vite zappé . En repensant à tout cette epoque , je me rend compte que les critiques n'ont pas vraiment influencés plus que ça mes choix durant toutes ces années , et que c'est beaucoup plus la curiosité , le cultes des acteurs ,actrices ,reals , qui ont forgé ma culture ciné . A partir des années 2000 jusqu'à aujourdhui , l'avis des critiques n'a plus aucun valeurs et surtout influences pour moi . J'ai essayé d'ecouter des podcasts ces dernieres années , mais ce n'est pas un format qui me plait , souvent trop long , et souvent énervant ( NoCiné non merci ) .
Je viens de voir que cette emission est composé de journaliste issu de libé , Positif , telerama ou les cahier du cinema , ca confirme que j'ai bien fait de ne jamais l'écouter .
@@drexlthemovies C'était - c'est toujours - sur France Inter.
Oui, bien sur, ce sont des critiques intellos mais justement c'est ça qui est drôle quand tu les écoutent parler de films qui ne correspondent pas à leurs critères. Ils sont en décalage complet, comme largués. Personnellement, moi je ne prends pas mal leurs critiques, au contraire, je me bidonne souvent tout seul.
Sinon, oui, j'ai été baigné aussi par Pierre Tchernia et bien sur Eddy Mitchell, ce grand passionné de cinéma et qui m'aura fait découvrir tous les grands classiques de l'âge d'or d'Hollywood.
Sur quelle radio passe le masque et la plume , merci d'avance .
Le retour du Jedi fut le premier film que j'ai vu au cinéma, j'étais avec mon père et je me souviens très bien qu'il avait eu des fous rires durant toute la séance, trop jeune à l'époque je ne lui avait pas demandé pourquoi.
Mais des années plus tard nous sommes revenu sur le sujet et évidemment je lui ai remémoré ce moment de fous rires de sa part, tout en lui demandant pourquoi.
Il m'a simplement dit qu'il n'avait jamais vu un film aussi ridicule, pour lui c'était un nanar, un film tellement mauvais que s'en était drôle.
J'ai eu la même réaction avec mon fils lorsque j'ai vu l'épisode 8 ...
Aujourd'hui il y a plus de mauvais film de SW que de bons, je crois que les critiques d'antan sont maintenant pertinentes, du moins pour les ép, 7-8-9.
Bonne vidéo de ta part Dirty.
Pour sa défense il y a quelques moments loupés dans le retour notamment avec les ewoks. C'est le moins bon des trois.
Le début sur tatouine par contre est excellent. Après je trouves qu'il y a un ventre mou. Et qu'on retrouve de l'intérêt sur la fin.
Le critique qui parle de fascisme blanc est pas complètement à côté de la plaque, le plan final de l'episode 4 est une référence directe à un plan du triomphe de la volonté de leni riefenstahl
Que Lucas s'en soit inspiré soit. Mais ce n'est pas pareil que ce que laisse entendre le critique. A savoir que ca célèbre et vante le fascisme blanc. C'est ça que je condamne. C'est pas le but du film 😉
@@DirtyTommy oui, il surinterprète un peu, on est d'accord
@@DirtyTommy : Cela dit, lorsque on connait les abus de la justice de Nuremberg, (justice militaire, bel oxymore) et les atrocités de la libération-épuration, des millers de personnes en France assassinées sans jugements, parfois, par des résistants de la dernière heure, par des communistes (entre autre), sachant que le communisme a fait beaucoup plus de morts que le nazisme, on comprend mieux le parallèle du monsieur, et l'histoire, ce n'est pas comme dans ce premier opus les gentils contre les méchants, l'horreur, l'impérialisme, le totalitarisme, la tyrannie peuvent prendre bcp de formes, mais cette scène me dérange surtout par sa maladresse, sa lourdeur personnellement.
Le critique surinterprète mais cette image l'a peut être profondément choqué et marqué. Peut-être que pour le coup cette scène était une erreur, elle montre un peu l'inverse du message global de Lucas. Elle aurait été plus pertinente pour montrer des soldats de l'empire avec le grand Moff et Darth Vador marchant au milieu. Une scène qui sera parfaitement à sa place dans Le retour du Jedi avec l'arrivée de l'empereur
"il y a un duel fantastique de Durendal" ??
C'est un nom qu'on donne aux épées.
moi aussi ça m'a fait marrer !
Durendal c'est le nom de l'épée du héros épique Roland
@@blake1946 Durendal, l'épée de Roland VS Excalibur du roi Arthur. Il ne manque plus la Joyeuse de Charlemagne.
Bijexion et comme par hasard y’a un TH-camur qui fait des vidéo critique il s’appelle Durendal
Tu a prévu une critique birds of prey ?
En 1977 ´La guerre des étoiles’ a totalement élargi l’univers du cinéma et ouvert de nouveaux horizons qu’on pensait inaccessibles. (Vu au cinéma à l’époque, toujours pas remis 42 ans plus tard)
Surtout quand on regarde les films sortis en 1977. Faites une recherche sur Google et vous comprendrez. Au milieu d'un "Annie Hall" de Woody Allen ou d'un "Cet obscur objet du désir" de Luis Buñuel, t'as ça qui sort ... on comprend vite que certains esprits furent mal préparés, du coup...
Dans la guerre des étoiles, la bataille de néons c'est terrible !
Bon, en 1977 je suis allée le voir en salle. J'étais jeune et je regardais régulièrement Temps X et des séries comme "les envahisseurs", "la quatrième dimension" ( the twilling zone), ... Donc loin d'être perdu en regardant le film, j'étais émerveillé.
C'est marrant, y a beaucoup de points communs avec les critiques actuelles sur la postlogie :
Trop binaire, trop rushé mais, pas assez "inventif", produit de consommation à destination des jeunes ados...
Quant à moi, je reste persuadé (comme ces critiques) que le deuxième opus fait par un autre réalisateur est - et de loin - le meilleur des trois ^^
ah mais oui et l empire contre attaque s est fait massacré à sa sortie aux usa par les critiques en pointant beaucoup d'incoherence comme quoi
Mais c'est pas parce que la postlogie a voulu copier la trilogie originale qu'elle la vaut.
@@14MovieMusic ah bah non, c'est sûr et certain.
Moi je dis juste ça pour faire relativiser tous les énervés de la gâchette ^^
Du coup pour le Retour du Jedi , la traduction les guerres de l' Etoile eut été plus appropriée...Le Retour du Jedi le seul que j' ai pu aller voir au ciné car j' étais assez grand ...mon regard d' enfant entrant en primaire a vu ça comme un truc géant ...parfois terrifiant ( Jabba , l' Empereur , je crois que j' ai du faire un peu pipi de terreur quand Luke enlève le casque d' Anakin , bon après j' avais 6 ans ...ça se comprend , à l' époque j' avais jamais vu un truc pareil ) ...Sinon ils sont passés COMPLETEMENT à côté de la relation Père Fils et de l' Emprise de l' Empereur ...moi avec mes quelques années j' avais perçu l' importance de tout ça et je trouvais que c 'était le plus intéressant ...déjà ..par contre la critique de L'empire Contre attaque est d'une finesse rare
22:36 Look Skywalker ^^'
👍...
Film anticipation qu on disait .. et d'ailleurs la meilleure époque c les années soixante .. guerre froid .. la planète des singes , Soleil Vert , Charles Heston .. 👍💪💪💪💪💪