Кабель Ваш имеет волновое сопротивление 50 ом. Ваш симитричный вибратор имеет входное сопротивление примерно 75 ом. О каком идеальном согласовании может идти речь? Подключите эту антенну к векторному анализаторы цепей ( можно к nano van) и будете неприятно удивлены параметрами антенны. В простейшем случае согласовать сопротивления можно расположив вибраторы не по прямой линии, а под углом 150-130 градусов. Это снизит входное сопротивление вибратора примерно до 50 ом, что обеспечивает удовлетворительное согласование с кабелем.
@@ja55om77 ваш совет интересный. Правильно ли я понимаю, что при подрезке изменяется общая длина кабеля, но в пределах полуволны? Что подрезать можно с любого конца кабеля, удобнее с нижнего, приёмного? Что такую подрезку надо делать на средней частоте диапазона, а лучше на конкретной? Какова широкополосность такого способа согласования?
Большое спасибо вам за замечание! Оно для автора публикации очень полезное, ведь он потратился ради снижения потерь на дорогой кабель! Мне тоже нужна приёмная антенна, могу добыть трубки, хочу конструкцию воспроизвести. Но не имею опыта и необходимых измерительных приборов. По вашему, диполи остаются, в общем, вертикальными, но измением их разворота со 180 на указанные вами 130 - 150 градусов можно изменить волновое сопротивление полотна с 75 до 50 Ом? Кажется, лучший приём происходит со стороны раскрыва этого угла, так? Я думаю снабдить такой внешней УКВ антенной свой приёмник Degen DE1103. Он, практически, бытовой. Я только недавно узнал, что его вход для внешней антенны, таки, не однополюсный, как выглядит снаружи, а "коаксиальный". За наружным отверстием скрывается гнездо "jack" и вход, переключаемый со штыря при сочленении. Говорят, сравнительно высокоомный, совсем не 50 и даже не 75 Ом! У меня нет никаких приборов для измерения эффекта согласования. Пожалуйста, дайте совет и мне! Может, в моём случае не надо добиваться от антенны 50 Ом, а использовать телевизионный кабель с потерями поменьше? И приколхозить на его конце "jack"? Не знаю только как, ведь кабель около 6мм, а "jack" 3мм!
@@АлександрГордеев-н9т для приёма не заморачивайся с ксв Расчитывай на среднею частоту по 75см Или делай 3х элементный волновой канал Кабель 75 ом на прием
Дизлайк за слово "правильный" в названии ролика. Нужно было назвать "Изобретаю велосипед". Симметричное устройство соединяет с несимметричным без согласования... В общем почитайте что такое диполь и как правильно его согласовать.
Не может быть эта таблица правильная, ибо не указано, какая толщина вибраторов. Коэффициент укорочения от этого меняется, в следствие и длина вибраторов
Кабель не дешевый, а RG 6, телеантенный, на 75 ом поставить? Сопротивление антенны, полуволновой диполь тоже между 70- 80 ом... Сопротивление выхода передатчика 50 ом...
Как думаете? ... от телефона сенао. он до 50 ватт. себе подключил кабель, подойдет? фм передатчик 30 ватт. ксв 1.3. диполь самодельный. просто других кабелей нет у нас. маленько тепленкий при передаче
Здравствуйте, Я хочу помочь вам,поэтому эти расчёты очень вам помогут: РАСЧЁТ АНТЕННЫ НА ПРИМЕРЕ ДИПОЛЯ: Точная формула расчёта диполя: L=468/F*0,3048 где L - длина диполя в метрах, F - частота волны в МГц.Допустим,вы хотите настроить диполь на частоту 3,5 МГц,рассчитав по этой формуле,у вас будет точная длина диполя.Обратите внимание,что это общая длина диполя(оба её плеча),поэтому каждое плечо будет короче в два раза. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТОКА И НАПРЯЖЕНИЯ В ДИПОЛЕ: Любой протяжённый проводник(проволока,стержень или трубка)характеризуется значениями индуктивности и ёмкости,равномерно распределёнными по её длине.В согласованном диполе максимальное напряжение Umax и максимальный ток Imax связаны законом: Umax=Zd*Imax, где Zd - волновое сопротивление диполя(в Ом). Волновое сопротивление диполя Zd рассчитывается по формуле: Zd=120In*(0,575*L/d) где L - это реальная физическая длина диполя(в мм),например,длина диполя = 40 метров,значит,40 000 мм, d - диаметр проводника диполя(в мм). МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК Imax рассчитывается по формуле: Imax=V¯¯(2P/(Rr+Rl))¯ где V¯¯ ¯ - корень квадратный(начало и конец корня), P - входная мощность(Вт), Rr - сопротивление излучения, Rl - сопротивление потерь. УДЕЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЛЮБОГО ПРОВОДНИКА ρ рассчитывается по формуле: ρ=R*S/L где R - сопротивление проводника, S - площадь поперечного сечения проводника(в мм²), L - длина проводника(метр), площадь поперечного сечения рассчитывается по формуле: S=π*r² где π=3,14 r - радиус. ДЛЯ ЛЮБОГО АНТЕННОГО КАБЕЛЯ 50 Ом или 75 Ом указывают сопротивление только для 1 метра.Поэтому,когда мы делаем диполь из этого кабеля,то реальное сопротивление всей длины диполя получается умножением этого сопротивления на длину всего диполя.Полученное сопротивление мы складываем с волновым сопротивлением диполя. ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ,когда вы измерили сопротивления диполей(пусть даже теоретически!)на каждую частоту диапазонов волн,которые вам нужны,ЛУЧШЕ всего подключить к выдвижной телескопической антенне вашего радиоприёмника или трансивера коммутатор с переключателем,в котором установить сопротивления для каждого диапазона волн,и дополнительно для точной и плавной настройки добавить на выходе коммутатора к антенне переменный резистор сопротивлением 50 Ом. ПРИМЕР РАСЧЁТА: Согласованный диполь на 80-метровый диапазон имеет длину 40 метров(по упрощённой формуле λ/2 - длина волны разделённая на два)и выполнен из медного провода диаметром d=2 мм.Требуется определить максимальное(эффективное)напряжение Umax на концах диполя,если мощность на его входе(куда подключают фидер)составляет 50 Вт. РЕШЕНИЕ: 40 метров диполя для 80-метрового диапазона частот - это 40 000 мм.Обратимся к формуле Umax=Zd*Imax. Сначала определим волновое сопротивление Zd и максимальный ток Imax.Пользуясь формулой волнового сопротивления проводника Zd=120In*(0,575*L/d),найдём Zd=1122 Ом.Для Imax справедлива формула Imax=V¯¯(2P/(Rr+Rl))¯,в которой примем сопротивление излучения диполя равным 73,2 Ом и сопротивление потерь равным 2,8 Ом. Тогда Rr+Rl=73,2+2,8=76 Ом и Imax=1,147 А. Наконец,согласно формуле Umax=Zd*Imax, получим эффективное(максимальное)значение напряжения на концах диполя Umax=1122*1,147=1287 вольт. МАКСИМАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА КОНЦАХ ДИПОЛЯ для 10-метрового диапазона частот(L=5 000 мм)составит лишь 1 000 вольт,так как при прочих равных условиях диполь характеризуется меньшим отношением L/d.
@@indiodehongo спасибо за внимание и ответ. Но тут нужны аргументы. И антенна, и балун - работают с резонансом. Активный резистор внесёт затухание и его действие будет понятно. А с реактивностями надо разбираться. Вы, говоря о своей практике с балунами, измеряли их затухание, АЧХ?
Доброй ночи, на какой высоте находится антенна, если не секрет? Всё не мог не спросить) От меня до самого города 0,5 км. по прямой, высота примерно метров так 10-20 с возвышенности на город, пока что сигнал покрыл почти весь город (примерно 3-4 км), ставить выше или же высокочастотный усилитель попробовать? кстати, секрет как сделать норм звук в эфире прост - звуковая карта на 24 bit/192 кГц к Stereotool и вуаля, можно наслаждаться)
На самом деле я не знаю какой диаметр идеальный должен быть между вибраторами, выбрал для себя 5 мм. Диаметр трубок не имеет значения. Кабель марки только 5D-FB!!!
Я сделал вертикальный диполь из дюралевых труб . Через нижнюю трубу пропустил кабель RG58 и надел феритовую защёлку . Ксв на моей частоте вещания 1.07
Кабель Ваш имеет волновое сопротивление 50 ом. Ваш симитричный вибратор имеет входное сопротивление примерно 75 ом. О каком идеальном согласовании может идти речь? Подключите эту антенну к векторному анализаторы цепей ( можно к nano van) и будете неприятно удивлены параметрами антенны. В простейшем случае согласовать сопротивления можно расположив вибраторы не по прямой линии, а под углом 150-130 градусов. Это снизит входное сопротивление вибратора примерно до 50 ом, что обеспечивает удовлетворительное согласование с кабелем.
Спасибо за информацию. приму к сведению...
Подрезкой кабеля можно согласовать, но нужен анализатор
@@ja55om77 ваш совет интересный. Правильно ли я понимаю, что при подрезке изменяется общая длина кабеля, но в пределах полуволны? Что подрезать можно с любого конца кабеля, удобнее с нижнего, приёмного? Что такую подрезку надо делать на средней частоте диапазона, а лучше на конкретной? Какова широкополосность такого способа согласования?
Большое спасибо вам за замечание! Оно для автора публикации очень полезное, ведь он потратился ради снижения потерь на дорогой кабель!
Мне тоже нужна приёмная антенна, могу добыть трубки, хочу конструкцию воспроизвести. Но не имею опыта и необходимых измерительных приборов.
По вашему, диполи остаются, в общем, вертикальными, но измением их разворота со 180 на указанные вами 130 - 150 градусов можно изменить волновое сопротивление полотна с 75 до 50 Ом? Кажется, лучший приём происходит со стороны раскрыва этого угла, так?
Я думаю снабдить такой внешней УКВ антенной свой приёмник Degen DE1103. Он, практически, бытовой. Я только недавно узнал, что его вход для внешней антенны, таки, не однополюсный, как выглядит снаружи, а "коаксиальный". За наружным отверстием скрывается гнездо "jack" и вход, переключаемый со штыря при сочленении. Говорят, сравнительно высокоомный, совсем не 50 и даже не 75 Ом!
У меня нет никаких приборов для измерения эффекта согласования. Пожалуйста, дайте совет и мне!
Может, в моём случае не надо добиваться от антенны 50 Ом, а использовать телевизионный кабель с потерями поменьше? И приколхозить на его конце "jack"? Не знаю только как, ведь кабель около 6мм, а "jack" 3мм!
@@АлександрГордеев-н9т для приёма не заморачивайся с ксв Расчитывай на среднею частоту по 75см Или делай 3х элементный волновой канал Кабель 75 ом на прием
Дизлайк за слово "правильный" в названии ролика. Нужно было назвать "Изобретаю велосипед". Симметричное устройство соединяет с несимметричным без согласования... В общем почитайте что такое диполь и как правильно его согласовать.
Список FM-радиочастот, точные расчёты длины вибраторов:
87.5 - 88.2 МГц = 85 см;
88.3 - 89.2 МГц = 84 см;
89.3 - 90.3 МГц = 83 см;
90.4 - 91.4 МГц = 82 см;
91.5 - 92.5 МГц = 81 см;
92.6 - 93.7 МГц = 80 см;
93.8 - 94.9 МГц = 79 см;
95.0 - 96.1 МГц = 78 см;
96.2 - 97.4 МГц = 77 см;
97.5 - 98.6 МГц = 76 см;
98.7 - 100.0 МГц = 75 см;
100.1 - 101.3 МГц = 74 см;
101.4 - 102.7 МГц = 73 см;
102.8 - 104.1 МГц = 72 см;
104.2 - 105.6 МГц = 71 см;
105.7 - 107.1 МГц = 70 см;
107.2 - 107.9 МГц = 69 см.
Возьмите таблицу на заметку, это вам может пригодиться...
Для приёма среднюю частоту Размер 75 см чтобы слушать весь диапазон
Не может быть эта таблица правильная, ибо не указано, какая толщина вибраторов. Коэффициент укорочения от этого меняется, в следствие и длина вибраторов
верно, еще и расстояние от балкона, или где она там будет установлена@@radiomania18
Два по 85 будет широко полосная
А на 64-108 мГц какая длина должна быть?
Кабель не дешевый, а RG 6, телеантенный, на 75 ом поставить? Сопротивление антенны, полуволновой диполь тоже между 70- 80 ом... Сопротивление выхода передатчика 50 ом...
Благодаря вам уже почти год вещаю в своей деревне.. спасибо за" заразу"
Как без анализаторора можно делать антенны и так уверенно говорить о её характеристиках.
А нам убогим без такой аппаратуры типа анализаторов только помогает литература по антеннам и эксперименты!!!
Как думаете? ... от телефона сенао. он до 50 ватт. себе подключил кабель, подойдет? фм передатчик 30 ватт. ксв 1.3. диполь самодельный. просто других кабелей нет у нас. маленько тепленкий при передаче
Здравствуйте,
Я хочу помочь вам,поэтому эти расчёты очень вам помогут:
РАСЧЁТ АНТЕННЫ НА ПРИМЕРЕ ДИПОЛЯ:
Точная формула расчёта диполя:
L=468/F*0,3048
где L - длина диполя в метрах, F - частота волны в МГц.Допустим,вы хотите настроить диполь на частоту 3,5 МГц,рассчитав по этой формуле,у вас будет точная длина диполя.Обратите внимание,что это общая длина диполя(оба её плеча),поэтому каждое плечо будет короче в два раза.
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТОКА И НАПРЯЖЕНИЯ В ДИПОЛЕ:
Любой протяжённый проводник(проволока,стержень или трубка)характеризуется значениями индуктивности и ёмкости,равномерно распределёнными по её длине.В согласованном диполе максимальное напряжение Umax и максимальный ток Imax связаны законом:
Umax=Zd*Imax,
где Zd - волновое сопротивление диполя(в Ом).
Волновое сопротивление диполя Zd рассчитывается по формуле:
Zd=120In*(0,575*L/d)
где L - это реальная физическая длина диполя(в мм),например,длина диполя = 40 метров,значит,40 000 мм, d - диаметр проводника диполя(в мм).
МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК Imax рассчитывается по формуле:
Imax=V¯¯(2P/(Rr+Rl))¯
где V¯¯ ¯ - корень квадратный(начало и конец корня), P - входная мощность(Вт), Rr - сопротивление излучения, Rl - сопротивление потерь.
УДЕЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЛЮБОГО ПРОВОДНИКА ρ рассчитывается по формуле:
ρ=R*S/L
где R - сопротивление проводника, S - площадь поперечного сечения проводника(в мм²), L - длина проводника(метр), площадь поперечного сечения рассчитывается по формуле: S=π*r²
где π=3,14
r - радиус.
ДЛЯ ЛЮБОГО АНТЕННОГО КАБЕЛЯ 50 Ом или 75 Ом указывают сопротивление только для 1 метра.Поэтому,когда мы делаем диполь из этого кабеля,то реальное сопротивление всей длины диполя получается умножением этого сопротивления на длину всего диполя.Полученное сопротивление мы складываем с волновым сопротивлением диполя.
ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ,когда вы измерили сопротивления диполей(пусть даже теоретически!)на каждую частоту диапазонов волн,которые вам нужны,ЛУЧШЕ всего подключить к выдвижной телескопической антенне вашего радиоприёмника или трансивера коммутатор с переключателем,в котором установить сопротивления для каждого диапазона волн,и дополнительно для точной и плавной настройки добавить на выходе коммутатора к антенне переменный резистор сопротивлением 50 Ом.
ПРИМЕР РАСЧЁТА:
Согласованный диполь на 80-метровый диапазон имеет длину 40 метров(по упрощённой формуле λ/2 - длина волны разделённая на два)и выполнен из медного провода диаметром d=2 мм.Требуется определить максимальное(эффективное)напряжение Umax на концах диполя,если мощность на его входе(куда подключают фидер)составляет 50 Вт.
РЕШЕНИЕ:
40 метров диполя для 80-метрового диапазона частот - это 40 000 мм.Обратимся к формуле Umax=Zd*Imax.
Сначала определим волновое сопротивление Zd и максимальный ток Imax.Пользуясь формулой волнового сопротивления проводника Zd=120In*(0,575*L/d),найдём Zd=1122 Ом.Для Imax справедлива формула Imax=V¯¯(2P/(Rr+Rl))¯,в которой примем сопротивление излучения диполя равным 73,2 Ом и сопротивление потерь равным 2,8 Ом.
Тогда Rr+Rl=73,2+2,8=76 Ом и Imax=1,147 А.
Наконец,согласно формуле Umax=Zd*Imax, получим эффективное(максимальное)значение напряжения на концах диполя Umax=1122*1,147=1287 вольт.
МАКСИМАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА КОНЦАХ ДИПОЛЯ для 10-метрового диапазона частот(L=5 000 мм)составит лишь 1 000 вольт,так как при прочих равных условиях диполь характеризуется меньшим отношением L/d.
Да спасибо. Буду очень рад Вашей помощи...
Лучше сделать J-ку на удочке.На 0.5 Вт и высоте 4 метра от земли уверенный прием в радиусе 5-6 км.
А если сделать из простой стальной трубки ? Будет антена работать?
Скажите, а вы применяете с этой антенной какое-либо устройство типа балуна для согласования с коаксиальным кабелем?
На практике балун лишь гасит приём. Причём, сильно. Лучше использовать УВЧ прямо на антенне
@@indiodehongo спасибо за внимание и ответ. Но тут нужны аргументы. И антенна, и балун - работают с резонансом. Активный резистор внесёт затухание и его действие будет понятно. А с реактивностями надо разбираться. Вы, говоря о своей практике с балунами, измеряли их затухание, АЧХ?
а чем GP хуже диполя? зачем надо было диполь самому делать? что не так со штатной антенной и кабелем?
По сути не хуже, у этих антенн разное электрическое сопротивление, а работают в принципе на расстояние одинаково, а делал ради эксперимента...
Доброй ночи, на какой высоте находится антенна, если не секрет? Всё не мог не спросить)
От меня до самого города 0,5 км. по прямой, высота примерно метров так 10-20 с возвышенности на город, пока что сигнал покрыл почти весь город (примерно 3-4 км), ставить выше или же высокочастотный усилитель попробовать? кстати, секрет как сделать норм звук в эфире прост - звуковая карта на 24 bit/192 кГц к Stereotool и вуаля, можно наслаждаться)
На уровне 4-го этажа пятиэтажке...
А что если сделать полноразмерный диполь? 2 по 1.5 метра?
Думаю проблем не будет...
Измерения производилась с антенной закрепленой на мачте надеюсь!
На балконе, на деревянной траверсе, как на рисунке...
как это можно подключить к обычному приемнику с штыревой антенной? центральный кабель допустим намотать на штырь, а что делать с оплеткой?
На массу внутри него
Оплётка на заземление 👆
Оплетку подключи на минус радио.
75om у диполя а кабель 50om
А диаметр трубок имеет значение? А как вычислить расстояние между вибратором противовесом? Какие марки кабеля лучше использовать ????? ☝️
На самом деле я не знаю какой диаметр идеальный должен быть между вибраторами, выбрал для себя 5 мм. Диаметр трубок не имеет значения. Кабель марки только 5D-FB!!!
Диаметр трубок влияет только на широкополосность антенны.
@@Mega777Jet диаметр трубок будет влиять на широкополосность антенны
Да , имеет значение.
Радио ФМ будет хорошо работать на прийом на такий антене?
Конечно...
рк 50 кабель не дешёвый...
Здраствуй!
Потключу и проверю .
Видос хоть сними, позырим как успехи!!!
@@Mega777Jet До связи
Наконец приехала посылка с антеной и кабель
Алеша
Это не реактивка а отраженка refleclion
Ref это и есть ведь ксв ?