Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль. Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
Тест хороший и познавательный. 1.Штыревая антенна спиральной намотки (диполь спиральной намотки если 180 гр), так вернее. 2.КСВ не показатель эффективности антенны, применительно к данному опыту сопротивление должно быть не 50 Ом, для оптимальной передачи мощности, а равной сопротивлению потребителя -светодиода и их окружения . 3. Мой опыт на большой дистанции, сравнение родной антенны от переносной рации и спиральки. 1. Заменил спиральку (2.5 см) из омеднённой стали на медную проволоку, намотал аналогично. При тех же параметрах получил усиление сигнала в точке приёма на 1 dB больше. 2. Начал растягивать спиральку по 1 см, сравнялась по уровню с родной при растяжке до 8 см.(на КСВ внимания не обращал, начальный был чуть больше 1), с 11 см начал падать уровень сигнала и так до 21 см (полная длина 23 см). Частота 438. Второй тест был со спиральной антенной изготовленной для 2б4 ГГц. Её КСВ был в диапазоне 145 и 435 приемлемый. На 145 уровень сигнала больше, чем у родной. На 435 немного меньше, это при вертикальном расположении. При горизонтальном, очень слабый сигнал. При торцевом направлении на приёмник, на 145 было меньше. А на 435 было меньше, но сравнимо с родной антенной, при этом очень хорошо чувствовалась направленность. Отведение на градусов 15-20 резко снижала сигнал. Видимо хороша для пеленгования.
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса? И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом. На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины! Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор. Простите.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
Коэффициент стоячей волны Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
Образец спиральной антенны можно увидеть на советском луноходе (эффективности хватало до луны) то что показывает автор просто скрученый в "пружинку" проводник ахахаха (и ещё обрати внимание на луноходе есть очень интересный конус частотно независимая "спиралька")
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
@@Фашизмнепройдёт-л3ь да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
3 ปีที่แล้ว +22
Свернув 1/4 диполь в катушку получается индуктивность -- теперь подумай к чему это приводит.
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал. PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны. Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
Таким вот методом, замена спиральной антенны на более длинную спираль ( про расчеты я молчу) из китайской фуфлыжной рации делается приличное средство связи. Для примера, мы так делали работая в высотном доме, на бригаду купили этих балалаек, заменили антенны, и связь без проблем с 1 по 20 этаж не взирая на стены там и прочие препятствия. А хорошая рация совсем других денег стоит))
@@Ruinskiy там ещё согласование проверять надо, в идеале конечно ксв-метр, как на видео, нужен. Ну или за городом пробовать удлинять антенну до максимума приема. Проволочку прикрутить, и отрезать по чуть чуть, например. Или телескопическую приделать на конец антенны и подбирать. По другому никак.
@@Ruinskiy а до антенны должен идти коаксиальный кабель, с заземленной оплеткой, по моему, 50 ом волновое сопротивление для четвертьволнового штыря, чем твой проводок и является.
Любая катушка имеет индуктивность, а соответственно сопротивление переменному току. Так что закрученная в спираль антенна не может быть лучше прямой. Никак
Фигню сморозили-с... возможно для вас будет открытием, что и прямой проводник имеет индуктивность. А подобные конструкции кроме индуктивности имеют еще и собственную межвитковую емкость, которая на рабочей частоте дает резонанс. Если бы автор виде провел бы зондом напряжения вдоль этих антенн в режиме передачи, он бы увидел, что и на концах укороченной антенны и на концах полноразмерной есть максимумы напряжения. Причем на концах укороченной оно существенно больше за счет высокой добротности.
Лучше - не может, точно. Лучше она только одним - размерами. Такая антенна может быть намного (раз в 10-15) короче полноразмерной, уступать ей в кпд, поэтому излучать меньше на 1-2 дБ и вдобавок иметь намного более узкую полосу. В данном же случае укорочение совсем незначительное, поэтому разница будет мала.@@ZooBeeN1
Прям курс лекции антенны за 10 минут Все это разные типы антенн, которые имеют свою направленность и свои формулы расчета, и измерять уровень сигнала надо было не в одном направлении а на 360 градусов Как в ютуберов все просто))))
Антенны в виде спирали прежде всего применяются для волн с круговой поляризацией. В вашем случае вы уменьшаете длину антенны и её волновое сопротивление сдвигается к емкостному, но сама спираль уже носит индуктивный характер и в сумме укороченная длинна, компенсируется индуктивностью витков, но при этом её направленность, ухудшается и падает коэффициент усиления. О спиральных антеннах th-cam.com/video/nRTL3dR-zRU/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это не та "спиральная" антенна. У "тех" антенн диаметр спирали сравним с длиной волны. У этой же нет никакой направленности. точнее ее ДН такая же, как у диполя.
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
Да, но тогда взаимодействие антенн будет... Эксперимент хорошо бы расширить, разные длины спирали, разные диаметры. Но обязательно настроенные в резонанс на 433. И результаты в виде графиков зависимостей.
Вот интуитивно спираль должна работать хуже всего как антенна, что и наблюдаем. Почем выбран именно такой способ укорачивания? Есть подозрение, что на самом деле, антенна в виде спирали, это не просто антенна, но и индуктивность, которая учтена во входном каскаде и используется для увеличения его добротности. То есть просто скрутить диполь не изменяя схему не получится.
Спираль и есть тот же диполь. Просто, что бы уменьшить размер антенны и не делать каждый из диполей в четверть волны, сделали спирали. Т.е. спираль играет роль удлинительной катушки согласования. Т.е. Если половинка диполя становится меньше четверти волны она приобретает емкостную составляющую и что бы ее компенсировать добавляется индуктивность - в данном случае спираль и является этой индуктивностью.
@@Yu-qy7nh В целую длину волны - изменится сопротивление антенны и ее придется пересогласовывать. Представьте, если на конце одной части диполя в четверть волны будет максимум напряженности, а в начале максимум тока, то в целой длине - в конце придется на минимум напряженности (представьте синусоиду с максимумами и минимумами). У антенны увеличится сопротивление. Посмотрите вот здесь с 7 минуты 13 секунды : th-cam.com/video/uxMpjgm3eCY/w-d-xo.html
@@НиколайКраюшкин-ъ6й Да, там укороченный диполь, а спираль - играет роль согласующей удлиняющей катушки. Кстати, ее можно ставить не только вначале диполя, но и в середине, есть соответствующие расчеты по компенсации емкостной составляющей укороченного диполя при помощи индуктивной катушки.
Как говорят женщины... Размер все таки имеет значение...
это только про самых ловких, остальные 99,9% не в счёт
вы их слушайте..... размер кошелька имеет значение , а остальное - фигня
конечно имеет, когда там все раздолбано......
@@Владимир-б6э1ь 🤣🤣🤣
I guess I am quite off topic but do anyone know a good website to stream newly released tv shows online ?
Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
Та он "автор" (капитан очевидность) 😂 , даже ударение в словах правильно поставить не может 👎😂.
Русский не выучил, начинай изучать китайский 😂
Оба клоуна загавкало
В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль.
Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
Исходя из вашей информации антенны Си-Би (11 метров) диапазона для портативнок вообще не имеют смысла быть
@@c2804 Ротхаммель вам в помощь.
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
Немного уточню: чтобы - это одно слово, пишется слитно.
Грамотеи...
@@dimdim1968 мне вот тоже интересно, а вот ее импеданс изменился же? Стоило его измерить и согласующую цепочку подобрать
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
Тест хороший и познавательный. 1.Штыревая антенна спиральной намотки (диполь спиральной намотки если 180 гр), так вернее. 2.КСВ не показатель эффективности антенны, применительно к данному опыту сопротивление должно быть не 50 Ом, для оптимальной передачи мощности, а равной сопротивлению потребителя -светодиода и их окружения . 3. Мой опыт на большой дистанции, сравнение родной антенны от переносной рации и спиральки. 1. Заменил спиральку (2.5 см) из омеднённой стали на медную проволоку, намотал аналогично. При тех же параметрах получил усиление сигнала в точке приёма на 1 dB больше. 2. Начал растягивать спиральку по 1 см, сравнялась по уровню с родной при растяжке до 8 см.(на КСВ внимания не обращал, начальный был чуть больше 1), с 11 см начал падать уровень сигнала и так до 21 см (полная длина 23 см). Частота 438. Второй тест был со спиральной антенной изготовленной для 2б4 ГГц. Её КСВ был в диапазоне 145 и 435 приемлемый. На 145 уровень сигнала больше, чем у родной. На 435 немного меньше, это при вертикальном расположении. При горизонтальном, очень слабый сигнал. При торцевом направлении на приёмник, на 145 было меньше. А на 435 было меньше, но сравнимо с родной антенной, при этом очень хорошо чувствовалась направленность. Отведение на градусов 15-20 резко снижала сигнал. Видимо хороша для пеленгования.
Чёта у меня телек барахлит, пойду антенну выпрямлю
Чуда не бывает - жертвуешь геометрией, падает эффективность
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Спасибо за видео! Много интересного узнал!
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса?
И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом.
На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины!
Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор.
Простите.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Было бы интересно посмотреть тест на этом приборчике комплектные антенны пружинки, которые с модулями идут. То есть норм они или надо свои делать
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
Крутяково! Благодарю за такой обзор! (пошёл выпрямлять WiFi антены на роутере )))
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
5 дней коммента, а ещё никто не проверил)
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
@@Олександр-м3щ если есть нано вна подключить може проще?
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
@@olegoleg5086 когда будет помеха то и всему хана ! О чем спор ?
смотрите чтобы владелец таких же ворот с соседней улицы случайно и ваши не открывал)
@@МихаилРоссийский-с4ч не откроет !
Артём, здравствуйте, расскажите про nano-vna, их несколько видов на Али, какие отличия?
По моему только разъёмом зарядника
Наличием батареи, максимальной частотой(щас вроде есть больше 2 ГГц), размером экрана. Лучше брать подороже - на маленький экран смотреть неудобно!
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
@@zetadoop8910 Ту, что на 3ГГц можешь назвать или дать ссылку в магазин7
@@aleksbotler5358 в магазине Люся на Алиэкспресс. Он без корпуса и баты и без калибровочных наборов выглядит как дешман
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
Привет! Ты еще не рассмотрел гибридный вариант. Когда в основании антенны катушка а в верху штырь.
Коэффициент стоячей волны
Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
@@dimdim1968 надо всё сразу говорить. Да вы и сказали, в принципе...
Было бы не плохо провести эксперимент с укороченной антенной с удлинительной катушкой👍
есть такой ролик
А толку то. всё таки как нас учили что эффективность антенны зависит только от длинны волы 1/4. Физику не наебёшь
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
@@Yu-qy7nh иногда да
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Самый компетентный радио любитель.
Лучше сказать, что один из самых - не нужно никого превозносить.
лучший, разносторонний
из повтораешие схеми радиолюбителей книг 1960-1990
liken ;
Как всегда коротко и информативно, Спасибо за видео)
Спасибо за наглядный опыт антенностроения.
Нормальный опыт, спасибо 👍
Разоблачение спиральной антенны!
Вроде спиральная антена имеет очень узкий угол излучения
@@БогданМура наоборот
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
Наглядно.Спасибо!
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
Точняк. Так оно и есть
Антенна в виде спирали уже дроссель его сопротивление на такой частоте уже значительное и эффективность падает
Образец спиральной антенны можно увидеть на советском луноходе (эффективности хватало до луны) то что показывает автор просто скрученый в "пружинку" проводник ахахаха (и ещё обрати внимание на луноходе есть очень интересный конус частотно независимая "спиралька")
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
Маленький штырёк в радиолюбительстве королёк ☺
@@Фашизмнепройдёт-л3ь да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
Свернув 1/4 диполь в катушку получается индуктивность -- теперь подумай к чему это приводит.
Метла вроде
Удлиняющая катушка
Ждём простые глушители wifi, bluetooth, сотовой связи.
пробуйте по известной уже схеме "Тетра" , я собирал на BFG135 . Эта схема самая простая и в то-же время достаточно мощная
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал.
PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны.
Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Огромное спасибо Артём
У дяди Артемия новый прибор!
Портативный анализатор цепей круть. Напиши название плиз.
Ох уж эта ВЧ составляющая промодулированная полезным и нужным сигналом 😁
про рамочные антенны снимите видео. Ну и сравнение, рамка или диполь эффективнее
это с помощью которых определяют, где вода и где лучше сажать капусту?
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
Дай ссылку на такую литературу
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Практика сильная штука - 5+.
Классный эксперимент! Всё просто и наглядно.
Волна запутывается в спирали и не куда ей деваться...
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
Думаю да
Вообще не соображаю в антеннах но нужно было сделать антенну. И заметил что тупо длинный провод лучше работает
Здравствуйте ! а не проверяли вы радиотрансляционную сеть в качестве антенны на средние или длинные волны ? если она у вас есть .
Спасибо!
а как на счет сравнить четверть волновую антенну с полноразмерной?
полноразмерная -это полуволновая?
Классно очень!!! Спасибо большое!
Вообще-то в ВЧ кроме размера очень важна геометрия. Наматывать нельзя как бог на душу положит.
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
Лет 50 назад так делали на радиоприемниках рекорд ламповых.Голос Америки ловили.
👍👍👍
Полезная инф.👍
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
Таким вот методом, замена спиральной антенны на более длинную спираль ( про расчеты я молчу) из китайской фуфлыжной рации делается приличное средство связи. Для примера, мы так делали работая в высотном доме, на бригаду купили этих балалаек, заменили антенны, и связь без проблем с 1 по 20 этаж не взирая на стены там и прочие препятствия. А хорошая рация совсем других денег стоит))
А вот такой вопрос,почему у радио(китайский транзистор)волна постоянно уходит.В чём причина и можно ли устранить?
Опорный генератор не термостабильный.
@@Chettuser Спасибо за ответ.
@@vvs6709 Нзчт. В чём конкретно - зависит от схемотехники конкретного аппарата, надо разбираться детально.
молодец, дядя Артемий
А если сделать спиральную длинной 17 см?
Расскажи про длину антенны для укв . В машину надо . Воткнул провод вместо антенны , ловит но не очень
ну так раздели длину волны на 4, получишь длину штыря антенны. Для 100 мгц это 75 см, длина волны 3 м.
@@kullibbin то есть полоса узкая ? Хорошо принимать 75см будет лишь на 100мгц?
@@kullibbin у меня сейчас 25см , за городом теряется
@@Ruinskiy там ещё согласование проверять надо, в идеале конечно ксв-метр, как на видео, нужен. Ну или за городом пробовать удлинять антенну до максимума приема. Проволочку прикрутить, и отрезать по чуть чуть, например. Или телескопическую приделать на конец антенны и подбирать. По другому никак.
@@Ruinskiy а до антенны должен идти коаксиальный кабель, с заземленной оплеткой, по моему, 50 ом волновое сопротивление для четвертьволнового штыря, чем твой проводок и является.
Расскажи про длину фидера или провода для выноса антенны
Ай Да Тема , Ай да Гангста .
Ты реально дельные вещи показываешь ., а не то что не которые редиски в ютубе !.
КСВ до ~2 приемлемо на КВ, на УКВ все таки КСВ не должно превышать 1.5
Интересные факты
Благодарю вас
а у вас случайно нет схемы простого усилителя для вот таких китайских модулей, чтоб увеличить их дальность передачи?
Любая катушка имеет индуктивность, а соответственно сопротивление переменному току. Так что закрученная в спираль антенна не может быть лучше прямой. Никак
Фигню сморозили-с... возможно для вас будет открытием, что и прямой проводник имеет индуктивность. А подобные конструкции кроме индуктивности имеют еще и собственную межвитковую емкость, которая на рабочей частоте дает резонанс. Если бы автор виде провел бы зондом напряжения вдоль этих антенн в режиме передачи, он бы увидел, что и на концах укороченной антенны и на концах полноразмерной есть максимумы напряжения. Причем на концах укороченной оно существенно больше за счет высокой добротности.
Лучше - не может, точно. Лучше она только одним - размерами. Такая антенна может быть намного (раз в 10-15) короче полноразмерной, уступать ей в кпд, поэтому излучать меньше на 1-2 дБ и вдобавок иметь намного более узкую полосу. В данном же случае укорочение совсем незначительное, поэтому разница будет мала.@@ZooBeeN1
Мне одному интересно как автор сделал светящийся диод?
Для Меня интересна Ловля Статическова напряжения на антенну наводка.
Анализатор на какую максимальную частоту по паспорту и какую фактически?
Заголовок не соответствует содержанию, а эксперимент интересный, наглядный 👍
почему,я ведь рассказал для чего антенны делают в виде спирали
@@ArtymKositsyn83 а, чтоб было короче, ну, да, ладно 😁👍
А так большая часть посвещена доказательству что спиральки это плохо 😁😉
Скажите марку светодиода и диодов?
светодиоды из светодиодной лампы,диоды германиевые гд507
@@ArtymKositsyn83Анализатор на какую максимальную частоту по паспорту и какую фактически?
Вековой спор об укорочении антенн.
РАДИОМОДУЛИ КИТАЙСКИЕ С ФИЛЬТРОМ, ВАШЕ ОГОНЬ РАБОТАЮТ.
Ака сделать такой пробничек? Какие там диоды стоят? Иногда полезная вещь 😊
Что мешает спиральку из КИТа раздвинуть? Может, причина только в том, что сэкономить место в упаковке?
Прям курс лекции антенны за 10 минут
Все это разные типы антенн, которые имеют свою направленность и свои формулы расчета, и измерять уровень сигнала надо было не в одном направлении а на 360 градусов
Как в ютуберов все просто))))
Да, диаграмму направленности тоже бы снимать. Благо, сейчас это легко автоматизировать (на ардуино подобных компонентах)
Подскажи пожалуста какие диоды используешь на пробнике?
На сколько я помню, подойдут советские д9
@@ГомерСимпсон-в1р Спасибо.
Антенны в виде спирали прежде всего применяются для волн с круговой поляризацией. В вашем случае вы уменьшаете длину антенны и её волновое сопротивление сдвигается к емкостному, но сама спираль уже носит индуктивный характер и в сумме укороченная длинна, компенсируется индуктивностью витков, но при этом её направленность, ухудшается и падает коэффициент усиления.
О спиральных антеннах th-cam.com/video/nRTL3dR-zRU/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это не та "спиральная" антенна. У "тех" антенн диаметр спирали сравним с длиной волны. У этой же нет никакой направленности. точнее ее ДН такая же, как у диполя.
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
Нагляднее было бы поставить эти две антенны рядом друг с другом и тогда сравнивать их чувствительность.
Да, но тогда взаимодействие антенн будет... Эксперимент хорошо бы расширить, разные длины спирали, разные диаметры. Но обязательно настроенные в резонанс на 433. И результаты в виде графиков зависимостей.
Пресильно благодарен за столь интересное и полезное видео!
Спасибо. Толковое разъяснение.
Подскажите какой длины надо сделать для радио FM частот?.
70-75 см
@@__29__ хорошо, спасибо!.
Это не спиральная антенна, а индуктивный нагреватель.
Спасибо.
добрый день .а есть у вас видео как сделать широкоролосную антену для приема ?
Спиральки как раз и есть широкополосные. Если нужно еще шире - часть витков сделать с другим шагом (например, растянуть)
Вот интуитивно спираль должна работать хуже всего как антенна, что и наблюдаем. Почем выбран именно такой способ укорачивания? Есть подозрение, что на самом деле, антенна в виде спирали, это не просто антенна, но и индуктивность, которая учтена во входном каскаде и используется для увеличения его добротности. То есть просто скрутить диполь не изменяя схему не получится.
Наглядный эксперимент
Что если скомбинировать диполь и спираль?
Спираль и есть тот же диполь. Просто, что бы уменьшить размер антенны и не делать каждый из диполей в четверть волны, сделали спирали. Т.е. спираль играет роль удлинительной катушки согласования. Т.е. Если половинка диполя становится меньше четверти волны она приобретает емкостную составляющую и что бы ее компенсировать добавляется индуктивность - в данном случае спираль и является этой индуктивностью.
@@dimdim1968 Если сделать проволку не в четверть волны, а в одну целую длинны волны, будет лучше ловить ?
@@Yu-qy7nh В целую длину волны - изменится сопротивление антенны и ее придется пересогласовывать. Представьте, если на конце одной части диполя в четверть волны будет максимум напряженности, а в начале максимум тока, то в целой длине - в конце придется на минимум напряженности (представьте синусоиду с максимумами и минимумами). У антенны увеличится сопротивление. Посмотрите вот здесь с 7 минуты 13 секунды : th-cam.com/video/uxMpjgm3eCY/w-d-xo.html
Есть же автомобильные антенны которые со спирали переходят в диполь..
@@НиколайКраюшкин-ъ6й Да, там укороченный диполь, а спираль - играет роль согласующей удлиняющей катушки. Кстати, ее можно ставить не только вначале диполя, но и в середине, есть соответствующие расчеты по компенсации емкостной составляющей укороченного диполя при помощи индуктивной катушки.
получается можно сделать такую антену на 40м?)))))