Ciao ragazzi e grazie per la compagnia come sempre! Non commento spesso, ma oggi vorrei spendere due parole in favore dello Zio! Conosco molte persone che giocano come ha detto lui al Friday night e che magari non si qualificheranno mai, ma che comunque girano ai vari tornei nella zona o ad altri eventi non ufficiali come 4 season e Damnation. Akira è sempre il top perché nonostante l'anima competitiva prevale il suo amore per Urza supportando la tesi dello Zio!
Condivido il ragionamento finale dello zio, che mi ricorda anche quanto detto da piegonti. Penso ci siano molti piu giocatori quasi monoformato e quasi mono deck. E se il formato è divertente giocano e sono coinvolti, se non lo è rischi che mollino. Ho fatti da presentare, no pero mi vengono in mente anche i video recenti di Piegonti
Vero ma allora ci sarebbe da aprire una puntata dove si può ragionare sui perchè di questa filosofia...è una scelta perchè ci si innamora di un mazzo ? Perchè economicamente Magic è sempre piu' impegnativo e quindi molti ne scelgono 1 e poi a posto cosi mi prendo le eventuali cose attorno ? Oppure pigrizia o mancanza di tempo ? Perchè per certo sappiamo che a PT e ad alti livelli sono o sponsorizzati da Negozi o comunque con i vari team si prestano / aiutano e quindi sono coperti...ma a bassi livelli un giocatore di uno o piu' formati può supportare uno o piu' mazzi coi costi attuali ? Leggevo molti lamentarsi anche sul pauper dove a quanto dicono rispetto a pochi anni fa dove con 30-50-70 euro montavi serenissimo oggi si parte da 70 a 120 quindi comunque c'è stata una inflazione dei prezzi (a mio avviso ovviamente normale dal momento che il formato cresce in popolarità la richiesta sale...molte copie diminuiscono e il gioco è fatto come sempre e giustamente chi vende mano mano aumenta le comuni molto difficili da trovare o stampate pochissime volte e mai o poco ristampate). Io sono dell'idea che il discorso competivo / divertimento sia molto soggettivo concordando con Akira e che la cosa per come la vede oggi Wotc cozza molto che loro stampano carte in ottica commander dentro a set competitivi....Esempio...con MH3 escono i mazzi commander...Nadu mettilo li dentro cosi è giocabile da Legacy in giu e non fa danni nel modern anche perchè se lo crei per quello è contestuale metterlo nel prodotto giusto. Quindi evitavi di inserirlo in MH3 e ci mettevi un altra rara . Se inizi a usare i set / standard / modern in ottica prevalentemente commander (come gia' sta succedendo da parecchio tempo a mio parere) stai sbagliando tu wotc a monte perchè lavori a carte per una tipologia di utenza ma alla fine quelle carte viene comprata e usata nel competitivo da un altra tipologia di utenza. Son dell'idea che a questo punto a Wotc potrei contestare il processo e il target finale. Comunque io spesso ho fatto risultati non giocando necessariamente il mazzo piu' forte ma quello con cui mi trovavo meglio per stile di gioco e quindi mi divertivo perchè apprezzavo il mazzo e penso mi abbia anche permesso di giocare al meglio. Avessi giocato magari dei mazzi fortissimi ma che mi divertivano poco o niente e con cui non hai feeling con la strategia (esempio io amante di aggro posso anche giocarlo control e anche benino ma so di non essere nella mia comfort zone) forse avrei fatto peggio e quindi oltre a un peggior risultato non mi sarei manco divertito. Poi ovvio che per molti vincere = divertimento ma io considero in realtà quando perdi...se hai giocato un mazzo che ti piace e te la sei giocata con l'oppo a mio parere comunque esci dal torneo molto meno "frustrato" perchè comunque gia' nella scelta del mazzo hai fatto le scelte giuste quindi paradossalmente un torneo per farlo bene le prime mosse sono proprio quelle attorno alla scelta stessa del mazzo da giocare (cosa mai banale). Poi in negozio francamente se sapete giocare e avete un minimo di esperienza divertitevi a portare magari qualche volta i tier 1/1.5/2 che però non giochereste magari a un RCQ cosi comunque da provare e scoprire mazzi nuovi e valutarli sul campo (volendo anche questo è "divertente")
Totalmente d’accordo con lo zio: la stragrande maggioranza dei giocatori competitivi di magic (me compreso) non sono professionisti né sono mai andati a un pro tour. Se gli ruoti il formato più costoso ogni 2 anni rischi seriamente di allontanarli
Bellissima puntata complimenti ,perche si è analizzato il concetto più interessante che WOTC (come fece in tempi non sospetti Konami con Yugioh) ha affrontato :ovvero che cosa è divertente ??Ecco da quando Konami motivò in questa maniera alcune banlist tra le polemiche e l'ilarità generale ,il gioco ha preso la direzione di premiare il Competitivo ed ascoltare le opinioni dei Pro .Infatti il 4fun è praticamente andato a morire ed ultimamente anche i Pro non si "divertono" più e mollano .La mia opinione è che WOTC ha visto i risultati dell'ultimo Pro Tour in questo caso ,ha sentito le lamentele di diversi Pro Players e si è accorta della ca**ata .Tutte le menate sulla carta scritta per Commander (l'espansione è Modern horizons) e del non averla testata ,sono poco credibili ,imho .La cosa più importante è che in Wizards non ci si dimentichi di noi umili frequentatori di negozietti ,per sentire solo la campana di chi collabora con loro .
Bel video, volevo solo dire la mia sull’opinione di simone per quanto riguarda il modern… a tutti piace che il formato cambi e non sia stagnante, peró il problema è la sostenibilità. Se ogni anno esce un set (mh2, lotr, mh3 etc) che cambia il modern è un problema per chi gioca perche diventa insostenibile seguire il meta modern da un punto di vista economico… senza poi neanche considerare che ora wizards ha deciso pure che banna le carte non divertenti… quindi da 120 euro di valore del set di grief passi a 20 perche a wizards non piace… modern è bello per chi ha tanti soldi da buttarci, letteralmente… mentre prima non credo fosse così
Parte la discussione sui mazzi del venerdi sera. A un certo punto vedo Zio Garbe diventare Morgan e Akira diventare Bugo ed è subito " Le buone intenzioni la maleducazione la tua brutta figura col mazzo del venerdi sera." xD
@@lSoLlAKirA ci sta hai pure il capello bianco ribelle alla Morgan...potreste rigirare la puntata e invertendovi le frasi e a quel punto io potrei commentare uguale invertendo gli abbinamenti cosi da creare un metaverso equo e democratico xD Comunque ricordatevi sempre che Morgan ha solo un quotidiano preferito: " Il Fatto" Quotidiano xD
Io sinceramente trovo gravissimo l’errore su Nadu, cephalid breakfast con shuko ed en-kor faceva la stessa cosa in Legacy e non è un mazzo semi sconosciuto, tutt’altro. Dovrebbe esserci qualcuno che sa un po’ di storia di Magic là dentro. Poi sposo la linea Zio Garbe, i Pro sono troppo pochi sul totale e ci si deve divertire altrimenti tutti mollano ed anche i pro si attaccano. Dominguez ha detto una cosa interessante secondo me: oggi i mazzi grief erano tier 2, quando un mazzo grief è tier 1 rompe il formato, vedasi il legacy. È stato una sorta di ban preventivo
Una cosa che ho sentito in questi giorni, anche se non ricordo dove, è che la wotc dovrebbe tornare alla restriction per carte molto forti, ma decisamente oppressive se giocate in 4x. Grief, Fury, Up The Beanstalk e The One Ring - solo per fare qualche esempio -, sarebbero assolutamente fair se fossero restricted.
ma per la questione ban se wtc fa vedere che difficilmente bannano queste carte non porta a far salire il prezzo? Se fosse più "cattiva" sui ban non farebbe abbassare il prezzo delle carte?
Ormai tutti i set, sia standard che speciali senza contare quelli specifici per commander, son pensati prima per il commander e poi per il costruito e non sempre è una cosa positiva per gli effetti delle carte
Va bene avere carte nuove da aggiungere al formato con i set Horizon, però non va neanche bene che un formato non rotante, adesso sia diventato rotante e a ogni uscita di un set Horizon, devi prendere il tuo vecchio pool, che nel frattempo ha anche perso di valore in così poco tempo, prenderlo e buttarlo nel bidone, per dover investire nuovamente ad un nuovo pool per poter andare a competere nuovamente... È diventato un gioco predatorio... Sul discorso del divertimento voglio dire, che il gioco competitivo non deve essere per forza divertente, quindi...
Io penso che un formato competitivo debba essere divertente da vedere e bilanciato da giocare. Punto. Divertente da vedere perché deve avere visibilità con i media, più visual, più soldi, più montepremi più tutto. Bilanciato da giocare nei limiti del possibile se no giocheremmo tutti a scacchi dove il bianco vince di più. Ciò detto penso che debbano esserci minimo 4/6 mazzi bilanciati per renderlo bello da vedere e quindi vario.
È ovvio che deve essere divertente il competitivo. Mica me lo dice il medico che devo competere, competo perchè mi piace. Sta cosa che solo edh è for fun, chill, amicizia non la capirò mai....mica se gioco modern tengo la pistola sotto al tavolo...anzi, è più in edh che si trova quella cosa che se casti una spell che non piace ( tipo un counter xd)ti guardano strano
Riassumerei la puntata in due punti: 1) Akira non trova le parole: la prima, riguardo l'opinione dello Zio è "opinabile" cioè discutibile, non nel senso negativo del termine, ma più ampio cioè che si può discutere, ragionarci sopra; la seconda é "esaustivo". 2) Lo Zio afferma, più volte, che é stato COMPRATO da Wizard ..... VENDUTO 🤣🤣🤣 (che poi, scusami, pure fesso perchè manco ti pagano 🤣🤣🤣)
Ormai tutti i set sono pensati in ottica Commander, un sacco di creature leggendarie, effetti che targhettano "ogni avversario", ecc... PS a me da giocatore di Commander non piace questa bulimia di carte
Ciao...per me la componente divertimento è soggettiva..per cui la banlist non si può basare sul divertimento..la wizard è come se fosse l'arbitro x cui la ban deve farla su cose oggettive..cose oggettive che sono numeri e dati ...
Ma perfavore, se dobbiamo trovarci ad affrontare partite con deck combo schifosi che giocano mezz'ora da soli per trovare una chiusura, spostiamoci direttamente tutti su Yu-gi-oh. La componente divertimento è fondamentale se vuoi invogliare nuovi giocatori a prendere parte agli eventi o intrattenere un pubblico.
Ok...quindi banni anche storm? Secondo il tuo ragionamento va bannato perché non è divertente ...ma sai quanti amano storm?..a me fa schifo ma se è un deck sano e non rotto come nadu perché andrebbe bannato?..quello che fa schifo a te mica fa schifo a tutti
@@federicomene-j8m il punto fondamentale è se il deck è rotto o meno, quando ti ritrovi la stragrande maggioranza della gente che porta un deck combo noiosissimo a tornei importanti, hai oggettivamente sbagliato tutto.
Ma guarda che il fattore divertimento la wizard lo ha tirato fuori con grief non con nadu ...i mazzi grief erano rotti?non mi pare...io nel mio primo messaggio non ho mai parlato di combo o solitario sei tu che hai capito ciò. ..io parlavo di numeri e dati oggettivi come x nadu (giusto il ban)...grief bannato perché non divertente è soggettivo e non concordo..non rompeva il formato come dici tu ..
@@federicomene-j8m è vero grief non rompeva il formato, ma l’aveva già fatto nel periodo d’oro di rakdos scam e Dominguez ha detto una cosa interessante secondo me: oggi i mazzi grief erano tier 2, quando un mazzo grief è tier 1 rompe il formato, vedasi il legacy. È stato una sorta di ban preventivo
![Commander non è un formato [In Risposta Scombo ]](http://i.ytimg.com/vi/zPyyfR1t4N0/mqdefault.jpg)
![Commander non è un formato [In Risposta Scombo ]](/img/tr.png)
![Le sanzioni dei tornei di Magic ft. Jacopo Strati [In risposta, scombo mtg podcast]](http://i.ytimg.com/vi/-YqqAozvCo8/mqdefault.jpg)
![La GUERRA nel MEDIOEVO - di Alessandro Barbero [2022]](http://i.ytimg.com/vi/4sxAKOvvaLM/mqdefault.jpg)
Ciao ragazzi e grazie per la compagnia come sempre! Non commento spesso, ma oggi vorrei spendere due parole in favore dello Zio! Conosco molte persone che giocano come ha detto lui al Friday night e che magari non si qualificheranno mai, ma che comunque girano ai vari tornei nella zona o ad altri eventi non ufficiali come 4 season e Damnation. Akira è sempre il top perché nonostante l'anima competitiva prevale il suo amore per Urza supportando la tesi dello Zio!
Bellissima puntata, è stato un bel dibattito e avete dato molti spunti interessanti ✋
Poro Akira, i video su commander non li regge❤
Grandissimo dibattito, bravi❤
Condivido il ragionamento finale dello zio, che mi ricorda anche quanto detto da piegonti. Penso ci siano molti piu giocatori quasi monoformato e quasi mono deck. E se il formato è divertente giocano e sono coinvolti, se non lo è rischi che mollino. Ho fatti da presentare, no pero mi vengono in mente anche i video recenti di Piegonti
Vero ma allora ci sarebbe da aprire una puntata dove si può ragionare sui perchè di questa filosofia...è una scelta perchè ci si innamora di un mazzo ? Perchè economicamente Magic è sempre piu' impegnativo e quindi molti ne scelgono 1 e poi a posto cosi mi prendo le eventuali cose attorno ? Oppure pigrizia o mancanza di tempo ? Perchè per certo sappiamo che a PT e ad alti livelli sono o sponsorizzati da Negozi o comunque con i vari team si prestano / aiutano e quindi sono coperti...ma a bassi livelli un giocatore di uno o piu' formati può supportare uno o piu' mazzi coi costi attuali ? Leggevo molti lamentarsi anche sul pauper dove a quanto dicono rispetto a pochi anni fa dove con 30-50-70 euro montavi serenissimo oggi si parte da 70 a 120 quindi comunque c'è stata una inflazione dei prezzi (a mio avviso ovviamente normale dal momento che il formato cresce in popolarità la richiesta sale...molte copie diminuiscono e il gioco è fatto come sempre e giustamente chi vende mano mano aumenta le comuni molto difficili da trovare o stampate pochissime volte e mai o poco ristampate). Io sono dell'idea che il discorso competivo / divertimento sia molto soggettivo concordando con Akira e che la cosa per come la vede oggi Wotc cozza molto che loro stampano carte in ottica commander dentro a set competitivi....Esempio...con MH3 escono i mazzi commander...Nadu mettilo li dentro cosi è giocabile da Legacy in giu e non fa danni nel modern anche perchè se lo crei per quello è contestuale metterlo nel prodotto giusto. Quindi evitavi di inserirlo in MH3 e ci mettevi un altra rara . Se inizi a usare i set / standard / modern in ottica prevalentemente commander (come gia' sta succedendo da parecchio tempo a mio parere) stai sbagliando tu wotc a monte perchè lavori a carte per una tipologia di utenza ma alla fine quelle carte viene comprata e usata nel competitivo da un altra tipologia di utenza. Son dell'idea che a questo punto a Wotc potrei contestare il processo e il target finale. Comunque io spesso ho fatto risultati non giocando necessariamente il mazzo piu' forte ma quello con cui mi trovavo meglio per stile di gioco e quindi mi divertivo perchè apprezzavo il mazzo e penso mi abbia anche permesso di giocare al meglio. Avessi giocato magari dei mazzi fortissimi ma che mi divertivano poco o niente e con cui non hai feeling con la strategia (esempio io amante di aggro posso anche giocarlo control e anche benino ma so di non essere nella mia comfort zone) forse avrei fatto peggio e quindi oltre a un peggior risultato non mi sarei manco divertito. Poi ovvio che per molti vincere = divertimento ma io considero in realtà quando perdi...se hai giocato un mazzo che ti piace e te la sei giocata con l'oppo a mio parere comunque esci dal torneo molto meno "frustrato" perchè comunque gia' nella scelta del mazzo hai fatto le scelte giuste quindi paradossalmente un torneo per farlo bene le prime mosse sono proprio quelle attorno alla scelta stessa del mazzo da giocare (cosa mai banale). Poi in negozio francamente se sapete giocare e avete un minimo di esperienza divertitevi a portare magari qualche volta i tier 1/1.5/2 che però non giochereste magari a un RCQ cosi comunque da provare e scoprire mazzi nuovi e valutarli sul campo (volendo anche questo è "divertente")
Totalmente d’accordo con lo zio: la stragrande maggioranza dei giocatori competitivi di magic (me compreso) non sono professionisti né sono mai andati a un pro tour. Se gli ruoti il formato più costoso ogni 2 anni rischi seriamente di allontanarli
Bellissima puntata complimenti ,perche si è analizzato il concetto più interessante che WOTC (come fece in tempi non sospetti Konami con Yugioh) ha affrontato :ovvero che cosa è divertente ??Ecco da quando Konami motivò in questa maniera alcune banlist tra le polemiche e l'ilarità generale ,il gioco ha preso la direzione di premiare il Competitivo ed ascoltare le opinioni dei Pro .Infatti il 4fun è praticamente andato a morire ed ultimamente anche i Pro non si "divertono" più e mollano .La mia opinione è che WOTC ha visto i risultati dell'ultimo Pro Tour in questo caso ,ha sentito le lamentele di diversi Pro Players e si è accorta della ca**ata .Tutte le menate sulla carta scritta per Commander (l'espansione è Modern horizons) e del non averla testata ,sono poco credibili ,imho .La cosa più importante è che in Wizards non ci si dimentichi di noi umili frequentatori di negozietti ,per sentire solo la campana di chi collabora con loro .
Bel video, volevo solo dire la mia sull’opinione di simone per quanto riguarda il modern… a tutti piace che il formato cambi e non sia stagnante, peró il problema è la sostenibilità. Se ogni anno esce un set (mh2, lotr, mh3 etc) che cambia il modern è un problema per chi gioca perche diventa insostenibile seguire il meta modern da un punto di vista economico… senza poi neanche considerare che ora wizards ha deciso pure che banna le carte non divertenti… quindi da 120 euro di valore del set di grief passi a 20 perche a wizards non piace… modern è bello per chi ha tanti soldi da buttarci, letteralmente… mentre prima non credo fosse così
Parte la discussione sui mazzi del venerdi sera. A un certo punto vedo Zio Garbe diventare Morgan e Akira diventare Bugo ed è subito " Le buone intenzioni la maleducazione la tua brutta figura col mazzo del venerdi sera." xD
@@TheAusil “la tua brutta figura col mazzo del venerdí sera” mi ha fatto molto ridere 😅
@@ZioGarbe anche me x questo ho condiviso
è tutto vero! Però Morgan volevo esse io, molto più fuori dagli schemi :)
@@lSoLlAKirA ci sta hai pure il capello bianco ribelle alla Morgan...potreste rigirare la puntata e invertendovi le frasi e a quel punto io potrei commentare uguale invertendo gli abbinamenti cosi da creare un metaverso equo e democratico xD Comunque ricordatevi sempre che Morgan ha solo un quotidiano preferito: " Il Fatto" Quotidiano xD
Io sinceramente trovo gravissimo l’errore su Nadu, cephalid breakfast con shuko ed en-kor faceva la stessa cosa in Legacy e non è un mazzo semi sconosciuto, tutt’altro. Dovrebbe esserci qualcuno che sa un po’ di storia di Magic là dentro.
Poi sposo la linea Zio Garbe, i Pro sono troppo pochi sul totale e ci si deve divertire altrimenti tutti mollano ed anche i pro si attaccano.
Dominguez ha detto una cosa interessante secondo me: oggi i mazzi grief erano tier 2, quando un mazzo grief è tier 1 rompe il formato, vedasi il legacy. È stato una sorta di ban preventivo
Non é un’azienda sana una che non playtesta i suoi prodotti
Una cosa che ho sentito in questi giorni, anche se non ricordo dove, è che la wotc dovrebbe tornare alla restriction per carte molto forti, ma decisamente oppressive se giocate in 4x.
Grief, Fury, Up The Beanstalk e The One Ring - solo per fare qualche esempio -, sarebbero assolutamente fair se fossero restricted.
ma per la questione ban se wtc fa vedere che difficilmente bannano queste carte non porta a far salire il prezzo? Se fosse più "cattiva" sui ban non farebbe abbassare il prezzo delle carte?
Top episodio
Ormai tutti i set, sia standard che speciali senza contare quelli specifici per commander, son pensati prima per il commander e poi per il costruito e non sempre è una cosa positiva per gli effetti delle carte
Edh for life
Va bene avere carte nuove da aggiungere al formato con i set Horizon, però non va neanche bene che un formato non rotante, adesso sia diventato rotante e a ogni uscita di un set Horizon, devi prendere il tuo vecchio pool, che nel frattempo ha anche perso di valore in così poco tempo, prenderlo e buttarlo nel bidone, per dover investire nuovamente ad un nuovo pool per poter andare a competere nuovamente... È diventato un gioco predatorio...
Sul discorso del divertimento voglio dire, che il gioco competitivo non deve essere per forza divertente, quindi...
Io penso che un formato competitivo debba essere divertente da vedere e bilanciato da giocare.
Punto.
Divertente da vedere perché deve avere visibilità con i media, più visual, più soldi, più montepremi più tutto.
Bilanciato da giocare nei limiti del possibile se no giocheremmo tutti a scacchi dove il bianco vince di più.
Ciò detto penso che debbano esserci minimo 4/6 mazzi bilanciati per renderlo bello da vedere e quindi vario.
È ovvio che deve essere divertente il competitivo. Mica me lo dice il medico che devo competere, competo perchè mi piace. Sta cosa che solo edh è for fun, chill, amicizia non la capirò mai....mica se gioco modern tengo la pistola sotto al tavolo...anzi, è più in edh che si trova quella cosa che se casti una spell che non piace ( tipo un counter xd)ti guardano strano
La domanda è proprio come hanno fatto a non pensarci 😂
Riassumerei la puntata in due punti:
1) Akira non trova le parole: la prima, riguardo l'opinione dello Zio è "opinabile" cioè discutibile, non nel senso negativo del termine, ma più ampio cioè che si può discutere, ragionarci sopra; la seconda é "esaustivo".
2) Lo Zio afferma, più volte, che é stato COMPRATO da Wizard ..... VENDUTO 🤣🤣🤣 (che poi, scusami, pure fesso perchè manco ti pagano 🤣🤣🤣)
@@mirkocipriani1682 basta un bell’articolo di blog per comprarmi… valgo davvero poco🥲
@@ZioGarbe ahah non ti sminuire così, non mi iscrivo a canali che valgono poco, sei un grande!
"ho perso le parole" come il Liga
Meno male che ormai gioco solo commander
Ormai tutti i set sono pensati in ottica Commander, un sacco di creature leggendarie, effetti che targhettano "ogni avversario", ecc...
PS a me da giocatore di Commander non piace questa bulimia di carte
Ciao...per me la componente divertimento è soggettiva..per cui la banlist non si può basare sul divertimento..la wizard è come se fosse l'arbitro x cui la ban deve farla su cose oggettive..cose oggettive che sono numeri e dati ...
Ma perfavore, se dobbiamo trovarci ad affrontare partite con deck combo schifosi che giocano mezz'ora da soli per trovare una chiusura, spostiamoci direttamente tutti su Yu-gi-oh.
La componente divertimento è fondamentale se vuoi invogliare nuovi giocatori a prendere parte agli eventi o intrattenere un pubblico.
Ok...quindi banni anche storm? Secondo il tuo ragionamento va bannato perché non è divertente ...ma sai quanti amano storm?..a me fa schifo ma se è un deck sano e non rotto come nadu perché andrebbe bannato?..quello che fa schifo a te mica fa schifo a tutti
@@federicomene-j8m il punto fondamentale è se il deck è rotto o meno, quando ti ritrovi la stragrande maggioranza della gente che porta un deck combo noiosissimo a tornei importanti, hai oggettivamente sbagliato tutto.
Ma guarda che il fattore divertimento la wizard lo ha tirato fuori con grief non con nadu ...i mazzi grief erano rotti?non mi pare...io nel mio primo messaggio non ho mai parlato di combo o solitario sei tu che hai capito ciò. ..io parlavo di numeri e dati oggettivi come x nadu (giusto il ban)...grief bannato perché non divertente è soggettivo e non concordo..non rompeva il formato come dici tu ..
@@federicomene-j8m è vero grief non rompeva il formato, ma l’aveva già fatto nel periodo d’oro di rakdos scam e Dominguez ha detto una cosa interessante secondo me: oggi i mazzi grief erano tier 2, quando un mazzo grief è tier 1 rompe il formato, vedasi il legacy. È stato una sorta di ban preventivo
Nel dubbio like a prescindere, senza nessun ban spero 🤣
risposta prima di vedere: c è tutto di male
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