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VLOG #45 - Meine Handsägen und wie ich sie nutze
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2019
- Das Sägen von Hand hat viele Vorteile. Man braucht auch für schwierige Schnitte keine Vorrichtung und Anschläge, es macht wenig Lärm und Dreck und es macht Spaß. Aber welche Säge ist denn nun für welche Arbeit die beste? Diese Frage kann ich euch nicht beantworten, denn das ist sehr individuell. Ich kann euch aber zeigen welche Sägen ich verwende. Vielleicht bekommt ihr ja dadurch die eine oder andere Anregung.
Links:
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Die verwendeten Sägen:
Gestellsäge:
www.dictum.com...
Zinkensägen:
www.dictum.com...
www.dictum.com...
Japansäge:
www.dictum.com...
Laubsägen:
www.feinewerkz...
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Einer der wenigen TH-cam Kanäle, in denen jemand eine vernünftige Schreinerlehre genossen hat. Bei mir ist es umgekehrt, konnte mich selber mit den Gestellsägen nie anfreunden, bin dagegen schwer begeistert von Japansägen, so eine Ryoba mit Längs/Querschnitt ist einfach ein unglaublich mächtiges Werkzeug. Mir reicht es mittlerweile eine Linie auf der Oberseite mit dem Winkel anzuzeichnen und der Schnitt ist in alle Richtungen im Winkel.
In den Zwischen- und Gesellenprüfungen werden mittlerweile übrigens explizit Japansägen auf der Material und Werkzeugliste gefordert, was ich wiederum schade finde - sollte jedem selbst überlassen sein. Der eine kann so besser, der andere anders.
In der Zimmerer Ausbildung wurde auch alles (klassisch) mit Handsägen und Stechbeiteln ausgearbeitet.
Ich arbeite auch heute noch sehr gerne mit der Gestellsäge. Allerdings drehe ich die Säge um und schneide (Japaner hin oder her) auf Stoß.
Heiko der Holzflüsterer :)
Guter Mann.
Danke fürs Teilen.
Ich selbst habe eine Gestellsäge mit 60cm langen Japansägeblatt und benutze es aber auf Schub, nicht auf Zug. Das funktioniert sehr gut bis jetzt. Allgemein mag ich solche Sägen sehr gerne
Moin,
wenn immer möglich säg ich von Hand - mir macht das irren Spass und es trainiert mit der Zeit die Materialfühligkeit und Verständnis unterschiedlicher Hölzer, Wuchsarten, und Faserverlauf. Dieses Wissen hilft dann auch ungemein beim hobeln, stemmen, ....
Nach Jahren mit nur westlichen Sägen kaufte ich mir mal eine ryoba und musste innerhalb weniger Stunden feststellen das mir das Sägen auf Zug in Sachen Präzision und Ausdauer um Längen einfacher von der Hand geht. Daher ruhig beides testen, jeder is da anders....
Vielen Dank für die Vorstellung. Ich bin bei solchen Verbindungen kein Freund von Gestellsägen. Die wackeln mir zu sehr herum. Aber wie du schon sagtest, ist das eine Frage der Übung. Und die fehlt mir definitiv noch 😊
Klasse aufbereitetes Thema, Danke.
Hi Heiko,
du machst immer so tolle und sachliche Videos, die ich sehr schätze.
Könntest du mal einen Vergleich von Japansägen machen?
also von Baumarktqualität zu mittlere Preisklasse und einer teureren.
Mach bitte weiter so!
VG
Hallo Frank,
das überlasse ich anderen Kanälen. Bei mir geht es eher um das "Wie", weniger um das "Womit". Außerdem sind solche Tests extrem viel Aufwand und diese Zeit investiere ich lieber anders.
Gruß
Heiko
#entspannt das mache ich mit allen Geräten, wo etwas gespannt wird.
Werkzeug ist geil😍😍😍
Ich bin sicher dass Paul Sellers seine Freude hätte 👍
Dankesehr
Ich habe ein Praktikum als Tischler gemacht, während der Schulzeit. Gleich am ersten Tag mit der Gestellsäge Zinkenverbindung gemacht. Ich fand sie brutal unhandlich, aber der Meister hat darauf bestanden ,damit zu sägen 🙄😂, vielleicht daher heute noch eine leichte Abneigung zur Gestellsäge 😉
Ich habe noch nie eine Gestellsäge entspannt und noch keine Probleme gehabt.
Namensvetter ;-)
Echt gute videos!
Lieber Heiko,
Dieses Video ist sehr interessant für mich. Danke dafür.
Aber mein Meister in der Ausbildung hat immer zu mir gesagt:
Die Säge und den ...
benutzt man ganz.😂
www.zinkenundzapfen.com/handsaege/
Ich hoffe, Du liest das hier noch...
Im Holzwerkerblog oder im Forum hast du geschrieben, daß Du Deine Veritas Zinkensäge 20 TPI gefeilt hast. Jetzt die Frage: womit? Ich habe heute meine von Dictum bekommen und gleich die "passende" Sägefeile dazubestellt, aber die ist viel zu groß für die winzigen Zähne. Da habe ich Angst, alles kaputt zu feilen. Sie passt einfach nicht in die Zahnlücken, sondern steht mehr obendrauf. Es ist die kleinste Sägefeile, die sie dort haben (Breite 4 mm). Laut Feinewerkzeuge soll man knapp das Doppelte der Zahntiefe nehmen, eher noch weniger. Diese kann ich schon gar nicht mehr messen -- müsste unter einem Millimeter sein. Ich finde allenfalls noch Nadelfeilen mit 3,5 mm Breite. Was nimmst Du?
Schau mal bei feine-Werkzeuge.de, da gibt es eine Übersicht welche Feilen für welche Sägen sind. Danach habe ich mich gerichtet und bestellt.
@@heikorech Dankeschön. Ja, da ist eine kleinere Nadelfeile angegeben. Der Nachteil gegenüber einer Sägefeile ist wohl, daß die keinen abgerundeten Zahngrund machen. Aber das muss man vielleicht schlucken.
Ich fand die Gestellsäge wirkte etwas unruhig, könnte vielleicht an der Masse liegen, die neben dem Schnitt liegt oder der Handhaltung. Ich bleibe wohl bei den Japansägen.
Lieber Heiko.
Vielen Dank für dein Video. Kannst du denn vielleicht Sägeblätter für die Laubsäge empfehlen, wenn man die Zwischenräume in Weichholz aussägen möchte? Da gibt es ja eine enorme Auswahl... als Anfänger ist man da schnell überfordert. Beste Grüße
Hallo,
ich habe welche von Pegas, die sind sehr gut., Da gibt es auch ein Sortiment mit unterschiedlichen Blättern. Wenn du dir das besorgst kannst du ausprobieren mit welchen du am besten klarkommst und die bestellst du dir dann nach. Ich habe das Sortiment bei feine-werkzeuge.de gekauft.
Gruß
Heiko
Danke für das Video! Meine Favoritin ist die Ryoba, aber mit einer Gestellsäge liebäugle ich auch schon eine Weile, weil wir die früher auch in der Werkstatt zu Hause hatten... Macht es Sinn, eine solche Säge selber zu bauen als Projekt z.B. und das Sägeblatt dazu zu kaufen?
Ob das Sinn macht musst du für dich selbst entscheiden. Wirtschaftlich ist es nicht, was ja nicht bedeutet, dass es keinen Sinn hat :-)
Lieber Heiko man darf Gestellsägen mit japanischem Blatt auch auf Stoß arbeiten funktioniert sehr gut (siehe einen anderen Anbieter als D....m)
Hallo,
ja, bei meiner großen Säge mache ich das auch so, aber die kleine zickt dabei doch sehr stark rum.
Gruß
Heiko
Okay, bei den Preisen für die Knew Concepts Laubsägen warte ich doch, bis mein Bedarf größer ist
Schönes Video wie immer, ist mal interessant zu sehen wo die Vorlieben in Sachen Sägen liegen.
Ich liebe ja meine Japansägen... auf Zug kann ich sauberer sägen als auf Stoß.
Mittlerweile Säge ich damit öfters als mit Maschinen.
Ist meine Abo-Rechnung mittlerweile raus?
Würde sie gerne bezahlen wollen...
Hallo Stefan.
die Rechnung ging am Tag deiner Bestellung raus. Eventuell im Spam-Ordner gelandet? Ansonsten melde dich einfach per Mail.
Gruß
Heiko
Hallo Heiko, habe sie gefunden... super.
Servus Heiko,
ich habe mal eine Frage bzgl. Deiner Onlinekurse .... wenn ich ein Patreon Abo abschliesse, auf welcher Plattform kann ich dann die Videos sehen ?
Möchte das dann eigentlich schon in Ruhe vor dem Fernseher sehen und nicht vor dem Laptop hängen ;-)
Danke Gruß Benny
Hallo,
die Videos werden auf meiner Seite wiedergegeben:
lernen.kurswerkstatt-saar.de/
Man kann sie aber auch lokal speichern und dann abspielen.
Gruß
Heiko
@@heikorech
Moin ..... soo Patreon Abo ist abgeschlossen .... ich freu mich ;-)
Gestellsägen interessieren mich sehr, habe selber aber noch keine.
Da gibt es ja auch Unterschiede, Schlitzsägen, Absetzsägen, Schittersägen, Schweifsägen.
Schlitzsägen sind anscheinend für Längsholz und Absetzsägen für Querholz.
Dann noch unterschiedliche Längen, auf Stoß und auf Zug arbeitende Sägen.
Momentan arbeite ich mit einer Kataba mit Universalblatt. Ein Kompromiss, deswegen werde ich für Quer- und Längsschnitt jeweils eine kaufen.
Tom Fidgen hat eine Säge die sieht aus wie eine Gestellsäge, aber damit kann man Balken der Länge nach durchsägen beliebiger Länge. Die wird Horizontal gehalten und das Sägeblatt ist in der Mitte, sieht schon genial aus. Keine Ahnung ob das Marke "Eigenbau" ist.
Die Säge von Tom Fidgen ist ein Eigenbau. Das nennt man Rahmensäge. Es gibt aber inzwischen Bausätze.
@@heikorech VIelen Dank, da muss ich doch gleich mal gucken wo man das herbekommt.
Mich würde interessieren, von welchem Hersteller die Hobelbank hinter dir ist. Von meiner Sicht aus hat sie die perfekte Größe für meine Wohnung :)
Die ist selbst gebaut
Hallo Heiko, es ist zwar schon eine Weile her, aber da ich auch mit der Dictum Gestellsäge liebäugle eine Frage dazu: ist das wirklich die mit 400 mm Blatt? Die sieht irgendwie größer aus... Wäre diese Länge bei Schlitz/Zapfen besser als eine mit 500/600 mm? VIELEN Dank, Gruß Jürgen
Je länger die Säge ist, umso schneller kann man damit arbeiten. Aber sie wird auch unhandlicher. Ich komme mit einer 600er am besten klar.
@@heikorech Dann werde ich mich für ein Zwischending entscheiden... 500 mm. Deine Videos sind klasse und eine enorme Bereicherung, vielen Dank dafür, auch für die Antwort, die ich nicht als selbstverständlich erachte. Ich komme immer weiter weg von den Maschinen, was ich nie für möglich hielt. Aber es macht halt einfach mehr Spaß mir Handwerkzeugen zu arbeiten, auch wenn es (bei mir) dann länger dauert.
Wenn man die Säge umdreht kann man mit dem ominösen Japanblatt auch auf Stoß sägen, oder?
Ja, das geht
Guten Morgen!
Hallo Heiko, ich möchte mich auch so langsam mal in das Thema Zinken von Hand einarbeiten und mir die von Dir empfohlene Zinkensäge von Veritas zulegen. Diese kann man in zwei verschiedenen Zahnungen bekommen (14tpi und 20tpi). Meine Frage an Dich: Welche der beiden ist, Deiner Meinung nach, besser für den Anfänger geeignet bzw. universeller einsetzbar?
Viele Grüße
Nils
Hallo,
ich würde die mit 14 tpi empfehlen. Die 20er hat zwar einen feineren Schnitt und ist etwas einfacher zu starten, sie tut sich aber in dickem holz etwas schwer.
Gruß
Heiko
@@heikorech Besten Dank :)
Ich küss dein Auge ich schwöre alle TH-camr haben nur Müll gezeigt
Guten Tag,
Gibt es zu den onlinekursen auch PDF Dateien zum Download mit Anleitungen etc. Oder nur Video Material?
Lg
Hallo,
das ist unterschiedlich. aus technischen Gründen gibt es beim Kauf über Vimeo nur Zeichnungen als PDF-Dateien. Aber auch nur bei Projektkursen, denn sonst macht eine Zeichnung ja keinen Sinn. Wer die Kurse im Abo gebucht hat, egal ob Jahresabo oder Patreon hat neben den Onlinekursen auch Zugriff auf die Unterlagen der Werkstattkurse.
Gruß
Heiko
Moin,
Die Gestellsäge mit Japanblatt wird trotzdem gedrückt
Das kannst du dir aussuchen
Man sieht es nicht ganz, aber hat die Japansäge ein blatt für Querschnitte? Dann ist es doch klar, dass die andere schneller ist?
Die Japansäge hat, wie die meisten ihrer Art, ein Universalblatt.
Ich finde diese kleine Gestellsäge zwar optisch gelungen, aber ergonomisch sehr schlecht. Der Griff ist nach innen geneigt, was nicht der natürlichen Handhaltung entspricht. Auf Dauer muss es Schmerzen geben. Da sind die klassischen Spannsägen von E.C.E. oder Ulmia besser.
Hallo Torsten,
die Säge von Dictum benutze ich nur selten. Die ECE leigt mir besser in der Hand, da hast du also absolut Recht.
Gruß
Heiko
my classic frame saw 600 has very poor quality both wood and construction
Sehr guter Beitrag zu japanischen Sägen! Wer noch weitere Inhalte möchte, kann gerne auf meinem Blog vorbei schauen www.zinkenundzapfen.com/handsaege/