Как комната влияет на звук? Акустика помещения ч.1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 มี.ค. 2019
- Прослушка тут: • Как комната влияет на ...
Начинаем эксперименты связанные с акустикой помещения! Обозначаем точку отсчета (звучание пустой комнаты) и пробуем влияние первой модификации.
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - เพลง
Наконец то чего я ждал))) сразу лайк
Под прошлыми видео я задавал на эту тему вопросы и вот на них будут видосы)
Даёшь бюджетное решенье - ещё 4 взять ковра на стены...
Наконец-то. А то все фильтры перебирать, да ящики из-под картошки портить. Комнатная акустика намного интереснее
Молодец, Денис! Тема важная и очень актуальная!
Одна из самых важных тем в аудио.
Большой молодец, тема, подход и речь. Ждем дальше!
Тема очень полезная. С нетерпением ждём продолжения.
Спасибо, очень нужная тема поднята.
Спасибо. Тема весьма актуальная.
А я думал, что у меня со слухом туго стало, что я иногда не чётко слова слышу, и переспрашиваю, а это оказывается помещение шалит отодвигая от меня все чёткие звуки 😂
толковая задумка, молодец. Мне интересно...
Klasno, budit intersno posmotret prodoljeniya 😉
Насчет музыки без нарушения авторских прав - берется трек минуса для конкурса музыкантов, накладываете свой инструмент, и вот уже готов ваш авторский трек, который вы используете как вам угодно. :)
супер!!! никто толком ету тему не раскрывал, очень жду продолжения 👍👍👍👍👍 комната главная проблема, а то смотрю некоторые видео и удивляюсь: аппаратура за бешенные бабки, пол выложен плиткой, и даже без ковра, но зато владелец прослушивает сетевые кабели в такой комнате, решает проблемы комнаты сетевиками и межблочниками, и слышит разницу 😉😉😉😂😂😂
да, бывают индивидуумы))
Очень наглядный пример с микрофоном.Спасибо.
Да, важная тема. Что меня всегда приятно поражало, когда заходишь в театр/концертный зал - большое звуковое пространство, в котором нет "задавленности" от резонансов (50 Гц или около того). К сожалению, свои колонки не будешь приносить в другой зал, их слушаешь в комнатке м/г квартиры. Спасибо за ваши видео! очень интересно и полезно.
Интересно начать с диффузоров, чтобы выровнять время ревера по всему диапазону. Распараллеливаем стены, и тем самым избавляемся от "стояков". Чем больше перепады неровностей диффузора, тем больше эффективность на низах. А заглушить проще простого, только тонкий материал не используй, типа акустического поролона, т к он работает только на СЧ и ВЧ, и получится горб на НЧ. Спасибо за годный контент!
Смотрим.
Хорошее дело.
расскажи подробнее про эту акустику. какие там стоят динамики?
Итогом всех этих исследований, по идее, будет вывод, что лучше купить наушники за 100 баксов и не иметь всего этого геморроя с помещением изначально, чем ввалить килобаксы на комнату и аппаратуру и получить звук хуже. xD
В наушниках нет ощущений.
Наушники да, но мы же сейчас не про них.
Наушники не так вштыривают:) Хотя звук в них конечно безмерно качественнее при равном бюджете
Идеальное решение - это "комната в комнате", как в студии у сталкера🙂
у меня и так дефицит объема, а вообще конечно тема хорошая
Привет. Основные моды по длине,ширине и высоте можно сопоставить с замерами 343м/с:50гц =6.86м :2 =3.43 м, 343 м/с : 70гц =4.9м :2=2.45
Только кто-то забыл про тангенциальные моды )) габариты помещения это важно, но есть хорошие большие музыкальные залы которые выбиваются из конвы "золотого сечения".
@@Vneshtatnik ключевые слова "Большие комнаты". А мы меломаны как правило живём с музыкой в комнатах до 25 кв.м таковы реалии постсоветского пространства) аксиальные моды оказывают самое негативное влияние на звучание Ас в помещении. Я вот живу с ярко выраженной модой на 40гц, хорошо что я любитель басика) поэтому смерился) угловые панели кстати помогли существенно снизить время реверберации на данной частоте.
Да, я тоже сразу прикинул, что где-то одна из сторон комнаты должна быть 6-7 метров, что образуется стоячая волна и получается такой дикий резонанс. Чтобы от резонансов избавиться - нужно ломать параллельность и углы в 90 градусов между поверхностями в помещении. У нас в универе была комната, где все поверхности были из бетона, но они все были НЕ параллельны друг другу и не было в помещении углов в 90 градусов. Ревер там был дикий. Секунд 15, наверное, после хлопка ещё его отзвуки было слышно. А разговаривать друг с другом на расстоянии даже пары метров было очень тяжело. Разборчивость речи вообще никакая.
При 15 градусах и влажности 70% звук замедляется до 341 м/с т.к. скорость распространения волны зависит от упругости среды.
@@Vneshtatnik У меня напольники лучьше играют по длинной стене., 3,60 Х 6.
Подскажите, что за программа по расчету модов комнаты?
Ooo, хорошая тема! Мне то же предстоит настройка комнаты.
У меня, вообще баса нет там где стоит акустика (у стены). Бубнит у противоположной, там где слушаю всегда.
Моя цель, получить бас как в наушниках, которые снимать не хочется когда приходишь домой).
А как называется программа, где можно с эмитировать звук в комнате по определённым размерам?
Я надеюсь в этой комнате Мы делов натворим! Жил бы рядом, пришёл бы помочь.
Для пола просто и быстро сделать цементной "наливайкой". Она довольно износостойкая. В любом случае бетон нужно ровнять под финишное покрытие.
Ты в этом опытней, проконсультируюсь) кстати саб готов!;)
Надо что бы в комнате температура всегда была на 1 градус выше чем наверху. А для гидроизоляции в бетон добавлять "жидкое стекло"( силикатный клей), ним же можно грунтовать, скреплять бетон, пропитывать, что бы не пылил. Если все стены и пол хорошо пропитать, то вода практически нигде не проникает. У нас в кооперативе просто беда с ямами, но многие кто так сделал, у них порядок. А еще в таких помещениях нужно делать маленький колодец, в который будет уходить вода, которая могла бы пытаться проникнуть сквозь стены. В таких колодцах вода достаточно чистая, мыть что то подходит.
В видео верно подмечано, что чередование отражающих и поглощающих панелей даст лучшую картину - это даст более дифузное (равномерное) "звуковое поле" и оставит отражения высоких частот (влияние комнаты будет более равномерное по частотам).
Мне кажется стоит дойти до полного убирания переотрожений, может они и вносяк какое-то украшательство, но внесенее чего-либо в исходный сигнал не есть хорошо. Я тоже буду пытаться что-то делать с комнотой своей для этого. Как раз посмотрю у тебя, что лучше)
Спасибо за такие видео!!!
@@314Polkovnik говорить такое человеку у которого стоит дома система 5.1 ценой 6к, не уместно)))
Да и шкафы никуда убирать не собираюсь. И провода обычные. И разетки местами не менял :DDD
@@314Polkovnik и то, что аудиодрочером меня ну никак не назвать)))
Денис , привет. Проект акустики похерил ?
С ковром сразу чувствуется уменьшение гула высоких низких частот, а также средних, что повышает высокие и низкие, по крайней мере ,так через видос кажется
В конечном итоге борьба с модальностью приведёт к полностью заглушенной комнате ))) в момент борьбы с модальностью будут всё больше ужесточаться требования к акустической системе.
Мне интересно ты делаешь такую комнату для себя? Чтобы приходить и слушать музыку? Или больше для канала и полученных знаний?
Для экспериментов в первую очередь. Действительно комфортные условия в подвале гаража довольно сложно создать:)
Стерео может из-за высоких частот слышно в данном случае?
Доброго времени суток. Вопрос не совсем по теме,но все таки... Есть несколько комплектов колонок от музыкальных центров.Стоит ли заморачиваться для их использования в составе домашнего кинотеатра,или игра не стоит свеч ???
обычно в музыкальных центрах стоят очень посредственные динамики. Если только как временное решение)
Вот интересно, можно ли както обработать звук (Сигнал на усилитель), чтобы убрать из него именно ревербацию ?
Както сказочно звучит, но если гипотетически )
нет, если колонок только две - не возможно
Попробуй замерить храктеристики иимпеданаса АС или сабвуфера в этой "эхокамере", которую представляет сейчас комната. В конце акустической обработки помещения замерь его снова и сравни - довольно интересно будет посмотреть результаты. Возможны изменения, потому что комната является таким же акустических оформлением для динамика, как и оформление его кабинета, только с другой "стороны" диффузора. Только замерять надо на таких уровнях громкости, на каких будет проходить прослушивание, чтобы все отражённые волны возвращались к АС на достаточном уровне давления, чтобы могли проявляться какие-то эффекты в работе самого динамика и его акустического оформления со стороны кабинета АС.
Так же можно замерить импеданс динамика в АС стерео-пары, когда вторая АС также подключена и воспроизводит тот же сигнал, и сравнить с теми показателями импеданса, когда тестируемая АС работает одна - на измерениях можно уловить влияние отражений звука от одной АС на работу второй АС.
Почему говорю об этом - по опыту есть подозрение, что одна и та же комната с разными АС начинает "играть" по-разному, и чем более "навороченное" акустическое оформление самих АС, тем более непредсказуемо они начинают "играть" с комнатой, как будто акустика комнаты вмешивается в работу самих АС. Например, ЗЯ всегда предсказуемо ведёт себя в комнате (согласно расчётам), а вот фазоинвертор или ещё более сложные резонаторы и рупоры начинают так чудить, что приходится вносить дополнительные изменения в акустическую обработку комнаты, когда меняешь одни АС на другие, и новые системы устанавливаются на места старых.
Также случалось, что измерил АЧХ двух АС в комнате по очереди - результат один, а когда включены обе АС и тестовые сигналы воспроизводят они вместе - результат разительно другой, хотя АС одинаковые, установлены симметрично и играют одинаково и в фазе.
Да - речь, конечно, об эффектах на низких частотах, где-то до 120-160Гц.
Вставлю свои пять копеек. Как я понимаю, идея с откосом угла была навеяна басовыми ловушками, но их там размещают по той причине что в этих самых углах "скапливается" наибольшее количество энергии по НЧ (если послушать то в углах гул будет больше чем в других участках комнаты, в среднем). А по скольку этот откос не сможет именно поглотить энергию НЧ, толку от него не много. Кстати, советую поискать информацию о низкочастотных конверсионных поглотителях (НЧКП) для борьбы с НЧ резонансами. Смысл их в том что бы передать акустическую энергию на какое либо тело, способно к колебаниям, т.е. преобразовать акустическую энергию в механическую работу. Не сложная в изготовлении, но довольно занятная вещь.
ну и где продолжение?
эх, а продолжение не взлетело?
Будет ли разница в восприятии отраженки если в одном и том же помещении слушать акустику с разными площадями диффузоров. Допустим что у них примерно одинаковая ачх но разница площадей в 2 раза
Я поставил 1000-ый лайк❤❤❤
Если цельб ставится сделать хорошую (не плохую) комнату для прослушивания, то пол лучше сделать деревянный по лагам (если это возможно). Он даст поглощение по низким частотам. Чем будет больше неровностей (ломанных граней) тем более равномерным будет звук.
Прежде всего гидроизоляция помещения. - вся акустика позднее. Но акустическое оформление- тема интереснейшая
самая первая запись в пустой комнате по стере-эффекту прямо могучая :)
я мог немного криво свести каналы, возможно от этого стерео по-разному воспринимаются. Визуально на этом треке каналы очень сильно отличаются, сложно найти контрольные точки, по которым можно выровнять две записи
Отличная тема, не менее важная и любопытная, чем схемотехника, провода и коробки с динамиками. Прочёл, что углы - враг НЧ. Как бы повлияла их изоляция, на верхние, к примеру наклеить скомканных газет, а нижние завалить картошкой :)? Да, ещё интересно, как изменится звук если акустику подвесить к потолку на верёвках или какой нибудь резине, что бы максимально изолировать от комнаты?
А где продолжение?
все как в "первой молодости" - самое интересное по чердакам и подвалам:-))) первым делом, первым делом - "рубим сырость", ну акустика, акустика - потом! крыша, уклоны, отливы. потом глиняный замок / отмостка по периметру. если грунтовые - печальней и муздычней, но не от слова "музыка". если помещение "затачивать" под музыку то, как уже советовали в комментариях, непараллелить стены, "сломать" потолок на двускатный с фальш подвесным. и только потом остальные мягкие и твердые "игрушки"
Я думаю что комната с звукопоглощением необходима только для записи звука, а для воспроизведения звука нужно обращать внимание на планировку актовых залов театров оперы и балета
у меня комната тоже на этой частоте в 50гц гудит!и когда есть в фильме или музыки эта частота...и убрать его мне как то не получилось...она либо есть либо ее нет совсем.будем надеяться что у тебя получился)
Хотелось бы услышать треки с бас ловушками и акуст. панелями.
мне тоже:)
@@azwuka так мы ждём.
Забыл написать по поводу пола, лучше сделать стяжку 25~30 мм. с железнением, и пыли не будет и звук будет немного гасить, не будет звенеть как плитка.
И самое главное для подвала это вентиляция, приточную трубу увидел, а самую главную - "вытяжку", нет, шпон от колонок будет (может) отходить.
Должно сработать: вспененным материалом (поролон, синтипон, пенопласт и тд), обшить помещение по периметру и потолок, сверху на него через тех.зазор, обшить вагонкой, возможно, оставляя между досками, сантиметровый зазор.
Бетон беспощаден к звукопоглощающим материалам.
решили не продолжать эксперименты? я долго изучал тему и остановился на книжных стеллажах с книгами
Для эксперимента- повесить вдоль стен (за акустикой) толстый упаковочный полиэтилен, на бельевой веревке. Дешево и сердито...
Я думаю, что этоо угол особой погоды не сделает. Пол хорошенько подмести с влажной уборкой затем очень обильно пройтись грунтовкой по бетону.
комната квадратная поэтому не подходим нам. пресловутое золотое сечение рулит
Денис затестируйте пожалуйста как на работу НЧ сказываются низкочастотные конверсионные поглатители НКЧП, говорят очень помогают
да, в планах есть)
Интересно посмотреть на сколько сможет выправить звук в пустой комнате система автокалибровки ачх с аудиопроцессором и калибровочным микрофоном. Такие и в ресиверах для дк есть и как самостоятельные устройства.
АЧХ у меня и так в целом нормальная, здесь проблема с эхом, переотражениями. Это никакими цифровыми методами не убрать. Разве что с использованием кучи дополнительных колонок, которые будут гасить лишние колебания, но это как-то сложно))
С кавром появился саббас но странно что ачх не поменялась в этом диапазоне
комната для экспериментов конечно круто. ждем разные тесты ух у кого то будет бомбить))
для чистового покрытия рекомендую наливной пол 1 2 см хватит с головой. и будет ровнее чем бетон))
для музыки рекомендую вот эту группу вк vk.com/music_for_youtube там музыка без авторских прав. музыки ооочень много есть с чего выбрать.
контент получится бобовый не у каждого есть такой подход. удачи тебе дядь
А где вторая часть?
Возле правой колонки труба фазоинвертора)))
ага, с частотой настройки около 1Гц))
Если бас ловушек запланировать мало (в штуках), то их (ловушек) толщина должна быть не реально большой. Их очень много надо!)) но тоненьких.
Имеется акустика S 90b комната 5м на 3м стоят колонки полтора метра от передней стенки и по 50см от боковых, диван полтора метра от колонок и два от задней стены средние высокие в порядке но имею проблему с низом от 35 до 55 вопрос в том:как поставить акустику что бы играло оптимально без сильных завалов и как лучше поставить на пол или поднять их от пола
Трек- огонь, тест очень полезный, спасибо)
панели на относе - тема! поглощают намного больше нч
Денис! Что есть "оригинал" в прослушке? Как (на ЧЁМ) Вы его СЛУШАЛИ и ИЗМЕРЯЛИ?..за работу--лайк!
оригинал - это файл, который вставлялся непосредственно в программу монтажа. Этот же файл воспроизводился через акустику и записывался микрофоном
Скашивать углы бетоном или чем-то твёрдым не надо. Углы - это тот объём помещения, в котором ты можешь поглощать НЧ (ловушками на основе минеральной ваты), без сильного ущерба для полезной площади помещения. Если же ты "съешь" этот объём бетоном, то для поглощения НЧ это никакого смысла не будет нести, но при этом объём угла, который мог бы занимать басовый поглотитель, ты растратишь впустую.
Ещё колонки бы подвигать от стены к середине
Я думаю, ещё один откос угла делать смысла нет, так как его размеры намного меньше длин волн низких частот, поэтому его влияние будет минимальным.
согласен
Вотрос снятия репетиционной комнаты это вообще отдельная тема !
11:50 Жидким стеклом залить !! От бетона всегда будет пыль
Надо помещение себе добыть ))) и оформлять
Миша привет
Будем ждать комнату
@@rolpol7491 привет. Да гараж то есть, но денег в него надо гору )))
На стены, от пыли , можно обои приклеить,думаю на звук они не повлияют,наверно))
потолок эмульсионкой,пол ленолиум ) он на звук не повлияет...наверно)) получится стандартная квартира
а второй части нету что ли?
Нет, это помещение подтапливает при дождях. Об этом я узнал уже после записи этого ролика)
как сделать что бы соседям не было слышно. хотя бы что бы бас был не не углу
Чем замерить можно реверберацию комнаты?
rew - я этой прогой замеры делал
7:40 Ну так ковер поглощает высокие частоты и почти никак - низкие. Вот и вылезли басы.
Недостаточно наглядно: лучше будет вычесть исходник из записи, чтобы остались только искажения.
Сравнивая между собой полученные таким методом образцы, можно получить более понятный результат?
Не так ли?
надо наверно стены непараллельными делать, чтобы избавиться от гундежа на НЧ
Идея годная, но слишком глобальная:) Сначала буду пробовать навесные панели, не трогая стены. Дальше посмотрим:)
@@azwuka это да. Глобальная. Но чтобы подавить какую-то частоту, ловушка должна быть соизмерима с длиной волны. А на низких частотах - это МЕТРЫ
Alexander Vasilyev Это если использовать слой звукопоглотителя, то да. Для НЧ можно использовать резонансные панели, они будут вполне адекватных размеров.
Жидким стеклом залей пол
Попробуйте закрыть дверь. Баса скорее всего станет больше. Для реализации второго потребуется второй человек. Он должен стоять за дверью и по вашей команде медленно закрывать дверь. Когда останется проём с толщину двери, двигать особенно медленно. В каком-то положении бас на 50 Гц должен уменьшится.
еще саму дверь нужно сделать:)
@@azwuka, ещё попробуйте сделать не один ковёр, а два по пол размера пола. Одну половину положите между линией колонок и слушателем от левой стены до правой. Должно стать лучше, чем когда целый ковёр. Или сложить ковёр вдвое. Дальше вам надо сделать щиты с наполнителем(матрасы, по периметру-торцу которых доска) толщиной 10см. Самое дешёвое - минеральная вата. И это самое вредное. Самое безопасное и дешёвое - панели из льна или конопли. Они делаются на заводе в Ногинске. Размер - 5 или 10 см на 1,2м на 60см(кажется). Цена около 2600 рублей за 5 штук 10см толщиной. Наделать таких штук 8 и вешать в углы, или на стены.
Комната 3.4*3.9 ? Почти что квадрат, и это самая неудачная конфигурация помещения. 50 Гц резонанса получается из формулы, которую я точно не помню, но там фигурирует длина волны и линейные размеры помещения. Канал ProTipsTV но гляньте хотя бы
Как комната влияет на звук? - как корпуса на динамики, только колосальнее.....
по 50гц - а частота резонанса стен какая?
спорим, стены входят в резонанс и сами звучат
они весьма уверенные в себе, особой вибрации не ощущается
@@azwuka но исключать вариант вхождения в резонанс стен/пола/потолка не стоит.
ведь фактически этот горб излучается каким-то предметом комнаты, достаточным для резонанса на 50гц...
у меня таким оказался пол, входил в резонанс 120гц и гудел....
Чтобы понять, что делать рекомендую начать с прочтения: soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=195
Нужно на потолок,куски ткани натянуть,наберите в поиске akustiksegel и вы всё поймёте.
а вход при проигрывание закрывается? мне показалось, что там есть еще небольшое пространство при входе. возможно, это и дает дикий пик на 50 Гц, потому как работает в качестве резонатора.
Вход открыт, хорошая идея, нужно её проверить)
Тю, замеры, ведь уже показали, что 50Гц - это комната
на все равно интересно глянуть - оказывает ли открытая дверь влияние. Точка прослушки при такой расстановке примерно в метре от входа, может влиять
@@AndriiYakymchyk ну дык, вход это тоже дополнительный объем и пространство. Оттуда также приходят отражения обратно в комнату. И как раз низкие частоты больше всего.
АЗвука - теория звука Вангую, что с закрытой дверью резонансы на НЧ будут ещё выраженнее и, возможно, на других частотах, если за дверью тоже есть помещение.
Самый дешёвый и очень эффективный способ сделать хорошую звукоизоляцию стен! Это обыкновенные касеты из под яиц(не пластиковые). Обклеить ими потолок и боковые стены. Заднюю частично, в шахматном порядке )))
Снизить влажность можно обогревателем с вентилятором или поставить просто вентилятор на ножке для постоянной рециркуляции. Будет быстрее высыхать.
Надеюсь это шутка🤦♂️
@@nikitasavcenko3666 Везде есть доля шутки )))
Убирай влажность воздуха идеально 50%
дней 5 без дождей - и влажность будет в норме:)
с ковром хуже нужен не ворсистый а плотный циновка
в пустои комнате звук звонки в заставленои шкафами звук глухои конец.
А что за ПО на 8 минуте?
REW
Ого, он и это может...
@@user-eq5eq2dw3z Да там мощный функционал, разбираться и разбираться)
Я не согласен с теми кто говорит что нельзя заглушать всю конату . По мне так в мущыке должна ьыть только собственная реверберация залуманная звукорежиссером , потому что когла слушаешь старые записи послушаете на ровной ачх new divide на колонках в необработанном помешении звучять будет но только за счет того что звукорежиссер изначально в запись не вкладывал реверберацию и в наушниках закрытых где нет отражений и сухой звук + коррекция ачх сонраворкс трек звучит очееь сухо и скучно в отличии от свежих записей современной музыки ключевое слова музыки не путаете с моргеншетрном 🤣 . Крч я считаю чтоб прям вообще все заглушать не надо но стоит добиться почти предельной сухости чтоб пр сведении уже понимать что трек не звучит нужен реверб или ачх крутить дальше конретного инструмнта и т.п А на тех у кого нет нормальной акустической обр конаты забить .Я считаю что зарсанный и сведенный трек должен хорошо транслироваться в 21 веке только на прчти идеальную откалиьрованную акустику с честным звуком - отклиброваннве наушники - колонки - кинозалы и т.п Везде должен быть почти перельно сухой звук и точка .Я считаю что или пусть играет нормально на нормальной акустике ( колонки + обр комната или наушники и т.п апр -ра с сухимточным звуком) или же не или же не играет нигде . Не могу блин слушать музыку она везде супер нейтральная даде ликий рок нельщя слушать он звучит скучно с кривой ачх тоже не ок .
одним ковром ситуацию не спасеш
повесь на стену ковер, может диванчик какой или полку с книгами будет повеселее
Ну я вроде и не говорил, что достиг идеала)) Только начало экспериментов
Сделай гидроизоляцию а то со временем появится грибок который очень вреден
Надо откопать проблему с внешней стороны и залить бетоном, ещё битум использовать. Я так делал, помогло.
Функция "ответить" не работает, отвечаю тут. Ресивер пионер с процессором и калибровочным микрофоном при настройке звука под помещение настраивает ачх, фчх, реверберации, эхо и прочие параметры звука, точно уже всё и не помню. Так что вопрос остается открытым.
В деревянном доме нет таких проблем!
бетонная комната, потратишь только время и ресурсы, утопия