Witam serdecznie. Jest Pan naprawdę świetny w tym jak opowiada o teorii muzyki która nadal wydaje mi się w wielu miejscach niepotrzebnie skomplikowana ale jest to wytłumaczone tutaj czarno na białym dlaczego tak jest. Nadrobiłem wszystkie odcinki bo jestem na początku swojej edukacji. I teraz z niecierpliwością czekam na kolejne. Dziękuję za to że chce się Panu tworzyć takie treści.
Chyba już w komentarzach większość była powiedziana,więc nie będę dopisywał,nie mniej jednak pełen SZACUN przez duuuuuże "SZ"za naprawdę kawał świetnej roboty,mam na myśli wytłumaczenie w prosty sposób teorii muzyki opartej na przykładach(czego często brakuje na innych kanałach),serdecznie pozdrawiam,wbijam następny pana odcinek,tak trzymać👍
Inżynierem jestem, też trochę IT, ale bardziej hardware, ale muzykę uwielbiam i w sumie zawsze intrygowało mnie jak to jest zrobione w melodiach, że dźwięki pasują do siebie lub nie (przywołuję tu moje próby zagrania czegoś na instrumentach klawiszowych 😉). Część pojęć oczywiście znałem wcześniej, ale ważne jest, że wszystko jest tutaj logicznie powiązane ze sobą i dobrze się to przyswaja. Świetne materiały, wszystko przystępnie wyjaśnione. Wszystkie odcinki pochłonąłem od wczorajszego popołudnia do teraz z małą przerwą na sen😀. Dziękuję i czekam na więcej...
No i proszę - wydawało mi się, że jestem bardziej "humanistą", a ta gadka dla inżynierów bardziej do mnie przemawia, niż 95% podobnych materiałów na necie :D
Prawdziwi humaniści często lubią konkrety, a metody statystyczne w niektórych działach humanistyki są takie, że niejeden inżynier by się nie powstydził :)
"Paraleliczne" - podoba mi się. Często im trudniejszy i bardziej odklejony termin, tym lepiej wbija się w pamięć i to nie tylko samo słowo, ale też znaczenie. Przynajmniej ja tak mam. Pozdrówy.
Są inne ciekawe terminy w teorii muzyki. Np. zboczenie modulacyjne. Ze względu na złe skojarzenia często nazywane "wychyleniem", ale moim zdaniem słowo "zboczenie" lepiej oddaje charakter zjawiska.
Sugestia: Można w części słowniczka, dodać tłumaczenie terminu na język angielski nawet jeśli w treści takie tłumaczenie nie występuje (bo nie zawsze jest to celowe ze względu na jasność przekazu). Współczesna literatura i praktyka, obraca się wokół tej osi. Co każdy inżynier potwierdzi :) Pozwoli to także szybciej samodzielnie pogłębić przedstawiane zagadnienie (bo literatura jest). A cała seria... Brawo :)
O kurde, tutaj się Ciebie nie spodziewałem :) Właśnie TH-cam podpowiedział i jestem w lekkim szoku. Zostawiam suba:) Masz jakieś wykształcenie muzyczne? Czy zgłębiałeś tematy na własną rękę?
Chodziłem do średniej szkoły muzycznej, ale wiele tematów i tak zgłębiałem na własną rękę (choć jest to łatwiejsze jeśli całe życie grasz i jednocześnie masz jakąś wiedzę techniczną).
Jestem ścisłowcem po polonistyce 😃Mózg trochę odzwyczajony, powinnam chyba nadrobić materiał z wcześniejszych odcinków. Wymiękłam przy dodawaniu gam molowych do koła kwintowego, nie wiem, co to jest, ale se dooglądam. Kwinta to było 5, tyle pamiętam. No i nos na kwintę też kojarzę TO BYŁ ŻART😁
Załóżmy, że bierzemy materiał dźwiękowy pochodzący z C-dur i tworzymy utwór muzyczny losując dźwięki, nuty, pauzy. Czy taki utwór będzie w tonacji C-dur, A-mol, czy najprawdopodobniej nie będzie w żadnej tonacji, a tylko jakiś podzbiór miary zero to utwory w konkretnej tonacji? 18:25 \m/
Dobra, chyba znam odpowiedź. To czy utwór jest w jakiejś tonacji, czy nie jest, jest chyba dość złożone i do tego arbitralne, więc zapewne "ciężko powiedzieć".
@@Maciej-hw4wz Samo użycie z dźwięków z danej tonacji nie będzie jeszcze oznaczać, że utwór się jej trzyma. 1. Po pierwsze, dwie różne tonacje mogą mieć ten sam materiał dźwiękowy (np. C-dur i a-moll). 2. Biorąc materiał danej gamy można użyć jej dźwięków w sposób taki jak w skali modalnej (o tym mówi odcinek 32). Aby utwór był w tonacji muszą być spełnione dwa warunki: 1. Odpowiedni materiał dźwiękowy 2. Użycie dźwięków takich jak tonika czy dominanta w odpowiednich momentach budowania lub luzowania napięcia.
Oglądam twoje filmy i jestem pełen podziwu i wdzięczny za ogrom wiedzy przekazany w tak prosty sposób. Wiem , ze tylko geniusze potrafią wytłumaczy rzeczy trudne w sposob prosty. Mam pytanie dlaczego w polskim nazewnictwie jest dźwięk "H" w amerykańskiej jest "B" i ma to sens ( A,B,C,D,E,F,G a nie A,H,C...) . Czy jest tego jakas konkretna przyczyna czy tak ktoś wymyślił i zostało?
Do końca nie wiadomo. Jest kilka teorii. Mówiąc w skrócie: 1. Błąd skryby przepisującego traktaty o teorii (h to "ucięte" b). 2. Kwestie historyczne. W skalach modalnych-kościelnych b jest rzeczywiście dość wyjątkowym półtonem. Będę kiedyś mówił o tym systemie skal.
Ja to bym obejrzał odcinek o durze harmonicznym :) jońska 6b w kontekście muzyki tonalnej i modalnej bo ta skala ma wiele dziwnych osobliwości na poszczególnych stopniach niektóre stopnie mają różne akordy toniczne np stopień 1,może być durowy lub zwiększony(pomijając tercjową zasadę budowy) na drugim stopniu mamy akord zmniejszony(tak jak na siódmym) zmniejszony to dominanta bez toniki, akord zmniejszony na siódmym stopniu jest związany z dominantą na piątym stopniu a zmniejszony na drugim? Załóżmy że jesteśmy w C dur b6 i gramy akord d zmniejszony(d,f,as) dominanta A#7 nie jest częścią tej gamy
@@myszor4444 świetnie :) najważniejsze pytanie kto i po co stworzył tę gamę skoro nikt z niej nie korzysta? Są jakieś utwory lub piosenki w harmonicznym durze?
@@myszor4444 gugiel mówi że to G dur może ten obniżony szósty stopień to tylko na chwilę,jako dźwęk przejściowy? Generalnie szukałem już dawno temu utworów w każdym z siedmiu modusów dura harmonicznego,nawe Adam Fulara miał mu poświęcić rozdział w swojej najnowszej książce i z jakiegoś powodu zrezygnował,ja nie wiem o co tym ludziom chodzi ;) jest gama,jest siedem skal i...jakaś zmowa milczenia.
@@kukumuniu5658 dokładnie. Tam ten dur harmoniczny jest chwilowy i raczej w warstwie harmonii niż melodii. Ale poszukam innych przykładów. Na pewno są :)
Wciąż jednak nie umiem odnaleźć dla siebie odpowiedzi na pytanie, ktore mnie od dawna nurtuje i nadal nie wiem, dlaczego wygral system dur-mol. Moim zdaniem dlatego, że muzyka w tym systemie po prostu zaczęła brzmieć ładnie w porownaniu z poprzednimo systemami. Ale z czegoś to w naszym uchu musi wynikac, inne skale bardziej zgrzytają . Coś w tych częstotliwościach dźwięku musi byc wyjatkowo zgodne , że one nam grają. Zastanawiam się ponadto , czemu nie odegrała roli skala heksatoniczna, wydawaloby sie najbardziej naturalna - dźwięki równomiernie ustawione co sekundę wielką ? Jakby to brzmialo?
Skala całotonowa bywa używana, ale faktycznie nie brzmi dla nas równie dobrze. Bernstein uważał, że istnieje analogia pomiędzy systemem dur-moll a tym, jak ludzie modulują głosem w czasie mowy. Wspominam o tym chyba w odcinku 21. Poza tym nie bez znaczenia są kwestie kulturowe. Wprowadzanie obniżonej tercji w utworach w skali durowej było kiedyś uważane za dziwne, ale jazz wprowadził to jako tzw. "blue note" i utrwaliło się to świetnie. Niektórzy teoretycy uważają, że występowanie "blue notes" w bluesie wynikało z tego, że w tworzeniu tej muzyki uczestniczyli ludzie, dla których naturalna była pentatonika, natomiast 3. i 7. stopień skali był dla nich bardziej "ruchomy" niż dla nas.
Dz. d. Mam zupełnie poważne pytanie. Skoro gama a-moll oparta jest na tym samym materiale dziękowym co skala c-dur to jeśli zagra Pan dwa razy na gitarze piosenkę "Wlazł kotek na płotek" to w jakich tonacjach będzie ona zagrana. Możliwe rozwiązania: 1. c-dur-c-dur, 2. a-moll-a-moll, 3. c-dur-a-moll, 4.a-moll-c-dur. Nawet pokazanie zapisu nutowego nie rozstrzygnie tego dylematu. Grając w każdej w/w kombinacji gam piosenka zabrzmi tak samo.~ ~~Chyba tylko po mimice gracza można rozróżnić tonację (smutna mina-moll, wesoła mina-dur)~.
Dobre pytanie! Jest na to odpowiedź, chodź mało kto pyta. Tonacja nie jest tylko i wyłącznie kwestią materiału dźwiękowego. Liczy się również to, jaki dźwięk stanowi faktyczne centrum tonalne melodii. We "wlazł kotku" jest to niewątpliwie C i melodia jest w stali C-dur. Więcej na ten temat mówię w innym filmie pt. "Anatomia tonalności" th-cam.com/video/g5vVy6e-qmE/w-d-xo.html
Dziękuję za odpowiedź. Odcinek 19 o tonalności wcześniej obejrzałem i muszę przyznać, że odpowiedź jest mało inżynierska. Jeśli inżynier zbuduje most z drewna to bez względu jak ułoży te bale czy deski oraz jak je połączy, gwoździami metalowymi, linami czy klinami drewnianymi to zawsze to będzie most drewniany. Mam nadzieję, że dalsze odcinki trochę wyjaśnią tą kwestię np. jeśli w skali durowej używa się tylko i wyłącznie akordów durowych a w skali molowej tylko i włącznie akordów molowych to jesteśmy w domu. Pewnie można użyć jednych i drugich bo ucho jak papier, wszystko przyjmie, tylko to może być wbrew regułom sztuki. P.S. Inżynier posługuje się różnymi przyrządami, suwmiarkami, miernikami, wykresami itd. a nie wrażeniami, odczuciami czy kolorytem. Najbardziej inżynierski odcinek, jak na razie, to odcinek o barwie dźwięku gdzie oprócz teorii, barwa dźwięku przedstawiona była na różnych wykresach. Można było po prostu zobaczyć barwę dźwięku czyli wypadkową zniekształconą sinusoidę. Oby w następnych odcinkach o np. akordach była podobna formuła filmu. Brakowało tych sinusoid w odcinku o interwałach a pewnie by wiele wyjaśniły np. dlaczego kwinta ładnie brzmi a sekunda mała już nie. Pozdrawiam mgr inż. PK @@myszor4444
Myslę, że jeszcze kolejne odcinki to wyjasnia. 2. W skali durowej możesz użyć akordów molowych, ale pod warunkiem, że są one gamowłaściwe. Owszem, można jedną melodię harmonizować różnymi akordami, ale efekty będą różne. Analogicznie - moglibyśmy powiedzieć, że mostu drewnianego nie da się budować ze stali, ale przecież gwoździe są stalowe. Wielorakość dostępnych rozwiązań nie oznacza, że coś jest nielogiczne. I wcale nie jest tak, że „ucho wszystko przyjmie”. Jeśli w tonacji C-dur zastosujesz akordy gamowłaściwe z tonacji Ces-dur to uwierz mi, nie przyjmiesz tego łatwo :) 3. Jeśli twierdzisz, że ładne brzmienie oktawy jest niewyjaśniane to równie dobrze mógłbyś twierdzić, że symetrii w estetyce nie da się wyjaśnić. A jednak kształty symetryczne postrzegasz jako bardziej uporządkowane niż niesymetryczne. Dlaczego? Bo widzisz matematyczny związek jednej i drugiej części. Analogicznie - oktawa to równy ułamek (1/2) i łatwo jest postrzegać pokrewieństwo dwóch dźwięków, ale trudniej jest postrzec pokrewieństwo czegoś, co nie wynika z tak równego podziału. Polecam jeszcze odcinek o barwie- też troche wyjasnia. 4. Twierdzisz, że w inżynierii nie ma miejsca na subiektywnosc i estetykę? Czy każdy most z drewna jest jednakowo dobrze zbudowany, tylko dlatego że z drewna? Czy każdy kod jest równie czytelny? Czy w konstrukcji budowlanej nie ma miejsca na zaskakujący pomysł? Muzyka jest piękna w dokładnie w ten sam, logiczny sposób, ale jeśli wykluczasz istnienie piękna obok matematycznej spójności to wiele tracisz z życia :)
@@pawekeller3572 Ach, po przemyśleniu muszę dopisać jeszcze coś. Choć gamy C-dur i a-moll mają ten sam materiał dźwiękowy to jednak nie możesz powiedzieć, że nie wiadomo z jakiego materiału jest melodia. W przypadku "Wlazł kotek na płotek" melodia zaczyna się od dominanty. Gdybyś więc chciał zbudować tę melodię na skali a-moll, musiałbyś zacząć od dźwięku "e". Budując dalej na materiale a-mollu otrzymasz melodię molową (smutną), inną niż oryginał. W momencie gdy budujesz od dźwięku "G" to melodia kończy się na "C", a dodatkowo w ogóle nie znajdziesz w tej melodii dźwięku "a" (więc nie ma szans by była to tonika). Tak czy owak zmierzam do jednego. To jest C-dur i tylko c-dur :)
@@myszor4444 Dziękuję za wnikliwą analizę. Wszystko wskazuje na to, że za przynależność utworu do tonacji dur-moll odpowiada jego konstrukcja, a nie materiał dźwiękowy. Materiał dźwiękowy tylko precyzuje w jakiej jesteśmy konkretnej tonacji (a-moll, d-moll czy g-moll). Wielu różnych muzyków pytałem o ten problem i nie otrzymałem do tej pory sensowej odpowiedzi (w zasadzie żadnej odpowiedzi nie otrzymałem). To zagadnienie pewnie bez problemu może wyjaśnić wykształcony kompozytor a nie muzyk. Dziwię się, że do tej pory nikt Ci nie zadał takiego pytania a na systemie dur-moll jest oparta współczesna muzyka. Tobie też ten problem zajął jakiś czas ale sprawę uważam za wyjaśnioną i chwała Ci za to. P.S. W zdaniu „Inżynier posługuje się różnymi przyrządami, suwmiarkami, miernikami, wykresami itd.” zupełnie rozminęliśmy się. Chodziło mi tylko o to, że fajnie by było przy omawianiu budowy akordów zobaczyć je na wypadkowej sinusoidzie, nic ponad to.
Może to pytanie raczej teoretyczne, ale czy istnieją „konstrukcje” oparte np. tylko na dwóch tetrachordach doryckich, lub tylko na dwóch lidyjskich, albo tetrachordy są przestawione górny z dolnym? Pozdrawiam.
w pewnym momencie grania gamy molowej słyszę początek gamy durowej - od 3 stopnia to następuje... tak jakby a-mol przechodziło w C-dur i kolejne dźwięki były te same, a w zasadzie wszystkie są te same... to samo e mol i G dur ; h mol i D dur
Grecy wymyślili kilka skal. W średniowieczu to rozwinięto, ale nazwano po grecku, a potem były skale bardziej współczesne, które z racji tradycji i przyzwyczajeń też zaczęto określać po grecku. Trzeba to jednak przyznać, że Grecy zaczęli :)
Tetrachord górny w skali molowej powinien się nazywać frygijski a nie lidyjski. Skala frygijska zaczyna się od sek małej i ma układ 2m 2w 2w. Skala lidyjska pół ton-sek mała ma pomiędzy kwartą zwiększoną a kwintą. Co do tetrachordu dolnego dlaczego nazywa się dorycki skoro omawiana jest skala eolska mol naturalna która ma dokładnie taki sam stosunek 2w 2m 2w. Zatem powinien nazywać się eolski. Dorycka to drugi stopień skali jońskiej a omawiany jest szósty moll naturalny skali eolskiej.
Skala lidyjska nie zawsze miała postać taką jak we współczesnych skalach modalnych. Będę rozwijał ten temat w kolejnym odcinku, który będzie dotyczył właśnie skal modalnych.
@@ZigiBrown Albo odpowiem Ci od razu, ale w kolejnym odcinku też będzie. Współczesne skale modalne mają te same nazwy co skale greckie, ale to nie są te same skale. Stara grecka skala lidyjska była budowana od C do C ale w dół (grecy tak budowali skale). Dlatego pierwszy tetrachord miał najpierw sekundę małą. pl.wikipedia.org/wiki/Skala_lidyjska Ta grecka skala lidyjska to nie jest to samo co modalna współczesna lidyjska. To jest bardzo mylące. Ale nazwa tetrachordu pochodzi od greckiej lidyjskiej, a nie od współczesnej modalnej.
6 หลายเดือนก่อน
razi jedank to nielogiczne h, jak subtelny jad toczony pod płaszczykiem całkiem logicznych wywodów
Inni powiedzieliby, że razi ich wprowadzanie "b" na siłę, a jeszcze inni, że przecież można było przypisać 12 liter alfabetu do 12 półtonów gamy i po co nam chromatyka? Jakby nie patrzeć, to "h" jest ciagle w użyciu, a ja popularyzuję teorię muzyki, a nie ja reformuję :)
Pan nie gra gamy molowej, lecz skalę eolską; GAMA ma "do góry" podwyższone stopnie : 6 i 7 w gamie melodycznej i tylko 7. w harmonicznej.Poza tym, czy nie lepiej pokazywać to na klawiaturze?! Słabe to ogólnie.
Nie do końca masz rację. Istnieje pojęcie gamy molowej naturalnej i rzeczywiście bywa ona nazywana skalą eolską. Natomiast gama molowa harmoniczna i melodyczna to odmiany tej gamy. Dur też może być harmoniczny. Będzie o tym w kolejnych odcinkach. Żeby nie było: en.wikipedia.org/wiki/Minor_scale pl.wikipedia.org/wiki/Skala_molowa Dodajmy jeszcze, że samo pojęcie "gama" oznacza "uporządkowane następstwo dźwięków w skali" (źródło: Słownik Muzyczny, Arthur Jacobs). Gama bywa też definiowana jako "skala w systemie dur-moll". Przy obu definicjach mol naturalny w pełni się w tym mieści. Ogólnie to słaby ten Twój komentarz :)
To równie dobrze mógłbyś mówić, że grając gamę durową nie grasz gamy durowej tylko skalę jońską. Mylisz system dur-moll ze współczesnym modalizmem. To, że niektóre skale modalne i dur-moll są sobie równoważne to osobna sprawa, natomiast moll naturalny niewątpliwie jest mollem :)
Witam serdecznie. Jest Pan naprawdę świetny w tym jak opowiada o teorii muzyki która nadal wydaje mi się w wielu miejscach niepotrzebnie skomplikowana ale jest to wytłumaczone tutaj czarno na białym dlaczego tak jest. Nadrobiłem wszystkie odcinki bo jestem na początku swojej edukacji. I teraz z niecierpliwością czekam na kolejne. Dziękuję za to że chce się Panu tworzyć takie treści.
Następny odcinek będzie dość długi, ale niebawem będzie :)
Chyba już w komentarzach większość była powiedziana,więc nie będę dopisywał,nie mniej jednak pełen SZACUN przez duuuuuże "SZ"za naprawdę kawał świetnej roboty,mam na myśli wytłumaczenie w prosty sposób teorii muzyki opartej na przykładach(czego często brakuje na innych kanałach),serdecznie pozdrawiam,wbijam następny pana odcinek,tak trzymać👍
Mam nadzieję, że tych przykładów będzie jeszcze więcej. Pozdrawiam
Inżynierem jestem, też trochę IT, ale bardziej hardware, ale muzykę uwielbiam i w sumie zawsze intrygowało mnie jak to jest zrobione w melodiach, że dźwięki pasują do siebie lub nie (przywołuję tu moje próby zagrania czegoś na instrumentach klawiszowych 😉). Część pojęć oczywiście znałem wcześniej, ale ważne jest, że wszystko jest tutaj logicznie powiązane ze sobą i dobrze się to przyswaja.
Świetne materiały, wszystko przystępnie wyjaśnione. Wszystkie odcinki pochłonąłem od wczorajszego popołudnia do teraz z małą przerwą na sen😀. Dziękuję i czekam na więcej...
Pracuję już nad kolejnym. Dzięki :)
Obejrzałem wszystko, 100% zrozumiałem, 60 może 70% zapamiętałem i chciałem zapytać nieśmiało kiedy więcej?
Jeszcze trochę. Akurat kolejny odcinek będzie mnie kosztował sporo pracy.
DZIĘKUJĘ, za TO i Inne nagrania. Pozdrawiam.
No i proszę - wydawało mi się, że jestem bardziej "humanistą", a ta gadka dla inżynierów bardziej do mnie przemawia, niż 95% podobnych materiałów na necie :D
Prawdziwi humaniści często lubią konkrety, a metody statystyczne w niektórych działach humanistyki są takie, że niejeden inżynier by się nie powstydził :)
Dlatego pozostaje nam czekać na następne filmy :D@@myszor4444
"Paraleliczne" - podoba mi się. Często im trudniejszy i bardziej odklejony termin, tym lepiej wbija się w pamięć i to nie tylko samo słowo, ale też znaczenie. Przynajmniej ja tak mam.
Pozdrówy.
Są inne ciekawe terminy w teorii muzyki. Np. zboczenie modulacyjne. Ze względu na złe skojarzenia często nazywane "wychyleniem", ale moim zdaniem słowo "zboczenie" lepiej oddaje charakter zjawiska.
Sugestia: Można w części słowniczka, dodać tłumaczenie terminu na język angielski nawet jeśli w treści takie tłumaczenie nie występuje (bo nie zawsze jest to celowe ze względu na jasność przekazu). Współczesna literatura i praktyka, obraca się wokół tej osi. Co każdy inżynier potwierdzi :) Pozwoli to także szybciej samodzielnie pogłębić przedstawiane zagadnienie (bo literatura jest).
A cała seria... Brawo :)
Dobry pomysł. Dzięki.
O kurde, tutaj się Ciebie nie spodziewałem :)
Właśnie TH-cam podpowiedział i jestem w lekkim szoku. Zostawiam suba:)
Masz jakieś wykształcenie muzyczne? Czy zgłębiałeś tematy na własną rękę?
Chodziłem do średniej szkoły muzycznej, ale wiele tematów i tak zgłębiałem na własną rękę (choć jest to łatwiejsze jeśli całe życie grasz i jednocześnie masz jakąś wiedzę techniczną).
Jestem ścisłowcem po polonistyce 😃Mózg trochę odzwyczajony, powinnam chyba nadrobić materiał z wcześniejszych odcinków. Wymiękłam przy dodawaniu gam molowych do koła kwintowego, nie wiem, co to jest, ale se dooglądam. Kwinta to było 5, tyle pamiętam. No i nos na kwintę też kojarzę TO BYŁ ŻART😁
Polecam poprzednie odcinki i myśle, że wszystko się wyjaśni :)
Załóżmy, że bierzemy materiał dźwiękowy pochodzący z C-dur i tworzymy utwór muzyczny losując dźwięki, nuty, pauzy. Czy taki utwór będzie w tonacji C-dur, A-mol, czy najprawdopodobniej nie będzie w żadnej tonacji, a tylko jakiś podzbiór miary zero to utwory w konkretnej tonacji?
18:25 \m/
Dobra, chyba znam odpowiedź. To czy utwór jest w jakiejś tonacji, czy nie jest, jest chyba dość złożone i do tego arbitralne, więc zapewne "ciężko powiedzieć".
@@Maciej-hw4wz Samo użycie z dźwięków z danej tonacji nie będzie jeszcze oznaczać, że utwór się jej trzyma.
1. Po pierwsze, dwie różne tonacje mogą mieć ten sam materiał dźwiękowy (np. C-dur i a-moll).
2. Biorąc materiał danej gamy można użyć jej dźwięków w sposób taki jak w skali modalnej (o tym mówi odcinek 32).
Aby utwór był w tonacji muszą być spełnione dwa warunki:
1. Odpowiedni materiał dźwiękowy
2. Użycie dźwięków takich jak tonika czy dominanta w odpowiednich momentach budowania lub luzowania napięcia.
Oglądam twoje filmy i jestem pełen podziwu i wdzięczny za ogrom wiedzy przekazany w tak prosty sposób. Wiem , ze tylko geniusze potrafią wytłumaczy rzeczy trudne w sposob prosty. Mam pytanie dlaczego w polskim nazewnictwie jest dźwięk "H" w amerykańskiej jest "B" i ma to sens ( A,B,C,D,E,F,G a nie A,H,C...) . Czy jest tego jakas konkretna przyczyna czy tak ktoś wymyślił i zostało?
Do końca nie wiadomo. Jest kilka teorii. Mówiąc w skrócie:
1. Błąd skryby przepisującego traktaty o teorii (h to "ucięte" b).
2. Kwestie historyczne. W skalach modalnych-kościelnych b jest rzeczywiście dość wyjątkowym półtonem. Będę kiedyś mówił o tym systemie skal.
@@myszor4444 Dzięki za odpowiedz. Miłego dnia życzę.
Ja się trzymam nazw minor i major, bardziej intuicyjne... ale ja tam tylko inżynier jestem... :)
Ja to bym obejrzał odcinek o durze harmonicznym :) jońska 6b
w kontekście muzyki tonalnej i modalnej
bo ta skala ma wiele dziwnych osobliwości na poszczególnych stopniach
niektóre stopnie mają różne akordy toniczne
np stopień 1,może być durowy lub zwiększony(pomijając tercjową zasadę budowy)
na drugim stopniu mamy akord zmniejszony(tak jak na siódmym)
zmniejszony to dominanta bez toniki,
akord zmniejszony na siódmym stopniu
jest związany z dominantą na piątym stopniu
a zmniejszony na drugim?
Załóżmy że jesteśmy w C dur b6 i gramy akord d zmniejszony(d,f,as)
dominanta A#7 nie jest częścią tej gamy
Będzie o tym
@@myszor4444 świetnie :)
najważniejsze pytanie
kto i po co stworzył tę gamę
skoro nikt z niej nie korzysta?
Są jakieś utwory lub piosenki w harmonicznym durze?
@@kukumuniu5658Piosenka "Dream a little dream" wykorzystuje dur harmoniczny, o ile dobrze pamiętam. Owszem, rzadka skala, ale czasem stosowana.
@@myszor4444 gugiel mówi że to G dur
może ten obniżony szósty stopień to tylko na chwilę,jako dźwęk przejściowy?
Generalnie szukałem już dawno temu utworów w każdym z siedmiu modusów dura harmonicznego,nawe Adam Fulara miał mu poświęcić rozdział w swojej najnowszej książce i z jakiegoś powodu zrezygnował,ja nie wiem o co tym ludziom chodzi ;) jest gama,jest siedem skal i...jakaś zmowa milczenia.
@@kukumuniu5658 dokładnie. Tam ten dur harmoniczny jest chwilowy i raczej w warstwie harmonii niż melodii. Ale poszukam innych przykładów. Na pewno są :)
Wciąż jednak nie umiem odnaleźć dla siebie odpowiedzi na pytanie, ktore mnie od dawna nurtuje i nadal nie wiem, dlaczego wygral system dur-mol. Moim zdaniem dlatego, że muzyka w tym systemie po prostu zaczęła brzmieć ładnie w porownaniu z poprzednimo systemami. Ale z czegoś to w naszym uchu musi wynikac, inne skale bardziej zgrzytają . Coś w tych częstotliwościach dźwięku musi byc wyjatkowo zgodne , że one nam grają.
Zastanawiam się ponadto , czemu nie odegrała roli skala heksatoniczna, wydawaloby sie najbardziej naturalna - dźwięki równomiernie ustawione co sekundę wielką ? Jakby to brzmialo?
Skala całotonowa bywa używana, ale faktycznie nie brzmi dla nas równie dobrze.
Bernstein uważał, że istnieje analogia pomiędzy systemem dur-moll a tym, jak ludzie modulują głosem w czasie mowy. Wspominam o tym chyba w odcinku 21.
Poza tym nie bez znaczenia są kwestie kulturowe. Wprowadzanie obniżonej tercji w utworach w skali durowej było kiedyś uważane za dziwne, ale jazz wprowadził to jako tzw. "blue note" i utrwaliło się to świetnie. Niektórzy teoretycy uważają, że występowanie "blue notes" w bluesie wynikało z tego, że w tworzeniu tej muzyki uczestniczyli ludzie, dla których naturalna była pentatonika, natomiast 3. i 7. stopień skali był dla nich bardziej "ruchomy" niż dla nas.
Dz. d. Mam zupełnie poważne pytanie. Skoro gama a-moll oparta jest na tym samym materiale dziękowym co skala c-dur to jeśli zagra Pan dwa razy na gitarze piosenkę "Wlazł kotek na płotek" to w jakich tonacjach będzie ona zagrana. Możliwe rozwiązania: 1. c-dur-c-dur, 2. a-moll-a-moll, 3. c-dur-a-moll, 4.a-moll-c-dur. Nawet pokazanie zapisu nutowego nie rozstrzygnie tego dylematu. Grając w każdej w/w kombinacji gam piosenka zabrzmi tak samo.~
~~Chyba tylko po mimice gracza można rozróżnić tonację (smutna mina-moll, wesoła mina-dur)~.
Dobre pytanie! Jest na to odpowiedź, chodź mało kto pyta.
Tonacja nie jest tylko i wyłącznie kwestią materiału dźwiękowego. Liczy się również to, jaki dźwięk stanowi faktyczne centrum tonalne melodii. We "wlazł kotku" jest to niewątpliwie C i melodia jest w stali C-dur.
Więcej na ten temat mówię w innym filmie pt. "Anatomia tonalności"
th-cam.com/video/g5vVy6e-qmE/w-d-xo.html
Dziękuję za odpowiedź. Odcinek 19 o tonalności wcześniej obejrzałem i muszę przyznać, że odpowiedź jest mało inżynierska. Jeśli inżynier zbuduje most z drewna to bez względu jak ułoży te bale czy deski oraz jak je połączy, gwoździami metalowymi, linami czy klinami drewnianymi to zawsze to będzie most drewniany. Mam nadzieję, że dalsze odcinki trochę wyjaśnią tą kwestię np. jeśli w skali durowej używa się tylko i wyłącznie akordów durowych a w skali molowej tylko i włącznie akordów molowych to jesteśmy w domu. Pewnie można użyć jednych i drugich bo ucho jak papier, wszystko przyjmie, tylko to może być wbrew regułom sztuki.
P.S. Inżynier posługuje się różnymi przyrządami, suwmiarkami, miernikami, wykresami itd. a nie wrażeniami, odczuciami czy kolorytem. Najbardziej inżynierski odcinek, jak na razie, to odcinek o barwie dźwięku gdzie oprócz teorii, barwa dźwięku przedstawiona była na różnych wykresach. Można było po prostu zobaczyć barwę dźwięku czyli wypadkową zniekształconą sinusoidę. Oby w następnych odcinkach o np. akordach była podobna formuła filmu. Brakowało tych sinusoid w odcinku o interwałach a pewnie by wiele wyjaśniły np. dlaczego kwinta ładnie brzmi a sekunda mała już nie. Pozdrawiam mgr inż. PK @@myszor4444
Myslę, że jeszcze kolejne odcinki to wyjasnia.
2. W skali durowej możesz użyć akordów molowych, ale pod warunkiem, że są one gamowłaściwe. Owszem, można jedną melodię harmonizować różnymi akordami, ale efekty będą różne.
Analogicznie - moglibyśmy powiedzieć, że mostu drewnianego nie da się budować ze stali, ale przecież gwoździe są stalowe. Wielorakość dostępnych rozwiązań nie oznacza, że coś jest nielogiczne.
I wcale nie jest tak, że „ucho wszystko przyjmie”. Jeśli w tonacji C-dur zastosujesz akordy gamowłaściwe z tonacji Ces-dur to uwierz mi, nie przyjmiesz tego łatwo :)
3. Jeśli twierdzisz, że ładne brzmienie oktawy jest niewyjaśniane to równie dobrze mógłbyś twierdzić, że symetrii w estetyce nie da się wyjaśnić. A jednak kształty symetryczne postrzegasz jako bardziej uporządkowane niż niesymetryczne. Dlaczego? Bo widzisz matematyczny związek jednej i drugiej części. Analogicznie - oktawa to równy ułamek (1/2) i łatwo jest postrzegać pokrewieństwo dwóch dźwięków, ale trudniej jest postrzec pokrewieństwo czegoś, co nie wynika z tak równego podziału. Polecam jeszcze odcinek o barwie- też troche wyjasnia.
4. Twierdzisz, że w inżynierii nie ma miejsca na subiektywnosc i estetykę? Czy każdy most z drewna jest jednakowo dobrze zbudowany, tylko dlatego że z drewna? Czy każdy kod jest równie czytelny? Czy w konstrukcji budowlanej nie ma miejsca na zaskakujący pomysł? Muzyka jest piękna w dokładnie w ten sam, logiczny sposób, ale jeśli wykluczasz istnienie piękna obok matematycznej spójności to wiele tracisz z życia :)
@@pawekeller3572
Ach, po przemyśleniu muszę dopisać jeszcze coś.
Choć gamy C-dur i a-moll mają ten sam materiał dźwiękowy to jednak nie możesz powiedzieć, że nie wiadomo z jakiego materiału jest melodia. W przypadku "Wlazł kotek na płotek" melodia zaczyna się od dominanty. Gdybyś więc chciał zbudować tę melodię na skali a-moll, musiałbyś zacząć od dźwięku "e". Budując dalej na materiale a-mollu otrzymasz melodię molową (smutną), inną niż oryginał.
W momencie gdy budujesz od dźwięku "G" to melodia kończy się na "C", a dodatkowo w ogóle nie znajdziesz w tej melodii dźwięku "a" (więc nie ma szans by była to tonika). Tak czy owak zmierzam do jednego. To jest C-dur i tylko c-dur :)
@@myszor4444 Dziękuję za wnikliwą analizę. Wszystko wskazuje na to, że za przynależność utworu do tonacji dur-moll odpowiada jego konstrukcja, a nie materiał dźwiękowy. Materiał dźwiękowy tylko precyzuje w jakiej jesteśmy konkretnej tonacji (a-moll, d-moll czy g-moll). Wielu różnych muzyków pytałem o ten problem i nie otrzymałem do tej pory sensowej odpowiedzi (w zasadzie żadnej odpowiedzi nie otrzymałem). To zagadnienie pewnie bez problemu może wyjaśnić wykształcony kompozytor a nie muzyk. Dziwię się, że do tej pory nikt Ci nie zadał takiego pytania a na systemie dur-moll jest oparta współczesna muzyka. Tobie też ten problem zajął jakiś czas ale sprawę uważam za wyjaśnioną i chwała Ci za to.
P.S. W zdaniu „Inżynier posługuje się różnymi przyrządami, suwmiarkami, miernikami, wykresami itd.” zupełnie rozminęliśmy się. Chodziło mi tylko o to, że fajnie by było przy omawianiu budowy akordów zobaczyć je na wypadkowej sinusoidzie, nic ponad to.
Może to pytanie raczej teoretyczne, ale czy istnieją „konstrukcje” oparte np. tylko na dwóch tetrachordach doryckich, lub tylko na dwóch lidyjskich, albo tetrachordy są przestawione górny z dolnym? Pozdrawiam.
Tak. Będę musiał temu poświęcić osobny odcinek. Już niebawem.
kiedy dalszy ciąg o gamie moll ?
Następny odcinek będzie o barwie, a potem znów wracam do skal i będzie więcej o molowych i durowych.
Merci !
w pewnym momencie grania gamy molowej słyszę początek gamy durowej - od 3 stopnia to następuje... tak jakby a-mol przechodziło w C-dur i kolejne dźwięki były te same, a w zasadzie wszystkie są te same... to samo e mol i G dur ; h mol i D dur
Koło kwintowe - i wszystko jasne.
Skale często zawierają w sobie fragmenty innych skal. Będziemy do tego wielokrotnie wracać.
A jeszce jedno: takie nazwy skala dorycka, lidyjska, gdzieś w komentarzach eolska; pachnie mi to starożytną Grecją. Czy to Oni już to wymyślili?
Grecy wymyślili kilka skal. W średniowieczu to rozwinięto, ale nazwano po grecku, a potem były skale bardziej współczesne, które z racji tradycji i przyzwyczajeń też zaczęto określać po grecku. Trzeba to jednak przyznać, że Grecy zaczęli :)
Tetrachord górny w skali molowej powinien się nazywać frygijski a nie lidyjski. Skala frygijska zaczyna się od sek małej i ma układ 2m 2w 2w. Skala lidyjska pół ton-sek mała ma pomiędzy kwartą zwiększoną a kwintą. Co do tetrachordu dolnego dlaczego nazywa się dorycki skoro omawiana jest skala eolska mol naturalna która ma dokładnie taki sam stosunek 2w 2m 2w. Zatem powinien nazywać się eolski. Dorycka to drugi stopień skali jońskiej a omawiany jest szósty moll naturalny skali eolskiej.
Skala lidyjska nie zawsze miała postać taką jak we współczesnych skalach modalnych. Będę rozwijał ten temat w kolejnym odcinku, który będzie dotyczył właśnie skal modalnych.
@@myszor4444 ok.czekam z niecierpliwością
@@ZigiBrown Albo odpowiem Ci od razu, ale w kolejnym odcinku też będzie.
Współczesne skale modalne mają te same nazwy co skale greckie, ale to nie są te same skale. Stara grecka skala lidyjska była budowana od C do C ale w dół (grecy tak budowali skale). Dlatego pierwszy tetrachord miał najpierw sekundę małą.
pl.wikipedia.org/wiki/Skala_lidyjska
Ta grecka skala lidyjska to nie jest to samo co modalna współczesna lidyjska. To jest bardzo mylące. Ale nazwa tetrachordu pochodzi od greckiej lidyjskiej, a nie od współczesnej modalnej.
razi jedank to nielogiczne h, jak subtelny jad toczony pod płaszczykiem całkiem logicznych wywodów
Inni powiedzieliby, że razi ich wprowadzanie "b" na siłę, a jeszcze inni, że przecież można było przypisać 12 liter alfabetu do 12 półtonów gamy i po co nam chromatyka?
Jakby nie patrzeć, to "h" jest ciagle w użyciu, a ja popularyzuję teorię muzyki, a nie ja reformuję :)
Pan nie gra gamy molowej, lecz skalę eolską; GAMA ma "do góry" podwyższone stopnie : 6 i 7 w gamie melodycznej i tylko 7. w harmonicznej.Poza tym, czy nie lepiej pokazywać to na klawiaturze?! Słabe to ogólnie.
Nie do końca masz rację.
Istnieje pojęcie gamy molowej naturalnej i rzeczywiście bywa ona nazywana skalą eolską. Natomiast gama molowa harmoniczna i melodyczna to odmiany tej gamy. Dur też może być harmoniczny. Będzie o tym w kolejnych odcinkach.
Żeby nie było:
en.wikipedia.org/wiki/Minor_scale
pl.wikipedia.org/wiki/Skala_molowa
Dodajmy jeszcze, że samo pojęcie "gama" oznacza "uporządkowane następstwo dźwięków w skali" (źródło: Słownik Muzyczny, Arthur Jacobs). Gama bywa też definiowana jako "skala w systemie dur-moll". Przy obu definicjach mol naturalny w pełni się w tym mieści.
Ogólnie to słaby ten Twój komentarz :)
To równie dobrze mógłbyś mówić, że grając gamę durową nie grasz gamy durowej tylko skalę jońską.
Mylisz system dur-moll ze współczesnym modalizmem. To, że niektóre skale modalne i dur-moll są sobie równoważne to osobna sprawa, natomiast moll naturalny niewątpliwie jest mollem :)
Jakby co, to tutaj masz cały film wyjaśniający dlaczego się mylisz:
th-cam.com/video/pKvF3HuSH48/w-d-xo.html