🔩🔧CAMBIAMO L'ULTIMA BRONZINA!
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ธ.ค. 2023
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Riguardo i contrappesi posti sull'albero motore; è probabile che chi li ha posti( un rettificatore) , lo ha fatto con cognizione di causa, perciò ti consiglierei di rimontarli identicamente a come stavano! La vibrazione? Sei proprio sicuro che è una vibrazione di squilibrio? O è una reazione dinamica dei cilindri causati da una differenza di iniezione Prima di indagare l'equilibrio delle masse del motore, ti consiglierei di far verificare il sistema di iniezione (pompa ed iniettori ) per vedere se sono regolarmente funzionanti! Provati a banco , pompa e iniettori si evidenzierebbero eventuali squilibri di iniezione o difetti del sistema, anche se in generale il motore non è fumoso, potrebbe avere cilindri che funzionano meglio degli altri ! peraltro questo controllo potrebbe essere eseguito smontando solo le componenti esterne del motore senza smontare il motore dal trattore! Ti consiglio di fare questa prova prima di iniziare a fare altri lavori più impegnativi ed onerosi!
I contrappesi sono numerati quindi chiaramente andranno rimessi al loro posto, quanto alla vibrazione, la faceva anche in rilascio e anche escludendo un iniettore per volta, era una vibrazione di squilibrio, non da iniezione ..ciao bello😉
Ciao Davide, premessa; come tu sai tutti dadi e bulloni anno delle coppie di serraggio ben speciffiche, pertanto
credo non sia corretto serrare il dado pulleggia albero motore con un tubo così lungo.
Veniamo al problema, arrivati a questo punto dopo le varie prove fatte se si vuol venire a capo del problema io penso non ci sia altro che aprire il motore:
Le smeriliature dell'albero motore sono originali i contropesi non sono cuasi mai di uguale misura di peso tra di loro sono fatti a posta per bilanciare l'albero, la puleggia il volano e la frizzione meglio bilanciarli singolarmente.
Un suggerimento un controllo al cuscinetto e all'albero primario del cambio.
Grazie bello, quanto alla leva, non esiste tabella che specifichi la coppia di serraggio di quel dado, quanto al cambio e frizione-volano, vedremo a breve, grazie mille.👍
Buon Natale e buon Santo Stefano 😊
Anche a te🍻
Mii! la loctite su un dado autobloccante! vuoi vincere facile insomma 🙂
Se non sbaglio hai la CNC e potresti farti un contrappeso (anche se in ferraccio) del peso giusto e montarlo al posto di quello "leggero" così potresti vedere l'effetto che fa, purtroppo non sono un grande esperto di motori e non riesco ad esserti di maggire aiuto: potrebbe davvero essere che abbiano equilibrato l'albero dinamicamente e che la differenza di peso ci voglia davvero e magari qualcuno che ha lavorato sul motore ha invertito i contrappesi (se non sono segnati...)
07:50... oddio che rovescia il trattore haha ( leva lunga sulla chiave mentre sviti)
Auguri di buone feste, quelle che sono rimaste, e ci si sente anche su TG
Si, i dubbi sono molti, uno dei quali é questo: il 704 ha montato 3 diversi alberi motori, l'ultimo dei quali aveva un dispositivo equilibratore a masse controrotanti, sarà un caso o é un problema congenito?😁
@@AsitShouldBe potrebbe, e dico potrebbe, essere un problema di risonanza del telaio: non so se hai presente quelle immagini del ponte che con un vento di pochi km all'ora ha iniziato a ballare violentemente fino a crollare... Magari aggiungendo delle masse lungo il telaio risolvi la vibrazione perché il maggior peso modifica la frequenza di risonanza, portandola fuori dal range di rotazione del motore, ma non saprei dirti ne quanto peso aggiungere ne dove metterlo
Buon Natale; sempre interessante il tuo lavoro! Ma come ben sai (mi piace vincere facile) io voto per il Volano/ Frizione anche perchè sto giro hai smontato tutto. Secondo me le masse differiscono di peso per l'equilibratura a banco, spero siano segnate per il riposizionamento nel posto corretto.
Si, sono segnate , ci ho pensato anche io, la cosa strana é che si vendeva l'albero motore senza masse sul manuale ricambi, e ancora più strano é che sul manuale l'albero motore dovrebbe avere 6 masse e non 4😑
@@AsitShouldBe Stai attento che non sia un manuale di un'altra versione di motore; mi spiego: Sul mio VM ci sono alcuni esplosi con 3 tipi diversi di "accessori" che seguono la matricola. C'è specificato che dal numero X a Y è così e da Z a W è l'altro ecc. A primo acchito sembra tutto uguale e poi ci sono queste sorprese. Vedi che non sia riportato sul manuale l'intervallo di matricola a cui si riferisce e capire se il tuo ci rientra. Dai che ci sei!
É vero, io ho addirittura un manuale con annotazioni a penna e per la mia matricola 58xxx l'albero viene venduto con corona masse, quindi é stato equilibrato da montato, ad ogni modo ci sono state 3 versioni di questo albero, l'ultima é quella che monta il gruppo a masse controrotanti, evidentemente un problema di vibrazioni ci deve essere proprio congenito😂
..visto che ci sono ben 3 versioni di Albero e sistemi per bilanciarlo non vorrei che stessi cercando di risolvere un problema impossibile dato da un errato progetto della prima versione... (Ho provato a scriverti un forum dove cercare info ma TH-cam mi ha cancellato il messaggio.) Visto che hai ordinato un botto di materiale nuovo non è forse il caso di cercare un motore di "ultima produzione" (con gli alberi controrotanti) e montargli i pezzi nuovi? Capisco che è un costo ma vista così mi sa che non risolvi.. E' troppo strano che ci siano 3 versioni di albero; è sicuro che aveva grossi problemi di vibrazioni.
É quello che penso anche io, infatti sto pensando che non mi convenga spendere molto su, controllato il gruppo volano, rimonterò così e vedrò cosa succede, ah, il gruppo controrotante non monta su questo motore, é tutto diverso, monoblocco compreso. grazie mille.
Per contattarmi puoi scrivermi qui
t.me/+Us0aYmAUicqF6M1O
Ciao, alla fine degli anni '70 mio padre e mio nonno costruirono un gruppo per irrigazione con un motore di un 682 N2.
Alla prima prova, messo sotto carico, il motore, ad un certo regime, vibrava moltissimo. Dopo diverse ipotesi si decisero ad aprirlo e trovarono una bronzina di banco con sotto un pezzo di carta di spagna che ormai era quasi trasparente e l'albero motore crepato! Spero non sia il tuo caso, ma prova a controllare...
Beh le bronzine a questo punto le ho cambiate tutte e non ho trovato crepe nell' albero motore, il quale se fosse crepato, si sarebbe già spezzato visto lo sforzo per smontare il dado frontale, grazie mille per il consiglio 👍👍
Ciao Davide, sono sempre più convinto che il problema sia tra volano e frizione, giustamente però avendo il motore gia smontato controllare che non ci siano altri problemi dovuti al gruppo albero motore bielle e pistoni un contollo approfondito è plausibile, comunque una volta rimontato il motore dovresti cercare di poterlo mettere in moto con la frizione smontata se è possibile e vedere se la vibrazione continua ad esserci così vai per esclusione, intanto ti auguro buone feste e in bocca al lupo per il gran lavorone che stai facendo 💪🏻💪🏻👍🏻👋🏻👋🏻
Ciao, una cosa che avrei dovuto controllare é la parte anteriore dove va la puleggia, quella parte sembra girare storta, devo verificare on un comparatore, mi tocca smontare per la trentesima volta😁 so che hanno smontato e cambiato il ponte anteriore, dio solo sa cosa é successo, magari é caduto il muso sulla puleggia anteriore piegando l'albero, anche perché se vedi nella parte dove c'é la bronzina anteriore, l'anello di tenuta ha toccato sulla sede esterna e anche la bronzina é entrata a fatica, devo vedere.. ciaoo e auguri 👍😉
@@AsitShouldBe cazzarola è vero potrebbe essere 😱 e se è così è un gran casino perché se l'albero motore si e storto è abbastanza grave, non so se in rettifica riescono a bilanciarlo, speriamo, altrimenti significa sostituirlo con una spesa non indifferente 🤞🏻🤞🏻🤞🏻
Se è leggermente storto si può sistemare ma se si è piegato di parecchio sono dolori
Scusami dimenticavo una cosa molto importante, i pistoni se non sono da sostituire una bella
pulizia dalle incostrazioni e portarli tutti e 4 allo stesso peso con delle frese scavando all'interno
dello stesso, le bielle se necessario una bella barenatura e controllare il peso che sia uguale per
tutte e 4 al grammo naturalmente limando il cappello della stessa Ciao e buon lavoro Un sereno
e felice anno nuovo!!!
Grazie mille, io le bielle le cambio perché le ho trovate nuove a circa 20 euro l'una, comprese di bronzine, i pistoni sono usurati e vanno cambiati (e sono difficili da trovare ad un prezzo umano) e i cilindri vanno rettificati, sono nelle mani della rettifica ma se va bene partono 1000€, grazie e auguri anche a te 👍😅
Ormai quando ho tempo vengo qui a vedere a che punto sei arrivato.. nn leggo più i commenti se no poi mi viene di rispondere.. 😂😂.
Non penso siano i contrappesi, per equilibratura non sono uguali.. alla prossima, buona fine e un miglior primcipio💪💪💪
Eheh grazie bello, speriamo bene, intanto ti preannuncio che i ricambi non sono ancora riuscito a trovarli, cercherò ancora e altrove ma non è facile..
Quanto ai contrappesi sono d'accordo e infatti li lascerò così , prossimamente si divide il trattore in due, ciaoo
💯 Daje!!
è tardissimo è sto ancora qui a perdere tempo😂😂.
Buona serata.bel lavoro forse vicino alla soluzione problema.poi quando è risolto questo un controllo al asse anteriore ruota sinistra dal video mentre allentavi il dado del albero mi pare di avere visto un gioco o il fuso o cuscinetti non sono sicuro
Ho notato anche io dal video, ottima osservazione 👍👍😉 grazie
Ciao, hai chiesto un parere; mi spiace vedere tanto lavoro e spese evitabili. Ti lascio un algoritmo :
Vibrazione anomala: divido trattore dalla campana frizione/ motore ,gruppo frizione, assale anteriore sono uniti, supportati e bloccati/ metto in moto e vado a regime della vibrazione- vibra ? No- vedere parte post . Vibra ? Si - tolgo gruppo frizione/ riavvio vibra? No -problema risolto. Vibra? Si -vedere motore/ il volano non crea vibrazione in quanto bilanciato di suo (se non è rotto) i fori fissaggio se
simmetrici una posizione vale l'altra, se asimmetrici ha solo una posizione.
Smontaggio motore: usura cilindri fuori tolleranza tra loro non da vibrazione ma battito da freddo.
Pistoni fuori tolleranza alesaggio sul pattino da battito / fuori tolleranza peso fra loro , può dare
vibrazione. BIELLE : non si cambiano a priori; controllo peso se in tolleranza fra loro, si inviano
in officina rettifiche per controllo squadratura, boccola spinotto, alesaggio/tiraggio sede bronzine.
ALBERO MOTORE: Va smontato , portato in officina rettifiche per messa al banco , prova metalloscopica, bilanciatura IMPORTANTE!!!, la lucidatura perni banco/biella si possono fare da se con tela smeriglio e gasolio/ controllo alesaggio e tiraggio basamento banco. Stop
Buona fortuna
Gentilissimo, grazie mille, sono le prove che farò nei prossimi video, quanto alle bielle, costavano pochissimo e sono complete di boccole, per quello ho deciso di cambiarle, grazie mille, utilissimo👍🍻
Sarà meglio rispettare le coppie di serraggio visto che sul fronte dell'albero motore
c' è anche il dado autobloccante x non diventare matto ad allentarlo
Intendo dire di non usare le leve troppo lunghe perché ti comportano una moltiplicazione di forza
La coppia è 2305 Nm pari a circa 23 Kg.per il tu o dado da 46 mm.
Inoltre la chiave dinamometrica esiste per quelle forze !!
Ciao, Spiega meglio, di cosa parli? La coppia di serraggio comunque non é indicata sul manuale, é un dado da 46, non avrei comunque una simile dinamometrica 😉, grazie
Piano piano stai arrivando al problema complimenti unico consiglio anche se non ci sono posizioni obbligate per pulegge o altro ti consiglio di segnare la posizione in cui era con un pennarello giusto per essere sicuri di rimetterla nella giusta posizione
Grazie ma visto che vibrava anche prima ..😉
Beh questo è vero però vale anche per esperienze future
@@oldschoolbikers2t75 sicuro👍😉
Ho comprato un Carraro 300 con vibrazione ai medi e alti regimi ,ho scoperto che la vibrazione arriva dal regolatore a mazze centrifughe probabilmente il trattore è andato fuori giri e il regolatore si è rotto
E saldato alla belle meglio ,un disastro ...
Sono macchine datate e fuori norma .
Io lo uso intorno ai 1200 1300 giri per tagliare e spaccare la legna e va che una bellezza ...😊
Come ha il regolatore quel trattore li ? Se è andato fuori giri per capottamento magari ha patito ,ma anche lì bisogna vedere .nel mio caso era così evidente
Ciao, il mio non ha nulla del genere, su questo modello non c'è il dispositivo equilibratore a masse rotanti, magari ci fosse.. grazie mille 👍😉
@@AsitShouldBe grazie a te e ai tuoi bei video ,ti seguo e ti auguro di risolvere ciao
Prima o poi Devo risolvere 😅🍻
Volevo dire di usare meno leva per stringere il dado da 46 mm. visto che la coppia di serraggio è di soli 2305 Nm.
pari a 23 kg.
Dove hai letto che la coppia di quel dado é quella? Comunque nella tua conversione da nm a kgm manca una virgola, fammi sapere, ciao.
ciao Davide
la cosa si fa sempre più interessante, ormai è una sfida
Lo é stato fin dal primo momento 😁 e spero di riuscire a vincerla😁
Ti conviene staccare il motore dall trattore auguri 13:35
Ciao, lo farò prossimamente credo, auguri
Fai controllare la pompa di iniezione
Ho dimenticato di dirlo, la pompa di iniezione ho visto ha l'albero risaldato, evidentemente deve essersi spezzato in passato . Però il difetto a quei giri lo fa anche in rilascio e allentando gli iniettori uno alla volta, é legato ai giri, non all'iniezione, grazie comunque 👍👍🍻
Io insisto per me è la frizione
Arriveremo anche a quella😉👍 grazie
Quindi hai capito più o meno da dove proviene il vibrare del trattore? Auguri di buone feste
Potrebbe essere il contrappeso ma forse semplicemente lo hanno alleggerito in fase di equilibratura dell'albero, quindi in pratica .. no😁
L'albero motore veniva equilibrato su macchine apposite e con le masse montate...40 grammi di differenza non sono niente...
Si, ci avevo pensato quindi tu cosa consigli? Frizione e volano? O smontare l'albero e riportarlo ad equilibrare? Grazie
Credo sia più semplice aprire a metà il trattore per verificare volano e frizione che smontare l'albero motore......
@@mauromalaguti83 sicuramente, ma non sono tanto distanti le due cose, proverò con volano e frizione prima e poi nel caso con l'albero motore, grazie
Anch'io penso che il contrappeso non ha alcuna responsabilità. Fa parte della taratura di fabbrica. Quei 40 grammi in meno sarebbero stati persi solo se il peso fosse consumato da qualche parte.
L’albero viene equilibrato con le pulegge è il volano. I contrappesi se sono diversi di peso è perché sicuramente vogliono così, a seguito dell’equilibratura intendo. Il motore se non ha gli alberi smorzatori non rimane altro che guardare volano e frizione, secondo me, ma posso sbagliare.