Libertarianismo e Aborto - A favor ou contra?
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2024
- Não, o libertarianismo não é a favor da venda de pedaços de bebês ou de aborto. A verdade é que não há uma posição unificada.
Existem libertários a favor do aborto com vários argumentos de todos os tipos, utilitários, direito de propriedade e vida.
E existem libertários contra o aborto por ética, contratos entre pessoas, defesa da vida, religião, direito de propriedade e muitos mais.
Inclusive, se você quer ver uma briga medieval com direito a cadeiradas e voadoras, basta erguer um debate sobre aborto entre libertários, e você verá inclusive dois que concordam na mesma conclusão aos berros um com o outro por não gostar da justificativa dada.
E qual é a minha posição? Contra. Ao entrar em ato sexual os envolvidos aceitam o "risco" de uma gravidez. É a consequência de suas ações. Se uma pessoa é tornada dependente pela sua ação, talvez um atropelamento ou um acidente de trabalho, você deve a ela reparações. Se uma pessoa é trazida a vida pela sua ação, você lhe deve cuidado.
O que é claro abre um problema: como resolver quando uma mulher é estuprada? Ela certamente não entrou nesta relação com consenso, ou não se trataria de um estupro. Honestamente, não sei resolver esta questão ainda e por isto fico desconfortável em fazer este vídeo neste momento, mas quando alguém fala inverdades para dezenas de milhares de pessoas, não dá pra deixar passar.
Para ler mais:
A ética libertária de Rothbard:
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Stefan Molyneaux:
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Sinceramente gostei desse argumento :
" Na dúvida, seja contra... Porque se você estiver errado pelo menos você não matou alguém.... "
@@nathansilva7485 contra a descriminalização provavelmente
@@nathansilva7485 engraçadão pô
Kkkkkk
Esse argumento fala mais do ego da pessoa em questão do que sobre a moralidade em si, pois mesmo que indiretamente você pode estar acabando com a vida de um ser humano por causa da vida de um feto, sou contra o aborto, pois foi uma escolha da pessoa arriscar, mas em casos de estupro sou á favor, na vdd o próprio feto pode crescer, desenvolver depressão e até vir á cometer um suicídio, quer dizer, a vida em si já é cruel e triste, tu ainda vai nascer pobre, adotado e fruto de estupro? Já começa a vida com o pé esquerdo
@@SemNome-iy2pd argumento ridículo, apesar de eu ser a favor em caso d estupro ou d gravidez d risco
AGORA TODAS AS RESPOSTAS A TH-camRS VIRA TRETA? Parem com isso! Raphael foi extremamente civilizado, e ele está certo em pronunciar-se, pois muitos que seguem o Ideias Radicais também acompanham Nando Moura.
/\ this
Fábio Antunes o Nando moura já tinha respondido um vídeo anterior com toda a educação, uns meliantes queriam ver o circo pegar fogo. Imagine se o Raphael fosse mais desequilibrado? São 80 mil pessoas no canal por isso também!
+Lucas Pereira da Silva
Não a todos os youtubers, só ao Nando. O cara simplesmente não sabe diferenciar quando alguém está atacando suas ideias ou atacando ele.
Daniel eu entendo. Mas não dá para ficar jogando gasolina no fogo. Alguns fãs mais radicais EXIGEM que ele responda. Até porque a zoação que ele faz é um dos destaques do canal.
Lucas Pereira da Silva
Isso porque as pessoas querem ver a treta. O youtube virou um grande big brother.
O aborto viola o princípio da não-agressão. A mãe (ou os pais), normalmente como resultado da própria irresponsabilidade, toma (tomam) a decisão unilateral de acabar com uma vida. A criança obviamente não tem voz nessa questão. Os pais abortistas e o estado tomam a decisão pela criança, e prematuramente terminam sua vida, sem qualquer chance de defesa para ela.
O problema desse argumento é: Para aborto ser agressão ou homicídio você parte do principio de que o feto esta vivo, o grande X da questão é a definição de "estar vivo" que até hoje não existe uma definição inquestionável, nem filosoficamente e nem cientificamente.
@@lincolnnascimento8426 por acaso a mulher pode da a luz a um elefante? ou um computador? ou um leão? Não, portanto a "coisa" já É um ser humano, vc não se torna um ser humano, vc já É, com isso esse individuo já faz parte da classe ontológica de ser humano, a partir do momento em que acontece a fecundação, um novo ser surge, diferente do pai e da mãe, com DNA próprio, e que só pode ser um ser humano, nada mais, portanto a vida já existe no momento da fecundação, pois as células já começam a se dividir e portanto já existe vida.
@@marceloalmeida7355 Cara, não existe a definição de "estar vivo", ninguém conseguiu dar um definição universal de vida até hoje, até um tempo atrás existia até a questão se "vírus eram ou não seres vivos".
@@marceloalmeida7355 Depende. Tu diria que uma uníca celula do corpo humano isolada é um ser humano?
@@Jose-yt3qz uma pessoa alta, ou gorda que tem mais células que outro individuo, isso a torna mais humana ou menos humana? não, então não é a quantidade de células que é a diferença, um bebe e um idoso, algum deles é mais ou menos humano que outro? não, então não é o estagio da vida, um deficiente e uma pessoa normal, isso torna alguém mais ou menos humano? não, então não são todas as capacidade do ser humano em pleno funcionamento. Portanto, vc já É um individuo, se vc possui dna próprio e é da classe ontológica do ser humano, então vc é um ser humano, todos os seres humanos começam com uma única célula, isso é apenas um estagio necessário a TODOS os seres humanos.
O Nando Moura sendo descaradamente desonesto? Que surpresa.
+Eric P. Alvaro Eu não acusei ele de ser desonesto, só cometeu um erro, acontece.
+Ideias Radicais sensacionalistas, não dê atenção.
+Ideias Radicais
Ah, sim, sim. Eu não quis dizer que você acusou ele de ser desonesto, de modo algum. Não estou querendo colocar palavras na sua boca. O que eu disse reflete apenas a minha humilde opinião.
É que esse tipo de "erro sem querer" (como esse dele acusando os libertários de algo absurdo), geralmente é um erro que ele comete muito, com muita frequência. Sendo que chega uma hora que você para de acreditar que "é apenas um erro, sem querer", e que você passa a perceber que é muito provavelmente uma pura desonestidade intelectual.
+Ideias Radicais E errou Novamente... Não foi a primeira vez que ele erra nos assuntos sobre libertarianismo. Como vc mesmo disse em alguma parte desse vídeo, deve-se ter algum conhecimento de qualquer assunto para pelo menos falar para milhares de pessoas, ou você acabará desinformando as pessoas (que provavelmente não era o propósito do Nando Moura)
+TERROR & SCI-FI - Tipo...SEMPRE?
Cara, por que Nando Moura? Esse cara é um desonesto profissional. Leva a sério o que ele fala não.
é ue
Mas se não responder com a verdade, os cara que assiste ele acha que é verdade. Foi como ele falou, falar uma besteira dessa pra dezenas de milhares merece uma resposta sim.
Ele falou isso na desonestidade mesmo, assim como ele levanta vários e varios espantalhos de outras coisas no canal dele.
+Gabriel Cavalcante pse cara mas ele fez o video pq dezenas de milhares de pessoas viram ele falando ,deixar isso passar seria um tiro no próprio pe
+Nick Farias Agora ser contra o libertarianismo é ser pseudointelectual? Faça-me um favor cara... É preciso ter oposição, é essencial ter opiniões contrarias, ter dois lados a se discutir, esse é o problema que o Brasil
enfrenta hoje... Quando ele disse sobre os fetos, se referia as células tronco...
Ok, ações tem consequências, mas mesmo que assumamos que uma mulher pode ser obrigada a servir de encubadora humana para sustentar a vida de outra pessoa ainda há a questão de que não sabemos exatamente quando começa a vida. Um óvulo fertilizado é um ser humano com direitos? Um embrião é um indivíduo? Um feto já assumiu personalidade jurídica?
Quanto aos casos de estupro acho extremamente contraditório que alguém defenda que um feto tem direito à vida mas abra exceção quando há violação. Isso implica que uma mulher fertilizada por meio de agressão tem o direito de "assassinar um inocente indefeso".
+Paulo Peres Ok amigo. Então Caso aborto seja correto, porque não dar ao pai o direito de negar a
pensão alimentícia e negar o registro de seu nome ao nascituro? Ele não tem direito a vida, não tem direito patrimonial ou de personalidade também. E ai, como fica?
Jos.Bergamo Não sei se ficou claro, mas se observar a quantidade de interrogações em meu comentário concluirá que eu não firmei opinião favorável ou contrária ao aborto, apenas levantei questões que considero relevante. Mas respondendo sua pergunta, em um universo em que uma mulher possa optar por não levar a gravidez adiante um homem deveria ter o direito de, em tempo hábil, negar a paternidade, uma vez que a decisão final de dar ou não a luz cabe à mulher.
Paulo Peres apertei o botão de responder por engano para você, meu mouse está bugando. Desculpe!
No caso do estupro, não há consenso da mãe. Essa é a diferença.
A liberdade da mãe foi violada e o aborto é a forma de retornar ao status quo, caso contrário ela terá que arcar com todo o ônus da gravidez e ainda com o trauma de toda a violência sofrida. O fato é que foi um erro a feto ter sido gerado naquele momento, foi não foi um ato consensual. É diferente de um casal que transa sem proteção pois nesse caso ouve consenso e a gravidez é resultado da irresponsabilidade do casal, logo eles devem assumir em face do ato sexual ter sido uma livre escolha deles.
Eduardo Pereira Se em uma gravidez fruto de estupro fosse realizado um aborto mal sucedido e a criança nascesse viva, duvido que alguém acharia racional dar à mãe o direito de terminar de matá-la para superar o trauma. Essa é a prova de que não é possível defender o direito ao aborto em caso de estupro sem assumir que existe uma escala oficial de valores usada como critério para dar fim a uma vida, e que certas vidas valem menos que os sentimentos de uma mulher.
Não tenho posicionamento bem definido sobre o aborto, mas tendo a crer que ele é perfeitamente moral durante o período embrionário (dois primeiros meses) ou mesmo de fetos acéfalos, pois em ambos os casos não há atividade cerebral. Se esse entendimento neurológico fosse adotado legalmente haveria um período razoável de tempo para uma mulher vítima de estupro interromper a gestação sem ferir a lógica do valor de uma vida.
Entendo que a partir do momento em que se estabelece que um óvulo fecundado assume imediatamente o status de ser humano com direito à vida, torna-se incoerente priva-lo desse direito para corrigir um dano que seu pai causou à sua mãe.
Eu tenho um argumento melhor para sermos contra o aborto: a criança não é propriedade da mãe, ele tem direito própria propriedade. Podem alegar que o bebê não tem consciência, mas ora, um bêbado perde consciência de si, mas ngm pode mata-lo só por isso, da mesma maneira não se pode matar um bebê simplesmente pq ele n pode ter consciência de si. Agressão é inadmissível e matar um bebe é ferir sua propriedade e isso é errado!
+Felipe Junqueira mas se não legalizar o aborto ele vai continuar acontecendo em condições precárias de higiene e com maus profissionais.
Um bêbado não perde a consciência, ele só fica bem locão. Um bêbado sabe da sua existência, e ele está sob efeito de uma droga. Antes e depois do consumo, ele era e voltará à normalidade. Achei vago seu argumento, mas é considerável.
Lucas Iuri Então, mas ele nem deveria acontecer. Estuprar é errado, mas hj acontece de forma precária, os estupradores têm q se sujeitar a condições horríveis e isso tbm prejudica a vítima. Solução? Legalizar o estupro? Obviamente não. O exemplo foi bem fraco, mas acredito que pude ilustrar o q gostaria de expressar. Não importa as condições em que as mulheres realizan aborto, pq aborto é errado. Na vdd é bom q sejam ruins mesmo, pq a mulher vai pensar duas vezes antes de abortar, pois sabe q os riscos são maiores...
Bom argumento
+Felipe Junqueira aplausos ,to no pc então n tem o emoticon de aplausos kk
e tbm podemos levar em conta alguém com alzheimer ou outra doença degenerativa mental
Eu sou libertário mas não tenho opinião formada sobre o aborto
mas na prática mesmo numa sociedade anarcocapitalista, vai ter aborto liberado... pq quem iria impedir ?
Artur H Reis tribunais privados
E o feto vai pagar pra ser defendido?
Mesmo se alguém pagar pra defender o feto, isso não estaria violando a liberdade da mulher ?
Pq da mesma forma que vc pode tirar alguém de sua propriedade a mulher também pode fazer isso com o feto... só que ela assumiu o risco de ter filhos quando fez sexo sem prevenção.... em fim é algo muito relativo.... mas na prática teria aborto
+Artur H Reis tu pode sim tirar outra pessoa de sua propiedade, desde que não há mate. se tu concorda que o feto tem vida tu tem que ser contra.
+Artur os direitos naturais são: liberdade, propriedade e *VIDA*. Normalmente você não teria responsabilidade sobre a vida de ninguém, a não ser que você seja responsável de alguma forma. Exemplo: se tem um cara no meio da rua e um carro vai atropelar ele, você não tem a obrigação de salvá-lo( embora isso seria o que qualquer pessoa com o mínimo de empatia faria), porém, se você empurrou ele na rua, você tem obrigação de salvá-lo, caso contrário você se torna um homicida. O mesmo vale pro aborto, o zigoto, ou feto, é um indivíduo com direito a vida, que é resultado da sua ação, logo eliminá-lo é errado.
Apenas usem proteção.
e se falhar?
Ian Souza - Então você é pai.
Ian Souza Transa quem quer.
Gustavo Borba Usar proteção é contra a natureza e não encara as consequencias
Subjeto Existencial se formos usar o argumento, é contra a natureza, vamos ter que proibir transplantes e vários outros tipos de métodos criados pelo homem.
Um argumento contra o aborto q é estranho é " N pode abortar, se n vc estará matando uma vida q n tem culpa" e dpois flam, " em caso de estupro tem q abortar msm". Mas ué, n é uma vida q n tem culpa tbm?
+V
Alguns libertários dizem que neste caso o estuprador seria punido pelo crime de estupro e pela morte do feto... Faz muito sentido.
+RodNight64® Pilula tem uma chance de 0,3% a 8%, não 25%.
RodNight64® www.bolsademulher.com/saude/veja-sua-chance-de-engravidar-com-cada-metodo-contraceptivo-se-usar-do-jeito-errado
RodNight64® ok! Erro meu então.
+Lucas T Mas este argumento n faz sentido, (fazendo uma analogia tosca) a Dilma fode o Brasil, o povo n tem culpa, mas qm será fodido no final com mais impostos? o povo.
A lógica é a msma, se for pensar por esse lado, o feto n teria culpa em nenhum caso, mas no do estupro ele morreria.
(sou a favor do aborto, só qria entender a lógica d qm é contra " feto n tem culpa, mas em caso de estupro, pode morrer")
Rafael, tu é muito coerente cara, demais, parabens.
menos nesse vídeo, um liberal contra a legalização do aborto é como um conservador a favor do socialismo
Oxi, liberal é só um rótulo, ele pode pensar de maneira mais ampla e divergir das ideias que formaram o nome desse rótulo, novos nomes pra formas de pensamentos diferentes são criados toda hora, não é pq ele se considera liberal que ele tem uma cartilha que deve seguir, pelo contrário, ele sendo liberal, ele respeita várias formas distintas de agir com um limite que é a não agressão.
Esqueci e errei no comentario acima e disse que ele é liberal, não quis editar la mas fique sabendo que percebi meu erro e não cai em cima por causa disso.(ele é ancap que é uma visão que eu considero o comunismo ao contrário e o liberalismo é o socialismo invertido).
Posso errar mais aqui, mas não venham sendo ignorantes nos comentários, eu quero que me eduque caso saiba mais e tenha uma melhor explicação, pois assim acredito que será algo construtivo.
Leo b500 kkklk nada a ver mano, a maioria dos liberais são contra o aborto, justamente pelo aborto violar a propriedade do feto q é um indivíduo.
@@carinhaquemoralogoali2345
É o mesmo que você querer liberdade para assassinar uma pessoa.
Isso não teria lógica dentro da ética libertária.
Ansioso pela resposta do Nando Moura. Ele é tão inflexível intelectualmente, que será engraçado ver a dureza de suas palavras.
***** Quando digo dureza, me refiro a inflexibilidade de seus argumento. Acho que provavelmente ele será respeitoso, mas não admitirá os equívocos de seus argumentos em relação a isso, como ele sempre faz. Mas entendo que tenha entendido isso. Eu deveria ter sido mais claro.
gomastic Exato. Acho que ele não irá admitir que generalizou (equivoco). Gosto do dos vídeos do Nando, mas ele nunca admite a culpa, como daquela vez que ele acusou o Pirula de armar aquele vídeo com o hater.
+Thyago Freitas de Arruda mais naquele video foi armaçao , o cara sai da farmacia sem nada na mão , e depois vem um cara que ja vem no carro filmando ele ... , e depois eles ainda ficam amiguinhos ... aquilo foi pior que as pegadinha do canal BOOM kkkkkkkkkkk
Outra coisa bem estranha foi que o carro parou do lado dele e ele já foi chegando na janela como se não fosse perigoso kkkkk O cara deletou o vídeo logo depois que o Nando Moura acusou que o vídeo era falso.
+Majim Vegeta VI Nando Moura pra Daniel Fraga: "-vc é um ateuzinho de merda e PTista , só isso já refuta seus argumentos hurr durr"
Aborto não seria violação da propriedade privada (do bebê)?
Um feto tem tanto direito a propriedade privada quanto um cãozinho.
não
não
+Nick Oliveira da Silva seria
+Marcelo Humberto print
Parabéns Raphael. Concordo com vc.
Não sei se esse argumento esta correto, mas a discussão de aborto no anarco-libertarianismo, não seria irrelevante? Libertarianismo são trocas concessuais. Então se houver uma demanda de mulheres que queiram abortar e houver alguém para suprir essa demanda, então haverá abortos, simples. Se alguem disser que não, então essa pessoa/grupo/ assumiu o papel de Estado, e por violência esta impondo relações econômicas e dizeres morais.
+Paulo Vitor nao exatamente, levnado em consideracao que aborto seja imoral isso e a mesma coisa de assasinato, e errado e tem que ser punido, seja por ostrascismo ou agressao. Eu de certa forma concordo com o que o Raphael falou mas fica a mesma duvida que voce falou, ate onde ir para manter a conduta moral, enfim, e algo complicado.
+Paulo Vitor correu uma troca consensual entre a mãe e o pai,resultado o feto.
e existe a demando por assassinos de aluguel porem e imoral pois estará retirando o direito de auto propriedade de outro indivíduo ,msm argumento aplica-se ao aborto
+bizomin Se você considera que o feto é propriedade, então escravidão é justificável, e se você considera que o feto é um individuo, então independente de a relação ser consensual ou não, aborto é homicídio. A moralidade é um pensamento individual, você pode ser contra o aborto, mas outras pessoas são a favor, assim como pena de morte dentre outros. Então a partir do momento que você impoe seus valores para os outros, você assumiu a postura do Estado, impondo por violência o que é certo e o que é errado.
+Paulo Vitor Isso ja é uma pegada mais utilitarista, em uma visão jusnaturalista a ética e moral são muito mais discutidas e usadas como alicerce que a visão utilitarista.
+Paulo Vitor concordo, mas anarco-libertarianismo isso ficou meio redundante.
E se minha filha fala que quer ser prostituta? Ou se vejo um desconhecido tentando se matar? Eu sendo libertário posso intervir nas opções dessas pessoas ou devo respeitar suas vontades já que são donos de si mesmos?
Kappa S As ruas teriam dono e quem decidirá se pode cometer suicídio ou não é o proprietário.
E de qual forma eles vão legitimar o uso da força, caso alguém discorde da determinação dos proprietários? Usando uma constituição e uma polícia? E qual seria a dimensão da aplicabilidade e jurisdição dos itens citados anteriormente? Caso sua hipotética regra seja favorável ao suicídio em público, o constrangimento causado a quem esteja de passagem pelo local ainda é real e indesejável por uma maioria. Ainda sim terão que ir remover a porra do purê de batata e ainda sim terão dezenas de curiosos. Pensa na porra de uma criança de 10 anos tendo que ver essa merda. kkkkkkkk Libertários são engraçados demais!! Continue odiando a esquerda, mas adquira acervo político para deixar essa doutrina utópica e niilista pra trás. Anarquismo nunca será viável; woodstock ta ai! Só pesquisar
Kappa S Se eu soubesse que tu iria falar tanta merda nem teria respondido a primeira vez. Você é a favor da vontade da maioria? E se uma MAIORIA de pessoas invadir sua casa e dizer que você não pode ser religioso (ou qualquer outra coisa). Você iria se sacrificar em prol da democracia? Duvido.
Anarquia é o seguinte: Faça o que você quiser na sua propriedade apenas, independente do que a maioria quer. A maioria que vão ditar as regras na propriedade deles.
Porque anarquistas sempre usam cenários idiotas? Maioria de pessoas invadir a minha casa? Pqp, lastimável. Então eu vou fazer o que eu quiser na minha propriedade, ok. Posso começar enriquecer urânio na minha propriedade? Posso construir uma bomba atômica de 100 megatons na minha propriedade? Posso em um dia em que eu estiver de saco cheio com a vida lançar essa bomba atômica de dentro da minha propriedade? Vocês são idiotas! Sua ideologia é tão fracassada que nunca saiu do papel e nunca sairá. "Princípio da não agressão" até vir um fundamentalista religioso e tomar seu país, seu idiota!
Felipe Cunha Seu comentário é imbecil, ninguém vai dar atenção
Um dos vídeos mais aguardados do canal
+Luís Gustavo depois da crise de 29 haha
+Luís Gustavo quero o vídeo da crise de 29 faz muitos meses huahuahua
+Samuel santos Porque vocês não pesquisam sobre ela ao invés de ficar esperando que ele faça o vídeo!
+Ideias Marcias AAAAA MANO ESSA FOTO + NOME, GANGOU UM SUB LOLOLOLOLOLOL
+Ideias Marcias kkkkkkkkkjkkkkkkkk nome bacana kakakkakakak pqp rachei de rir kkkk
Nao interessa se voce é a favor ou contras as pessoas sempre vao chegar onde elas querem com a lei ou não eu sou absolutamente contra o aborto mas essa é a realidade
+Zenkai 超 Sim, mas isso não deixaria de ser um crime.
+Zenkai 超
Ué se estão matando por ae posso matar tbm, oque adianta proibir o assassinato se vão assassinar de qualquer jeito.
+Bluspy Você só não mata porque é contra a lei ? que bosta pessoa você ein
sx SALTZ
Seguindo a logica de vocês sim,
+gcX Está certo...moralmente sou contra o aborto, assim como as drogas...porém no meu ponto de vista libertário ambos devem ser totalmente legalizados..até porque é muito melhor que qualquer mulher tenha a oportunidade de abortar em clinicas especializadas e com bons cuidados médicos do que a mulher pobre e sem orientação recorrer ao mercado negro dos abortos e/ou à métodos que causarão mal não só a ela como na criança
Tem pontos intrigantes acerca disso. Pouco importa se o sexo terá a consequência de se nascer uma criança, se a mãe não quiser ceder a propriedade para a criança, tudo bem. Agora, se a criança, quanto indivíduo, tiver a sua vida como propriedade, a mãe não poderia privar a criança da vida, no entanto, quando o feto passa a ser um indivíduo, essa é a questão chave para mim. Acredito q argumentar usando a lógica da propriedade privada faz mto mais sentido e pode ser demonstrada com mais clareza do que "lide com a consequência do seu ato".
A gravidez é uma consequência. Se você gerou uma vida nova, você entrou em um contrato vitalício com aquela criança. Qualquer abandono é quebra de contrato. O aborto é quebra de contrato e violação do princípio de não agressão (PNE), duplamente contra a ética libertária.
O Estupro não é uma relação voluntária, então a mãe realmente não tem obrigação de sustentar a criança em seu corpo. Porém viola o PNE. Então o mais correto é gerar a criança e obrigar o pai a sustenta-la para o resto da vida e também a sofrer algum impeditivo de ter novos filhos. É o que eu penso.
Na minha cabeça é o seguinte, o corpo é da mãe, ela pode fazer oq ela quiser com ele, beleza, mas tem um segundo corpo lá, que não é dela, é de uma outra pessoa, é propriedade do bebê, se ela abortar é uma agressão, não é pq o bebê está crescendo dentro dela que ela pode fazer oq quiser, uma criança que mora na casa dos pais e sofre agressão pelos pais, a agressão está correta por ser dentro da casa deles?
A única coisa que me incomoda é, libertários que são contra o aborto e impõe suas vontades sobre os outros.
Os q são contra, apenas não façam. É tão simples.
+O Nunes A questao e mais complicada que isso, falar isso e a mesma coisa de dizer ``A uniac cois que me incomoda e libertarios que sao contra o homicidio e impoe suas vontades sobre os outros. O que sao contra, apenas nao facam. E tao simples``.
+Gabriel Alcantara No homicídio você esta matando outra pessoa. No aborto, não. Claro, isso depende muito da sua concepção como vida humana. Mas, como a medicina define a morte cerebral como a morte do individuo, visualizo a concepção de vida humana a partir da criação do sisteme central.
Eu não considero 'vivo', um ser que ainda não nasceu. Gabriel Alcantara
Rodrigo Kossmann de Oliveira voce so pode usar isso se for defender o aborto ate os 3 meses, depois disso ja ha sistema nervoso funcional.
O Nunes discutir se homicidio ou nao tudo bem, agora vivo e sacanagem, ate a bacteria que na sua mao agora e um ser vivo.
sou direita conservador mais é melhor qualquer direita do que a esquerda
queria falar n, mas esse lance de polarizacao entre esquerda e direita n funciona mais. Conheca o diagrama de nolan. Liberais n sao nem de esquerda nem de direita. Sao liberais.
Poxa Vida mas com algumas ideias iguais a da direita
Já disse q n da pra fazer essa polarização cara, se for assim, vc vai ver q liberais tem tanto idéias "de direita" quanto "de esquerda", entende?
eu discordo de liberação do aborto e de drogas sobre a de se privatizar tudo também
bom . isso de. ser melhor q a esquerda é verdade kkkkkkk
Em um mundo sem estado de leis privadas não seria opção de cada um fazer o que quiser com seu próprio corpo? Não entendi se você só é contra a pratica do aborto ou é contra uma possível legalização do aborto.
Rafael um duvida.Quando você fala de causa e consequência.Qual seria a diferença da consequência de um tumor do pulmão para um fumante?Sendo que biologicamente até 3 meses um tumor e um feto são apenas multiplicação celular.Então o fumante deveria arcar com consequência?
"Na dúvida, seja contra". Ótima e razoável posição. Subiu em meu conceito (mesmo pensando que eu sou contra o anarcocapitalismo, eu costumo acompanhar o q vc fala).
Fazer um aborto não é uma consequência do ato da relação sexual? Não é só chegar e retirar o feto. Aborto, se não é pior, é muito parecido com ter o filho.
Sofia Eloá Não
Complexidade quando se defende algo a partir da concepção. Mas o ato de matar só é imoral, e depende os casos, na concepção humana do que é certo e errado. Sabemos que a natureza é amoral, talvez seja por isso que há tanta controvérsia no assunto do aborto. Tanta divisão de opinião. Quem sabe a solução seja essa diferença e não as mesmas opiniões compartilhadas, se uma pessoa é contra e decide com outra pessoa que é contra, pronto, fechou. Se elas têm diferenças, elas discutem para entrar em um consenso.
Exatamente, mas provavelmente não vale porque outro alguém não quer ver assim e foda-se o que você pensa... Sé la vi.
acho q não , pois se fosse assim se vc comete um acidente e fere uma pessoa mata la não e a solução
a diferença é que gravidez é problema de duas pessoas envolvidas e não dos outros, a consequencia como vc diz não disrespeito a vc e sim as duas pessoas. Do jeito que vc está dizendo rafael parece que vc aprova que mantenha uma lei onde vc é obrigado a não abortar sendo que o corpo é propriedade privada. O corpo sendo propriedade privada não diz respeito a ninguém o que vai ser feito.
Claro que sempre sempre tem aquele papinho de que o feto(de sei lá 2 semanas) é um ser vivo e blá blá blá e ai começa entrar em outro assunto.
O ponto é, corpo é propriedade privada e ninguém pode dizer a pessoa o que fazer com ele.
Nossa, como você foi Estatista neste vídeo! Querendo definir uma regra para algo tão complexo. O entendimento sobre vida, evolui com o tempo. Quando um lagarto solta seu rabo, e o rabo fica se revirando, você pode dizer que o rabo está vivo? Se você entender que não, também podemos pensar que se uma pessoa tira uma parte do seu corpo que ela não quer mais, e esta parte não consegue viver sozinha e fica se revirando, não podemos necessariamente dizer que ouve um homicídio só porque uma parte do corpo da pessoa não consegue viver sozinha. Ou pomos dizer que o lagarto mata seu próprio rabo.
Mas isso aí não teria que levar em conta o momento em que se passa a considerar que existe um ser vivo ali? No meu entendimento sempre houve essa questão e sempre acaba em muitas vezes indo pro lado metafísico. Em que estágio da gravidez poderia se considerar que ali existe um ser como nós, vivo? Muitos acabam, mesmo com esse questionamento, levando em conta uma crença em alma e coisa do tipo e se deixam influenciar por isso.
Um exemplo, uma mulher descobre que está grávida e logo na primeira semana faz um aborto. Basicamente ali só tinha um aglomerado de células. Dá pra considerar que nesse estágio essas células já podem desfrutar de PNA?
Eu sabia que vc não iria querer segurar esse abacaxi kkkkkkkkkkk Cara esse negócio de "eu sou comunista" "eu sou neoliberal" "eu sou socialista" "eu sou libertário" "eu sou conservador"(careta) isso é bobagem! caralho isso só serve para deixar as pessoas mais presas!
Eu não dou um nome para as minhas opiniões políticas pq não sou massa de manobra.
Tem coisas no liberalismo que eu concordo, tem coisas na esquerda progressista que eu concordo e até na direita conservadora! assim como tem coisas que eu discordo em todas essas idéias.
Parabéns, você saiu da "matrix" política Brasileira, raridade por aqui.
L thank you ☺
iury vieira puts finalmente achei alguém que pensa igual a mim pq meo deus onde gente que pensa assim vive
Uau, parabéns, você é libertário kkkkkkkkk
Uau parabéns, você simplesmente não consegue definir sua opinião política. Caso queira saber isso se chama "ser de centro", ok?
É a favor? Faça. Não é a favor? Simplesmente não faça. Desregulamentação é a solução. Sou a favor em caso de estupro, mas cada um é livre em suas próprias escolhas, não imponho as minhas a ninguém.
Assassinato: É a favor? Faça. Não é a favor? Simplesmente não faça.
Estupro: É a favor? Faça. Não é a favor? Simplesmente não faça.
Roubo: É a favor? Faça. Não é a favor? Simplesmente não faça.
Punir quem comete esses atos é impor sua moral sobre alguém.
Lucas Souza Você tocou exatamente no assunto: Moral, qual é certa e qual é errada? É exatamente por isso é algo que deveria ser de escolha individual. Pois entra muita coisa no meio, inclusive religião.
+Marcone Avelino como vc é burro. A ética é universal, para de viajar muleke
BITS20000 Esse não é um problema ético, mas sim moral.
Douglas Martins Também concordo com o Rafael, no quesito de que você tem de arcar com as consequências de seus atos, mas sou fechado quanto ao estupro, quando a "mãe" teve o direito de sua propriedade violado, e sendo assim acredito que seja legítimo, mas no quesito geral: Qual das partes tem seu direito de propriedade invadido? A mãe ou o bebê?
"Saiu do útero aceitou o estado" kkkkkkk
Mas assim, assumindo a realidade de uma comunidade ancap, que tipo de mecanismos impediriam alguém, que tivesse o desejo, é claro, de fazer o aborto? Dito isso, qual seria a lógica de uma posição libertaria contra o aborto se o mesmo poderá ser feito por quem quiser e, no final das contas, será somente uma questão de escolha individual ?
Em um sistema ancap, quem impediria alguem de abortar? Ou caçaria as instituições que realizarem aborto?
Isso mesmo, liberdade só existe com responsabilidade.
Excelente vídeo, Raphael!!
❤❤❤❤
Sou contra o aborto, não só por estar matando uma vida mas por, está diminuindo a população jovem do mundo, isto é algo sério que devemos pensar futuramente até como sobrevivência da especie humana
Eu não sou libertário e sou contra o aborto,agora ser contra aborto e libertário é uma incoerência : afinal,em uma sociedade anarcocapitalista como e quem conseguiria punir uma pessoa pelo aborto,dúvida muito que alguém entrasse na "justiça privada",ou mesmo soubesse desse caso,então caso fosse algo não aceito pelas pessoas como isso iria ser resolvido ?
Luiz Humberto Exclusão Social e Econômica
e jurídica também. tribunais privados podem simplesmente condenar a priori todos os que cometerem aborto e ajudarem nessa prática de alguma forma, negando-lhes justiça. quem aborta teria menos tribunais para apelar em casos de outras necessidades diversas, o que faria com que tivesse menos opiniões jurídicas a respeito do seu caso, além de arcar com custos maiores, afinal um tribunal que atenda abortista também poderia ser recusado por um que não atenda, e ser também renegado por toda uma parcela da população, e assim vai. acaba que num mundo libertário, isso iria dividir completamente a sociedade. obviamente, donos de condomínios podem arbitrar, em contratos explícitos e voluntariamente assinados, que uma vez lá dentro, ele tem o direito de impedir, com uso de força física mesmo, quem estivesse prestes a abortar. universidades de medicina contra aborto poderia fechar um contrato onde o médico que se forma lá, se compromete, sob pena de pesadíssimas multas, a não fazer aborto.
Eu sou contra e não irei abortar meus filhos.
Ser contra aborto não quer dizer obrigar os outros a não abortar por meios de coerção, é apenas dizer que você não irá faze-lo.
Creio que se o filho for seu vc pode processar a mulher por isso
Vox Libertatis Acontece que geralmente quem é contra o aborto tem essa posição por considerar um ato que fere o direito a vida. Se eu acho que uma ação fere a Ética e o direito a vida de outro ser humano o mais provável é que eu defenda que deve ser ilegal, não?
Na minha opinião o libertarianismo em si deveria ser contra o aborto, visto que, se todo o individuo, tem direito a vida, liberdade e propriedade, e considerando que o feto já é um individuo ela deverá ter direito a vida.
O corpo da mulher é propriedade da mulher e não há como negar isso porém o outro individuo (feto) só "ocupou" a propriedade da mulher (o seu corpo) porque a mulher de certo modo permitiu que isso acontecesse.
Eu sei que existem outros questões ou duvidas que um leitor da minha afirmação feita acima possa fazer mas a resposta para isso será, existem contracetivos e orfanatos.
Creio eu que questões deste tipo cabem a cientistas especializados e não somente a decisões morais. Pois quando se fala de feto não se tem a mínima noção de seu nível de consciência, não se sabe a partir de quando surge uma vida. Dependendo da constatação, punir o aborto pode ser tão ridículo quanto condenar por desmatamento alguém que destruiu uma semente não plantada.
Se você vai fazer cookies com sua parceira na casa dela, tá lá na boa batendo os ovos e sem querer derruba fermento, na hora você talvez não tenha percebido ou ela tinha esquecido de fechar a lata, mas quando vai pro forno você vê que o cookie tá pra virar um bolo. Você seria contra desistir da sobremesa mesmo que a sua parceira que é dona do forno e da forma não queira fazer bolo e só queira te dar cookies?
''É umas ideias radicais que eu não tenho ainda''
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Você acha mesmo que a proibição estatal vai impedir que alguém aborte?
Você ainda acredita na proibição estatal ?
Você apóia que o estado controle o comportamento das pessoas?
Existe algum exemplo que a proibição estatal efetivamente extinguiu alguma prática?
Sinceramente esperava mais de você
Se você não consegue conceber a existência de um sistema judiciário incumbido da função de julgar e punir processos na esfera criminal independente da existência do Estado você não é um libertário e sim um libertino.
kkkkkkk eu não ouvi ele falando que queria que probissem o aborto... kkkkkk
eu so ouvi ele dizendo o porque é contra abortar e deu os motivos dele...
Marcos, o tal de Bruno perguntou....
Não extinguir, mas reduzir a prática de maneira sistemática e generalizada
Nessa ótica, poderíamos assassinar qualquer pessoa no anarcocapitalismo. Você não é libertário. Argumento razo.
No minuto 02:27 ele diz que segundo a ética libertária de Rothbard o aborto é moral. Isso procede ?!?!? Foi isso mesmo que eu entendi ??
No caso do estupro, a mãe deveria ter o direito de escolher entre abortar ou não, já que ela entrou no ato contra sua vontade, ela não é obrigada a arcar com as consequências.
The treta is coming.
Eai burguês opressor
qual será a imitação do Rafael? kkkkkk
Dilma Filósofeira Ótimo. Como está a meta?.
Silver Heart ''Ah, Dando Boura. Estado?. Não me venha com isso que é ameããça, ameãça mesmo. o mercado nos guiara. Ele é nosso senhor, e nenhum lucro nos faltará.''
Henry Ford tá aberta
Aprecio sua humildade ao admitir que você não tem base ainda, parabéns
Sou mulher, e no caso do estupro sou a favor do aborto pq filho tem q ser desejado, amado, esperado pela mãe. Imagina a péssima sensação de ter dentro de VC um ser criado a partir da violência... da dor...da revolta....
O ódio não gerará bom fruto!
Existe também a outra situação em que uma mulher se engravida de um homem para depois cobrar dele pensões etc. A criança crescerá no meio de muito ódio e discórdia, às vezes até mesmo sem conhecer o pai que pode ter fugido das responsabilidades para com a criança...
A criança tem que ser o fruto de um consentimento ao seio de uma união consentida!
Querida tem muitas mulheres que mesmo ter sido abusadas Elas ficaram com os seus filhos e não botaram e hoje esses espelhos são muito felizes e essas mães são muito felizes e fora de um aborto ele causa depressão na mulher, crise de ansiedade entre outros problemas, tem até mulheres que se matam por causa do aborto E fora que o aborto não é seguro porque tem mulheres que morrem durante o aborto, filho e filho Independente se indesejado ou não e é uma vida e eu não posso tirar uma vida porque a minha vida foi destruída por outra. Quem tem que pagar pelo que fez mal a ela é o abusador e não feto inocente
@@TCHICKIBRAXD Querida tem muitas mulheres que mesmo ter sido abusadas Elas ficaram com os seus filhos e não botaram e hoje esses espelhos são muito felizes e essas mães são muito felizes e fora de um aborto ele causa depressão na mulher, crise de ansiedade entre outros problemas, tem até mulheres que se matam por causa do aborto E fora que o aborto não é seguro porque tem mulheres que morrem durante o aborto, filho e filho Independente se indesejado ou não e é uma vida e eu não posso tirar uma vida porque a minha vida foi destruída por outra. Quem tem que pagar pelo que fez mal a ela é o abusador e não feto inocente
Esse debate é muito mais amplo do que podemos pensar, vamos análisar.O conceito de autopropriedade, como explica Rothbard foi estabelecido para adultos - “que têm que usar suas mentes para selecionar seus fins e ir atrás deles”. Logo, um bebê recém-nascido (tal qual um feto, para fins do debate) é um autoproprietário em potencial, como expressou John Locke:
*Os filhos, confesso, não nascem nesse estado pleno de igualdade (de direito à sua liberdade natural), embora nasçam para ele. Quando vêm ao mundo, e por algum tempo depois, seus pais têm sobre eles uma espécie de domínio e jurisdição, mas apenas temporários. Os laços dessa sujeição assemelham-se aos cueiros em que são envoltos e que o sustentam durante a fraqueza da infância. Quando crescem, a idade e a razão vão afrouxando até caírem finalmente de todo, deixando o homem à sua própria e livre disposição*"
Locke falou sobre isso em seus livros, em breve posto aqui.
O que eu quero dizer com isso por serem fetos, bebês e crianças detentores de direito de autopropriedade em potencial, não seria ético agredir nenhum destes.
Entretanto, enquanto isso, a gestante, mulher adulta, tem o absoluto direito ao seu próprio corpo, ou seja, tem o domínio absoluto sobre si mesma, seu corpo e tudo o que estiver dentro dele - incluindo o feto.
Enquanto muitas vezes o argumento utilizado contra a máxima acima é de que o feto só está dentro do corpo da mãe por conta do consentimento da mesma (à exceção de casos de estupro que não irei falar aqui contemplados neste debate) e que, logo, há um “contrato implícito” com o embrião, este argumento é descartado pela lógica Rothbardiana por dois motivos:
1) O feto não é uma entidade contratante voluntária e consciente, visto que este, obviamente, não tem consciência sobre si mesmo - além do fato de que antes de estar, propriamente, no útero da mãe, o feto nem mesmo existia - impossibilitando uma relação contratual entre mãe e feto.
2) Ainda que o fosse, uma mera promessa não constitui o conceito de contrato, visto que não pode existir propriedade sobre promessas, que são apenas estados mentais subjetivos e não envolvem transferência de títulos - ou seja, não envolve roubo implícito. Analisando a questão mais a fundo, de acordo com Rothbard, a única transferência válida de títulos é aquela constituída por bens alienáveis. Toda a propriedade física que uma pessoa possui é alienável, ao passo que existem certas coisas vitais que, mesmo que voluntariamente, não podem ser alienadas. Especificamente, a sua vontade e o controle de seu próprio corpo são inalienáveis, ou seja, não podem ser entregues - e caso o fossem, isso constituiria num paradoxo lógico.
Logo, devido ao princípio da inalienabilidade da vontade, mesmo que um contrato tivesse sido firmado, ele não seria executável, visto que a vontade da mãe é inalienável e ela não pode ser legitimamente forçada a carregar um bebê dentro de si contra a vontade - ainda que inicialmente, tenha consentido.
Rafael, achei que faltou você comentar uma coisa muito importante. Você falou sobre ser contra ou a favor, mas isto é uma questão pessoal. Olhando na perspectiva política ser contra ou a favor significa que você quer proibir ou impor algo (ou legalizar). No caso dos libertários o Estado deve se omitir. Ou seja, na perspectiva política libertários não são nem contra nem a favor.
Sou libertario e sou a favor da legalidade do aborto, porem contra o aborto, totalmente diferente
Isso é uma das maiores incongruências que existe
Sou libertário e sou a favor da legalidade do homicídio, porém contra o assassinato, totalmente diferente
Pqp, ser abortista é ser anti-libertário
Faz um video sobre Minarquia
Socialistas de cu infantil
+Chuck Norris falou o fake
Danilo NuNeS e quando eu disse que era real
crianças neo ateus , onde moram , o que fazem , porque existem , amanha no vai se foder babaca ...
Danilo NuNeS sou cristão
... o ser pra ser Libertário ou Liberal, precisa existir.
Conclusão Lógica, a Vida vem antes do Ideal.
Liberdade para a Criança.
Libertários devem ser contra o aborto na esfera Social, de modo geral.
Rafael tem a mesma lacuna que eu porque não é definido cientificamente o conceito de vida, abortar um ambrião do tamanho de uma ervilha não deve ser o mesmo que abortar um feto de 5 meses, certo ? (pergunto)
... a questão do aborto só está aberta porque não temos um posicionamento científico concreto, o Libertário pode usar do tempo como variável.
À partir do momento em que uma mulher fora estuprada e realizar o teste pra positivo em caso de fecundação, ok, sou à favor do aborto.
Agora se a mesma mulher que foi estuprada aparecer 6 meses depois querendo abortar, desculpe, sou contra ...
... ainda assim, de modo geral ... Sou Contra !
sim
O Embrião sim, qualquer feto acima de 8 semanas, NÃO.
+Marvin Criste
" _Rafael tem a mesma lacuna que eu porque não é definido cientificamente o conceito de vida, abortar um ambrião do tamanho de uma ervilha não deve ser o mesmo que abortar um feto de 5 meses, certo ?_ "
*Cientificamente falando as únicas diferenças são tamanho e nível de desenvolvimento.* - Mas um criança de 4 anos também tem tamanho e nível de desenvolvimento inferiores a um adulto - Não matamos ninguém baseado em tamanho e nível de desenvolvimento.
STREEEEEET , Então espermatozóides não podem ser mortos, senão é assassinato
Quando se fala em aborto, no caso, o libertário discute somente a moralidade da ação? Porque, atuamente, a discusão gira mais em torno da legalização do aborto, que é feita pelo Estado. Logo, o libertário seria meio que a favor da legalização? (ele não é porque Estado não existe e blalablá). Correto?
Ta mais uma pergunta, hipoteticamente uma sociedade libertária (acho que eh assim que escreve) seja contra o aborto, quem seria a vítima? o bebê? por que tipo no "sistema de punição dos libertarios" (pague a indenização à vitima + um extra) não teria a vítima, já que esta morreu. Fico me perguntando então para quem que o casal abortador pagaria a pena.
Já que não tem vítima, não paga pra ninguém, ué. Ou paga para um familiar, depende do caso.
Dan i3 mas foi os familiares q mataram o feto
caso uma mulher cometa aborto, ela pode ser punida pela sociedade, pode sofrer exclusão social e econômica, etc.
Entendo a questão de que suas ações têm consequências, mas a gravidez por si só não seria a consequência, sendo completamente decisão do indivíduo como proceder a respeito da mesma? Acho contraditório defender a máxima liberdade individual e se posicionar contra algo que só diz respeito ao indivíduo. Como libertário defendo a liberdade de escolha e que, caso o aborto vá contra algum valor seu, que você não aborte, deixando livres os demais para proceder da forma que julgarem mais adequado.
Pílula do segundo dia é aborto? É justo você fazer uma mulher estuprada arcar com as consequências de um marginal? Onde começa a vida (ao menos para você)? Eu penso que aborto ou não é uma questão que não envolve moral na medida que quem escolhe se o indivíduo nasce ou não é a mãe, pois a criança não pede para nascer e nem o contrário. Nesse sentido, penso eu que é apenas umas questão individual e não uma questão moral.
Carlos Yagami A MÃE Á MÃE???????????
56 milhoes de pessoas foram impedidas de viver por conta de abortos entre 2010-2014, essa massa de gente morta que supera em quase 3x as vítimas do nazismo com certeza é uma questão "individual" ne?
Alexsander Martins quando vc ejacula fora de úteros da no mesmo
Que vida preciosa é essa, acima das leis, que não passa de mera consequência? Posso presumir que além de ser contra o aborto, você também é contra colocar a criança para adoção, ou a favor de colocar contanto que os pais biológicos arquem com os custos de vida da criança abandonada.
E é aí que entra o paradoxo. Tanto gente contrária ao aborto porque considera a vida do feto, mas todos os argumentos giram em torno dos pais (quando não só da mãe) irresponsáveis, descuidados e bla bla bla, que precisam ser responsabilizados (vulgo punidos) pelos próprios atos. Cadê o bem estar da criança?
Vida pra você é comer, cagar e dormir? Porque aí tem meios de garantir que a criança tenha uma vida boa, sim... Se essa vida pra você basta, então eu entendo porque ser contrário ao aborto. Mas se vida que você quer pra você e pra esse feto indesejado envolve amor e uma família, então não há ninguém que possa garantir isso. E saindo do mundo perfeito do libertarianismo, essa criança tem muitos outros obstáculos na vida do que encontrar o amor de mamãe e papai.
Parece muito clichê aquela frase de ser pró-nascimento e não pró-vida, mas é exatamente o que a maioria das pessoas contrárias transmite. Foda-se se a criança vai passar a vida num orfanato e ser chutada ao completar 18 anos, foda-se se o Panettone que ela pediu de Natal nunca vai chegar, foda-se se ela encontrar nas drogas o que ela nunca achou numa família, foda-se se ela ficar revoltada por ver em volta crianças jogando fora o que ela sempre sonhou em ter, foda-se se essa criança for uma menina que caiu no lugar errado, é estuprada, e tem que ouvir de alguém, que se diz defensor das liberdades individuais, que não decidiu ainda se é a favor ou contra aborto em caso de estupro. Foda-se tudo isso, a criança nasceu. Fiz minha parte e minha consciência tá tranquila.
Mas vocês acreditam na Nossa Senhora da Meritocracia pra ajudar essa criança, né. Luta, filha, luta que só chegou lá quem lutou. Chegou lá, só quem mereceu de verdade. Se você lutar, lutar muito, mas não conseguir, é exclusivamente porque você não lutou o suficiente, tá?
Se antes de nascer, alguém te dissesse que sua vida seria de muitas dificuldades e poucas conquistas (incluo o afeto em conquistas), você escolheria nascer? Eu não. Se a minha vida de classe média, escola particular, faculdade, carro, disney, notebook, iphone, não é fácil, imagina pra alguém que nunca sequer se deixou sonhar com isso.
"Ahhh mas você está generalizando, vamos melhorar a condição de vida dessas crianças e mudar o sistema de adoção no Brasil, esse é o certo". 1,2 mil crianças SÓ NA CRACOLÂNDIA de São Paulo. 86% da população no Brasil se diz cristã. Agora, podemos adicionar a porcentagem de libertários "pró-vida" (termo mais escroto possível, btw). Se todo mundo agisse ao invés de falar, a gente não precisaria pensar sobre aborto.
Apenas pelo ponto de vista da futura criança, já me posiciono a favor do aborto. Se for pelo ponto de vista da mulher, é mais fácil ainda. Como alguém já disse nos comentários, fazer um aborto não é fácil. Não é algo indolor. É uma consequência tanto quanto um parto.
Jéssica Juhás quem é vc pra definir se a vida do feto vai ser boa ou ruim? Vc por acaso lê o futuro? Tem bola de cristal? Como vc sabe que a vida desse feto vai ser infeliz? E mesmo que seja infeliz, isso é desculpa pra impedir alguém de viver? Só tem direito vida aqueles que temos 100% de certeza que vão ser ricos, felizes, e cheios de oportunidades? E respondendo a sua pergunta, sim, eu iria querer nascer mesmo sabendo que minha vida ia ser uma bosta, eu ia querer ao menos o direito de tentar, a verdade é que a nossa realidade atual não define o resto de nossas vidas. Olha eu não tenho opinião formada sobre o aborto mas esses seus argumentos só me dizem que um bebê rico tem mais direito a vida do que um bebê pobre, seja a favor da legalização do aborto se vc quiser, mas ao menos use argumentos que fazem sentido em vez de usar de um sentimentalismo barato que chega ao absurdo de querer prever o futuro de um ser que nem nasceu.
Jéssica Juhás e outra, vc está sendo fanática, provavelmente nem sabe o que é libertarianismo, vc assistiu o vídeo? Ele falou que existe libertários que são conta e outros que são a favor, então não me venha com esse papo de "vcs libertários"
Gloria Lins Amor, eu não joguei no mesmo saco e generalizei os libertários, leia.
Óbvio que pra vc ser contra o aborto, ignorar as estatísticas e a realidade das crianças abandonadas hoje usando un simples argumento de que ninguém pode prever o futuro é muito conveniente. E outra, crianças ricas também podem ser negligenciadas, maltratadas e torturadas... Desculpe se não fui clara nessa parte, realmente eu dei ênfase às necessidades fisiológicas e segurança física de um ser humano, mas as condições psicológicas não são menos importantes. Uma família pobre com 6 filhos em que os pais têm condições psicológicas pra criar seus filhos será muito mais estruturada do que um casal milionário que não desejou. Voltando a realidade, vamos lembrar que a quantidade de mulheres ricas com gravidez indesejada (indesejada é diferente de não planejada ok) que tem acesso a um aborto seguro e o fazem é muito maior do que aquelas que não tem condição financeira.
Ninguém precisa ter o dom da vidência, só entrar no site do IBGE, no google acadêmico e dar uma volta na cidade. Se quiser ir mais a fundo, visite alguns orfanatos.
Por último, não sei QUEM consegue discutir aborto sem ser sentimental, já que ninguém tem respaldo da ciência pra dizer quando começa a vida de fato. É subjetivo, e sendo assim, as emoções humanas terão alguma responsabilidade na sua posição, claro que se vc não for um robô ou um psicopata.
Jéssica Juhás na verdade essa conversa de "onde começa a vida" não é subjetiva não, ela é objetiva, a resposta biológica para essa pergunta é: a vida não começa, ela só continua, ou seja, um feto é tanto uma vida quanto uma bactéria, um cachorro ou um adulto de 30 anos, a vida está por toda parte, a real questão aqui não é "quando começa a vida" a real questão é "o que é um individuo". Por exemplo, nos seres humanos, graças a nossa racionalidade, classificamos os seres vivos dessa terra, como indivíduos ou não, uma bactéria é um ser vivo, mas não é um indivíduo, por isso nossa ética diz que tudo bem matar, uma vaca é um ser vivo, mas não consideramos uma vaca como um indivíduo, logo não é considerado anti ético matar uma(porém torturar animais é visto como algo anti ético, então essa discussão é mais complicada do que parece). A real discussão é se um feto é ou não um indivíduo, e essa discussão parece não ter fim. E sobre o argumento de que o feto indesejado vai ter uma vida miserável eu continuo achando esse um argumento falho, as estatísticas mostram um padrão do que geralmente acontece, e não uma regra, não dá pra definir com precisão cirúrgica o destino de ninguém baseado em estatísticas (lembrando que estatísticas podem ser manipuladas), vc pode ser a favor do aborto se quiser, mas não é por isso que vai usar qualquer argumento pra defender ele, e eu acho esse argumento seu extremamente elitista.
Gloria Lins Sua colocação sobre o indivíduo foi perfeita. Era o que eu queria dizer, mas não tive a capacidade.
Não entendo mesmo porque vc considera meu argumento elitista, mas não importa. Mais cruel do que generalizar o futuro das crianças abandonadas, é trazer uma a este mundo sem garantir o básico a ela. É extremamente hipócrita quem nunca passou fome, frio ou a angústia de ser invisível em ignorar isso. Pode parecer novamente à sua racionalidade impecável um sentimentalismo barato, mas não. Talvez eu simplesmente me importe mais com as condições de vida de uma criança do que alguém contrário ao aborto. E vamos lembrar que estamos discutindo apenas sobre o ponto de vista da futura criança. Há outros pontos que vc deve refletir pra chegar a uma posição. Mas vamos por um outro lado, se a descriminalização e legalização do aborto não é o caminho certo, quais são e seriam os meios pra garantir às crianças indesejadas e abandonadas suas necessidades básicas? Quais são essas necessidade? Quem é o responsável em provê-las e qual o papel da sociedade nisso? Talvez haja uma alternativa melhor ao aborto, sim, ninguém gosta de ser a favor disso.
Raphael ,e nos casos de anencefalia, microcefalia?
o aborto neste caso é moral ou amoral?
Moral como ele disse ter um filho depois de ter relações sexuais é um risco e ele nascer com deficiência tbm é outro risco
O argumento do Rothbard é sobre não existerem contratos implícitos e a a impossibilidade de contrato de escravidão voluntária. Como esclarecer que não seria um contrato implícito e sim uma agressão direta ao bebê?
Sou completamente a Favor do aborto ✍🏾☝️
Ser libertário e abortista é incompatível e pela sua playlist é cristão, logo mais uma incompatibilidade.
A criança/feto não pode ser assassinada, pois ela é um ser vivo, ou seja, possui metabolismo e carga genérica próprios. Aboto não passa de um eufemismo para infanticídio intrauterino.
Não existe argumentação lógica, isto é, que não viole a ética a favor do aborto.
Aborto é um crime e assim deve ser.
Eu continuo vendo essa briga entre Libertários e Conservadores que as pessoas fomentam, uma grande babaquice e perda de tempo.
micto
Pode ter umas ideias que entram em conflito mas não são ideologias que se repelem
Pelo contrario muitas ideias são compartilhadas
Gosto muto do Nando ,mas esse cara consegue ser tão bom quanto , até agora não vi um vídeo dele que não seja bem explicado e argumentado . Parabéns cara
Na minha opnião esta bem claro em relação aos conceitos libertários. Partindo do principio que voce é dono do seu corpo faça o que quizer do seu corpo, o aborto tira a vida de um ser indefeso que é outro corpo e que esta temporariamente em outro corpo para ser gerado. Em caso de estrupo a pessoa tem a opção de fazer uma doação ao invez de assasinar um ser indefeso. Quando infrige o direito a liberdade de escolha do outro aí ja quebra todo o principio. Portando aborto não é libertário
Concordo, o feto é um ser que iria se tornar um bebê e teria formado um indivíduo com capacidade argumentativa.
@@phos5536 Nesse caso o esperma também deve ser preservado. Fudeu! mato milhões toda semana
A grande questão do assunto é a definição do que é "ser vivente", para alguns e ter a consciencia de sua propria exiatencia para outros o ato da fecundação em si já caracteriza vida, por isso o embate em uma civilzação libertária pois cada um teria sua liberdade de pensamento para definir o que seria vida e a que ponto o aborto seria considerado retirar a vida (propriedade de alguem). Ao meu ver a vida só se da ao nível da consciência, que deva ocorrer nos primeiros meses de gestacao. A partir dae creio que se enquadre como violação da vida.
Na boa!!!! O Nando é muito inteligente, mas às vezes ele fala tanta baboseira, que fico até com vergonha de ser inscrito dele....kkkkkkkkkkkkk
+Rogério Souza Quando ele faz uma critica não ligo, afinal, se ele pode falar mal do Hitler também pode falar mal da Kéfera. Sei que ele é formador de opinião.
Mas que mata ele, são esses disparates que Rafael mencionou.
+Thiago (n+1)
Qual a baboseira que ele falou? O Rafael apenas disse que não apioa mas caso venha a acontecer ele não poderá fazer nada. Se há demanda alguem irá supri-la (a menos que isso seja proibido, algo que no libertarianismo é impossivel).
+Thiago inteligente o.O? certeza?
+joao346 do que você tá falando cara, se interna
Não vejo sentido em um libertário ser contra o aborto, soa como uma contradição para mim.
Henrique Resende assassinar um feto? Pra mim qualquer libertario coerente deveria ser contra
Henrique Resende vi kkkkk soa como contradição libertário ser a favor da escravatura
+Barddz pra você, todos possuem uma opinião, cabe a você respeitar.
Sou a favor do aborto e creio que a mulher grávida é quem deve ter controle da situação, pois é ela quem está grávida,certo?
A decisão cabe a ela, pelo fato do corpo ser dela. Tenho ciência de que todos temos que arcar com as consequências das nossas atitudes, porém do mesmo modo, não vejo o motivo do aborto ainda estar sendo discutido.
É visível a necessidade da liberdade de escolha da mulher de ter ou não ter a prole.
Você contradiz o principio da não-agressão ao bebe invadindo a propriedade privada dele ...
Opino o mesmo
Certeza que o Nando vai usar de falácia Ad Hominen para contra argumentar, pois no fundo sabe que não está no mesmo nível que você. Que nem aquele outro vídeo em que ele te chama de garoto, como se por esse motivo você ainda não estivesse qualificado para debater com ele. Esse Nando Moura envergonha a direita.
+Dennys Silva Ele foi educado na primeira vez que respondeu esse moço. Poder ser educado uma segunda.
Naquela vez o Nando Moura encheu o Raphael de elogios, aceitou a resposta, e foi super educado. Ele tem todo o direito de achar que alguém é um garoto.
Como seria a puniçao para quem abortou, no anarcocapitalismo? Como seria a fiscalisaçao? Quem protegeria os fetos?
Mas aí que fico com uma dúvida, o que você quer dizer quando diz que é contra?
Quem abortar uma gravidez deve ser punido? Pelo estado? Se não, por quem? Independente de quem fosse punir não seria uma ação coercitiva como a que o estado faz?
Sugiro a vcs verem o Debate entre Kogos e Otávio em relação ao Aborto é Finsh Him para o Kogos em 8 minutos
Gostei quando você disse "na dúvida seja contra. Se estiver errado matou alguém". É o que penso. Nem a ciência, nem ninguém, conseguiu definir o exato momento em que a vida começa. Então considero que ela começa na concepção. Não é um argumento religioso mas moral e ético.
Abrs.
@@queissocara. Ah é? Então diz aí que momento é esse, quem definiu, quando e baseado em quê. Não esqueça que pra definir quando a vida começa você tem que saber o que ela é, ou seja, tem que ter uma definição. Vamos lá.
@@queissocara. Se você está falando da concepção então é exatamente o que falei. Estamos concordando, a vida começa nesse instante.
Perfeito!
Na dúvida, a prudência sempre!
"Na dúvida seja contra, assim você não mata ninguém." Na dúvida, informe-se, saiba prós e contras, reflita e argumente.
E descubra o quão absurdo é essa tese ✌
Achei esse argumento fraco, principalmente porque até determinado período da gravidez ainda não existe "alguém".
@@marcosadriano5861 não é assim que funciona não kk
❤
Outra questão é: como faz pra punir quem aborta? No Anarcocapitalismo, eu não vejo como essas pessoas poderiam não sair impunes depois de abortar. Alguém poderia me esclarecer como se resolve isso?
O problema é: Em uma sociedade sem estado, quem evitaria que o aborto fosse praticado? Ou outros desrespeitos a vida?
essa é a questão que não entendo também. Agências de segurança privadas??
seria igual na deep web,existem caras que faz pedofilia,e existe uma grande parcela de hacker que tenta derrubar esses sites e até mesmo desmascarar sua identidade...
Wemerson dos Santos não me parece um sistema de punições eficiente
Lucas S.C. claro,Sites da deep web tem criptografia muito avançada em alguns casos,e é aí q está,com essa criptografia fica muito mais difícil achar esses sites...
Vinícius Santana Genta é nesses momentos que gosto de não apoiar o anarcocapitalismo. Tem muitos bugs nesse sistema aí.
Amei esse vídeo e concordo totalmente: na dúvida, vc matou alguém. Então, é melhor ser contra.
Carga genética e metabolismo próprio são a definição de ser vivo.
Não há dúvida e sim uma certeza muito bem clara.
Existe gente defendendo “aborto pós-parto”.
Ótimo vídeo, Rafael. Todavia, gostaria de destacar aqui alguns questionamentos sobre o que você falou: "Na dúvida, você matou um ser humano."
A questão é: Uma célula é um ser humano(organismo)? O ser humano só começa a existir a partir da formação de todos os sistemas e orgãos? Seria a masturbação masculina um holocausto? Ao fazer várias ações físicas, estou condenando milhares das minhas células à morte (ato voluntário)?
Abraço.
+Animeshon Há toda a potencialidade e é um processo que não depende de ações externas pra ocorrer, é um sequenciamento programado, portanto um feto tem direitos naturais. E pelo amor de Deus, masturbação masculina elimina espermatozoides, e pra haver o início do processo ele precisa ser fecundado. Não faz sentido algum isso aí que c ta falando, até pq espermatozoides sequer são diplóides.
LostBlue parece argumento de feminista
Mais uma questão: o nível de complexidade de um amontoado de células até as 12 semanas de gestação é muito inferior ao da galinha, e galinha matamos pra comer, o que torna uma morte mais legítima que a outra?
A borto = assassinato..... Se você cometeu merda ao transa sem precauções você iniciou uma ação é tem que arcar com as consequências.
Mas em caso de um estupro isso seria ao contrário.
aborto não é assassinato, concordo que se você teve uma relação sexual tem que arcar com as consequências, tenho uns poréns nesse argumento mas não vou gastar tempo escrevendo, até porque provavelmente ninguém vai ver isso
@@m7tscircus Porque não é assassinato?
Prefeito!
❤
Tentando entender pq o nome do canal é "ideias radicais", vi alguns vídeos e o título de muitos e, na boa, não tem nada de radical em nenhum deles.
+Miguel Castro Exatamente o que eu pensei agora. Ele sempre fica em cima do muro ou então fala coisas que vão contra ao próprio liberalismo para ganhar inscritos dos conservas. Saudades do Daniel Fraga.
Eu sou libertário e a favor do aborto. Quem iria cobrar a responsabilidade da mãe, sendo que o estado é ilegítimo, qual seria a instituição legítima que colocaria ordem no barraco?
Precisamos de mais vídeos como esse, Rafael!
Olha, acho q Vc não esclareceu alguns pontos. Sou libertário, a favor do aborto, e tenho como principal justificativa o seguinte: E o útero? O útero é da mãe. Sendo assim, metaforicamente falando, o quarto da mãe é dele, sendo assim, caso alguém não obedeça, porque não espanca-lo até sair do útero? Eu sei que isso parece meio forte, inclusive meio anti ético, mas... Cada corpo tem sua regra. E também sabemos que cérebros de fetos ainda não são formados... Mas enfim, fazer o que né?
Beleza, mas pensa comigo como a mulher do caso:
Eu tive uma relação sexual, sabia que podia engravidar e engravidei. Ou seja, eu tecnicamente "convidei" o feto para o útero e fiz dele alguém que não pode sobreviver sem mim. Não é justificável eu fazer alguém entrar na minha propriedade, fazer essa pessoal depender sua VIDA de mim, e depois simplesmente deixar ela morrer por conveniência. Acho que seria melhor você reformular seu argumento porque, literalmente, é anti-ético e imoral.
Outra coisa, você, por acaso, sabia que em apenas 6 semanas o feto já detém de um sistema nervoso e cerebral complexo e um coração pulsante? Melhor se informar um pouco mais....
@Emanuela nesse caso sua casa com ou sem muros é sua propriedade então se ele invadir sua casa vc tem o direito de se defender, um feto não invade o corpo da mãe ele é gerado no corpo dela pelas ações da mãe e do pai então não é invasão já que a mãe assumiu o risco (não inclui estupro nesse argumento)
Emanuela q maluco tu tá querendo forçadamente aproximar muro e camisinha n tem nada a ver. Uma coisa é um ser pensante invadir uma casa por vontade propria tendo ou n defesa nela. Outra coisa é eu gerar um indivíduo dentro da minha casa q certamente morrerá se sair dela. Primeiro: o indivíduo n teve liberdade ou opção de entrar na sua casa pq foi gerado nela. Logo n e invasão. Segundo: n tem nada ver com religião se vc pensar um pouco vai ver q é ilógico e anti-ético aceitar aborto
Emanuela kkkkk agr vai falar q a ética é relativa e usar o argumento de que cada um faz o q quer msm sendo errado? Mds se nós partimos do pressuposto q é errado ou antiético n existe isso de que quem n gostou n faz. Ninguém deve fazer e pronto. Ética n é algo individual mas sim um premissa universal estabelecida através de debates moralmente subjetivos. Portanto se estabelecermos q é certo haverá, se estabelecermos q é errado n haverá. N existe isso de cada um faz o q achar certo, até pq se fosse assim eu mataria quem eu quisesse e n existiria lei contra, afinal ética é relativa?!
@Emanuela não dei minha opinião sobre se aborto é certo ou não, eu apenas discordei do seu argumento que um indivíduo que invade uma propriedade é igual a um indivíduo que é inserido em um meio por terceiros sem nem ao menos ter vontade
Nando moura 99% caga pela boca mas aquele 1% peida mais merda e arruma treta, canal que só fala de "cortando placa" "queimando livro da kerola" muito bom mesmo esse canal distribuindo conhecimento
Pra 20 vídeos bostas tem 1 que fala alguma coisa interessante, que moral ele pode ter? E isso quando ele fala de música,sobre politica, até um bêbado pode falar mal da Dilma
+jovem tranzante iluminati marxista que tipo de coisa interessante? ele não se baseia em fonte nenhuma e quase sempre fala algo errado e quando alguém vai debater ele começa a xingar ou usar a religião como argumento
Rafael, porque podemos ter a liberdade de ter uma arma... E uma mulher não pode ter a liberdade se quer o filho sim ou não. Já que o homem pode ter a liberdade ser pai ou pai. ???? Dúvida
Faz um vídeo explicando algo q é uma das poucas dúvidas q tenho sobre anarcocapitalísmo, tipo uma pessoa tem um filho ela pode manda ele faze oq quiser tipo pq ela é o pai mas também ela pode larga na rua assim e se ela tem q sustenta até quando, gostaria q vc respodesse essas dúvidas.
Isso seria imoral
Ninguém tem direito de fazer isso
teve um maluco ja australia q comeu uma lesma num desafio de de amigos e ficou tetraplegico,isso é uma consequência, agora q ele arque com ela
CLARO UEH KKKKKKKKKK
ERA ÓBVIO QUE AQUILO FARIA MUITO MAL A ELE PQP KKKKKK
Wtf
Legalização do aborto = as pessoas fazem sexo irresponsavlemente, aí quando se deparam com uma gravidez indesejada, compete ao Estado (=nossos impostos) corrigir o erro que os imbecis fizeram, ou seja, não se cuidaram. É o Estado agindo como se as pessoas fossem animais ou imbecis (às vezes acho que são isso mesmo).
Todo mundo paga imposto, Maluco. Inclusive quem quer abortar, e muitas dessas que querem abortar pagam muito mais ao Estado que você, logo têm direito de usufruir de serviços custeados com seu próprio dinheiro. Acorda.
@@Wendy-gf1qy saúde não é direito
@@robertargueville1055 Vá ler a constituição do teu país.
Quem é a favor do aborto da joinha.
Eleitor da Dilmãe confirmed
pode crer dei uma errada.
+James Xavier Dá uma de joão sem braço e edita lá...
+GuTO HGT Isto sim é sensatez
+ZiandoBR "fuck logic"
Em um mundo anarcocapitalista, se um médico decide montar uma clínica de aborto e algumas mulheres decidem voluntariamente requisitar os serviços desse médico? o que poderia ser feito? (supondo que houvesse um consenso contra o aborto)
E quem determinaria se é crime ou não aborto. O estado?
Não sei pq ainda brigam com aborto.
A mãe que page o aborto e aborte onde ela desejar a abortar, que seja legal, e ninguém tem nada a ver com isso.
Num Ancapstão ninguém teria como impedir.
Isso é assunto do casal e do médico cirurgião.
Eu sou moralmente contra, mas não vou ficar metendo a fuça em assunto alheio. Abortos continuarão existindo e enquanto proibido, mulheres continuarão morrendo.
+Marcelo Humberto Deixa a mae espanca o seu filho, o filho é dela, deixa ela fazer oque quiser.
+Vitor Kulman nossa, belos argumentos você tem. Me convenceu sobre sua idéia, nossa. Continue assim
Lucas S.C. sim , boicote ao que o cara ali falou , como se tivessemos que aceitar a morte da criança por irresponsabilidade da mae , abortar nao é a solução, é educar a juventude retardada desse brasil de meu deus, que só querem sexo e nem camisinha usam esses retardados
+Lucas S.C. Mais vale a vida de um adulto ja formado do que uma pessoa que nem nasceu e que "parasita" tal adulto formado.
eu vejo aborto da mesma forma que vejo drogas : acho errado, mas não deveria ser ilegal.
O estado, na minha opinião como minarquista, tem a função de manter a ordem e impedir que a sociedade vire um caos completo e não ditar o que você faz com seu próprio corpo baseado em valores morais.
e antes que algum ancap diga que o estado é imoral e que imposto é roubo: eu concordo, mas, infelizmente, é a realidade da qual não podemos fugir. Até no anarcocapitalismo existiria o governo, porém não da maneira convencional. o dono de um condomínio, a justiça privada de um bairro, ou até mesmo alguma espécie de mafia ou organização criminosa seriam, no meu ponto de vista, um tipo de governo.
Pra desempatar essa questão, eu me faço a seguinte pergunta: você gostaria de ser filho de pais que não quiseram ter vc? Que foram obrigados a lhe criar? Se a resposta for não, então eu sou a favor do aborto
Libertário que é contra aborto quer que o estado proíba o aborto? Como funciona isso?
Não é libertário.
se alguém cometer aborto, essa pessoa pode ser punida por qualquer pessoal, afinal é assassinato, invasão de propriedade (no caso propriedade do bebê), então essa pessoa pode ser punida pela sociedade, pode sofrer exclusão social e econômica, etc.
Eu gostaria de saber mais sobre o libertárianismo.... alguma dica de livro? Os principais filósofos ou algo assim?
Nando Moura e Contente, dois seres que adoram passar vergonha ao tentar argumentar contra o libertarianismo.
Ryuuga vim aqui 1 ano depois falar q o Contente virou ancap.
Se diz liberal mas é conservador nos costumes é algo que me choca toda a vez que vejo. Que bizarro!
quem quer aborta, quem não quer não aborta. Se alguém acha ruim quem faz aborto, o boicote é livre.
+Rodrigo Castro No fim das contas eu acho que é isso que aconteceria, como já é.
+Ideias Radicais Esse argumento é válido? Se não é a favor não aborte, mas deixa o Estado tirar um dinheiro de você pra financiar o aborto dos inconsequentes.
+Davi Albuquerque (Avé Império) NÃO é um "bebê".
Gabriel Chauvin É o que então? E que mágica acontece que só vira bebê depois que sai da barriga?
quem quer matar pode, quem não quer é só não matar.... que merda de argumento seu esquerdista
Raphael você falou sobre estupro. Porém não citou os casos onde o feto "bota" a genitora em de risco de morte ou quando o feto é diagnosticado com anencefalia ou microcefalia, você não concorda que esses dois casos são passíveis de aborto?
Rafael mas em uma sociedade anarcocapitalista as pessoa tem o direito de ser contra ou não e fazer o aborto no caso, ela tem essa liberdade né