緊急検証！【エアガン用ガス3種類 】徹底比較！燃費や撃ち味はどう違うのか⁉
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- ガンパワーやウッドランド等に使われるエアガン用ガスHFC134aの
供給数減少や値上げが話題ですが、現在流通している一般的な134a、
152a(ハイバレット等)、そして次世代のパワーソース
【ノンフロン(HFO1234ze=LPG)】の3種類を燃費や撃ち味、冷え耐性など
人気のガスガン【東京マルイ ハイキャパ5.1】と最新機種【GLOCK17 Gen.4】を使って徹底チェック！
ちょっと長尺ですが気になる方是非最後までご覧ください！
お忙しい方むけタイムライン
3:30～ハイバレット 燃費、持久力、初速チェック
8:49～マルイ ガンパワー134a燃費、持久力、初速チェック
13:29～マルイ ノンフロン燃費、持久力、初速チェック
20:42～まとめ
当動画関連製品詳細はこちら↓
東京マルイ ガンパワー HFC134a 400g
amzn.to/2TiSUsy
東京マルイ ノンフロン ガンパワー 300g
amzn.to/2FQUOxl
LayLax ハイバレットガス 460ml
amzn.to/35u2XR4
東京マルイ ハイキャパ 5.1
amzn.to/3ohsbLh
東京マルイ GLOCK17 Gen.4
amzn.to/2UfmZKd
amazon.co.jpアソシエイト
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ノンフロンのGUNPOWERは外で使うにはいいんですが、可燃性ガスが含まれているから室内撃ちは少し抵抗あるんですよね。（換気すれば解決しますがね）
CO2ガスガンの普及を願います。
コメント有難うございます！
可燃性と言われると気になりますよね💦
微量でも可燃成分含有の場合は表示義務があるとの事ですが、実質ノンフロンはほとんど不燃に近いかと思われますが、
大気中のCO2を再利用する方がよりエコかも知れませんね。
安全性と製品耐久性の確保が課題となりそうです。
とてもためになる検証をありがとうございました。私はカスタムや改造をしやすい安価なクラウンモデルのガスリボルバーが大好きで愛用しています。クラウンはガスルートが貧弱なため高圧で破損しやすいのが難点なのですが、今まではガスを大量チャージしないように気をつかって使用していました。しかし絶妙に低圧なノンフロンガスを使用することでガスルートが破損しにくくなる事を最近発見して、それ以来クラウンリボルバーにはあえてノンフロンを使うようになりました。安価なガスリボルバー、スライドの薄いライブカート式ハンドガンなど、実用性をあまり重視しない故障しやすい機種では逆に功を奏する事もあるのだなと、悪い事ばかりではなさそうだと感じました。ガス缶からのリキッドチャージが考案されて以来、ほとんど改良されてこなかったガスガンのパワーソース。逆境が更なる進歩を生み出すことを願って、これからの技術革新を楽しみに遊んでいきたいです。
コメント有難うございます！
クラウンリボルバー等にはノンフロンが逆にいいのですね。確かにガス消費量が少ない機種や耐久性に不安がある物にはいいかもですね。
こちらこそ情報有難うございました！
ガス比較助かります!
あとこの動画を見てGlock17Gen4がバカ欲しくなりました(物欲MAX)
うぽつです!
コメント有難うございます！
スタッフもガス検証動画のはずか、G17Gen.4のあまりの作動性&燃費の良さに改めてビックリしました。
早く再販になるといいですね。
@@target-154 ですね!再販が待ち遠しいです!
ガスガンのシンマイにも非常に解りやすくありがたい動画でした。
コメント有難うございます！
ご参考になれば嬉しいです。
134aを基準に作ってるガスガンは今後使用には厳しくなりそう。
ノンフロンに合わせたガスガンが出来るようになるのかな！
CO2はマルシンやバトンが力を入れてるけど耐久性はリキットチャージより劣るから破損率は高くなる。
コメント有難うございます。HFCガスは134も152も今後益々生産料規制が厳しくなると思いますので、いずれCO2かノンフロンの2択を迫られるかと思います。
現在数社からCO2ガン発売されていますが、今後普及するにはより高い安全性(マガジンを他のリキッドチャージガンに共用出来ない加工等)と耐久性(現在のCO2ガンは数ヶ月程度でスライド破損やマガジンバルブからガス漏れになる物もいくつかあり)が鍵になるかと思います。
ワイのco2ガスガンも割と直ぐに壊れました(((壊ﾟ∀ﾟ)))
ガスの検証動画はいくつかありますが一番参考になりました。ノンフロンでもノンフロン前提で作られた銃はフロンとさほど遜色ないことを知れたのは大きいです。
手軽さ気軽さなどを考えるとCO2よりノンフロンが良いと思いますし、CO2だとじゃあ今所持してる銃はどうなるのって問題も出てきますしね。
コメント有難うございます！
ご参考になりましたら嬉しいです。
ハイバレットも値上がりになりましたがHFCガスはいずれ無くなるかと思いますので、これからはノンフロンで快調作動する製品開発も各メーカー様ポイントになってくるのかも知れませんね。
比較動画、お疲れ様でした。
スライドやらブリーチを交換して軽量化したり、リコイルSPを換えたりでブローバックに掛かるガス量減らしたりで、ハイキャパも生き残れるだろうけど、手間だの保証だのそもそもパーツが無かったりでいろいろ考えなきゃなぁと思います。
コメント有難うございます！
今後ますます134Aガス品薄値上がりだと思いますので、ガンの方を合わせていかないと快調作動が難しい時代になっていくのでしょうか…
CO2に本腰入れるか、難しい所ですね。
元々季節に左右されて使えない事に嫌気がさしてましたし、環境破壊の恐れがあるのでフロンガスのエアガンの代わりにCO2ガスガンを買いましたが、気温が低くとも使える上に環境に優しいので愛用してます。
コメント有難うございます！
世界標準のCO2、今後さらに安全性と耐久性をブラッシュアップした国内向けモデルが増えるといいですよね。
大変解りやすく参考になりました。
コメント有難うございます！
ご参考になったという事で嬉しいです。
第２弾もアップしますので宜しければご覧ください！
毎度地道な検証ご苦労様です 大変参考になりました
今後はCO2ガスガンの比率が上がっていくかもしれませんね
CO2ハンドガンはかなり出回っていますがCO2の長物があれば紹介よろしくお願いします
コメント有難うございます！
リクエストにお応えできるよう企画候補にCO2ライフル入れさせて頂きます。
フロンガスの値上がりが思ったより厳しく、ノンフロンに切り替えようと考えてたので助かります！
リコイルと冷えに弱いのが難点ですね…
ご参考になれば幸いです！
最近発売のS&Tノンフロンガスはマルイノンフロンと同成分ながら圧力の落ち込みが比較的少ないらしいですよ。
@@target-154 いいこと聞きました！
探してみますね、ありがとうございます！
グロックgen4燃費めっちゃいいな
マルイすげー
コメント有難うございます！
ガス検証動画でしたが、スタッフも改めてG17Gen 4の作動性&燃費の良さにちょっとビックリしました。
WAさんのM1911を愛用しているのですが、ノンフロンガスよりサンダーシュートガスが好きですね。これ以上値上がりする前に箱買いを目論んでいます。
コメント有難うございます。
サンダーシュートもガンパワーと同じ134aなので冷え耐性も強く現状では一番いいですね。
ただ今後どんどん規制が進むと予想されますので、いずれはノンフロンがCO2の2択になるでしょうね。
ノンフロンガンパワーでガスブロM4MWSが何発撃てるか&ボルトストップが掛かるかのチェックとかどうでしょう？
いつも有難うございます。
仰る内容の検証続編もぜひやってみたいですね〜
マルイのノンフロンガンパワーは、HFO1234zeにLPG混ぜて圧力調整してますが、可燃性のHFO1234zeに更に可燃性のLPG混ぜてるのはなんだかなぁーと思います。LPGの代わりに少しCO2(石油ガス系のエアダスターで既に行われてます)混ぜるとかして安全性を高めるべきではないかと思います。
詳しくコメント有難うございます！
スタッフもそこまでの詳細は知りませんでしたので勉強になりましたm(_ _)m
134a以外は152aもノンフロンも可燃性表示なので気になりますよね💦
自動車のエアコンも同じ規格変更を経て既に欧米では定着し、今後日本車も1234規格に順次代わっていきます。
こちらも当初、可燃性ということで普及に課題があったようです(クルマのガスで可燃性だとやはり不安に思う人も多いともいます...)
これまでガンパワーと同じ134aのウッドランドを使用していたのですが、マルイのGEN4グロックは優秀過ぎてハイバレットでも問題無さそうですね。ノンフロンは可燃性なのが怖い...。
コメント有難うございます！
スタッフも検証中、G17Gen.4の作動性&燃費の良さに改めてビックリしました(笑)
ハイバレットやノンフロンは微量の可燃性成分を含んでいますが、
実質ほぼ不燃に近いのであまり気になさらずとも大丈夫かとは思います。
でも可燃性と言われると心理的に気になっちゃいますよね💦
MP7やMk18、MWSでのガスによっての動作の違いも見てみたいです。
コメント有難うございます！
長物ガスブロ 機種での検証も続編で是非やってみたいと思います。お楽しみに！
今はサンダーシュートってガス使ってるけど、俺も地球環境に配慮してノンフロンに乗り換えよ…
コメント有難うございます。
サンダーシュートも134aなので性能は抜群なのですが、今後供給不足になっていくでしょうね。
ノンフロンでもガシガシ動くG17Gen.4のような機種が今後たくさん出る事に期待ですね。
お疲れさまでした。大変参考になりました。G17gen4欲しくなりました。
コメント有難うございます。
スタッフも予想以上のG17Gen.4快調作動に少しビックリしました💦
早く再販かかるといいですね。
気になっていた企画をして頂いてありがとうございます。大変為になりました。ガスブロ派なので値上がりは痛いですけど、環境のことを考えるとしょうがないですね。ハイバレットはエアガンの内部パーツを痛めると聞いたことがあるのですが、実際の所どうなのでしょうか？
コメント有難うございます！
やはりガス問題、皆さん気になりますよね💦
ハイバレットはラバーを若干劣化させる成分を含んでいるという話もありますが、どなたか正確に成分分析してデータで実証された訳ではないので何とも言えませんね💦 いずれにせよ152aも削減されていくとは思いますが、個人的には最初から低圧ガス前提で設計されたG17Gen4がノンフロンでも従来と遜色ない性能だった事に希望を持っています。
今後低圧ガスに合わせた製品づくりも、業界の維持発展の為にはより大事になってくるのではないでしょうか。
自分はガンパワー派です。
値上げするのは残念ですがが時代の流れですかね。あと値上りする前に一本買っておいて良かったかも。
コメント有難うございます！
最近ハイバレットも値上がりしましたね。HFCガスは今後ますます削減→品薄→値上がり→いずれ全廃の流れかと思いますが、CO2かノンフロンの2択になっていくのでしょうね。
@@target-154
風船の空気入れみたいな要領でマガジンに空気を入れて空圧で発射できる空圧式のがあればコスパも良いですし環境にも良いんですけどね。
およそ35年前、今は無きMGCというメーカーから初めて発売された、トリガー操作のみで連射可能な固定スライド式M93R、一番最初のロットには正に自転車の空気入れで手動で充填する圧縮空気マガジンが付属していました。
入れるのメッチャ大変&20発程度でエア切れになった記憶があります。
ガスが全廃になったらまた空気入れマガジン復活するかも⁈
ガス値上がりがタイムリーな話題なので、このような検証動画が有り難い！
今後も他のガスガンを使った燃費の検証動画等を期待してます🎵
僕はライラックス愛好家なので、コスパではライラックスを選んで良かったと思います笑
コメント有難うございます！
134aが枯渇&値上がりで、皆さん気になるところだと思いました。
ハイバレットはコスパ&燃費最強ですね。冷えにだけ気を使ってあげれば。
ただ今後152aも削減に向かうかも知れませんね💦
タナカワークス製のリボルバーにノンフロンガスて使えるんですかね？
コメント有難うございます。
使えない事はないと思います。
ブローバックオートと違って1発のガス消費量も少ないので。
機会があれば実際に試してみたいと思います。
お疲れ様です。
面白い実験です。
次回全てのガス実験をお願いします。
134a、152a、Co2、ノンフロンガス、グリーンガスです。
エアーガンの良いところは安全、実銃を撃つ前のトレーニングとして最高です。
いつもありがとうございます！
大変そうですがCO2も交えて続編やってみたいですね。
室温はどれくらいで計測したんですかね？
コメント有難うございます。
室温約21℃で行いました。終盤の比較表の部分に表記してましたが、ちょっとちっちゃすぎてわかりにくかったですね💦すみません。
@@target-154
こちらこそ気づかず失礼しました。
値上げ前の価格は据え置きなんですかね？
問屋さんの方ではすでに価格改定となってますので、お店によるかと思います。当店では恐れ入りますが10/24よりマルイガンパワー値上げさせて頂きます。
@@target-154
ご丁寧にありがとうございました。
今後も動画を拝見させて頂きます。
お疲れ様です。
すごく興味深い検証だったと思います。
ハンドガンだと他メーカー（KSC WA）での検証なんかもやって頂けると幸いです。
最後におっしゃっていた長物は是非お願いいたします。
いつも有難うございます！
試したい事たくさんありすぎて一本に収まらなかったので、ご要望の他社製品や長物での検証も続編として是非やらせて頂きたいと思います！
Glock Gen4が特別良いというより、ノンフロンガンパワー発売以降に新発売になった銃は、ノンフロンガンパワーでもちゃんと動くように作ってあるんでしょうね。ハイキャパでも、構造が違うハイキャパDORではどうなるか気になります。ぜひ、ハイキャパ5.1とDOR、グロックGen3とGen4などの、同じ系統でも古いモデルと新しいモデルでのノンフロンガンパワーの比較も見てみたいです。
あと、燃費とか持続力って実際には割とどうでもいい話で、実際に使う上で重要なのは、ワンマガジンの1発目と最後の弾でどのくらい初速が低下するか、どのくらい命中精度に差がでてくるかなので、10発の検証ではなくフルロードしたワンマガジンでの性能がどう変化するかを知りたいです。燃費はその性能が必要だったら金を出すだけですし、弾を入れる際にガスも必ずチャージするので持続力もあまり重要ではないです。それよりも初弾と最終弾での違いや速射した場合の性能低下がどうなるかを、いろいろな銃で知りたいです。無風で、気温変化もなく、いろいろな銃で正確に検証できるのはターゲット1さんだけなので、是非お願いしたいです。
リキッドチャージガスの未来はなかなか厳しいですね。マルイさんは134aより性質が劣るR-1234zeを選択しましたが、134aと同等かちょっと性質が高いR-1234yfが使えるようになると未来は明るいと思います。現時点で134aの数百倍の価格がするのがネックですが、エアコンや車の冷媒として1234yfが普及して安くなれば可能性あると思っています。
詳細なコメント有難うございます。
仰る通りここ最近のマルイ製品群は自社のノンフロンでの作動前提の設計だと思います。ハイキャパや1911系の新旧比較も機会があればまたやりたいですね。
燃費はコスパを気にする方もいらっしゃるので検証させて頂きました。
1マグフルチャージ時の持久力テストは結果的に連射時のヘタリの検証も兼ねてますので、ご理解頂ければ幸いです。
また仰るようにワンマグフルロード時の初弾と最終弾の初速の違い等もやってみたいですね。
試したい事が多すぎてなかなか一本にまとめきれませんでしたが💦
出来るだけリクエストにもお応えしたいと思いますので、ガス検証続編の際には宜しければまたご覧くださいませ。
とても参考になりました♪♪
コメント有難うございます！
ご参考になったようで嬉しいです☺️
なるほど、ようはグロック買えよって事ですね
ハイキャパDORやM45も低圧ガス想定で効率よい設計かと思います！
もちろん国内でVFCガス長物を使うに当たって、どのガスが１番ベスト良いのですかね⊙﹏⊙
コメント有難うございます！
海外ガスブロは消費量も多く冷え易いので134Aが良いかと思います。
これは・・凄い検証動画ですよ。まさしくスエさんが言う、グロック17Gen4のポテンシャルの良さが動画になった感じ。だけど、見る所を変えると凄く意味のある検証。今後のトイガンの未来を問いかけるかも？そう、パワーソース問題。多分、電動は生き残るしさらに向上する伸びしろもある。ガス系はどうする？世界の動向に寄っては、フロンかco2、どちらが消えるか？はたまた両方か？ノンフロンが主流？これを期に電動一本化？長物はいいとして、ハンドガンは、固定スライド化に戻る？数年後どうなっているのか？
いつも有難うございます！
仰る通り、今回の134aの品薄と価格上昇が、今までなんとなく見て見ぬふりをしてきた感が否めない今後のトイガンパワーソース問題を考える良い機会になればいいですよね。
電動はDAS等のリアリティと安定性を両立させた製品が出てきてますし、
ガスガンは、今後さらに安全性と耐久性を向上させたCO2製品が主流になるのか未知数ですが、今回のG17Gen4の様に最初から低圧ガス前提で設計されていれば従来と遜色ないパフォーマンスの再現も十分可能な事が計らずも分かりましたので、パワーソースに合わせた製品開発も今後ますます大事になってきそうですよね。
解説・実験ありがとうございますm(__)m
今度お店に遊びに行こうと思いますw
コメント有難うございます！
ご参考になれば幸いです。
いつでもご来店大歓迎でお待ちしてます(^0^)
段々ガスの値段が上がって行きますね…
弾の値段も合わせたら銃によっては1発1.5円かかってしまう個体もありそうですね…
コメント有難うございます！
温暖化ガス削減の流れは今後も進んでいくと思われますが、ガスガンが贅沢品になっちゃうと困りますよね💦
CO2にしろノンフロンにしろ、今後どうなっていくか見守りたいと思います。
グロックGen4が、ノンフロンガスで快調に作動するように設計されていたのは流石ですね。
そうすると、わりと最近出たガスブロの長物のいくつかも、ノンフロンでの使用でも快調に作動するのでしょうか？
いつも有難うございます！
多分M45A1タンカラーあたりからマルイガスハンドガンはノンフロンを意識した設計になってるかと思われます。
長物に関してはそもそもハンドガンよりだいぶ1発あたりのガス消費量が多い=低圧ガスには厳しいセッティングなのと、マルイガスブロ長物新製品は従来品の外装バリエーションがほとんどなので、今後の新規設計のモデル、例えばアナウンスされているAKMガスブロ等がどうなるか等期待ですね。
インドアでガスガン常用するならグロック17Gen4に乗り換えるのも、選択としてはありそうですね
あとはKSC、WAなどと対比するとどうなるのか興味あります
コメント有難うございます！
グロック17Gen4の低圧ガスでの作動性能はビックリしました。
KSC、WAでも続編検証ぜひやらせていただきたいですね。
ガスの性質よりも、グロックgen4の凄さが際立ってしまいましたね。
か、買おうかな････(←只今失業中！)
コメント有難うございます！
スタッフも途中からガス云々よりG17Gen.4のポテンシャルに驚いてました💦
いいお仕事見つかるといいですね。
今後はCo2ガスガンに移行して行くんでしょうかね
コメント有難うございます！
温暖化ガス削減は世界的な流れなので、いずれはノンフロンかCO2の二択になっていくかもしれませんね。
でもco2のガスガンは壊れやすいですね💦、ワイがそうでした。
GLOCK17 Gen4ほしくなった。
コメント有難うございます！
低圧ガス前提の設計なので凄い燃費いいですよね。長らく欠品なので再販期待ですね。
G17が欲しくなる動画
コメント有難うございます！
タイミングよく今月末に再販となるようですよ〜
ガス値上がりはしょーがないとは思うけどノンフロンと値上がり後の値段の差があまり無いのがちょっと....
コメント有難うございます！
ノンフロン、まだまだ高いですよね😅
ガスガンが贅沢品にならない事を願います…
もういざとなったら、そこらの市販の安物のガス缶使うしかない(￣∀￣)銃や身体にあまり良くないらしいですが、値段は500円くらいですからね( ˙-˙ )･･･
ライラクスのガスもまた値上げするので値段はあまり変わらなくなりそう
コメント有難うございます。
HFCガスは134も152も削減の方向ですので極論するとノンフロンかCO2の2択を今後迫られる事になりそうですね。
@@target-154 菅総理の目玉方針でいCO2も0に目指して削減していくと言ってますのでCO2ガスガンもなくなっていくかもしれないですね・・・
エアガンや水槽用等のCO2は新たに生成ではなく再利用だと聞きますので、産業過程で排出の物とは少し異なるかとは思いますが、総理方針は大枠でCO2含む温暖化ガスゼロ目標という事かと思うのでフロン規制は益々厳しくなるでしょうね💦
やっぱりハイキャパって設計古いんですね。とても参考になりました。また検証動画お願いします。
コメント有難うございます！
エンジンリニューアルのDORなら低圧でも作動性や燃費変わってくるかも知れませんね。
また検証続編でやらせて頂きたいと思います！
グロック17はどんなにガンバっても手に入らないので、グロック19でどうなのかが気になります。1番は17が安定供給してくれたら。
コメント有難うございます！
マルイGLOCK17 Gen.4はつい最近再販されたので、今ならGETしやすいかと思います👍
コメント有難うございます！
マルイGLOCK17 Gen.4はつい最近再販されたので、今ならGETしやすいかと思います👍
返答ありがとうございます＼(^o^)／ 先日。秋葉原ヘ行ったのですが。いつも行ってる所で完売〜次回入荷未定と言われたもので(泣) もし購入した時には撃ちに行かせてもらいます🔫
当店も販売品ありまして、まだGen.4在庫ありますので宜しければお待ちしてますm(_ _)m
@@target-154 年内は都内へ行けそうもないので。自分が持ってる東京マルイさんのシグがまだ使えるか。試しに行かせてもらいたいと思います🔫 おやすみなさい☆彡
ハイキャパ はノンフロンが発売される前に発売されたエアガンだからノンフロンを使う前提として設計はされてないから動きが悪くなった要因ですかね。
いつもありがとうございます。
ハイキャパはガス消費量多めなので、低圧ガスは少しキビシイかもですね。
DORならもう少しいけるかもしれません。
また続編で検証してみたいですね。
ハイキャパかっこええなぁ
コメント有難うございます！
ハイキャパファン多いですよね。
DORだとハイバレットやノンフロンでも旧モデルより良く動くかも知れませんね。また検証してみたいと思います。
なんて贅沢な検証、、、
コメント有難うございます！
なかなか個人ではやりずらい物を、シューティングレンジの利点を活かして今後もお送り出来ればと思っております。
燃費最小限(？)の固定ガスのソーコム mk23でも試してみてください！！
コメント有難うございます！
燃費で言うとたしかに固定ソーコムは最強かも…
ここって無料で入れますか？
コメント有難うございます。
当店はエアガン射撃を楽しめるシューティングレンジです。ご見学のみでしたら無料です。
温暖化...ノンフロン使おうかなーめっちゃ暖めたら使えるかな？
コメント有難うございます！
ノンフロン、温めた状態でもまた検証してみたいですね。
使用する銃や、使い方（撃ち方）、使用環境に応じて使い分ける必要が有りそうですね。
コメント有難うございます。
仰る通りですね。ガンによってもだいぶ変わりそうですよね。
仕事で新冷媒(HFO1234)関係の仕事をしてますが。HFOは従来のガスと対応するoリングの材質が違うとか、中にオイルみたいなのが混ざってるとかあるんですが、その辺の銃への影響も気になりますね・・・
詳しいコメント有難うございます！
従来のラバー系を侵す感じなら心配ですね💦
何か詳しい情報ございましたら宜しければご教授くださいませm(_ _)m
@@target-154
自動車業界で仕事をしております。
一応100%ではないのですが、ガス用の機器で、従来の冷媒ガスにはNBRのOリングが用いられていますが、HFO1234ではHNBR(水素化ニトリルゴム)が用いられています。(もっとも、どの程度影響があるかはまだ不確実ですが)
あと、車両用のHFOの場合ですが、冷媒の液体に、茶色いオイルのような物が混ぜられているようです。マルイの物が同じかは分かりませんが・・・大量に使用するとこびりついたりするかも？程度です。
なるほど。ガスによって混合物が色々違うんですね。
ノンフロンはまだ未知数な部分が多いので、今後またラバーへの影響ふくめ検証していきたいと思います。
詳細な情報有難うございましたm(_ _)m
ノンフロンガスは、ひと昔前の銃のエンジンでは動作がハイキャパのようになると思うので
Ｍ１９１１Ａ１，ＭＥＵ他は、ノンフロンガスが主流になればグロックに積んでるエンジン積んで
再販されるのかもしれないですね。でもノンフロンガス安いと思いきや２０００円代とはちょっと
高いですね。マルイの１３４ａと変わらないしね。これからしばらくはライラックスかな。
コメント有難うございます。
1911系はM45やハイキャパDORがノンフロン前提設計となっているかと思いますので、機会があれば検証続編やってみたいと思います。
ノンフロンも今後普及すれば多少お安くなるかもしれませんね💦
@@target-154
返信ありがとうございます。
１９１１シリーズのガバメント、ＭＥＵ
ピストル、ＳＩＧ，Ｍ＆Ｐなどでもお願いします。
出来るだけリクエストにお応え出来るよう頑張ります！
Co2は威力問題もさることながら残量があるうちにボンベを取り外そうとする誤操作によって
蓋とボンベが飛んで来て怪我をするという事故も報告されてますね。
やはり、ノンフロンが妥当と思われます。
あと、152aやノンフロンガスは瞬発力は弱いですが暑い環境下での開放量を確保しやすく
ゆっくり膨張する傾向があるので銃身長の長い小銃タイプの銃に重量弾を使うと有効性が
高いようですね。実包に例えるなら152aやノンフロンは小銃用の遅延性の火薬でしょうか。
詳細なコメント有難うございます！
膨張速度などスタッフも勉強になりました。
マルイさんが電子制御の電動ガンを頑なに出さない事にも通ずるかと思いますが、全くの初心者の方が買う事を想定するとまだCO2ガンは色んな意味で過渡期にある気がしますね。
計らずも今回、ガスの検証のみならずG17Gen4のように最初から低圧ガス前提で設計されたものならノンフロンでも遜色ないパフォーマンスを維持出来る事も証明されたので、今後はガスに合わせた製品開発も大事になるんでしょうね。
教えて頂いた内容だと、ノンフロンを使ったボルトアクションライフルなど今後出たら面白いかも知れませんね。
マルイグロック19だとどうなんでしょうか…
コメント有難うございます！
ブローバックエンジンはG19もG17Gen.4と同系なので、ノンフロンでのパフォーマンスにも期待が持てると思います。
また実際に検証してみたいですね。
早速のお返事ありがとうございます！自分はグロック19を使用しているので、ノンフロンも試しに使ってみたいと思います！
忙しい人用
20:44
コメント有難うございます。
まぁそうなんですがお時間あれば一応撃ってる所のブローバックのフィーリングなんかも見て頂けると…💦
@@target-154 全部見ましたけど一応せっかちな人とかいるかなと思ったので😅
最後までご視聴頂き改めて有難うございますm(_ _)m
今後とも宜しくお願いします！
@@target-154 一応見ましたよ？見ましたけど…撃ってるとこ見ても初心者過ぎてあんま違いがわかんなかったっすwとりあえずコスパ悪いけどノンフロンに切り替えて環境守っていこ〜って言うのは分かりましたw
実際撃っていると反動の変化等が結構あったのですが、いまいち伝わりづらくてすみません💦 ノンフロンが今後普及すればお値段ももう少し下がるかも知れませんね。
パワーが落ちるってなると最近やっと買えたVFCの416が辛くなるかなぁ・・・意外と動くかなぁ
コメント有難うございます。
海外製ガスブロにノンフロンはちょっと厳しいかもですね。
@@target-154 返信ありがとうございます。いつも動画見させてもらってます！お陰様で今回VFC製のHK416D購入する決心が付き先日購入しました！その後この動画を見てやはりガスの値上がりが厳しいなぁと思う今日この頃でした笑いつかターゲット1さんの方に行きたいと思ってます！その時はよろしくお願いします。
こちらこそ動画ご視聴有難うございましたm(_ _)m
VFC HK416はもうルックスも作動も最高ですよね。お買いになったという事で羨ましいです！
いつでも大歓迎でお待ちしてます！
@@target-154 ありがとうございます！ターゲットワンさんの方ではガスブローバック銃等は販売しているのでしょうか？
近所のショップ行ったら
マルイのガスが全滅してた
つくずく思うのは
趣味ってお金かかるのねっていう
コメント有難うございます。
ガスは特に地味～にお金かかりますよね💦
環境側面を考えているのはわかるけど、やはり容量の割に値段が高いのがノンフロンの痛いとこですかね？？
あまり店頭に並んでるの見たことないけど💦
ちょっとノンフロン気になってたからありがたいです！٩( 'ω' )و
コメント有難うございます！
今後ノンフロンが普及すれば単価安くなるかもですが、
今はまだちょっと割高感否めないですね💦
地球温暖化…嘘なのにねえ。
どうゆう意味ですか？
@@user-hy1wt8is7i 人類の活動によって排出されているガスが地球温暖化の原因とは言えないし、この 100 年で平均気温が 0.8 ℃上昇したと言われていますが、数度の範囲の気温変化は「地球にとっていたって普通」であるということです。
詳しくはこちらをご覧ください。
th-cam.com/video/I_uRXbN08wE/w-d-xo.html
コメント有難うございます。
いろんなご意見あるかと思いますが、とりあえずフロン削減の流れは止まらないでしょうね。
@@hogebar5470 ありがとうございます！ずっと勘違いしていました、まだガキなもので、、教えていただきありがとうございます！！
@@hogebar5470
一応まだ地球温暖化説はゼロではないと聞きました
まあ自分は地球温暖化じゃないと思うんですがねぇ…
実はGLOCK17 Gen.4の販促動画だったｗ
コメント有難うございます。
スタッフもそのつもりはなかったのですが、検証中G17Gen.4の作動性が良すぎて改めて感心しました💦
やっぱ、某社エアダスターにかなうものはないな…
こんな高い代替品売るくらいならco2を業界まるごと全力出して1発0.5円になるくらいまで頑張ってもらうしかないな
コメント有難うございます。
エアガン用と名前が付くとなんでも高くなりますよね💦
@@target-154 まあ、マルイさんの場合はガンのコスパが天井ですから仕方ないのかもしれませんね… gen4欲しくなりますよこの動画 巧妙なgen4の宣伝に違いないw
純粋にガス検証のはずでしたがマルイG17Gen.4の予想以上の作動性の良さにスタッフもちょっとビックリしました💦
以降に発売するエアソフトはCo2か電動主流じゃないと駄目だよね。
コア層だけの利益ではメーカーもやって行けないし、新規ユーザーの獲得も困難。
そうなれば、サバゲーも衰退して更にユーザーが減る…。負の連鎖
コメント有難うございます。
CO2は初心者の方でも安心して扱える安全性と耐久性の向上が課題かと思います。
業界団体もノンフロンとCO2で分かれているようですが、全体で楽しくガンホビーを
継続できる方向にいけばいいですよね。
代替フロンやノンフロン
¥2200も高騰したら
Co2ボンベ仕様のgunで
ゲームやシューター
為て遊んでもコスパ的に
そんな大差なですね
逆に冷えに左右され難い
Co2の方が良い様な気がします
其れにしても
Gl gen4のコスパ良いですね
ノンフロンは今後の
性能向上に 期待為るしか
ですね爲い 今の侭では
購入したいとは 思いませんね
STGAもCo2へ舵をきって
益々 フロンやノンフロンに
拘る事が 意味を成さなく
為りますね
世界的主要はCo2ボンベの
ようですけど
25年目の今が 外部sauceの
見直しで 復活為るのも
あり何かなと思います
6~8ミリTube hoosが
邪魔ですけどね
水面下でM4AIRtankの
買いが動いてますけどね
詳細なコメント有難うございます！
業界団体でノンフロン派かCO2派かで分かれてるようですね。
CO2も安全性と製品強度が確保されたら主流に成り得るかと思いますが、現在はまだ過渡期のような気がします。
シューティング競技では以前から安全性確保の上で普通にCO2が使われていますが、外部ソースは嫌だという方もいらっしゃるかなと思います。
いずれにせよ今回の134a問題が今後も持続可能かつ楽しめるベターな展開を考える良いキッカケになるといいですよね。
@@target-154
確かに 全体的な強度対策と
補強設計や衝撃分散に
制作材料素材と安全対策は
必須課題ですよね
アッパーメタフレや
ロアメタフレは御法度ですし
Co2使用ハンドガンの課題ですね
其れに従来のGBBへの
互換性のあるCo2使用マガジン
なども必須ですね
今迄のGBBが全く使用が
出来なく爲るのは
割り切れ爲いですし
悲しく爲るので
避けて欲しいですよね
仰る通りです。個人的な感想ですが、今流通しているCO2ガンの多くはガスバルブが数ヶ月程度でダメになる物が多いので、そこもネックですね。安全対策でバルブ分解出来ないものはメーカーに送るしかないですが、4〜5千円するマガジンを3か月くらいで毎回修理に出すのも大変ですよね💦
従来のガスブロにCO2ボンベ内蔵マガジンを使うにはさらに安全対策とバルブ強度向上が必須なので、そういう意味でもまだ過渡期ですね。
@@target-154
再来年には 笑って
Co2って
ああだった こうだったと
言える日が 来る事を
楽しみ待つだけですね
道民ＧＢＢ愛好家はＣＯ２しか生きる道は無いんだろうか；
ガスフルオートはブルジョアの遊びに・・・
コメント有難うございます。
北海道の方はガスブロ 大変ですよね💦
これを機に今後も楽しく持続可能な方向を業界全体で模索出来ればいいですよね。
今まで自分を含めてガス問題見て見ぬふりをしてきた感も否めないので💦
@@target-154 確かにモヤッとしたまま「ジュール規制もしたし…パワーゲーマーも居なくなるだろ」でズルズル感はユーザー感にもありましたからね。
マルイg17はそれを見越したような性能ですね。HW主力メーカーの動きが気になります;
マルイG17Gen4はノンフロン前提の素晴らしいセッティングでしたが、現在流通しているCO2ガンはやはり各部の設計や耐久性で多少甘い所が散見されますよね。
仰るように134a削減の流れをきっかけに、大手が本腰入れて国内向けのクオリティーの高いCO2ガンを今後リリースしてくれたらいいですよね。
マルイは黙ってCO2ガスガンを作ればいい
コメント有難うございます。
現在少しずつCO2ガンが市場に登場してますが、この先どうなるのか楽しみと不安が半々ですね。
マルイさんはおそらくCO2は扱わないでしょうけど…
とあるニュースではガスガン用のガス缶以外の物を使用して違法改造した人が逮捕された話があった。
いつも有難うございます！
ガスの取り扱いには十分気をつけたい所ですよね💦
結局純正が良し
コメント有難うございます。
単純に性能だけみれば134aがベストなんですが、今後ますます品薄&価格上昇は否めないでしょうね。
育ちの良いEXILE、HIROって感じがしてなりません!!
コメント有難うございます！
育ちがよいの部分が(笑)
以前は太ったHiroさんとも言われました💦
@@target-154 ご返信ありがとうございます!!
やはりHIROは堅かったようですねw
見た目コワモテなのに話すと人の良さがにじみ出てます！
気恥ずかしいですが有難うございます☺️今後も当チャンネルで楽しんで頂ければ嬉しいですm(_ _)m
まぁ嘘でもエアガン業界とかは世間体とか気にしないといけないし
コメント有難うございます。
色々世間様から叩かれやすい業界ですからね💦
うちのグロック17Gen4でガンパワーガス1チャージ撃つと70発くらいしか撃てません…。
しかも10発ごとに手で温めてやってるのに…。
TARGET-1さんのところにある個体が当たり個体なのか、うちの個体が外れ個体なのか…。
コメント有難うございます。
Gen.3用旧タイプのマガジンのほうが若干気密性がよいので、宜しければお試しくださいませ。
@@target-154 旧マガジンでもやってみましたが、あまり変わりませんでした…。
やっぱり外れ個体なのかな
もしお店にご来店可能でしたら一度見させて頂く事も出来ますので宜しければ。
@@target-154 どうもありがとうございます。
実は先ほどマルイさんに電話したのですが、グロック17Gen4はガス1チャージ約2.5マガジン程度でガスが切れる計算だそうです。
TARGET-1さんのGen4では100発撃てていると話したら、それはちょっと信じられないですね～と仰っていました。
でも動画で100発撃てるの証明してらっしゃいますし…。
ちなみにマック堺さんの動画でも計算上では100発以上撃てるとなっていました…。
先程改めてお店レンタルガンとスタッフ私物の2挺のG17Gen4で試してみましたが、ハイバレットで2挺とも1マグ25発×4マグ分100発は撃てましたね。
(新旧2つのマガジン共)
室温や連射速度等諸条件で変わってくるとは思います。
一般的なガスブロは2マグ半撃てれば十分普通かと思います。お持ちの個体が不良品という事はないかと思います。
正直言ってこんなところまで規制するって、、、
まぁ時代なんですかね、、、
コメント有難うございます。
HFC系ガスはカーエアコンの触媒やエアダスター等身近な所でも色々使われてますが、エアガン用というより、世にある全てのHFCガスの生産総量の規制が強まっているのですね。
いずれはノンフロンかCO2の2択になるのではないでしょうか💦
でもガスガンユーザーが使うガスの影響など、温暖化に影響ないって聞きますけど、どうなんでしょうね？
温暖化の大きな原因は森林の減少や、家畜などのガスが大幅に占めるらしく、ガス缶の影響など毛ほどないって話を聞いたことがあります。
1発撃つのに1円以上かかるガスなんて使ってらんないよなぁ、、、
コメント有難うございます。
弾は割と値段を気にしたりしますが、ガスの燃費は意外と無頓着な事が多いかもですね💦
スタッフも今回の検証で、100発撃つのにガンによっては100円かかってるという事実を改めて認識しました。