สาเหตุพังทลายจากน้ำท่วมฉับพลัน วัด-เวียงโบราณกลางลำน้ำโขง คู่เมืองเชียงแสน
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 มี.ค. 2024
- จากหลักฐานเอกสารพื้นเมืองเชียงแสนและแผนที่เก่า พ.ศ.2434 ที่นี่น่าจะเป็นส่วนหนึ่งของเกาะดอนแท่น หรือเป็นอีกเกาะที่อยู่ใกล้กับเกาะดอนแท่น อันประกอบด้วยวัดสำคัญหลายแห่ง เช่น วัดพระแก้ว วัดพระคำ วัดทองทิพ ฯลฯ และตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ของเมืองเชียงแสน เป็นที่สวรรคตของกษัตริย์ล้านนา รวมถึงเป็นที่จำลองพระพุทธสิหิงค์ ตามที่ปรากฏในเอกสารฯ
จากหลักฐานพระพุทธรูปเก่า เชื่อว่า เจริญรุ่งเรืองในช่วง พศว.21-22 จนกระทั่งหลังจากปี พ.ศ.2200 ได้เผชิญอุทกภัยน้ำท่วมใหญ่ ท่วมฉับพลัน น้ำเซาะอย่างรุนแรง ทำให้ทรายที่เคยอัดถมให้แน่นบริเวณฐานรากไหลออกจากวัด ฐานวัดทรุดตัวลงและพังทลายลง
เพจขัตติยะบารมี
/ khatiyahbaramee
เพจ Art and Culture of Lao
/ artandcultureoflaos
ขอขอบคุณ
อ.วรณัย พงศาชลากร
ผศ.ระภีพร สามารถ สาขาวิชาภูมิศาสตร์และภูมิสารสนเทศ มรภ.พระนคร
ผศ.ฉัตรศิริ กลั่งเนียม สาขาวิชาภูมิศาสตร์และภูมิสารสนเทศ มรภ.พระนคร
คุณนับเก้า เกียรติฉวีพรรณ นักประวัติศาสตร์ท้องถิ่นล้านนา
Houmphet Manisouk ให้ข้อมูลการขุดพบในฝั่ง สปป.ลาว
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ขอบคุณภาพประกอบ
พระอาจารย์ขัตติยะบารมี
ศิลปะและวัฒนธรรมลาว
เครือข่าย Social ในสปป.ลาว
ตื่นเต้นเลยค่ะ ขอบคุณมากนะคะ เมือง บ้านวัดถูกแรงพัดกัดเซาะ ล่มไปตามน้ำ ถูกดินโคลนกลบ ไปเชียงแสน เชียงราย มองลาว ข้ามฝั่งไปมา รากเหง้าวัฒนธรรมอดีต เครือญาติเผ่าพันธุ์
พุทธคือสิ่งรวมให้คนเหนือเชื้อชาติ เราคือ พุทธด้วยกัน ดีจังเลยค่ะ เกาะดอนแท่น โผล่มาให้เห็น อย่างนี้ ขอน้อมรำลึกถึง บรรพบุรุษยุคก่อน
ครับ
น่าสงสารคนไทยคนลาวด่ากันไปมาแท้ที่จริงก็สืบเชื้อสายมาจากบรรพบุรุษเดียวกันจาก นครโยนก แต่ฝรั่งมันตัดออกแล้วเขียนประวัติศาสตร์ให้ใหม่เพื่อจะได้แตกแยกแล้วมาก็เข้ามาหาผลประโยชน์ สิ่งที่ฝรั่งมันเขียนประวัติศาสตร์ให้ใหม่มีผลในปัจจุบันทำให้ชาติในสุวรรณภูมิแตกแยก
ທ່ານເວົ້າມີເຫດຜົນຂໍຂອບໃຈຫຼາຍໆ🙏
ครับ
พ่อแม่ร่วมท้องเดียวกันมาก่อน
ล้านนา ล้านช้าง พม่า
กรุงเทพ กรุงธน
ยังมาทีหลัง
หลักสูตรชาตินิยมเป็นเหตุ ในความเป็นจริงก็ผสมผสานกันไป เหมือนไทยจีนปนกันไปหมดแล้ว
แตกแยก เพราะลาวแกว
จะมีคนบางที่บอกว่า คนไทยอยากได้ คนไทยจะเคลม ผมว่ามั่วละครับ คนไทยเอาไม่ได้และไม่ได้อยากเอา คนไทยอยากให้รู้ความเป็นมาเป็นไปเท่านั้น อยากให้รู้ความจริง ดูหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ไม่ใช่พูดมั่วเดากันมั่ว มัวแต่จะอิงตำนานบางเรื่องที่มันไม่มีจริง
ใช่ถูกต้องครับ
จะเอาเหตุผลอะไรจะคนโง่ๆละครับเราพยายามบอกและอธิบายถึงที่มาที่ไปของพระตามหลักความเป็นจริงแต่เขาไม่ฟังแถมยังว่าเราเป็นโจรหาทางปล้นเอาของเขาอีกมันน่าเจ็บใจไหมกับไอ้พวกนี้ผมว่าแบบนี้ปิดชายแดนไปเลยไม่ต้องไปค้าขายกับพวกมันอีกคนที่มาใช้แรงงานใครหมดสัญญาจ้างก็ไห้กลับและไม่ต้องรับเพิ่มอีกก็คงจะดี
แม่นแล้ว ข้อยก็ดีใจที่ได้เห็นฝีมือของคนสมัยก่อน เพิ่นเป็นช่างที่มีฝีมือยอดเยี่ยมในสมัยคนลาวไทยลาวโยนกในยุกนั้น เฮาซาวพุททั่วหน้าฮักแพงกันเดอ ลาวไทย ไทยลาวพี่น้องกันแต่โบราณมาแล้ว
เป็นธรรมดาโลกครับ
อย่าเก็บเป็นอารมณ์
ມັນກໍ່ຄືກັນກັບເວລາລາວເວົ້າອີສານເຄີຍເປັນລາວເເຕ່ຄົນອີສານຫລາຍຄົນກະບໍ່ເຂົ້າໃຈອອກມາດ່າວ່າລາວຢາກໄດ້ອີສານວ່າບໍ່ເຄີຍເປັນລາວທີຈິງຄົນລາວປະຈຸບັນບໍ່ຄິດຢາກເອົາອີສານເເລະບໍ່ມີສິດເອົາໄດ້ພຽງເເຕ່ຄົນລາວຢາກໃຫ້ຮູ້ທີ່ໄປທີ່ມາສຶກສາປະຫວັດສາດຊື່ໆ
พระพุทธศาสนาไม่ใช่ของผู้ใดผู้หนึ่งจะยุคไหนของล้านนาล้านช้างล้วนเป็นสมบัติของผู้ที่นับถือศาสนาพุทธจะข้ามไปไหว้ข้ามไปร่วมกันสร้างวัดขึ้นใหม่จะเป็นบุญของพุทธศาสนาสืบต่อไป
ใช่ครับ
ที่วันสงกรานต์ไม่เห็นพูดแบบนี้เลย
ยินดีกราบอนุโมทนากับทางสปป.ลาว ไทย นั่นคือบ่งบอกแห่งความเจริญของพระพุทธศาตร์สนาแต่โบราณกาล
พุทธ ก็เหมือน มะละกอ นั่นแหละ
มันเผยแผ่ จากไทยไปลาว
ครับ
พระพุทธรูปบางองค์ยังสมบูรณ์แบบมาก
ครับ
@@taspienมันดูแปลกๆนะครับอาจารย์ องค์พระก็ใหม่เกินไป อิฐกับปูนที่ใช้สร้างธาตุเจดีย์ ยังมีสภาพดีสีก็ยังสด ทั้งที่จมอยู่ใต้แม่น้ำตั้งหลายร้อยปี อิฐเป็นดินเผาถูกฝังแช่น้ำไว้เป็นร้อยๆปี ไม่ผุเปื่อย ผมว่ามันแปลกนะครับอาจารย์
ต้องขอบคุณ ประวัติศาสตร์นอกตำรา ที่วิเคราะห์เรื่องนี้ อย่างชัดเจนและทำให้พบวัดเก่าจริง สุดยอดสารคดีเชิงประวัติศาสตร์ ประวัติศาสตร์นอกตำรา ไม่ผิดหวังที่ติดตาม
555 ครับ :)
เสียงสะท้อนอดีต
สาระความรู้ดีมากครับ น่าติดตามครับ
ขอบคุณครับ
พระพุทธศาสนาประจำณ.ที่ใดความร่มเย็นอยู่ที่นั่นสาธุ สาธุ สาธุครับ
สาธุ ขอให้ได้ถึงซึ่งความร่มเย็นครับ
ขอบพระคุณครับอ.ติดตามทุกคลิป
ขอบคุณครับ
ประเด็น ที่หนูสนใจ เกี่ยวกับการเปลี่ยนของกระแสน้ำ ทำให้นึกถึง แม่น้ำป่าสัก ซึ่งดูจากภาพถ่าย ดาวเทียม หลายจุดเป็นเกาะแก่ง หนูคิดว่าในสมัยโบราณน่าจะมีจุดพักแวะสินค้าของลพบุรี มาอยุธยา อย่างตรงบริเวณปราสาทนครหลวง เอง ก็เป็นพระตำหนักที่ประทับ ของพระมหากษัตริย์ยามเสด็จไป พระพุทธบาท หนูคิดว่า ในสมัยทวารวดี ก็น่าจะมีชุมชน เมือง จุดพักเช่นเดียวกัน
รู้สึกอยู่เหมือนกันครับ
แม่น้ำกัดเซาะเข้ามาฝั่งไทยและมีดินเพิ่มฝั่งลาวดูจากมุมดาวเทียมจะเห็นชัดเจนมาก
ขอบคุณกับสาระดีๆๆครับอาจารย์
ขอบคุณครับ
🙏ขอบพระคุณอาจารย์และ อาจารย์ทุกท่านที่ให้ความรู้ในข่าวที่มีผู้สนใจในขณะนี้ 👏👏🌹🌹👍👍ทันข่าว ทันสมัยมากค่ะ😍🥰😘♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️
ขอบคุณครับแม่น้อย
@@taspien 🙏🙏🙏🙏🙏
❤❤❤❤❤❤ขอบคุณครับอาจารย์
ยินดีครับ
นำ้ท่วมใหญ่แต่ละคราวทำฝั่งค่อยๆพังจม น่าค้นหาเมืองเก่าริมนำ้มาก ได้ความรู้ใหม่ๆเยอะ
ครับ
ถ้าค่อยๆจม ทำไมชาวบ้านเขาไม่ย้ายพระไปใว้ปลอดภัยครับ คุณสงสัยเหมือนผมมั้ยครับ
@@user-sw3vx3hg7g ในพิพิทธิภัณลาวที่เคยไปมา เขานำพระเก่าพระกริ่งมารวมกันไว้เยอะ ขนาดก้ใส่กรอบแขวนคอได้ ดูๆแล้วก้มีทั้งเก่าจริงและเก่าดูไม่สมจริง ที่คุณตั้งข้อสังเกตุก้มีส่วนถูกครับ
เปียขอให้ อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻
ขอบคุณนะครับ
ขอบคุณมากครับ
ยินดีครับ
😊🙏❤ ขอบคุณครับอาจารย์ ติดตามทุกคลิปครับ
ขอบคุณครับ
@@taspien 😁
ติดตามให้กำลังใจครับ
ขอบคุณครับ
สวัสดีครับอาจารย์ ชื่นชมในการนำศาสตร์แขนงต่างๆ มาประกอบกับการศึกษาประวัติศาสตร์ได้อย่างครอบคลุมครับ ขอบคุณครับอาจารย์
+1 ค่ะ👏👏🌹🌹👍👍♥️♥️♥️
ขอบคุณมากครับคุณพ่อบ้าน
-เชียงของ = เชียงโขง
ของ หรือ โขง ภาษาได/ไต ในลุ่มแม่โขง แปลว่า ใหญ่/หลวง
-เชียงของ หนึ่งในห้าเชียงที่รุ่งเรืองมาแต่อดีต
-จากคนที่อยู่กับน้ำโขงมาตลอดมั่นใจว่าแม่น้ำโขงเปลี่ยนทิศไปเยอะ และอาจเปลี่ยนเซาะไปได้อีกเยอะจากความโค้งของแม่น้ำในปัจจุบัน การก่อสร้างแนวกันเซาะต้องแข็งแรงพิเศษ
-ตัวแปรอย่างหนึ่งคือดินตะกอนหรือทรายที่งอกจะเกิดเป็นดงหญ้าโดยเฉพาะต้นอ้อที่จะทำให้ดินพอกเพิ่มและจะกลายเป็นแผ่นดินอย่างสมบูรณ์ภายในไม่กี่สิบปี และจะยิ่งเป็นสาเหตุให้น้ำโขงเปลี่ยนทิศไปเรื่อยๆ โดยไม่จำเป็นต้องเกิดน้ำท่วมฉับพลันหลายๆครั้งแต่อย่างใด
-การพังทลายของวัดน่าจะเกิดย้อนไปมากว่า 100 ปี เพราะชาวบ้านไม่ได้กล่าวถึงช่วงเวลาที่วัดพังทลายเลย
-พุทธศิลป์ทึ่เห็นสัมพันธ์ฝั่งขวาแม่น้ำโขงอย่างน้อย 80 เปอร์เซ็นต์
-ไม่อยากได้หรอกพระพุทธรูป แต่หวังว่าประเทศที่ค้นเจอจะรักษาไว้ให้ดี และเสาะหาประวัติการสร้างที่ถูกต้องให้กับองค์พระ คนไทยยินดีด้วย
ครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูล เป็นข้อที่สำคัญ ให้ลูกหลานเอาใว้ศึกษาในวันข้างหน้า
ครับ
สวัสดีครับมารับชมด้วยคนครับ
ขอบคุณครับ
ในภาพขาว มีจารึกฐานพระพุทธรูปองค์หนึ่ง มีตัวเลขลาวบอกศักราช ๘๕๖ ไม่ทราบศักราชอะไร ถ้าเป็นจุลศักราช ก็ตรงกับปี พ.ศ.๒๐๓๗ ควรอ่านจารึกอื่นๆที่พบในการขุดค้นครั้งนี้ ให้หมดเสียก่อน จะได้สันนิษฐานได้ง่ายขึ้น อย่างน้อยอายุของวัตถุ โบราณวัตถุ ด้วยวิธีการทางฟิสสิกส์ยุคใหม่ ได้ต่อไป ดีใจ ชื่นใจทีได้เห็น ฝีมือช่างเก่า สปป.ลาว ครับ
เข้าใจว่า จศ.865 หรือ พ.ศ.2046 ครับ
ลาวเขาอ่านว่า จศ 264 คลับ.
ลาวอ่านผิด มันตัวเลขล้านนา
ตัวเลขล้านนานไม่ได้สะกดแบบในจารึก
@@wityayaLAOS Lanchiang also use the Same #
อนุโมทนา สาธุ
สาธุ
แนะนำ อาจารย์ทำเรื่องขอดูงานพื้นที่จริงเลยครับ จะได้ข้อมูลลึกทุกมิติ เพื่อนำเสนอเปนความรู้ให้ ปชช ที่สนใจเรื่องนี้ เชื่อนักวิชาการฝั่งลาวน่าจะยินดีที่อาจารย์ได้ไปร่วมพิสูจน์ด้วยกัน
ครับ
ขอบคุณเรื่องราวต่างๆที่อ.กรุณานำมาเสนอให้ได้รับชมรับฟัง อยากให้อ.ติดตามเรื่องนี้ต่อและขยายความในส่วนต่างๆที่เกี่ยวข้องทั้งในยุคสมัยอดีตและสมัยปัจจุบันด้วยครับ 🙏
ทราบว่ามีเมืองด้านในแม่กก แม่คำ อยากได้ความรู้ครับ
ครับ
ผมไม่ทราบข้อมูลเลยครับ
@@taspien พอหาข้อมูลได้บ้าง จะส่งให้ยังไงครับ
สาธุ 🙏 🙏 🙏
สาธุ
สวัสดีครับอาจารย์
ขอบคุณครับ
เจอครบเลย ไม่ใช่ของเก๊ รอเที่ยวครับ
🙏🥰💝
ครับ
สาธุๆๆ
สาธุ
สาธุ
สาธุ
ຮັກແພງກັນເດີ ສາທຸ
สาธุ
มากันค่ะมากราบไหว้ด้วยกัน
ครับ
อาจารย์ผมคิดน่าจะเป็นแผ่นดินไหวที่ทำให้เชียงแสนล่มครับ
ก็เป็นได้ครับ
ไทยเคยใช้คลื่นโซน่าติดเรือออกไปแสกนหาตามร่องน้ำโขงแล้วไม่พบอะไร เพราะวัตถุค่างๆ จมอยู้ใต้กรวดทรายลึกลงไปถึง 4 เมตร
ใช่ครับ
ชาวพุทธต้องช่วยกัน
เรื่องนี้น่าสงสัย และมีพิรุธหลายอย่าง ชาวพุทธที่เจริญ โปรดใช้วิจารณญาณ ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า เรื่องนี้เงื่อนงำ
ครับ
สมัยก่อนมันไม่มีประเทศเขตน้ำแดนดิน
ครับ
พระเหล่านี้จีนชอบบบ
เขาไม่ขายหรอกครับ
มีพระ 2องค์ไม่มีเเศียร. รอยหักที่คอเหมือนกัน เป็นไปไม่ได้ที่รอยหักเหมือนกันเหมือนคู่แฝด เว้นแต่ ถอดพิมพ์ จงใจหล่อให้เป็นเช่นนี้ เพื่ออะไรบางอย่าง ประวัติศาสตร์กับของที่ขุดได้มันขัดแย้งกัน ขอให้พิสูจน์คาร์บอนจะได้รู้ว่าเก่าจริงไหม
ไอสัดมืงเอาสะหมองสวนไหนของมืงมาคิด
มันไม่ใช่ของเรา เราทำอะไรไม่ได้หรอก นอกจากดู
หลักฐานประวัติศาสตร์ไทยบอกว่า:คนไทยมาจากเทึอกเขาอัญตาย😂คนทังโลกขำขี้แตกขี้แตน55555
อืมมม
อัพราคา.... เชื่อไม่ได้เลยครับ...
ຂ້ອຍຄີດວ່າພະພຸດທະຮູບເປັນຂອງຊາວພຸດທົ່ວໂລກ
ใช่ครับ
สาธุ ๆๆๆ ❤
แม่นแล้ว
ชาวพุทธทั่วโลกต้องช่วยกัน ชาวพุทธทั่วโลกต้องรวมตัวกันเป็นหนึ่งเดียว เพือเผยแผ่ศีลธรรม ไปทั่วโลก
ลาวน่าเที่ยวมากครับ
แต่เจ้าหน้าที่ลาวก็น่ากลัวมากครับ เห็นเป็นคนไทย เตรียมถูกไถได้เลย และคนบางส่วนก็มีทัศนะคติ
กับเราไม่ค่อยดี จากประสบการตรงเลยครับ
น่าเที่ยวก็ไปสิครับใครห้ามไป แต่อย่าลืมพกเงินสดไปเยอะๆ ใว้ให้เขาไถ กลับมาอย่าโอดครวญ ร้องเหมือนหมาละ@@user-tq6qd1oz3z
ครับ
แท้งกิ้ว แอดมินครับ❤
ครับ
❤❤❤
ขอบคุณครับ
องค์พระยังดูใหม่ทั้งที่จมอยู่ใต้น้ำใต้ดินมาหลายร้อยปี และอิฐที่ใช้สร้างธาตุเจดีย์ก็ยังมีสภาพดีอยู่ อิฐเป็นดินเผาทั้งที่แช่น้ำนานเป็นร้อยๆปีกลับไม่ผุเปื่อยหรือเปลี่ยนสภาพเลยเป็นเรื่องที่แปลกมาก เรื่องนี้มีข้อสงสัยหลายอย่าง ทุกท่านโปรดใช้วิจารณญาณ
ครับ
วัดทองทิพย์❤
ครับ
เป็นวัดที่พระเจ้าพิมพิสารสร้างยุคพุทธกาล รายละเอียดค้นหาดูหลายๆตำนานและหลายๆคำภีพงศวดารดูแล้วจะพบเมืองที่แท้จิงบริเวนแคว้นนั้น
ไปกาว ที่อื่นไป ไอ้พวก กาว
เห็นในสิ่งที่เชื่อ ใช่ไหมครับ
เพ้อเจ้อ ยุคพุทธกาลยังไม่มีพระพุทธรูปเลย
👍👍👍👍👍👍👍👍
ขอบคุณครับ
ย้อนดูภาพในgoogle บ้างปีก็ไม่มีเกาะ บ้างปีก็มีสภาพเป็นเกาะ เป็นพื้นแปรปวนน่าดู คงจะเป็นเเก่งเกาะกลางน้ำแต่เดิม ตัวสันฐานเลยไม่เปลียนแปลง คงเริ่มเป็นวัดเล็กๆ ต่อมาถึงขยายพื้นที่ หารู้ไหมว่า เป็นบริเวรน้ำท่วมถึง
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์ ขอบคุณความรู้ดีๆที่มีให้เสมอมาครับ
ยินดีครับคุณขนบ
ตั้งแต่เกิดมาก็เจอเลยเกาะที่อยุ่กลางน้ำโขงกั้นระหว่างลาวกับไทย. เส้น. สบรวก. เชียงแสน. ไม่เคยเห้นมันจะจมสักทีส่วนเกาะดอนแท่นนี่น่าจะอยุ่ช่วงหน้าอำเภอไล่ลงไป ทางวัดปงสนุกใช่ไม๊
ใช่ครับ
👍
:)
น้ำของ คือชื่อที่คนสองฝั่งลุ่มน้ำนี้ทั้งไทยลาวใช้เรียกชื่อแม่น้ำใหญ่สายนี้ แต่คน ลุ่มน้ำเจ้าพระยา มาเปลี่ยนชื่อจนเป็นชื่อทางราชการว่า แม่น้ำโขง ผมเคยไปเที่ยวบ้านเพื่อนที่เชียงของ เขาก็ยังเรียกว่าน้ำของ อยู่
ใช่ครับ
ถ้าสมัยนั้นน้ำโขงไม่ถ้วมวัด คงได้เห็นวัดที่สวยงามมาก
ครับ
เมืองน่าจะตั้งอยู่ริมน้ำ พอน้ำเปลี่ยนทางเดิน เลยไหลอ้อมดอนนานเข้าเลยจมลงกลางน้ำ สัณฐานครับ
ก็เป็นไปได้ครับ
ຊຽງແສນເລີ່ມແລກມາຈາກໃສແລະແຕ່ລະຍຸກສມັຍໃດປົກຄອງຕົນເອງແລະຂຶ້ນກັບໃຜ
ตระกูลพญามังรายครับ และเจริญในช่วงหลัง พ.ศ.1800+ เป็นต้นมาครับ
🙏🙏🙏
สาธุ
เรื่องเกาะดอนแท่น กับศาสนวัตถุดังๆ เช่น พระแก้ว พระคำ พระสิงห์(สิหิงส์) เรื่องน่าคิดระหว่างบุคคลดังๆ(ที่ยังไม่ได้แฉ) เช่น กือนา พญาพรหม สามฝั่งแกน ครูบาสิริวังโศ บวกกับบันทึกช่วงกาวิละกวาดต้อนคนเชียงแสน เชียงรายมาไว้ลำปาง มาพร้อมกับศาสนวัตถุ"หลักๆ"จากดอนแท่น + ตำนานและบันทึกอีกมากมายที่ขนมาพร้อมกับคน วันนี้ในจังหวัดลำปางยังเหลือหลักฐานไม่น้อย(ยังไม่ได้ต่อยอดกันวงกว้าง) กับบางท่านมีความรู้เรื่องนี้ดีมากกว่าที่คนทั้งประเทศรู้เสียอีก เช่น อ.มงคล ถูกนึก ฯลฯ อ้อ..มีนอกลำปางอีกหลายท่าน เช่น อ.ดร.เพ็ญสุภาฯ ก็ได้กลิ่นดอนแท่นกับพระแก้วมานานแล้ว ผอ.ปฎิพัฒน์ พุ่มพวงษ์แพทย์(และทีมงาน)ก็อีกท่าน ที่เคยตามเรื่องนี้
มาลำปางกันเถอะครับ มาเริ่มที่"เวียงกุกกุฏ(เวียงแม่น้ำกก..ที่จังหวัดเอาไปแปลผิดว่าเป็นไก่ขาว)"ที่ชาวเชียงแสน+ดอนแท่นที่ถูกกวาดต้อนหนนั้นได้เริ่มเอาไว้อยู่แถวๆท่ามะโอฝั่งเวียงเหนือ ซึ่งยังVirginไม่เคยมีการขุดค้นสำรวจแบบเจาะลึกมาก่อน บริเวณนี้ยังจะต่อยอดสาวไปถึงความลับพระแก้วมรกตที่"รัตนพิมพวงศ์"ได้แต่งขึ้นโดยเณร(ภายหลังพระวัดสวนดอกเอาไปแปลงเป็น"ชินกาลฯ") กับพระสิงห์องค์แท้ๆจากดอนแท่นก็ยังอยู่ที่นี่ด้วย
น่าสนใจครับ
น่าสนใจ
สมัยก่อนแม่น้ำโขงมีปริมาณน้ํามากกว่านี้มาก แค่ ประมาณ ปี 2550-2553 ผมไปนอนเล่น แถวนั้นบ่อยๆปริมาณน้ําเยอะมากช่วงหน้าฝน หนาว ดังนั้น ปี 2000 ก็ไม่แปลกที่ เกาะจะจม ซึ่งคนในพื้นที่ รู้อยู่แล้วว่ามี วัด พระพุทธรูปโบราณจม จึงเป็นที่มา เค้าจึง สร้างพระเจ้าล้านตื้อ ไว้ที่เชียงแสน เหมือนเป็นการปักหมุดว่าบริเวณแถวนี้ มีวัด และพระพุทธรูปโบราณจมน้ำอยู่ เป็นเรื่องเล่าท้องถิ่น แต่ก่อนหน้า เค้าไม่รู้ว่าเป็นจุดไหนกันแน่ ทั้งฝั่งไทย และ ลาว ครับ
ครับ
พระน่ะอาจจะเก่า และแท้ แต่การพบและสถานที่พบ ยังสงสัย
ครับ
ที่เชียงแสนมีนำ้ท่วมใหญ่ป พ.ศ 2512 ซึ่งนขึ้นฝั่งสูง1-2 เมตร แม่นำ้โขงสายใหญ่อยู่ทิศตะวะนออก น้ำโขงที่ติดเชียงแสนเป็นเพียงสายเล็กๆทำสะพานไม้ข้ามไปยังเกาะดอนแท่นดอนแท่น ต่อมาน้ำกัดเซอะตลิ่งพัง
ทันเห็นสะพานไม้ไหมครับ?
น่าจริงนะครับเคยได้ยินคนเชียงแสนว่าเมื่อก่อนนี้ประมาน50-60ปีที่แล้วว่ายน้ำข้ามไปเกาะนี้สบายๆเลย แต่ตอนนี้น้ำโขงกว้างกว่าเดิมมาก
ใช่ครับสมัยก่อนแม่น้ำโขงแคบกว่านี้เป็นทางน้ำพอดีพัดพาเมืองไป
ครับ
เป็นไปได้ไหมครับที่แผ่นดินไหวจะเป็นอีกหนึ่งสาเหตุ
เป็นได้ครับ
อาจารย์น่าจะข้ามดูก็ใด้ตรงข้ามที่ทำการอำเภอเชียงแสนเมื่อก่อนตอนเด็กๆจะมีเกาะกลางนำ้แต่ตอนนี้ใม่มีคนลาวเขาก็อ่านอักษรที่เขียนใว้ที่ฐานพระที่อำเถอเชียงแสนก็มีเจ้าอาวาสวัดพระเจ้าล้านทองก็อ่านออกคนเฒ่าคนแก่แถวบ้านคนพม่ามาใด้สามีอายุ50กว่าปีเขาก็อ่านใด้เพราะภาษาพื้นเมืองเมื่อก่อนจะรวมกันเป็นประเทศเราสมัยนี้เมื่อก่อนปีพ.ศ.2509แม่นำ้โขงก็ท้วมถึงเสาศาลาตรงอำเภอตอนนี้ทำศาลาที่จกบรรณทึกช่างคงจะลืมจดที่เสาตามเดิม
ครับ
น้ำถ้วมฉับพรันบ้าอะไรจะถมได้ขนาดนั้น นี้พระและวัดถูกทับถมตั้งลึก4-5เมตรได้ ใช้สมองคิดมัยครับ
ใจเย็นๆ หากไม่ใช่น้ำท่วม คิดว่าเกิดจากสาเหตุอะไรครับ
พระพุทธรูปส่วนมากหล่อขึ้นสมัยพระเจ้าไชยเชษฐาธิราชครับสมัยนั้นเกิดนิทานวรรณกรรมศาสนาศิลปะมากมาย เหมือนสมัยปัจจุบันนี้เป๊ะครับอาจารย์
ครับ
ผมเดานะครับ คูเก่าเมืองเชียงแสนมันลึกและชันมาก ผมคิดว่า แม่น้ำโขงที่ไหลปัจจุบันนี้ อาจจะเป็นแนวร่วมกับคูเมืองเก่าด้วยนะผมว่า เป็นไปได้นะครับ
ครับ
ຂໍ້ສັງເກດປະຫວັດສາດລາວຊ່ວງໄລຍະເຈົ້າຟ້າງຸ່ມມາເຖີງປັດຈຸບັນປະຫວັດສາດລາວໄດ້ບັນທຶກຂ້ອນຂ້າງລະອຽດ ແລະ ການເລົ່າຂານຈາກລຸ້ນຕໍ່ລຸ້ນຍັງສາມາດຈົດຈຳເຫດການສຳຄັນໄດ້ຢ່າງດີ ແຕ່ວັດດັ່ງກ່າວນີ້ໄດ້ຊຸດລົງແມ່ນ້ຳຂອງແມ່ນບໍ່ມີໃຜກ່າວເຖີງຫຼືຮູ້ວ່າມີເຫດການນີ້ເກີດຂື້ນເລີຍ ໃນວັດໜຶ່ງທີ່ອຸດົມສົມບູນມີພະວັດຖຸບູຮານທີ່ເກົ່າແກ່ຢ່າງຫຼວງຫຼາຍຢ່າງນີ້ສົງໄສວ່າວັດດັ່ງກ່າວສ້າງຂື້ນມາກ່ອນໜ້ານັ້ນຫຼາຍຊົ່ວອາຍຸຄົນແລ້ວກ່ອນຈະຖະຫຼົມລົງມາ.
ครับ
ไทย-ลาวต้องช่วยกันตรวจสอบให้แน่ชัดว่าพระพุธรูปเหล่านี้สมั้ยใหนกันแน่ควรศึกษาร่วมกันแต่ลาวก็เป็นเจ้าภาพเก็บรักษาให้เป็นของชาวพุธทั่วโลกไทยไม่ต้องการครอบครองแค่อยากศึกษาให้รู้ประวัติ
ครับ
พระพุทธรูปดูใหม่จัง ทำไมจมดินจมทรายจมน้ำไม่มีร่องรอยผุกร่อนหรือสนิมเกาะองค์พระเป็นร่องรอยให้เห็น
น่าจะเป็นเพราะจมน้ำลึกและน้ำโขงมีค่าน้ำที่ไม่เป็นกรดหรือด่างที่จะทำลายองค์พระ น่าจะประมาณนี้ค่ะ เป็นข้อสันนิษฐานจากนักวิชาการนะคะ
จมทรายจะไม่กัดกร่อนเพราะทรายจะแน่นแต่จะนิ่มเพิ่มการขัดสีไปในตัวและไม่ถูกอากาศข้าวบนด้วย
เพราะไม่ค่อยมีดินครับ งานฝังทราย+น้ำ เวลาเกิดปฎิกรืยาเคมี บางครั้งออกมาผิวสีสวย
@@taspien
งานใหม่น่าจะเป็นเช่นนั้น แต่ของเก่าหลายร้อยปี ฝั่งไม่ลึกมีโคลนด้วยจึงน่าสงสัย
มันไม่มีดินโคลนมีแต่ทรายกับหินผมเป็นคนลาวผมอยู่ที่นี่ไปดูมาแล้วไม่มีใครลงทุนขนาดเอาพระใหม่มาฝังไวหรอกครับพระเก่าจริง รอดูว่าเก่าแค่ไหนคนแถวนี้ยังไม่รู้ด้วยช้ำว่ามีวัดอยู่ตรงนั้น
ຂໍມຸ້ນເຈ້າເຕັ້ມ ແຕ່ປະຫວັດຂຽນໄວ້ໃນໂຕທັມເດີ ຖ້າໃຜສືກສາຮອດໂຕກະດັນຮູ້ດີ ໂຕກະດັນບໍມີໂຕຫມັງສືພຽງຈຳເມັດຕາມເມັດ
ครับ
อยากอาจารย์อธิบาย รูปหล่อสัมฤทธิ์ เจ้านายสตรีสมัยอยุธยาที่หายไป ว่าเป็นศิลปะอยุธยาได้รับอิทธิพลการแต่งกายแบบใด แต่ผมว่า เสื้อแขนยาวคลุมห่มเฉียง ผ้าซิ่นลายที่ปลายขวางน่าจะรับอิทธิพลตามแบบ ไท ไต หรือ ถ้าระบุ ผ้าซิ่นลายขวางก็เหมือนทางเชียงแสน ที่ ขุนเจือง (กองทัพเสียมกุก ที่อาจารย์เคยทำคลิปขยายความมาแล้ว)
งลงมาที่สุโขทัย แล้วสุโขทัยก็ลงมาอยุธยา จึงได้รับการแต่งกายตามแบบเชียงแสนและมีพระเจดีย์ตามแบบเชียงแสนครับ และช่วยนำเสนอเรื่องราวสุโขทัย อยุธยา มาจากเชียงแสนหน่อยน่ะครับ ตัวแปรก็มีอยู่แล้ว พระเจ้าพรหมมหาราช และขุนเจือง และ ลาลูแบร์ สยามเชื่อว่ากฎหมาย และเชื้อสายกษัตริย์ของตนมาจากลาว และฝ่ายลาวก็เชื่อว่ากฎหมาย และกษัตริย์ของตนมาจากสยาม พระพงศาวดารเหนือ เรื่อง พระเจ้าพรมหาราช พระร่วง ก็เชื่อมโยงกันครับ ตำนาน พระเจ้าพรมมหาราชหนีขอมดำลงมาสร้างเมืองกำแพงแล้วมายังสุโขทัยอ่ะครับ รบกวนช่วยเป็นกระบอกเสียงเรื่องนี้หน่อยน่ะครับขอร้องอย่างยิ่งครับ 😊
จะลองหาข้อมูลดูครับ
น้ำโขงคงเปลี่ยนทิศ
สัด
ครับ
แอดมินพูดเช่นนี้มีความพยายาม จะโยงใส่เชียงรายหรือไม่ ?
ขออธิบายแบบนี้ ดีกว่าครับ
ขอฉายภาพ 3 แบบ ให้เราทุกคนได้เห็น "ทางเลือก" ที่จะมองเรื่องนี้
1. เลือกแบบชาตินิยม โยงว่าเป็นอิทธิพลของไทย หรือของลาว
2. เลือกแบบอาณาจักร โยงว่าเป็นอิทธิพลล้านนา หรือล้านช้าง
3. เลือกแบบท้องถิ่นนิยม โยงว่าเป็นอิทธิพลเชียงใหม่ เชียงราย เชียงแสน หลวงพระบาง หรือเชียงแสน
ทางเลือกมีหลายทาง จะเลือกทางไหน?
แผ่นดินไหวด้วยไหมครับกับน้ำ
เป็นได้ครับ
ผมคิดว่า เวลานั้นไม่มีดอนผื้งคำ เพราะดินดอนดั่งกล่าวแผ่นดินติดต่อเป็นอันหนื่งอันเดียว แต่ผ่านไปสายน้ำโขงได้ไหลเปลี่ยนทิดทางอย่างแรงทำให้การเชาะเจื่อนอย่างมาก วัดใหญ่ของเมืองที่ตั้งในแคมฝั่งแม่น้ำโขงพังทลายลง.
ก็เป็นไปได้ครับ
ກາງນຳ້ຂອງແລ້ວບໍ່ແມ່ນຢູ່ເຂດລາວຜູ້ດຽວເດີ, ຕອ້ງໄດ້ແບ່ງສົມບັດໄຫ້ໄທຍ, ແຕ່ຖ້າເປັນພະຣາຊອານາຈັກລາວກອ່ນ75ເປັນຂອງໄທຍຮຽບຮອ້ຍແລ້ວ.
ครับ
อาจารย์ ขอนอกประเด็น หน่อย เห็นข่าวว่า มีการพบพระพุทธรูปศิลปะกรีก (คันธานะ) ในสกลนคร จริงมั้ย
ไม่จริงครับ
เป็นอย่างที่คุณ xyty คอมเมนต์นะถูกแล้วครับ
@@taspien ถ้าเป็นศิลปะคุุปตะ บ้านเรา ก็พบน้อยนี่ค่ะ
ขอบพระคุณข้อมูลที่ตื่นเต้นในการค้นพบจากท่านอาจารย์ครับผม
ยินดีครับ
เรื่องนี้ชาวบ้านคุยกันเอง นะจ๊ะ 😂😂
เป็นเรื่องทางประวัติศาสตร์
( ไม่เกี่ยวกับรัฐบาลไทย เพราะไม่ได้เกิดขึ้นในผืนแผ่นดินไทยปัจจุบัน อย่าโยงมาไทย คนละเรื่องกัน )
ครับ
สยำกุก สยามลุ่มน้ำกก สุวรรณโคมคำ เวียงปรึกษา โยนกเชียงแสน ไชยปราการ
ครับ
บางเพสบอกมีการย้อมแมวนี่
ฝังพระง่าย
ฝังเสาวิหารยากครับ
ຢ່າເອົາແຕ່ຄົນນັກວິຊາການຕົວເອງມາຕັດສິນ ຕ້ອງຟັງນັກວິຊາການທາງລາວພ້ອມເດີ້ ທ່ານເອີຍ
ยินดีครับ
ข้อตกลงมันมีอยู่แล้วพบฝั่งใครก็เป็นของฝั่งนั้น
ครับ
ตอนนี้ลำน้ำเดิม (ฝั่งลาว) ถูกดินตะกอนทับถมปิดทางไหลแล้ว
มีบ้านเรือนไปตั้งตรงสันดอนใหม่ด้วย เสียดาย youtube โพสต์รูปไม่ได้
ครับ
น้ำอุ้มดิน น้ำลดมากดินก้อไหลออก
พอน้ำมา ก้อกัดเซาะถล่มแรง
คงต้องหาจารึกโบราณเกี่ยวกับสภาวะแล้งและสภาวะฝนรุนแรงในอดีตช่วงปีนั้นๆ
ครับ
อยากไปเที่ยวชมกับทีมอาจารย์จังคงจะได้ฟังเรื่องดีเยอะเลย
ขอบคุณครับ
ไม่มีรถตู้ที่นั่นครับ แต่จะลองหาดู
น่าจะมีพระอีกมากจมอยุ่ไต้ดินและของมีค่าในยุคนั้น
ใช่ครับ
ທຸກທ່ານໄດ້ສັນນິຖານໄດ້ຢ່າງຖືກຕ້ອງ, ດ້ວຍຄວາມນັບຖືໃນຄຳເຫັນຂອງບັນດາທ່ານທາງພີ່ນ້ອງທາງຝັ່ງຂວາ.
ครับ
พบมากขนาดนี้ ไม่มีจารึกที่ฐานพระบ้างเลยเหรอครับว่าผู้ใดสร้างไว้ สร้างไว้ปีศักราชเท่าไหร่
มีองค์หนึ่งครับ จศ.865 หรือ พ.ศ.2046
@@taspien ตรงกับรัชสมัยของพระญาเมืองแก้ว ซึ่งเป็นช่วงที่พระพุทธศาสนาในอาณาจักรล้านนาเจริญรุ่งเรืองที่สุดครับ
มีฝรั่งที่เข้ามาปกครองลาวเคยบรรณทึกใว้ว่าเกิดฟ้าร้องฟ้าเเรปตอนใกล้รุ้งและใด้ยินเสียงดังสนั่่นพอสว่างแล้วมองดูเมืองที่อยู่ทางตะวันตกของแม่นำ้ใม่มีแล้วเขาบรรณทึกว่าสึอนามึแม่นำ้ก็มีต้องมาสอบถามทางคนเฒ่าคนแก่ที่ยังมีชีวิตอยู่ที่อ.เชียงแสนและมาสอบถามทางกรมศิลปรากนที่อ.เชียงแสน
เป็นพายุใหญ่ ใช่ไหมครับ
อาจารย์ แปลกไหมพระพุทธรูปมากมายที่ขุดค้นพบ แต่ซากวัดวาหรือวิหาร ทำไมไม่พบ พบแค่เสาต้นเดียว ล่าสุดชาวโซเชียลสงสัยเรื่องอายุพระ ปุ๊บปั๊บขึ้นมาทันทีว่าพบพระพุทธรูปองค์หนึ่ง จารึกเป็นอักษรล้านนาโบราณระบุ พ.ศ2000เศษๆ ยิ่งติดตามข่าวยิ่งน่าสงสัย
พบซากอิฐวัดเยอะอยู่ครับ แต่ไม่ได้ลงภาพ
ซากทั้งวัดเลยครับทั้งเจดีย ทั้งเสา
😊 อยากให้อาจารย์ อธิบายเกี่ยวกับศิลปะเชียงแสน นะค่ะ ว่ามีต้นกำเนิดอย่างไร เพราะพระพุทธรูป ก็วิจิตรอยู่ ตระกูลพระยามังรายก็มาจากเมือง ที่อาจารย์ เคยทำคลิปให้ดู
ปัจจัยภายใน คือ มีฝีมือในเรื่องนี้อยู่แล้ว ปัจจัยภายนอก คือ
1. ได้ช่างพุกาม
2. ได้ดองกับสุโขทัย
@@taspien คือหนูอยากทราบว่า ก่อนที่ลงมาจากจีนตอนใต้ ศิลปะ เป็นแบบนี้มั้ย
ก่อนที่จะลงมา เป็นอารยธรรมในยุคสำริด คล้ายๆ วัฒนธรรมดองเซิน ทว่าแตกต่างออกไปเล็กน้อย
@@taspien อาจารย์ แต่ ทำไม ล้านนาพัฒนารูปแบบศิลปะ เร็วมาก ละ ทั้งเจดีย์ ทั้ง ลวดลาย ถ้ามีการพัฒนา มันต้องมีระยะเวลา จากยุคกลองสำริด ถึงสมัยทวารวดี นิดนึง แต่สมัยทวารวดี กลุ่มล้านนา อาจารย์บอกว่ายังลงมาไม่มากไม่ใช่หรือ มีแต่ทางศรีวิชัย ที่ขึ้นมามาอิทธิพล ในทวารวดี หนูว่าอารยธรรมขาดช่วงนะ แบบที่อาจารย์ว่า
@@taspien หนูอยากให้อธิบายตำนานสิงหนครวัตต์ พอจะเกี่ยวกับศิลปะล้านนาหารือไม่
ຢ່າສະແດງວ່າຕົວເອງຮູ້ດີກ່ວາຄົນຄົນອື່ນ
ใจเย็นๆ ครับ
อยากรู้จังเลยอาจารย์ในหีบทองแดงมีอะไร
ใช่ครับ
มองเห็นความรุ่งเรืองของอดีดครับ ถายใต้กฎของ ไตรลักษณ์
ใช่ครับ
คุณนับเก้า มีข้อมูลน่าเชื่อถือมากๆครับ แต่ภาพโปรไฟล์ทำให้ลังเลไม่แน่ใจ ฮาๆ ครับ
ใช่ครับ
รูปภายนอก ความรู้ภายใน เป็นสิ่งตัดสินกันยาก
อย่าพากันไปสงสัยว่าพระใหม่เลยครับ ขนาดถ้วยอายุุ4000ปี ยังใสแจ๋วอยู่เลย คนสมัยก่อนเขาอาจจะเก่งกว่าคนสมัยนี้
ครับ
จึงมีการทำแนววางหินปั้งกันยาว200กมแต่ที่ฝั่งลาวมันกินพังลงปีระ4_5_10เมตรเลย
อืมมม ครับ
มันก็ธรรมดา_ที่นั่นเคยเป็นอณาจักรเชียงแสน_นำ้มันท่วมเกาะวัดเลยล่มลงนั่นแหละ
ครับ
แผ่นดินไหว ก็เป็นอีกเหตุุการณ์หนึ่งทึ่อาจเป็นไปได้
ใช่ครับ