ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มี.ค. 2019
- แม้วิทยาการและความรู้ทางโบราณคดีจะพิสูจน์ได้แล้วว่า ซากเมืองโบราณและหลักฐานที่ชาวบ้านเมืองต้นผึ้ง แขวงบ่อแก้ว สปป.ลาว เชื่อว่าเป็นส่วนหนึ่งของเมืองสุวรรณโคมคำในตำนานนั้น แท้จริงแล้วเป็นเพียงส่วนหนึ่งของเมืองโบราณเชียงแสนที่อยู่อีกฝั่งของลำน้ำโขง แต่กระนั้นก็ยังไม่มีใครตอบได้ว่า เมืองสุวรรณโคมคำแห่งตำนานการเกิดเมืองเชียงนั้นมีตัวตนอยู่จริงหรือไม่ แต่ก็นับได้ว่าเมืองสุวรรณโคมคำที่พวกเราเจอในฝั่งลาวนั้น ได้ปลุกเร้าให้พวกเราออกเดินทางจนนำไปสู่เรื่องราวของนครในตำนานอีกแห่งหนึ่ง
สัปดาห์นี้ Spirit of Asia จะพาคุณเดินทางไปพบกับเรื่องราวแห่งตำนานของอาณาจักรโบราณก่อนจะเป็นล้านนาที่เรารู้จัก ซึ่งเรานำมาร้อยเรียงใหม่ ให้เห็นถึงความยิ่งใหญ่และความสำคัญของอาณาจักรโยนกเชียงแสน ที่เกือบจะหายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ไทย และพบกับเรื่องราวของชาวไทยวนที่หวนกลับมาพัฒนาบ้านเกิด และเฝ้าอนุรักษ์ความเป็นถิ่นฐานที่มีอดีตอันรุ่งเรืองของเมือง สถานที่ซึ่งเชื่อมโยงเราไปสู่มิติแห่งประวัติศาสตร์ของวัฒนธรรมล้านนาและชนชาติไท
ติดตามชมรายการ Spirit of Asia ตอน เชียงแสน นครแห่งตำนาน วันอาทิตย์ที่ 3 มี.ค. 62 เวลา 16.30 น. รับชมย้อนหลังทาง www.thaipbs.or.th/SpiritofAsia
-------------------------------------------------------
กด Subscribe
ติดตามรายการดีๆของช่อง ได้ที่ : goo.gl/hdy2ye
และ ติดตามไทยพีบีเอสออนไลน์ ได้ที่
Website : www.thaipbs.or.th
Facebook : www. ThaiPBSFan
Twitter : / thaipbs
Instagram : / thaipbs
Google Plus : www.thaipbs.or.th/GooglePlus
LINE : bit.ly/2GtS44i
TH-cam : / thaipbs - บันเทิง
เชียงแสนสมควรได้รับการประกาศเป็นเมืองมรดกโลก ก่อนที่ทุกอย่างจะสูญหาย
ไม่อยากให้ความเจริญเข้ามาถึงมากไปกว่าทุกวันนี้แล้ว มีธรรมชาติ ของเมืองงดงาม
มีประวัติศาสตร์ยาวนาน มีศิลปะ วัฒนธรรม
มีวัด อาราม เจดีย์ โบราณสถานมากมาย กรมศิปากรได้เข้าดูแล อนุรักษ์ไว้ แต่ก็ไม่ได้รับการดูแลอย่างทั่วถึง หลายต่อหลายแห่ง รั้วพัง จากการก่อสร้างเสาไฟฟ้ารอบเวียง แล้วไม่ทำให้อยู่ในสภาพเดิมบางแห่งอยู่ใกล้ๆบ้านชาวบ้านมีทิ้งขยะ รุกล้ำ ไม่น่ามอง
บางที..."เชียงแสน"เป็นเมือง"มรดกโลก"ได้หรือไม่ อาจไม่สำคัญเท่า ว่าเราจะรักษา"เชียงแสน"ให้เป็น"มรดกของชาติ"ของเราอย่างยั่งยืนได้อย่างไร!?!
จริงๆแล้ว เชียงแสนควรที่จะเป็น เมืองเก่าของมรดกโลกอยู่แล้วครับ แต่คนรุ่นแรกๆที่อพยพมาเค้าคิดไม่ถึงเลยมาสร้างบ้านสร้างชุมชนแทรกในโบราณสถานปนอยู่มากเกินไป พอมาถึงยุคสำรวจเลยไม่เหมาะสมพอที่จะขึ้นครับ แตกต่างกับอยุธยา ที่แบ่งกับชุนชนคนล่ะส่วนกัน
เกี่ยวอะไรกับเสาร์ไฟฟ้า. เสาร์ไฟก็ทำเป็นแบบเก่าให้เข้ากับเมืองเชียนแสน. สวยดีออก. ต้นละ5,000บ. เชียวนะ
พี่งไปเที่ยวสัปดาห์ที่แล้ว..น้ำตาจะไหล รู้สึกรักจับจิต ในใจรักตั้งแต่อ่านในหนังสือตอนรุ่นๆ แม้ยังไม่เคยเห็นวัด(ไม่ใช่คนถิ่นนั้น ) ไปเชียงรายก็หลายครั้งแต่ไม่เคยได้แวะวัดป่าสักเลย..ครั้งนี้สมใจล่ะขับรถไปเอง อยากแวะไหนได้ตามใจ
ตราประทับโบราณชา้ง3หัว.อยู่ในยุกใด.
เราเป็นคนเชียงแสน เกิดและโตที่นั่น คุณย่าซึ่งตอนนี้อายุ 92 เล่าให้ฟังตั้งแต่เรายังเด็กๆว่ารุ่นปู่ย่าตายายทวดย้ายมาจากลำพูน ญาติบางส่วนก็ลงหลักปักฐานที่ อ.ฝาง จ.เชียงใหม่ แต่ส่วนใหญ่ย้ายมาอยู่เชียงแสนกันเกือบหมด
สมัยมัธยมเรายังได้เรียนกับอาจารย์ปรเมษฐ์สมัยที่ท่านยังหนุ่ม สอนเก่ง พูดเก่ง ใจดี ดีใจมากที่ท่านยังดูแข็งแรงเหมือนเดิม
ประวัติของเชียงแสนมีมายาวนาน วัดวาอารามเก่าแก่แทรกตัวรวมอยู่กับชุมชนและโรงเรียน เช่น รปค.15 ยังมีเจดีย์เก่าแก่อยู่ในโรงเรียน และเด็กนักเรียนมักจะมีเรื่องเล่าว่าห้ามเข้าไปเล่นแถวนั้น หากยิ่งลบลู่ จะมีอาการตับไข้หัวโกร๋นกันเลยทีเดียว
หน้าโรงเรียนเชียงแสนวิทยาคมก็มีกำแพงอิฐและคูเมืองเก่ายาวล้อมรอบเมืองเชียงแสน
พอดูรายการนี้ก็ยิ่งทำให้คิดถึงวัยเด็ก พอโตมาแล้วย้ายมาอยู่พลัดถิ่น กว่าจะได้กลับบ้านทีก็คงอีกนาน 🥲
ขอบคุณนะครับ ผมชอบฟังเรื่องราวเก่าๆมาก อยากรู้บ้านเมืองสมัยก่อนเป็นยังไง แล้วเค้าอยู่กันแบบไหน เสียดายไม่มีปู่ย่า ตายาย เล่าให้ฟัง
ไม่ได้กลับไปสิบกว่าปีแล้วคิดถึงวันเด็กเหมือนกัน ส่วนมากคนเขารู้จักกันเยอะมาก
ต้นตระกูล เป็นไทยวน มาจากเชียงแสน อพยพมาอยู่ราชบุรี หรือที่เรียกว่า ไทยวนหนองโพบางกะโด บรรพบุรุษยาย เป็นช่างทอผ้าซิ่น ลายหนองโพบางกะโด ตาเป็นนักดนตรีเล่นซอ ซึง ไพเราะมากจำได้เด็กๆ ยังเห็นเครื่องดนตรีพวกนี้เด็มบ้าน ภาษาที่พูดก็เป็นภาษายวน มีหนังสือยวนเก่าๆ เสียดายเด็กมากไม่มีโอกาสได้ศึกษา ดำราพวกนี้โตขึ้นมาก็สูญหายไปหมดแล้ว ส่วนตัว ใจลึกๆ อยากกลับไปถิ่นเดิมแถวเชียงราย
คูบัว ราชบุรีก็ใช่ ผ้าซิ่นตีนจก คูบัว
บรรพบุรษอยู่หนองปลาหมอ แต่ปู่กับพ่อย้ายมาบ้านแปดหลัง รางสาลี่ ท่าม่วงคราบบบ
เป็นไทยยวน หัวโป่ง บ้านโป่ง ราชบุรี เคยไปแต่สามเหลี่ยมทองคำ รู้ว่าบรรพบุรุษอพยบมาตั้งแต่รัชกาลที่ 1 จะต้องไปเที่ยวเชียงแสนให้ได้สักวัน
ที่อ.เฉลิมพระเกียรติ อ.เสาไห้ สระบุรี ก็เป็นไทยวนครับมาจากเชียงแสน สมัยรัชกาลที่1 กลัวเชียงแสนกับล้านนาเข้ากับพม่า จึงไปตี แล้วเผาเมือง เกณฑ์คนเชียงแสนทั้งเมือง มาสร้างพระนคร โดยให้มาอาศัยเป็นกันชนรอบๆพระนครตามจังหวัดรอบๆครับ
บรรพบุรุษที่อพยพไป ยังพูดคำเมือง ไหมครับ อยากรู้
ภูมิใจที่เกิดเป็นคนเจียงแสนตรับ เห็นวัดเก่าที่ผ่านกาลเวลามาเป็นหลายร้อย หลายพันปี แล้วนึกถึงบรรพบุรุษว่าครั้งหนึ่งเคยอาศัย เคยรุ่งเรือง
พ่อแม่ผมก็เป็นลูกหลานชาวโยนกเชียงแสนแท้ๆ อยากกลับไปสัมผัส น่าชื่นใจแท้
วันเสาร์วันพูกจะไปเชียงแสน เชียงรายจะไปอาราจักรเก่าแก่เชียงแสน ควรไปเริ่มต้นที่ใหนครับ
แม่ผมเป็นคนเชียงเเสน ผมรู้สึกเลยว่ารักเมืองเชียงเเสนนะคับ เพราะรู้สึกว่าอตีดชาติคงจะเป็นลูกหลานอยู่เกิดในเมืองเชียงแสน
ลูกเจ็กมั่งอ่ะๆ
บ้านแฟนอยู่ดอยหลวงครับ ใกล้ๆกับเชียงแสนเลย ผมชอบไปเที่ยวไปยืนดูแม่น้ำโขงและชอบอ่านประวัติศาสตร์ความเป็นมาต่างๆของที่นี่ ชอบมาก
2347 เชียงแสนแตก เพราะถูกพญากาวิละและทัพสยามตีแตก แล้วเผาเมืองเชียงแสน หลอกคนแก่ลอยแพกลางน้ำโขง หลอกเด็กลงเล่นน้ำสระใกล้เวียง กวาดต้อนเอาแต่คนหนุ่มสาวจากเวียงเชียงแสนของบรรพชน ไปอยู่ยังเชียงใหม่, หลวงพระบาง, ลำปาง, น่าน, สระบุรี, และราชบุรี
พวกเขาได้กลับมาเมืองเชียงแสนเมื่อปี 2558 ในงาน "ไทยวนคืนถิ่น"
และเมื่อต้นเดือนกุมถาพันธ์ ปี 2562 นี้ ก็มีการจัดงานในลักษณะเดียวกัน คืองาน "ปาเจียงแสนปิ๊กบ้าน"
หวังว่าจะมีการจัดงานแบบนี้ทุกปีๆ ครับ
มันคงเป็นกรรม เพราะพญามังรายก็มาตีหริภูญไชยบ้านผมซะเละเหมือนกัน
ที่พระเจ้ากาวิละต้องเผาทลายรื้อกำแพงเชียงแสนเพราะเชียงแสนถูกพม่าใช่เป็นฐานกำลังในการควบคุมล้านนาเอาไว้ให้อยู่ในอำนาจคับ เลยต้องทำลายให้สิ้นซากเพื่อขจัดอิทธิพลของพม่าที่ครอบงำล้านนามา200กว่าปี
จับแยกให้อ่อนแอ..เช่นเดียวกับที่อื่นๆที่รบแพ้..
@@jjjl686
เป็นเมืองขึ้นพม่า200กว่าปีนี่ยังไม่อ่อนแออีกหรือ
เคยไป สระบุรี เมื่อเกือบ20ปีก่อนจำไม่ได้อำเภออะไร แต่คนที่นั้นพูดคำเมืองภาคเหนือครับ ถามเขาว่าปู่ย่าตาทวดถูกย้ายมาจากเชียงราย...ผมคนพะเยาเลยตื่นเต้นไม่คิดว่าจะคนภาคกลางจะอูกำเมืองได้ ครับ
๒๐๔.สุดยอดจริงๆครับ อาณาจักรเชียงแสนเป็นอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ ที่เป็นตำนานยังคงอยู่ตลอดกาลฯ💖💖💖💖💖
วัดเก่าโบราณในรอบเมืองเชียงแสนนับได้ประมาณ135หรือมากกว่านั้นค่ะเป็นคนเชียงแสน. วัดที่น่าสนใจคือวัดป่าสักวัดจอมกิตติวัดเจดีย์หลวงวัดกาเผือก(อฐิฐานขอความรัก). ถ้านับการก่อร่างสร้างเมืองต้องไล่ตั้งแต่เวียงหนองล่มหรือทะเลสาบเชียงแสน. ส่วนดินแดนสุวรรณโคมคำเราเชื่อว่าเป็นเกาะกลางน้ำโขง. ไม่ได้เก่งประวัติศาสตร์เท่าไหร่แต่ก็พอรู้ค่ะ. รอบเชียงแสนมีโบราณเยอะแยะให้หาความรู้. เช่นวัดพวกพันตอง.กำแพงเมือง. และอีกมากมายค่ะ. อีก1คือพระเจ้าล้านตื้อที่จมอยู่ในลำน้ำโขง.
ขอมูลดีมากครับ 👍
ดิฉันเป็นไทยวนค่ะ..บรรพบุรุษเดินทางมาจากเชียงแสนหนองอ่างหนองแสเมื่อนานมาแล้วนับเกือบสองร้อยปี..มาตั้งรกรากอยู่บ้านน้ำอ่าง อ.ตรอน จ.อุตรดิตถ์ มีภาษาและวัฒนธรรมประเพณีที่เป็นเอกลักษณ์ของตัวเอง
งหก
ได้ความรู้ดีครับ เคยไปเที่ยวเชียงแสน2รอบ ชอบตัวเมือง บรรยากาศ
สมัยก่อนเชียงตุงและ สิบสองปันนาเป็นประเทศไทยเขาเสียดินแดนเพราะความโง่เขลาความเห็นแก่ตัวกษัตริย์ในสมัยนั้นทำให้เสียดินแดนเหนือตอนบนน่าเสียดายยิ่งนักยกให้อังกฤษ มันก็เป็นเมืองขึ้นของอังกฤษ ไห้พม่าหมดเลยความงี่เง่าของคนไทยเห็นแก่ตัวเสียดินแดนตอนบนปัจจุบันคนไทยเหลืออยู่ที่นั่นเยอะมากถ้าข้ามมาอีกฝั่งไม่มีไร่นาทำมาหากิน เป็นคนไทยเชื้อสายพม่ามี วัดไทยล้านนา มีอีกหลายวัด เพราะมีญาติพี่น้องอยู่ที่นั่นก็มี
คิิดถึงบ้านน้ำำตาใหล
ตอนนร้กำลังหลงไหลในประวัติศาสตร์ชาติไทยค่ะ ย้อนดูทุกยุคสมัย
ถ้าโควิดหาย
คุณจะไปเที่ยวไม้ครับ
รักเชียงแสน
ชอบมากๆครับเวียงเก่าเชียงแสน
คิดถึงอดีตที่เชียงแสนนานมาแล้ว..เรือเอ็มพี.
สาวเชียงเเสนน่ารักจังเลย
คนเชียงแสนในปัจจุบันน่าจะมีบรรพบุรุษมาจากลำพูนกันส่วนมากค่ะ เพราะครั้งหนึ่งทางสยามเคยให้เจ้าหลวงลำพูนพาคนจากเมืองลำพูนไปตั้งรกรากที่เชียงแสน
โยนกนครล่มสลาย กลุ่มหนึ่งอพยพลงมาอยู่อุตรดิตถ์,นครไท,หล่มสัก,เลย เคยสงสัยเพื่อนมันบอกเป็นไทยวนอยู่สระบุรีพูดคล้ายกับคนเลย คำพูดหลายคำเหมือนกัน แต่สำเนียงก็ต่างอยู่ ภาษาธรรมในใบลานก็เหมือนกันกับของคนเลย
ใช่ครับ จ.เลยมีคนไทยวนอยู่ครับผม
ไท-ยวนสระบุรีคือพวกที่โดนกวาดต้อนลงมาในสมัยที่เชียงแสนแตก...เหมือนกับพวกที่อยู่ราชบุรี...ซึ่งเป็นยุคสมัยที่ล้านนาขอกองกำลังจากสยามไปช่วยขับไล่พม่าออกไปจากแผ่นดินล้านนาที่มีฐานที่มั่นสุดท้ายอยู่ที่เมืองเชียงแสน....พอขับไล่พม่าออกไปได้...ก็ได้มีการแบ่งผู้คนที่อยู่ที่เชียงแสนให้ไปอยู่เมือง อื่นๆ...เพื่อจะให้เชียงแสนเป็นเมืองร้างไม่ให้เป็นที่ซ่องสุมกำลังให้กับพม่าได้อีก
ยุคเก็บผักใส่ซ้า เก็บข้าใส่เมือง
@@user-gt6kz7ys7y มีแถวบ้านใด ตำบล อำเภอหยังพ่องครับ น่าสนใจ
เจียงแสนบ้านเฮาอยู่เย็นเป๋นสุขเพราะบูรพระมหากษัตริย์และบรรพบุรุษไทยเปิ้นสร้างไว้หื้อลูกหลานไทย เฮาจะต้องช่วยกั๋นปกป้องอนุรักษ์ฮักษาสืบสานต่อไปน่อจ้าว
♡♡♡ชอบครับเชียงแสน♡♡♡♡
พระพุทธรูปเชียงแสนและศิลปะไปถึงใหน แสนยานุภาพย่อมไปถึงนั่นสมัยโบราณ
ยวนราชบุรี คือยวนแท้แน่นอน อบพยบมาจากเชียงแสน ส่วนคนที่อยู่เชียงแสนปัจจุนันบางส่วนอาจย้ายมาจากที่อื่น เราดูได้จากสำเนียงในการพูด ซึ่งสำเนียงยวนจะเป็นเอกลักษณ์เฉพาะ
น่าจะแม่นแล้ว เพราะว่าคนพื้นที่เดิม อพยพหนีพม่าลงมากับกองทัพไทยสมัย ร.1 ส่วนใหญ่ ล้านนาตะวันออกจะสำเนียง ห้วน สั้น อู้ เร็ว เชียงราย พะเยา ลำปาง น่าน แพร่ อุตรดิตถ์ จะคล้ายกับไทยวน สระบุรี ราชบุรี...เท่าที่เคยฟังและอู้มา
🤣🤣🤣
สวยงามมากครับ
ชอบโบราณมากครับ
เฮาเปนเจียงแสนพลัดถิ่น ไทยวนสระบุรีครับ
บ่ได้พลัดถิ่นหรอกครับ แต่เก้าเหง้ามา มีคนโยนก มาอาศัยอยู่สระบุรีก่อนที่จะถูกต้อนมาสมัย .ร1 และคนที่ถูกต้อนมา ก็เอามาใว้บ้านที่เป็นยวน เป็นมอญ เป็นลาว หากเอายวนไปใว้ร่วมกับมอญก่จะผิดกัน หากเอายวนไปใว้กะลาวก็จะผิดกั๋น หากจะเอาลาวไปอยู่กับมอญกะผิดกั๋น
สระบุรีโซนแม่น้ำ อำเภอเมือง อำเภอเสาให้ เฉลิมพระเกียรติ
ยังสืบสานประเภณีทำบุญ ฉลองหนังสือ ใถลกรรมวาจา มีตุงเงิน ตุงคำ มี ผาสราทเผิ้ง ( ปราสราทผึ้ง ) ซึ่งเหล่านี้ยังอนุรักษ์ใว้อยู่ เขตริมน้ำป่าสัก ระแวกนี้ครับ
ท้ายสุด ผมอยากบอกว่า แคว้นโยนกมีมาแต่พุทธกาลแล้ว
พระพุทธเจ้า ตอบกับอัสลายนะพราหมณ์ ว่าจะใด เรื่อง นายก๊ะบ่าว บ่าวก๊ะนาย และการปรกครองแคว้นโยนกบางช่วงเวลาก็มาถึงลพบุรีสระบุรีครับ เฮากะคนโยนกสระบุรีเช่นกั๋นครับ
เคยไปมาแล้ว อ.เสาไห้ ชาวบ้านอู้กำเมืองเหนือ มีประเพณีแบบเมืองเหนือ
พนวัชร์ โมราขาว //
_ น่าจะมาตั้งแต่ยุค พระนารายณ์ ~ ยุคพระเจ้าเสือ.. มเหสีพระเจ้าเสือ เป็นชาวเหนือ โยนกนคร อยู่สระบุรี.. เราบอกชื่อ ย่า ยาย แม่.. ถูกหมดแหละ แต่ไม่อยากมีปัญหา กับนักประวัติศาสตร์..
@@user-jb7xe7il4v หากเป็นข้อมูลที่ลึกซึ้ง ยังประโยชน์ให้ชนรุ่นหลังได้รับรู้ข้อเป็นจริงความเป็นมาที่แท้จริง จะยังประโยชน์มากครับ แต่โดยรวมแล้ว ข้อมูลท่านผมเชื่อ 100 % ครับ
ปิกมาแอ่วเจียงแสนผ่องเน้อคับ
สวยงาม
ม่วนแต้ๆๆอาจารย์
ชอบเสียงคนพากย์จังเลยครับ น่าฟัง นุ่มหู
รายการดีมากเลยคับ
เชียงแสนเป็นอำเภอที่มีมนต์เสน่ห์บางอย่างที่น่าหลงใหลมากๆค่ะ มีความสุขทุกครั้งเวลาได้มองกำแพงเมืองและวัดเจดีย์เก่า อยากเชิญชวนทุกท่านมาลองเที่ยวนะคะ รับรองว่าประทับใจค่ะ
รากเหง้าเราคนไทยวน ขอบคุณมากค่ะสำหรับรายการดีๆ
อยากไปดูชอบความโบราณเมืองเก่า
ภูมิใจที่เกิดแม่สาย ในถิ่นล้านนาบ้านพี่เมืองน้องมีตำนานที่รู้สึกถึงได้ในกลิ่นอายประวัติศาสตร์มากมายที่สวยงาม
ขอหื้อกำลังใจท่านอาจ๋านครับ
ธรรมชาติสวยงาม
อาณาจักรโยนกนาคพันธุ์ หรือเชียงแสน เป็นอาณาจักรเก่าแก่ร่วมสมัยกับอาณาจักรทวารวดีทางภาคกลาง โคตรบูรณ์ทางภาคอีสานและอาณาจักรศรีวิชัยทางภาคใต้🌾
อาณาจักรหิรัญเงินยางยุคเดียวกับทวารวดี โคตรบูรณ์
โยนกยุคหลังครับ
คนเชียงแสนครับ ถิ่นอมตะ 😍
ขอขอบคุณ🙏คุรุ ครูบาอาจารย์ที่นำทางการเรียนรู้ขอบคุณค่ะ🙏🙏🙏❤❤❤❤
เข้ามาติดตามให้กำลังใจครับ🎉
ฝันว่ามีเด็กผู้ชายมาบอกได้ยินแต่เสียง
ให้จุดธูป9ดอกหน้าหิ้งพระแล้วขอในสิ่งที่อยากได้ถ้าเชื่อว่ามีอยู่จริง ถ้าสมปราถนาเขาบอกให้ไปหาที่เชียงแสนเขาจะรอพบกันอยู่ที่นั้น ตื่นมากลัวมาก
เลยเข้ากูเกิลหาคำว่าเชียงแสนแล้วมาเจอเลยเข้ามาฟังประวัติค่ะ
ฝันดี นะ น่าจะลองติดตามต่อไป
โบราณและสวยใากครับ
ผมเคยอ่านตอนเป็นเด็ก เขาใช้แท่งเหล็กคล้ายไม้เสียบพริกหรือปลาร้า เผาไฟให้ร้อนพอประมาณครู่แล้วกดทับ(scribe)เบาๆเป็นตัวอักษรที่ร่างไว้บนใบลานคล้ายใบจากแต่เป็นใบพืชคล้ายปาล์ม
รักที่นี่ครับอยากไป
สวยงาม เลอค่า สาวเชียงแสนและผม...
สวยงามมากที่สุดในหนึ่งสยามสถาปัตยกรรมเขียงแสน ให้รัฐบาบลทุกยุคช่วยกรุณาจัดสรรงบประมาณมาดูแลอนุรักษ์ไม่ว่าแม้จะเป็น สถาปัตยกรรมยุคใดๆมนประเทศไทย
ทำไมถึงไม่แปลคำสอนในใบลานให้เป็นภาษาไทยสมัยใหม่ทั้งหมดค่ะ ให้คนในสมัยใหม่ได้เข้าใจในคำสอนของคนโบราณ จะได้สืบทอดวัฒนธรรมได้ถูกต้อง อย่าลืมเวลาเดินไปข้างหน้าตลอดเวลาภาษาก็เช่นกัน แต่วัฒนธรรมต้องไม่เปลี่ยนไป.
ใช่แล้ว หันตวยครับ แต่น่าจะมีการแปล(ปริวรรต)เป็นภาษาปัจจุบันแล้วมั้ง
เคยเรียนอักษรไทยวน หลวงตาที่สอน เราเรียกว่า ตุ๊ป้อทอง เขาสอนให้ผมได้แค่อ่าน อักษร ได้และสระ
ท่านบอกเรานี้คือ ตัวหนังสือ ลาวยวน..เลยทำให้มี บางคนเข้าใจว่ามาจาก เวียงจันทร์ บ้าง ภายหลัง อ.อุดมท่านไปค้นคว้าจนพบมาจากเขียงแสน..และมีการฟื้นฟูต่างๆเกิดขึ้นในราชบุรี แต่ ภาษาที่พูดก็เริ่มจะจางหายไปในหลายหมู่บ้านแล้วเสียดายจัง
ยินดีตวยเน้อครับ ตี่ยังอนุรักษ์สืบสานกันไว้ถึงปัจจุบัน เพราะว่าอยู่ในชุมชนอื่นเนาะ อาจถูกโดนกลืนไปตามสิ่งแวดล้อมครับ
ดีใจ
ผมนึกผูกพันกับเชียงแสนมากผมคิดเหมือนหลายท่านคิดกรมศิลปกรทำไมเห็นความสำคัญน้อยเกินไป ประวัติศาสตร์กษัติรย์เชื้อสายเชียงแสนสืบไปถึงสุโขทัยและอยุธยานะครับ
เดี๋ยวตำราเรียนจะมีปัญหาครับ
ลูกหลานชาวไท-ยวน จากกาญจนบุรีรายงานตัวครับ
ภูมิใจที่เกิดเป็นคนยวน สระบุรีเป็นชาวเชียงแสนที่อพยพมากับทัพหลวง เมื่อ ๒๐๐ กว่าปี
ไม่ใช่คนยวนนะครับเรียกตัวเองว่าคนโยนกนะครับที่เขาพูดคงพูดไม่เป็นหรือเข้าใจผิดไปนะครับโยนกกลายเป็นยวนไปเราเองยังงงเลยว่าเราเป็นยวนได้ยังไงแถวบ้านเรียปตัวเองว่าคนไตยหมายถึงไทยนั่นแหละครับ
@@yongyutsriwichai5403 ทุกวันนีถ้าบอกว่าไทยวนเขาจะเข้าใจว่าคนที่มีถิ่นเดิมจากเชียงแสนครับ
@@yongyutsriwichai5403 ผมไปเจอคนชาติพันธ์ หลายๆที่ เขาเรียกคนเมือง ว่าคนโยน ครับ ยวน นี้น่าจะมาจากสำเนียงไทย มากกว่าครับ
มีดนตรีด้วย
เก่าที่สุด มีก่อนล้านนา แต่น่าเสียดายที่คนโบราณไท ไม่มีบันทึกแบบ เมืองจีน
น้ำท่วม สิ หลักฐาน พงศาวดาร จมไปกับน้ำหมดแล้ว ก็เหลือแต่ พงศาวดารเพื่อนบ้านอย่าง หลวงพระบาง เวียงจันทน์ ที่กล่าวถึง อาณาจักรนี้อยู่
โดนเผาไปหมดแล้ว
ดีๆๆ
SPIRIT OF ASIA! SPIRIT OF MINE!
เพื่อนๆบ้านปงของอ.เชียงแสนยังคิดถึงเสมอพี่หวังพี่คําหล้าพี่เหงี่ยมพี่แอ้วยังสบายดีกันอยู่ไหมสมัยทํางานโรงดองบ้านสันทรายจากสมบัติ.หน้าขาว
คนไทยเมืองแชียงแสนเวียงเก่าขอแสดงความคิดเห็นคำว่าไทยยวน เพี้ยนมาจากคำว่าโยนกซี่งคนโบราญเรียกคนเชียงแสนว่าคนโยนไม่ออกเสียงว่าไทยยวน
ไตโยนครับ(ไตโยนมันคือคนโยนกเชียงแสน) แต่...แต่ เพื่อป้องกันการเคลมเชื้อชาติ ประเทศไทยเลยเปลี่ยนจากคำว่าไตเป็นเป็นคำว่า"ไท" ครับ แล้วเปลี่ยนจากโยนกลายเป็นยวน...จุดมุ่งหมายเพื่อป้องกันการเคลมทางเชื้อชาติ ครับ ถ้าเป็นไทยวนคือคนไทยแน่นอนครับ
ไตโยนเปลี่ยนเป็นไทยวน ,ไตขึนเปลี่ยนเป็นไทเขิน,ไตโหลง(ไตย) เปลี่ยนเป็นไทใหญ่,ไตลื้อเปลี่ยนเป็นไทลื้อ ครับ สรุปชาวล้านนา ประกอบด้วยสายเลือดไต คือสายเลือดหลักครับ(แต่ยังมีอีกหลายกลุ่มนะครับผู้คนเหล่านี้ก็คือคนล้านนาเหมือนกันครับ)
เชียงแสนคือรัฐแรกของคนไทย ต่อมาได้อพยพลงมาสร้างอิทธิพลในแถบลุ่มแม่นํ้าเจ้าพระยาลงไปจนถึงแหลมมลายู
ถุ้ยกุมลายูอยากเเยกออกจากไทยมากเเล้วตอนนี้
@@user-ik4lj9re1k แยกเลยครับ
@@comboadisornchannel3406 ขอบคุณจริงๆสักวันคับ
@@user-ik4lj9re1k อัสลาโมเลกุ สันติจงมีแก่ทุกท่าน ดินใครฟ้าใครเป็นเพียงสมมุตประชาชน ลมหายใจขอสันติภาพคือความสวยงาม
เชียงแสนคือรัฐแรกในเขตภาคเหนือ ปกครองโดยกษัตริย์ราชวงศ์สิงหนวัติ
คุณครูเป๋นคนสุโขทัย แม่นอำเภอทุ่งเสลี่ยมก่อคะ?
ผมก็อยากรู้เหมือนกันนะครับ มีเชื้อสายมาจากไหนนะครับ น้า น่าจะทำเรื่องนิ่เหมือนกันนะครับ ผมคาดว่า ตะกูล ฝ่าย แม่น่าจะมาเวียงจันทร์ มาอยู่แถวรั้วใหญ่ สุพรรณบุรี บ้านคอนโพธิ์ มีศาลตายาย ตั้งอยู่กลางหมู่บ้านถึงสงกราณ์ก็จะมารวมญาติพี่น้องทําบุญ กันทุกปีนะครับ แต่ฝ่ายพ่อเป็นมอญ ปทุมธานี แต่ก็ไม่รู้มาตอนไหนเหมือนกันครับ
คนไทยกลางหลายคน ยังเข้าใจว่า ยวน คือ ญวน ที่ใช้เรียกคนเวียตนามเลย
นั่นสิคะ ควรเน้นย้ำว่ายวนคือโยนก ไม่ใช่ญวนเวียตนาม ดิฉันยังเคยคิดอย่างนั้นเลยค่ะ
ใช่ครับ คนยวน = คนเมือง(คนเหนือ) คนเหนือเลิกเรียกตัวเองว่า ยวน แล้วเปลี่ยนมาเรียกตัวเองว่า คนเมือง ในยุคเก็บผักใส่ซ้าเก็บข้าใส่เมือง ยุคที่มีการกวาดต้อนชาวไทลื้อ เขิน ไทใหญ่ ในรัฐฉานให้มาตั้งบ้านเรือนในเมืองเชียงใหม่ ลำพูน ลำปาง ทำให้คนยวนที่อยู่มาก่อนเรียกตัวเองว่าคนเมือง เพราะอยู่มาก่อน
ในขณะที่คนยวนที่ถูกสยามกวาดต้อนลงไปอยู่ภาคกลางตอนที่สยามตีเชียงแสนได้นั้นเกิดขึ้นก่อนยุคเก็บผักใส่ซ้าเก็บข้าใส่เมืองในภาคเหนือ ทำให้ยังเรียกตัวเองว่ายวนอยู่
ยวน =สำเนียงภาคกลาง
โยน = สำเนียงพื้นถิ่น
เรียกเวียดนามว่า แกว นะ โดยเฉพาะไทยจีน
น่าจะมีความเกี่ยวข้องหรือเกี่ยวเนื่องกับคนไทยวนแถวเชียงขวางและในเวียดนาม
เป็นเพียงตำนานจริงๆ ไม่เคยเป็นเมืองประวัติศาสตร์ โยนก หิรัญนครเงินยาง เชียงแสน ต้องแยกออกจากกัน
ในยุคสุดท้ายของเชียงแสน ถูกทัพจากกรุงเทพ น่าน เชียงใหม่ ลำปาง ตีจนแตก เผาจนราบคาบ ขนคนเชียงแสนในฐานะเชลยศึก ไปอยู่เมืองต่างๆ ร้างไป 77 ปี รัชกาลที่ 5 มีคำสั่งให้ฟื้นฟูเมืองเชียงแสนอีกครั้ง
อ.ภูเดช
สวัสดียามค่ำ1/8/2562ที่ ก.ท.ม.21.04น
ตราประทับโบราณชา้ง3หัว.เปันยุกต์ใด..
โรงเรียนผมดังเเล้วเย้ๆๆ
เฮาเป็นเชียงพรัดถิ่นมาอยุ่ราชบุรีตั้งแต่รุ่นชวดเกิดสงครามกายเป็นไทยวนราชบุรี
รัฐ น่าจะตั้งงบประมาณ ฟื้นฟู อนุรักษ์ ของโบราณเหล่านี้ไว้
ล้านนาเฮาเคยยิ่งใหญ่กินอานาจักรไปถึงเชียงรุ้งหลวงพระบางเชียงตุง
เชียงเเสนเป็นที่ที่เราจะไปทุกครั้งเมื่อไปเชียงราย...ชอบเเละศึกษาประวัติของเชียงเเสนมากๆ
ผมคน.อ.เสาไห้สระบุรีบรรพบุรุษก็มาจากเชียงแสนตามที่รู้.มาสมัยพระเจ้าตากสิน
อิฉันก็มีบรรพบุรุษเป็นคนยวน คนเมืองแต้ๆ
อักษร ไทยวนดูแล้ว ต่างกัน.กับที่เขียงใหม่ ดูจากใบลานเก่าๆ
ต่างกันตรงไหนวะ? อวดฮู้อวดหลวกแหมละ ฮาว่า 🤣
ใช่ไหม
ແມ່ນ..ອາຍລາວແດ່..(อายคนลาวชาวลาวบ้าง)หน่อยเถอะ..
🙏🙏🙏
คนเจียงของจ้าว บ้านป้าอยุ่ติดกำแพงเก่าเชียงแสนหน้า ร.พ เดินเล่นแต่เด็กทะลุได้ทุกซอย 5555+
ขอพระองค์เจ้านาย
@อรทัย ข่ายแก้ว
: อั้นอิ๊..? ยังบ่บอกตั้งแต่แรกน่ะ ไปแอ่วเจียงของถะแล้วจะได้ไปแอ่วหาพ่อง
❤❤❤
ทำให้เห็นถึงความเจริญรุ่งเรืองของชนชาติไทยสมัยก่อน และความปราณีตทางด้านศิลปะสถาปัตยกรรม ประเทศไทยควรเรียกว่าเป็นประเทศที่พัฒนามานานแล้ว ไม่ใช้ประเทศที่กำลังพัฒนา
Jack Kasama สมัยนั้นยังใช่ไทยนะครับ
ประเทศไทยทางราชการนับเอาสมัยสุโขทัยเป็นสมัยแรก โดยพระมหากษัตริย์ที่เป็นมหาราชพระองค์แรกก็คือพ่อขุนรามคำแหง
ลาวจะไม่ใช่ไทย์เหอเหอเหอ
ถ้านานกว่านั้นมันจะยุ่ง.....
พ่อเคยบอกว่าปู่อพยพนั่งเกวียนมาจากเชียงแสน สำเนียงคุยแถวบ้านก็แปลกกว่า ตัวเมือง ตอนเด็กถูกล่อประจำ ถ้าได้คุยกับคนเชียงแสนคงจะไม่ต่างกัน
ย้ายมาอยุ่ที่ไหนครับ
บ้านเราอยู่เชียงของ
ครับชื่ออะไรครับ
11:00 มีประวัติศาสตร์อ้างอิงหรือไม่ กล่าวหาว่า ร.1 ไปเผาเชียงแสน
และอีกประเด็น พม่าคงไม่เดินทัพออกนอกเส้นทางไปทางเชียงแสนแน่
เชียงแสน เชียงใหม่ ล้านนา ล้านช้าง พม่า สุโขทัย อยุธยา ต่างก็เคยเป็นอาณาจักร เกิดขึ้นและล่มสลายไปตามกาลเวลา
ภาษาเก่าที่คนไทยใช้คงจะหายไปแน่เพราะคนรุ่นใหม่อ่านไม่ออก
Lanna state
เชียงแสนเป็นเมืองแรกของคนไทยที่ตั้งครั้วแรกกีอนสุโขทีย
ใช่ มีอายุถึง 1,300 ปีเลยทีเดียว
@@user-ge3uk5ht5c ลังกาสุกะเก่าแก่กว่าค่ะ ปัจจุบันคือ ปัตตานี นรา ยะลา สงขลา เป็นเมืองเดียวที่ไม่ล่มเพราะสงครามแต่ล่มเพราะทะเลถอยหนี
จะไปเที่ยวชมให้ได้สักครั้งอย่างน้อย 1 ครั้งต่อปีค่ะ
เมื่องเก่าที่ลาวมีประตูเก่าคล้านเชียงตุง
❤❤❤❤💕💕
อยู่เทิง
ฉนั้นคนที่อยู่ที่นี่แต่เดิมคือตันตระกูลทยยุคแรก
เคยไปเชียงแสนเห็นปล่อยให้คนเข้าไปบุกรุกโบราณสถานเป็นอันมาก
พระเเก้วมรกต มาจากเชียงเเสน
แต่ศิลปะช่างสกุลพะเยา
แล้วก็โดนยึดไปจนถึงทุกวันนี้
ขอใจที่ทำให้พวกเราทุกคนได้รู้ในสิ่งที่พวกเรายังไม่เคิยรู้จ้า
เชืยงคำฝาง
ส่วนตัวผมว่าเหนือกับอิสานพูดคลายๆกัน
ไทยญวน กับ เวียตนาม คนละอย่างคนละกลุ่ม เเละคนละเรื่องกันเลยครับ จากคนอีสาน
ไทยญวน ไม่มีนะ...สับสนกับคำนี้หรือเปล่า ไท-ยวน(ปัจจุบันเรียกตัวเองว่าคนเมือง...คำว่า"ยวน"มาจากชื่อเมืองในอดีตที่อยู่แถวเชียงแสนที่ชื่อว่า โยนกนคร)...คำว่า"ญวน"เป็นคำของเขมรกัมพูชาเรียกพวกเวียดนาม...ไทยยืมมาใช้เรียกตามเหมือนเขมร...แต่คำไทยแท้ๆดั่งเดิมเราจะเรียกคนเวียดนามว่า" แกว"
ถ้าเขียน ยวน อ่านว่า ยะวะนะ.. ไม่ใช่ ยวน
ถ้าเขียน โยนก อ่านว่า โยนะกะ..
ย.ว.น. ภาษาเขียนโบราน ว.ใช้แทนสะระโอ
ถ้าให้ถูกต้อง ต้องอ่านว่าโยน..มาจากคำว่า โยนก..ไม่เกี่ยวอะไรกับ ยวน-ญวน.. ^^.
@@jaranfankham8266...เห็นด้วยว่าอักษรโบราณใช้แทนสระโอ...แต่การเขียนแบบไทยกลางมันเขียนแปลงจากอักษรล้านนามาตรงๆเลยเป็นคำว่า"ยวน"(คงยึดถือการเขียนแบบบาลี)...ปัจจุบันที่ยังเห็นเรียกคนทางล้านนาว่าคนไตโยนก็เห็นมี คนไตลื้อ12ปันนาอาจเป็นเพราะในอดีตเคยใช้อักษรฝักขามอักษรธรรมร่วมกันมาก่อน
...คำว่า"ยวน" คนไทยสยามเรียกกันมาตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยา...มันมีการแต่งกาพย์โครง "ลิลิตยวนพ่าย"เพื่อสรรเสริญสมเด็จพระบรมไตรโลกนารถที่มีชัยต่อพระเจ้าติโลกราชแห่งเมืองเชียงใหม่...ตอนแรกก็เข้าใจว่าเฉพาะคนไทยเท่านั้นที่เรียกคนล้านนาว่า "ยวน"เคยข้ามไปฝั่งโขงแถวเชียงแสนกับเชียงของ...คนลาวฝั่งนั้นก็เรียกคนไทยทางล้านนาว่าคนยวนเหมือนกัน
.....เรื่องของชื่อของกลุ่มคน...คนในอาณาจักรเรียกตัวเองอย่างหนึ่ง...คนนอกอาณาจักรอาจเรียกเป็นคนละชื่อกับคนในอาณาจักรนั้นๆก็ได้...อย่างทุกวันนี้ คนเชียงตุงที่เป็นคนไตขืน(ขึน)เรียกตัวเองว่าคนขืน(ขึน){ตามประวัติเรื่องแม่น้ำไหลย้อนขึ้นไปทางเหนือ}แต่คนไทยเรียกคนไตขืน(ขึน)ว่า ไทเขิน(เพราะทำเครื่องเขินเก่ง)เรียก ไทหลวงว่าไทยใหญ่...
มีอีกทฤษฎีหนึ่ง..คนโบรานจะเรียกคนทางตะวันตกเฉียงใต้ว่า ยวน..คนไตทางตอนล่างของจีนเรียก ยวนว่าญวน..ทั้งที่เขาเรียกตัวเองว่าเวียท(ที่เขียนญวนก่เพราะไม่ให้ซ้ำกับยวน)..คนอินเดียเรียกคนกรีก ว่ายวนเหมือนกัน..ส่วนคนไทยภาคกลางโบรานจะเรียกคนไทยโยนว่าลาวพุงดำ..คงจะเรียกคนโยนติิดปากว่ายวนตั้งแต่สมัยน่านเจ้า..
ยวย ไม่ใช่ ญวน เวียดนาม อพยพ หรือ ถูกกวาดต้อน จากเหนือ ลงอยูแถว สระบุรี ปจุบัน ยังภาษาสำเนียง คล้าย เชียงใหม่ อยู่ หรือ อีก ใน หนังลิลิต ยวน พ่าย ที่แต่ เพื่อยอยศ สมเด็จพระบรมไตรฯ ที่รบ กับแคล้วน ลานนา คือพระเจ้าติโลกราช เชียงใหม่ เปลี่ยนแพ้ ชนะ ถึง15ปีจึงเจรจาสงบศึกกัน ไม่ใครแพ้ เด็ด ขาด และเรื่องจะมาเกี่ยวเนื่อง เรื่อง ขุนช้าง ขุนแผน ครับ คุณ อิสาน
😲 งูกลายเป็นช้าง
ยู่ไหนเป๋นคนดีกะ😤ปอแล้วค้าบ
ไทยวนนะค่ะ คนดังเดิมเชียงแสน บางคนเข้าใจผิด ญวน เวียดนาม ไม่ใช่นะ
ผมเปนคนกท.แต่มีบ้านที่เชียงรายปลูกมา24ปีแล้วไปๆมาๆ เพิ่งได้ดูคลิปนี้น่าสนใจมากๆครับได้อ่านคอมเมนต์ต่างๆแล้วจึงได้ทราบความเปนมาเปนไปของคนไทยวน ซึ่งคนส่วนใหญ่เข้าใจกันแต่เดิมว่ามีเชื้อสายเ ปนคนที่อพยพมาจากญวนหรือเวียตนาม ที่แท้คนไทยวนที่กระจัดกระจายในหลายจังหวัดแถบภาคกลาง เช่น โคราช สระบุรี นครนายก ราชบุรี และเข้าใจว่าน่าจะยังมีอีกหลายพื้นที่และยังได้ทราบว่าที่ต้องย้ายจากเชียงแสนเพราะต้นกรุงรัตนโกสินทร์ได้มีการเผาทำลายเมืองเชียงแสนและกวาดต้อนผู้คนมาตั้งถิ่นฐานอย่างกรจัดกระจายเนบานแตกสาแหรกขาอย่างน่าอดสูยิ่ง
จากระวัติศาสตร์บางส่วนในคลิปนี้จึงใคร่ขอเสนอให้พี่น้องไทยวนที่ทราบว่ามีการรวมตัวกลับไเยี่ยมถิ่นฐานบ้านช่องเดิมที่เมืองเชียงแสนมา2-3ครั้ง น่าจะลองปรึกษาหารือที่จะลองเปลี่ยนกลุ่มชาติพันธ์ดั้งเดิมของตนเองจาก"ชาวไทยยวน" เปน"ชาวไทยโยน"ที่มาจากชาวเมืองโยนกนครในอดีต ซึ่งจะมีความลึกซึ้งมากกว่าไทยวนที่ไปพ้องกับ ไทญวนของเวียตนามครีับ
@@ramboop1574 มีการจัดงานรวมไทยวนที่เชียงแสนหลายครั้งแล้วคะ ไทยวนใน ราชบุรี สระบุรี ไปกัน เคยดูในยูทูปค่ะ