Pourquoi tout le monde souffre au travail - Entretien avec Alexandre Dana

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  • เผยแพร่เมื่อ 21 ม.ค. 2023
  • Si le sujet vous intéresse, j'ai fait une autre vidéo avec Alexandre : • Comment faire (enfin) ...
    Mon site : www.fabricemidal.com

ความคิดเห็น • 249

  • @dialoguesfm
    @dialoguesfm  2 หลายเดือนก่อน

    Pour voir la suite si le sujet vous intéresse : th-cam.com/video/xw-tSve6PaE/w-d-xo.html

  • @patrickgauthier-manuel5817
    @patrickgauthier-manuel5817 ปีที่แล้ว +147

    Beaucoup de gens souffrent au travail , en vérité tous ceux qui ont gardé un brin d'authenticité ne peuvent pas respirer librement dans ce système pervers et machiavélique.

    • @Pommeone.
      @Pommeone. ปีที่แล้ว +4

      Exactement !

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว +2

      @@Pommeone.un début de solution....le Stoïcisme ,une philo à vivre, véritable rempart à un monde métastasé!
      et pour les plus assidus , la récompense = ataraxie!

    • @papayeamande1949
      @papayeamande1949 4 หลายเดือนก่อน +3

      EXACTEMENT !
      les personnes violentes et agressives font la loi...
      Si tu ne rentre pas dans les cases, tu es violemment rejeté.

  • @graphika1003
    @graphika1003 ปีที่แล้ว +124

    déjà en france, il y a une culture du harcèlement prégnante, plus importante qu'ailleurs, énormément de petits chefs qui se coient tout permis et de managers qui n'en sont pas

    • @baldigrise5298
      @baldigrise5298 ปีที่แล้ว +2

      Ooooouuuuuhhhh la Belgique se défend bien aussi ! 😢😢😢😢

    • @brindille5714
      @brindille5714 ปีที่แล้ว

      Exactement !

    • @valdici4868
      @valdici4868 ปีที่แล้ว +14

      Et ds les managers en mousse ceux qui ne connaissent pas la tâches et exposent les employés à des risques physique, psychologique...

    • @Anastasia11522
      @Anastasia11522 ปีที่แล้ว +15

      Je confirme, sans oublié l'abus de pouvoir de ces '' statuts'' manager etc

    • @zohramartini9425
      @zohramartini9425 ปีที่แล้ว

      Alors en France c'est fort mais en Asie c'est bien pire je trouve.
      Surtout lorsque tu n'es pas un local

  • @fleurorchidee6498
    @fleurorchidee6498 ปีที่แล้ว +80

    Et dire qu'on fait croire aux gens à l'épanouissement par le travail, alors que la quasi majorité des jobs proposés au peuple est d'un ennui sans nom, pire les gens se sentent profondément mal, pire encore suicidaire.
    Merci Fabrice de soulever que ce n'est pas là le signe d'un problème psychologique mais le signe que la déshumanisation par ce genre de boulot tuent à petit feu les êtres et leur humanité.

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว +2

      Si les masses le croient...tant pis pour eux, ils sont leur propre "argousin"!
      ils en ignorent jusqu'à l'idée même de la révolte!!

    • @alinez44
      @alinez44 ปีที่แล้ว

      9

    • @SysmoSC2
      @SysmoSC2 ปีที่แล้ว

      Ne pas installer un jeu de stratégie sur son ordinateur de bureau en 2k23 est révélateur d'un IQ bien bas

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว

      @@SysmoSC2 Ben voyons!! y a pas que les écrans dans la vie!!
      à fuir, nous sommes des plantigrades avec des nécessités de mouvements, a bas les agitations
      d'ordi...

    • @giannilyanicks1718
      @giannilyanicks1718 ปีที่แล้ว

      pas étonnant qu'au milieu de ma vingtaine, je n'ai toujours pas de boulot. mais que fiche le gouvernement bon sang?

  • @jullanana59
    @jullanana59 ปีที่แล้ว +21

    Mentalité française et on ne souffre pas qu'au travail, le dénigrement est une forme d'argumentation dans ce pays, à savoir rabaisser les autres pour se grandir, la société française est toxique dans son ensemble et LE pays des préjugés de toutes sortes, tout est bon pour dévaloriser les autres et en même temps on s'étonne qu'il y ait du harcèlement. Ce pays à besoin d'une armée de psychologues et comme par hasard cette profession est peu valorisée

    • @ethiqueprestations9733
      @ethiqueprestations9733 3 วันที่ผ่านมา

      Bien analyser ...la France est gérer par des arrogant borne et les dirigeants manager
      Sont ego centrique et sans valeurs
      Les français ne savent pas gérer leurs équipes ni humain ni techniques absence morale éthique et spirituel 😊

  • @matthieudesmoulins6864
    @matthieudesmoulins6864 10 หลายเดือนก่อน +15

    Moi je vis du RSA et pourtant j'ai un Master 2 en droit. Le monde du travail m'a trop dégoûté. Je profite du système mais au moins je préserve ma santé. Je fais de la méditation, je voyage en vélo. J'aurais préféré aider les autres mais ma patience a des limites. J'aime pas servir de paillasson à mes supérieurs.

    • @joerglippmann371
      @joerglippmann371 8 หลายเดือนก่อน

      D'un côté on nous a poussés à faire des études longues et des sacrifices personnels. A priori on n'est pas des débiles. Mais de l'autre côté, on nous fait comprendre en entreprise que l'on n'a pas le droit de penser par soi-même ou de donner son avis sous peine de "punition". C'est carrément schizophrénique. Après faut pas s'étonner que les gens ne veulent plus bosser!

    • @ft9147
      @ft9147 8 หลายเดือนก่อน +2

      tu as raison

    • @gabouekapouera
      @gabouekapouera หลายเดือนก่อน +1

      Moi aussi il est hors de question que on le traite comme un esclave. J ai déjà eu un patron qui m’a traité comme un esclave je suis devenu son cauchemar.

  • @marylenemoulinlecheviller9558
    @marylenemoulinlecheviller9558 ปีที่แล้ว +57

    Il y a quelques années, j'étais professeur de danse et j'en vivais bien.J'adorais mon métier.Puis, accident de la vie... je suis devenue AESH dans les écoles ou collèges.S'occuper des enfants en situation d'handicap est un vrai métier, mais tellement précaire, qu'il est très difficile d'en vivre.En face de nous, nous avons des enseignants qui nous montrent que nous sommes des "petites gens" ou à peu près.Mon corps est fatiguée,mon cerveau n'arrive plus à suivre et je vieillis.Intellectualiser les choses c'est bien, mais sans rester déconnecté d'une réalité.Oui il y a souffrance au travail.J'ai omis de dire,que j'étais sophrologue aussi et que dire aux gens de respirer,de se calmer, d'être serein...revient à leur dire " tais toi, avance et ferme la".En fait, je n'en peux plus de ce système ! Et je ne suis plus sophrologue non plus ! Merci à vous.

    • @darukona7218
      @darukona7218 ปีที่แล้ว +3

      :/ oui, je suis tellement d'accord avec la fin de votre message, c'est surtout ce système qu'il faudrait changer, on perd trop de temps.

    • @clemencerossi8994
      @clemencerossi8994 ปีที่แล้ว +3

      Trop de hiérarchies dans le système scolaire, chaque métier est important et pourtant on est toujours en-dessous de quelqu’un.

    • @Karen-go3qn
      @Karen-go3qn ปีที่แล้ว +2

      Bonjour Marylène, je me dis que c'est la performance avant tout, la rentabilité. J'ai fait un burn-out à "l'hôpital". C'est la 1ere fois que je le dis comme ça, mais c'est un bonne formule!
      Oui, aller toujours plus vite, faire des tâches de plus en plus nombreuses et oublier l'autre.
      Pour moi, ce n'est plus possible. S'oublier pour les autres, pour tous ces process comme dit dans la vidéo... partir de soi, de ses valeurs, limites, soigner ou conscientiser nos blessures (injustice ou autre) avec un thérapeute pour avancer plus sereinement.
      Belle journée 😉

    • @alixjean888
      @alixjean888 ปีที่แล้ว +5

      Malheureusement les aesh ne sont rien institutionnellement dans ce système pyramidal fonction publique j'ai vécu cela aussi je cherche encore un métier qui me convient

  • @criszs
    @criszs ปีที่แล้ว +40

    C'est effrayant de l'entendre car on se rend compte de l'absurdité de notre situation mondiale. C'est comme une claque pour nous réveiller que de k entendre. Merci

  • @mariebgd7872
    @mariebgd7872 ปีที่แล้ว +54

    Un Grand merci à vous Fabrice et Alexandre pour votre témoignage. Je me suis reconnue dans tous les aspects de ma personne après avoir fait un burn out en 2018. A ce jour, je me reconstruis petit à petit et surtout j'apprends à m'aimer inconditionnellement et à me soustraire de tous les préjugés que la société essaie de nous inculquer. Mon hypersensibilité et mon manque de confiance ne m'ont pas permis, pour l'instant, de rebondir dans une activité d'entreprenariat. La peur de l'inconnu et surtout la peur d'échouer. Je vais partager ce témoignage. Encore merci !

    • @parisiansparkle
      @parisiansparkle ปีที่แล้ว +3

      prenez bien soin de vous !!

    • @mariebgd7872
      @mariebgd7872 ปีที่แล้ว

      @@parisiansparkle Merci beaucoup !

    • @Sabodevenus
      @Sabodevenus ปีที่แล้ว +1

      Ou la peur de réussir ?🤔🤔

    • @mariebgd7872
      @mariebgd7872 ปีที่แล้ว

      @@Sabodevenus Peut-être 😗

    • @brindille5714
      @brindille5714 ปีที่แล้ว +2

      C'est fou, en 2018 j'ai été moi aussi malade. Jnaime pas le terme Burn Out...
      Le monde du travail est devenu réellement un monde à part....

  • @sylvb8870
    @sylvb8870 ปีที่แล้ว +15

    Je suis en plein burn out. Déjà 7 mois que je suis en arrêt maladie. Être travailleur handicapé ne m’a pas permis d’être épargné, mon corps et mon mental ont lâché. Je remonte petite à petit la pente, avec une seule certitude, terminé pour moi le travail en tant que salarié.

    • @yza_78
      @yza_78 11 หลายเดือนก่อน +1

      Bonsoir je suis en arrêt depuis un an je suis fonctionnaire j'ai subi du harcèlement je suis prolongée et je regrettait de ne pas mettre fait reconnaître travailleur handicapé pensant que ça m aurait protéger je suis bipolaire mais c'est pas pour ça que je meritai d être mal traité pas d écoute de la médecine préventive c'est très difficile je suis toujours dans le syndrome traumatique mon spécialiste me dit que ça peut être très long bon courage

  • @sandrinebaray4695
    @sandrinebaray4695 ปีที่แล้ว +16

    Je confirme, 30 ans dans un grand groupe d’assurance qui se sont soldés par un burn out, j’ai vu le sens de mon travail disparaître au fur et à mesure de la mise en place de process

  • @tibadelespierre6081
    @tibadelespierre6081 ปีที่แล้ว +10

    Merci Fabrice et Alexandre. Oui les process détruisent les êtres humains. Utilisons ce que Dieu nous a donne: du discernement du recul de l'insight de l'amiur pour avancer sur cette terre

    • @MrFoufou1989
      @MrFoufou1989 ปีที่แล้ว

      C'est en vérité aussi simple que sa ^^

  • @catherinesaint-guily98
    @catherinesaint-guily98 ปีที่แล้ว +59

    Les process dont vous parlez pour les entreprises ont pour équivalent dans les administrations la multiplication des protocoles (qui, dans les métiers soignants, tendent à tuer le soin). Et, du point de vue du consommateur, on en arrive à voir des produits carrément inutilisables ou dont l'emballage est tellement difficile à ouvrir qu'on se demande pourquoi ils ont été fabriqués. Il y a une espèce d'idéal de la rigidité cadavérique ou de la figurine en plastique qui est à l'oeuvre. Merci d'ouvrir d'autres voies !

    • @angellebel3232
      @angellebel3232 ปีที่แล้ว +4

      Comme les playmobil à la tête de l'état

    • @claudieberthet8479
      @claudieberthet8479 ปีที่แล้ว +1

      🤝👍

    • @Annie-eo1dc
      @Annie-eo1dc ปีที่แล้ว +1

      Catherine Saint-Guily, je n'aurai pas mieux dit ! C'est tout à fait cela .. hélas !!

  • @severinegallais1181
    @severinegallais1181 ปีที่แล้ว +28

    Personnellement j'ai choisi mon travail, il est un facteur de motivation pour moi. Je suis prof des écoles, mes élèves me donnent de l'énergie et je leur en donne, les aesh qui travaillent dans ma classe se régalent. Ça prend beaucoup d'énergie car il y a eu des problèmes de discrimination, de racisme. Etc mais nous avons toujours fait face jusque là et j'ai la joie de ne pas souffrir au travail et je souhaite à tous ceux qui souffrent de trouver leur voie et de s'épanouir autant dans leur travail que dans le reste de leur vie ❤️

    • @fedalovic3380
      @fedalovic3380 ปีที่แล้ว +2

      Bravo à vous ,vous formez les futurs esclaves modernes

    • @severinegallais1181
      @severinegallais1181 ปีที่แล้ว

      @@fedalovic3380 vous êtes une caricature 😊

    • @fedalovic3380
      @fedalovic3380 ปีที่แล้ว +1

      @@severinegallais1181 je suis la caricature des trois ordres alors ...

    • @hadia9425
      @hadia9425 ปีที่แล้ว +4

      @@fedalovic3380 ​ relaxe je te trouve bien trop violent sur ce coup là. L’école élémentaire est très utile, elle donne les bons outils 🛠 aux enfants peu importe leur origine sociale pour apprendre à lire et à écrire. Chose indispensable pr pouvoir briser ses chaînes. Pour ce qui est du collège, du lycée et de l’université, leur utilité… ça se discute effectivement… ☺️ donc si tu veux mon avis professeurs des écoles c’est pas un métier franchement à blâmer dans la mise en place de l’esclavagisme consenti des masses. Merci Séverine d’être comme tu es et continue à l’être 🙏🏼

    • @fedalovic3380
      @fedalovic3380 ปีที่แล้ว

      @@hadia9425 un peu trop réaliste mais Séverine nous laisse un beau message d espoir et de gentillesse en tout cas

  • @maximelemaire8520
    @maximelemaire8520 ปีที่แล้ว +9

    Cette interview donne une vague de fraîcheur ! On peut se sentir jugés par notre performance, c'est jamais assez et on est réduit à être des machines à remplir des objectifs qui n'ont aucun sens pour nous. C'est inspirant ta façon de voir les choses Alexandre, surtout en tant que formateur. Parce que les vraies "clefs" qu'on peut donner à un entrepreneur c'est pas une suite d'étapes à suivre, mais d'apprendre à se connaître. Les étapes viendront d'elles mêmes après.

  • @almamatermutatismutandis
    @almamatermutatismutandis ปีที่แล้ว +12

    C'est tellement bien dit, c'est tout à fait ça! Je suis free-lance depuis bientôt 2 ans et je ne veux à aucun prix retourner au salariat! Même si c'est dur d'être entrepreneure!

    • @alidann3162
      @alidann3162 ปีที่แล้ว

      Bjr, Le free-lance c'est être à son compte?

  • @camillec.1477
    @camillec.1477 ปีที่แล้ว +16

    Merci. Merci de mettre des mots sur nos maux. Sur les dysfonctionnements de ce système qui à vouloir toujours plus, en devient aveugle. Je me reconnais tellement dans cette souffrance…

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว

      Oui , la puanteur sociale gangrène nos sociétés, il faut tangenter ce monde d'abrutis!

  • @marcoprolo1488
    @marcoprolo1488 ปีที่แล้ว +16

    Si tu vas pas bien c'est souvent parce t'es mal entouré de personnes qui n'ont pas ton bien-être à coeur. Le mieux c'est de changer d'air et ne pas hésiter à s'éloigner des personnes toxiques.

    • @Pommeone.
      @Pommeone. ปีที่แล้ว +1

      Vous faites comment pour vous éloigner sans partir ( besoin de salaire désolée ).

    • @marcoprolo1488
      @marcoprolo1488 ปีที่แล้ว

      @@Pommeone. On peut toujours partir en trouvant des opportunités professionnelles valorisantes dans d'autres régions/pays. Ça prend quand-même un petit capital qu'il faut économiser pour financer la transition et la rendre la plus agréable possible. Ça prend des sous de se relocaliser mais ça en vaut toujours la peine.
      Sinon c'est effectivement plus compliqué de s'éloigner. Surtout de la famille.

  • @jerombird1614
    @jerombird1614 ปีที่แล้ว +8

    Si l'on vit de sa passion avec donc plaisir et un formidable enthousiasme, il ne peut pas y avoir de burn out. Car on peut être exténué mais la passion et même la beauté de l'effort nous fait dépasser toutes nos limites. Je parle par expérience. J'ai été prof de yoga. Je sais quand il est nécessaire de lâcher, et quand il faut se remettre en selle.
    J'ai écrit un livre qui parle du bonheur et va très en profondeur dans le propos. Il n'y a pas d'autre sens que l'on puisse donner à notre vie que la quête du bonheur. Et toute initiative et entreprise n'est que cette quête. Si je me trompe qu'on me le dise. Je serai heureux d'échanger. Même avec toi Fabrice. On s'est connu par le passé. Bien à vous tous. Et merci pour cet éclairage.

  • @olympedegouges9093
    @olympedegouges9093 ปีที่แล้ว +3

    J ai suivi des formations avec des entrepreneurs qui vantent leur succès. Comme je n arrivais pas à adopter leur methode de travail je ressenntais mépris et culpabilité de leur part. J avais l impression d etre déshumanisée malgré des discours du genre je vous aime. Je pense qu ils aiment surtout l argent.
    Depuis que j essaie de faire les choses par moi-même je suis beaucoup moins stressée.

  • @sophieyon5758
    @sophieyon5758 ปีที่แล้ว +15

    Une pépite !!! Gratitude immense ! Depuis tant d'années que je le constate...

  • @gwenaellef.2131
    @gwenaellef.2131 ปีที่แล้ว +4

    Magnifique interview qui résonne en moi alors que je démarre ma reconversion professionnelle. Merci à tous les deux de nous permettre de voir plus clair en nous.

  • @cocop2061
    @cocop2061 ปีที่แล้ว +9

    Merci Fabrice , depuis le 1er septembre mon corps à lâcher overdose du travail.

  • @laurencebertrand5053
    @laurencebertrand5053 ปีที่แล้ว +11

    quel cadeau votre entretien ! merci beaucoup ! cela va m'être utile, et je vais "partager" un max ! et agir...moi ! vivre moi, expérimenter moi ce que j'ai entendu, votre invitation.... se changer soi, avant de "chercher à changer l'autre" n'est ce pas !! merci beaucoup !! Richesse !

  • @KIKOURAFF
    @KIKOURAFF ปีที่แล้ว +18

    Quand les humains réaliseront que la vie ce n'est pas le salariat qui emprisonne mais un travail digne qui relie les uns aux autres. Il est grand temps d'arrêter d'avoir peur et de participer à ce système pervers.

    • @clincpb8903
      @clincpb8903 ปีที่แล้ว +3

      Facile à dire.

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว

      @@clincpb8903 déjà arrêter de consommer à donf, du futile et de la merde...et votre horizon
      pourra s"éclaircir!

    • @arrobax6053
      @arrobax6053 ปีที่แล้ว +1

      Et tu proposes quoi? ...

    • @Pommeone.
      @Pommeone. ปีที่แล้ว

      3mois après .... Que proposez vous ?

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว +1

      @@Pommeone. Rien ils sont dans l'aliénation techno_kapitalistique.....réso soc, portable ,suv,mutuelle santé,
      abonnements...etc et pour tout cela faut du pognon.....
      et toi Pomme , comment tu solutionnes ??

  • @marie-helenejanin2675
    @marie-helenejanin2675 ปีที่แล้ว +4

    Merci infiniment Fabrice 🙏 je savoure chacun de vos posts et vos invités toujours bien choisis. Très longtemps que je vous suis et lis vos livres. Des pépites mais mon coup de 💖 : foutez- vous la paix 😝. Merci de votre contribution à « rendre » ce monde meilleur au travers de vos interviews et vos écrits
    Bien à vous

  • @delstephani7309
    @delstephani7309 ปีที่แล้ว +9

    Juste merci... merci de confirmer mon ressenti d amener ma deculpabilisation . J avais un métier très humain auquel j ai cru et dans lequel je me suis sur investie jusqu a l usure. Jusqu au burn out post covid ou j ai vécu émotionnellement une vérité horrible qui a accelere ma chute et plongé dans un burn out qui a dû mal à se dissoudre. Effectivement dans ce processus le salarié n est qu un pion une chose qu on surcharge en lui demandant de ne plus être sensible et surtout coopérer accepter de donner jusqu à manquer d énergie de plaisir et finir de ressentir un vide un non sens ... malgré l aide qu on m apporte je suis en colère, tristesse dans le sentiment de dégoût d injustice ... voilà pourquoi je ne pourrais plus travailler dans mon domaine . Je trouve plus cohérent de continuer dans l enntreprenariat ... j en vis pas encore mais fait au mieux pour y arriver . Et franchement j ai peur de devoir y retourner du moins faire moitié moitié mais ça j y suis pas préparée prête encore . Merci encore de valider ce que je pense ressens .... cela m ôté ma culpabilité mon émotion qui dit que ccest peut être de ma faute si... me dit que ma sensibilité qu on m a si souvent reproche à sa place n en déplaise et qui doit trouver sa raison d etre et d etre justement manifeste dans une activité la validant , utile pour tous .

    • @adinarimba9868
      @adinarimba9868 ปีที่แล้ว +2

      C'est exactement ce que je sens en ce moment, je suis aussi en arrêt maladie depuis un moment. Force à vous ! 🤗

    • @joerglippmann371
      @joerglippmann371 8 หลายเดือนก่อน +1

      Pareil ❤

  • @00Gerome00
    @00Gerome00 ปีที่แล้ว +1

    C'est le truc le plus intéressant que j'ai pu entendre sur le sujet. Pour quelqu'un comme moi qui n'arrive pas a sauter le pas ....

  • @emiliedore643
    @emiliedore643 ปีที่แล้ว +9

    Magnifique ! Quelle belle rencontre ! Et en tant qu'entrepreneure, votre collaboration me réjouit énormément !

  • @alessandranat6348
    @alessandranat6348 ปีที่แล้ว +3

    Superbe rencontre, c'est un bonheur de vous entendre. Vos mots me parlent, me touchent, me rassurent

  • @nikoslepoulpe1392
    @nikoslepoulpe1392 ปีที่แล้ว +10

    A l'approche de la 40aine j'ai de plus en plus l'envie de quitter ce monde de l'entreprise qui est aliénant. Je ne me vois pas faire encore 25 ans dans un univers délirant.

  • @VanessaGerotto
    @VanessaGerotto ปีที่แล้ว +4

    Merci, merci, merci pour cette vidéo.
    Je suis très reconnaissante qu’elle soit arrivée jusqu’à moi.

  • @fleurorchidee6498
    @fleurorchidee6498 ปีที่แล้ว +2

    Merci pour vos analyses et constats très pertinents Fabrice et Alexandre.

  • @veroniquedion5004
    @veroniquedion5004 ปีที่แล้ว +1

    Magnifique échange, bravo à tous les deux 🙏

  • @yelab1232
    @yelab1232 ปีที่แล้ว +1

    Entretien hyper qualitatif ! Chapeau et merci 🙏🏼

  • @charlotteromani
    @charlotteromani ปีที่แล้ว +3

    Merci Fabrice pour ce magnifique entretien ! Et surtout, à partir de 24'57 min, vous décrivez exactement ce que je ressens depuis des mois sur la fameuse gestion du stress...
    Bref, merci 🙏🏻
    Bonne journée 🌻🥰

  • @johannasimeoni3290
    @johannasimeoni3290 ปีที่แล้ว +8

    Je ne pense pas que les process soient mauvais en eux-mêmes, comme pour tout, le problème est dans les excès. Je travaille dans la culture et il n'y a quasiment pas de process, pas de méthodes toute prêtes, pas de fiches de poste... Mais du coup, on s'attend à ce que les salariés soient continuellement adaptables, et qu'ils puissent réinventer leurs postes et compétences afin de répondre aux besoins quels qu'ils soient... Je vous laisse imaginer s'il s'agit d'un environnement de travail sain ou non. Mais le constat aujourd'hui est qu'il y a beaucoup de turn-over et de gens qui s'en vont en claquant la porte. Et pourtant, il n'y a pas les objectifs capitalistes, et on pourrait croire que ce sont des métiers riches de sens. Le problème fondamental, il me semble, est de savoir prendre des risques de manière mesurée et intelligente, dans le but d'atteindre un objectif qui a du sens pour les gens qui travaillent à l'obtenir.

  • @cedrinechristinat6753
    @cedrinechristinat6753 ปีที่แล้ว +8

    Je ne souffre pas au travail, je l’adore!

    • @thelma6298
      @thelma6298 11 หลายเดือนก่อน +1

      Que faites vous ?😮

    • @cedrinechristinat6753
      @cedrinechristinat6753 11 หลายเดือนก่อน +2

      @@thelma6298 je suis infirmière assistante dans une colocation Alzheimer 🌷

  • @Miniboulette
    @Miniboulette ปีที่แล้ว +1

    Vous avez mis en mots toutes mes intuitions récentes. Bravo 👏🏻!

  • @emacreation2703
    @emacreation2703 ปีที่แล้ว +2

    Merci à vous 2 pour ce partage d'analyse. Je vous suis, chacun, depuis plusieurs années et je suis convaincue que votre partenariat apportera beaucoup !
    J'ai hâte de vous retrouver demain soir pour le webinaire ! Le summum serait , pour moi, de pouvoir un jour vous rencontrer tous les 2... Qui sait ce que l'avenir réserve !

  • @caroletodaro8770
    @caroletodaro8770 ปีที่แล้ว +3

    Oh messieurs. Un grand merci!

  • @emmapartage
    @emmapartage ปีที่แล้ว +3

    Super intéressant ! :D " COMPLETEMENT OSER ETRE SOI " j'adore !

  • @saradupont3971
    @saradupont3971 ปีที่แล้ว

    Merci pour cet échange riche qui éveille les consciences.

  • @r.annick9128
    @r.annick9128 ปีที่แล้ว +2

    Le travail, c'est la manifestation dans la matière de qui nous sommes intérieurement à chaque instant, avec nos pensées et nos émotions renouvelables, que ce soit en tant que salarié ou en tant que patron. Le forgeron se découvre en forgeant et le potier adapte son vase avec sa créativité et émotions du moment. Apprendre à passer les crises, voilà l'apprentissage pratique à mettre en place car l'espoir est que les émotions et pensées peuvent toujours se renouveler.

    • @ft9147
      @ft9147 8 หลายเดือนก่อน

      bla bla new age 2.0

  • @roselumineuse7559
    @roselumineuse7559 ปีที่แล้ว +4

    Tout le monde ne souffre pas au travail. J'aime mon travail, c'est lui qui m'a trouvé. Mais il a fallu être patient. Ma vie professionnelle n'est pas cloisonnée et a des liens avec ma vie personnelle.
    On dit que je fais un travail de moine donc répétitif et un travail de patience.
    Mais je suis consciente qu'il y a des personnes qui ne trouvent pas leur bonheur dans le travail.

    • @thelma6298
      @thelma6298 11 หลายเดือนก่อน

      Quel est votre métier ?^^

    • @roselumineuse7559
      @roselumineuse7559 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@thelma6298 secrétaire de rédaction.

  • @parisiansparkle
    @parisiansparkle ปีที่แล้ว +5

    Bonsoir, j'ai enfin quitté mon CDI après 15 ans, pour me lancer dans un projet perso. burnout cosmique, temps de reconstruction: 3/4 ans, j'ai écris un livre (burnout/stres post traumatisme après des fausses alertes sur mon lieu de travail et gestion de crise lié aux événements en 2015). La pandémie, les confinements m'ont mis une dernière couche: 2 ans sans rentrer voir ma famille, en Italie. Quoi donc? Je voulais pas repartir en arrière, rentrer au pays pour entendre "ton CV, tu as trop de compétences" .... si cela était vraie, d'ici à deux ans on le saura. Je me lance dans une nouvelle voie ... à la croisée des chemins... je vous retrouve là. Alexandre Dana va devenir mon meilleur ami ..mais excusez-moi, j'ai pas compris les 5 portes ...doit-il sortir? c'est un bouquin? une formation? merci.

    • @karinedesbi781
      @karinedesbi781 ปีที่แล้ว

      Bravo 💛🙏❄️☃️🌟🤲🧘

  • @shivafirouzi
    @shivafirouzi ปีที่แล้ว +3

    Merci pour cette vidéo forte intéressante ...en plus c'est la réalité de nos jours .

  • @gengisquand1621
    @gengisquand1621 ปีที่แล้ว +8

    Le travail c'est la santé..enfin..rien faire c'est la conservé..bon..tout dépends du travail pratiqué..celui qui construit des routes ,pour un salaire trop bas...un artiste peintre , qui ne gagne pas des fortunes mais est relativement libre..au chaud..un trader, qui ne pense qu a l'argent de chiffres..sur son ordi beaucoup de stress...un grand chef d'entreprise qui delegue tout a son directeur truc.etc..qui'gagne énormément de fric ,voyage,..grande vie.. Paris Hilton a sûrement une meilleure vie que Paul Charrier caissier a Auchan...( Juste une image..) bref peut être beaucoup d auto entrepreneur qui montent leurs boîtes...mais on ne parle jamais de quantité phénoménale qui ferment... ou qui vivoterons encore beaucoup de temps...

  • @luciole3401
    @luciole3401 ปีที่แล้ว +6

    On souffre peut-être parce que le mot travail vient du latin "trepallium" = instrument de torture à 3 pieux utilisé pour punir les esclaves😁. Il ne faudrait pas travailler mais œuvrer, exercer une activité qui nous permet de nous épanouir et utile au bien commun.

  • @lydjamazzucco5877
    @lydjamazzucco5877 ปีที่แล้ว +2

    Ça résonne, merci

  • @romaindesigalas3937
    @romaindesigalas3937 ปีที่แล้ว +1

    Passionnant, merci

  • @cylia4850
    @cylia4850 ปีที่แล้ว +1

    Très bien expliqué !

  • @nathdeba992
    @nathdeba992 ปีที่แล้ว +1

    Merci super interview. Ça résonne bcp en moi

  • @cariodoe3850
    @cariodoe3850 ปีที่แล้ว

    Merci de votre aide et de vos lumieres.

  • @lallamimi676
    @lallamimi676 ปีที่แล้ว +9

    Merci. Mais comment en parler avec ses collègues pour qu'ils comprennent aussi ce que nous traversons sans se positionner en victime ou plaintif mais qu'ils comprennent sans être juger. J'ai l'impression que les vraies raison ne sont pas audibles pour eux. "C'est pas compliqué à faire" c'est pire ailleurs, t'as qu'à pas,.. y a juste a..." Alors que pour moi c'est au delà de mes valeurs et logique

  • @nathanaellepetrowitch4652
    @nathanaellepetrowitch4652 ปีที่แล้ว

    Merciiiii 🙏🏻

  • @Anastasia11522
    @Anastasia11522 ปีที่แล้ว +6

    C'est super dangereux de se lancer à son compte sans se connaître soi même...
    Il faut savoir et accepté de balayé devant sa porte avant de vouloir aidé les autres...
    D'autant plus dans les métiers dits de thérapie ou médecine alternative
    C'est souvent le cas avec des thérapeute qui on des blessures inconscientes énorme et vont faire des transferts sur les patients.
    C'est un chemin long l'entrepreneuriat faut pas l'oublier ce qui est l'inverse de l'instantanéite du monde que l'humain a créé de toute pièce.

  • @isabellebonin2945
    @isabellebonin2945 ปีที่แล้ว +3

    Bonjour Fabrice,
    Merci beaucoup pour vos dialogues que j’écoute depuis genre un an et apprécie du chamanisme aux neurosciences.
    Vous laissez les invités exprimer leurs idées et avez toujours des réparties justes.
    Dsl de ne pas avoir pris le temps pour vous écrire plus tôt.
    CV études scientifiques, prépa HEC, sciences pô, harcèlement fonction publique d’Etat car 🦓 ou hypersensible ou malade mentale …quand on a tout entendu & jolie fille jeune 🤭
    Bref …
    Lors de la dépression en 2010 induite par 3 ans en zone de destruction je suis devenue auto entrepreneur + reprise chez eux en 2012 ( ben faut reconnaître que les toubibs agréés à 250€/1/2h d’expertise par l’administration sont plutôt du côté du pot de fer )
    Aujourd’hui j’attends une retraite anticipée triste récompense mais une avocate top est à mes côtés.
    Fort heureusement mon époux est golden et mes deux grands enfants « réussissent « et se portent bien.
    La rencontre avec 🧘🏼‍♀️ m’a permis aussi de partir à 50 ans de ce monde oui ! Assimilable à la shoa Et tout le monde se tait dans la sphère professionnelle quand un vivant est mis à terre 😢
    Encore Merci et belle Année à Vous 🦚

  • @lucilebecquaert4565
    @lucilebecquaert4565 7 หลายเดือนก่อน

    Bravo très intéressant ❤

  • @ngaloveme100
    @ngaloveme100 ปีที่แล้ว +6

    Je suis pas vraiment d’accord avec le fait de vouloir gérer son stress de s’apaiser afin de mieux repartir. La méditation m’a beaucoup aidé avec mon anxiété et aujourd’hui j’arrive à ne pas me laisser envahir constamment par mes peurs car sinon elles me figent et m’abattent. Néanmoins Elles sont toujours présentes car c’est normal et ça permet d’avancer et de se créer des objectifs à atteindre mais le fait d’être en mesure de comprendre ses peurs et de les calmer ça fait du bien et ça permet de rester lucide et vivre dans le présent.

  • @taniacarina3018
    @taniacarina3018 ปีที่แล้ว +12

    La valeur du travail n existe plus. Tout a été fait pour.
    La camaraderie au travail n existe plus.
    Tout a été fait pour.
    Égoïsme, je m en foutisme, faignantise.......
    Il est pourtant noble de subvenir à ses besoins !!!!

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว +5

      Oui il est désormais noble de s'échapper de toute cette puanteur sociale, à vous de
      devenir qui vous êtes!

    • @karinedesbi781
      @karinedesbi781 ปีที่แล้ว

      @@doussotchristophe9411 🌟🌟🌟🙏🧘💛🤲

    • @doussotchristophe9411
      @doussotchristophe9411 ปีที่แล้ว +1

      @@karinedesbi781 Salut Miss, je n'utilise jamais les émojis , j veux pas finir infantilisé et
      crétinisé ,qui sont les buts du Kapitalisme de cinglés...
      mais je déduis que tu as apprécié mon propos?!

  • @aureliejur8326
    @aureliejur8326 ปีที่แล้ว +1

    Merci pour ce partage. A la fois un probleme structurel et individuel dans le manque de connaissance de soi. En theorie les solutions sont simples :-)

  • @tofleboss6048
    @tofleboss6048 ปีที่แล้ว

    Très jolies pantoufles !

  • @jmhusson4737
    @jmhusson4737 ปีที่แล้ว +2

    Sans dénier tout ce qui est dit, "tout le monde" ne souffre pas au travail: il y a des exceptions. J'en suis, depuis quasiment 40 ans, j'ai pris un tournant dans ma vie (me mettre à mon compte) et quelques autres choix ensuite m'ont permis une vie, parfois difficile, parfois intense, mais jamais douloureuse ou insupportable. Encore aujourd'hui, je ne languis pas après la retraite et continue de me lever avec entrain pour m'atteler au labeur du jour. Ceci dit, les raisons présentées (perte de sens, lourdeurs administratives, pesanteur de la hiérarchie, incompétences...) sont notamment celles qui m'ont fait changer de chemin. Malheureusement, la société s'enferre de plus en plus dans cette voie. Nous mourrons de l'administration avant que le changement climatique ne nous rattrape.

    • @ft9147
      @ft9147 8 หลายเดือนก่อน

      oui mais comme vous dites : vous êtes une exception, et vous confirmez la règle (générale)

  • @Nono3112.
    @Nono3112. 10 หลายเดือนก่อน +2

    Dans la fonction publique aussi on souffre, de la mauvaise réputation (faignant etc.) alors que la plupart du temps c'est faux, et de harcèlement d'une personne parfois car c'est l'omerta.

  • @meliameli3523
    @meliameli3523 ปีที่แล้ว +2

    Nous souffrons car nous faisons un travail que nous n'aimons pas et que nous sommes asservis à l argent.

  • @olfakhou1552
    @olfakhou1552 ปีที่แล้ว +10

    Dès que je rejoins mon bureau, derrière mon ordinateur, j'ai le sentiment que ce qui est attendu de moi c'est que je sois un automate. Accomplir des tâches répétitives, ennuyeuses à la chaîne.

    • @antoine5774
      @antoine5774 ปีที่แล้ว +1

      Car vous ne trouvez pas de sens à ce que vous faites, fuyez.. on a qu’une vie ;)

  • @56301Ka
    @56301Ka ปีที่แล้ว +3

    Le stress ne provient pas uniquement de notre vie sociale, mais aussi de notre système hormonal (cortisol, adrenaline, testosterone par exemple)

    • @marvinmiridjanian3019
      @marvinmiridjanian3019 ปีที่แล้ว +1

      vous confondez réaction physiologiques et causes , en l'occurrence ici sociale

  • @gerardjacques19
    @gerardjacques19 ปีที่แล้ว +5

    Alors pourquoi ne parle t on pas de pénibilité pour tous ces emplois de bureau?

  • @karinedesbi781
    @karinedesbi781 ปีที่แล้ว

    💚💚💚💚💚💚💚💚💚💚💚💚💚🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍🤍💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖
    Liberté d'être Soi,heureux et à sa juste place 🌟🌟🌟

  • @ft9147
    @ft9147 8 หลายเดือนก่อน +1

    avec l'âge, on comprend que le problème ne vient pas de soi-même, on n'est plus dupe, mais ça n'empêche pas de souffrir en silence, parce qu'il faut y retourner chaque jour...

  • @noune7319
    @noune7319 ปีที่แล้ว +5

    L homme doit se remettre en question sur la manière de se traiter lui même...car la souffrance vient selon moi des attitudes humaines. Le dédain l humiliation la manipulation et n être qu un pion !

  • @emmanuellefillol1455
    @emmanuellefillol1455 ปีที่แล้ว +2

    Bsr merciii beaucoup pour cette vidéo pouvez vous nous guider sur le livre le + recommandé à lire en corrélation avec vos dires svp 🙏

  • @clincpb8903
    @clincpb8903 ปีที่แล้ว +2

    Le retour de Jean Roucas.

  • @gabouekapouera
    @gabouekapouera หลายเดือนก่อน

    3:00 je suis bien d accords Il faut venir au travail avec la joie pas Pas en se levant du lit en se le 1er mot NON et c’est pourquoi il y a beaucoup de démission.

  • @niklace
    @niklace ปีที่แล้ว +1

    Pour travailler dans une grande entreprise, je vous remercie de poser des mots sur ce mal auquel j'ai souvent été confronté mais face auquel je me suis senti totalement désarmé

    • @Pommeone.
      @Pommeone. ปีที่แล้ว

      Qu avez vous réussi à faire pour en sortir ?

  • @akselleraspberry6369
    @akselleraspberry6369 ปีที่แล้ว +3

    Quand il s'agit de souffrance au travail, il est préférable de se tourner du côté des écrits d'Yves Clot et de Christophe Dejours pour trouver des réponses. Pour ne citer que les plus connus en Clinique du travail.

    • @AdiisonGrouveGrogMagov
      @AdiisonGrouveGrogMagov ปีที่แล้ว

      Je vais jeter un oeil, c est du quel genre ? statistiques clinique ? Dénonciations ultralibérales ?

  • @stephgelinasCmoi
    @stephgelinasCmoi ปีที่แล้ว +1

    Bonjour,
    j’aime beaucoup vous écouter mais je m’interroge sur la couleur dominante dans votre décor, pourquoi le jaune ?

  • @fedalovic3380
    @fedalovic3380 ปีที่แล้ว +3

    Être artisan est un leurre .. On est submergé par les crédits,taxes etc on devient qu un numéro de sécu à bosser 12h par jour et finir lessivé par l argent qu on doit produire

  • @tiphainemoreau6340
    @tiphainemoreau6340 ปีที่แล้ว +2

    Oui déshumanisée un maximum tout cela est volontaire

  • @loferre7215
    @loferre7215 ปีที่แล้ว +5

    La recette ! il faut s'en foutre et faire le minimum syndical 😁😁

  • @julien_1701
    @julien_1701 ปีที่แล้ว +2

    Je ne pourrais pas faire un travail, ou l on me prend pour un moins que rien, ou un truc dont je ne perçois pas le sens. Mon ancienne DRH m' as pris pour un abruti, me considerant comme un moins que rien dû à mon statut de RQTH

  • @ooievaar6756
    @ooievaar6756 หลายเดือนก่อน

    C’est aussi une question d’argent. Après tout, il y en a assez pour tout le monde, partout. Mais qui reçoit quelle part pour quoi ? Et pourquoi ? La mondialisation des services est une bonne chose pour les grandes entreprises, pas pour celles qui ont des qualifications inférieures ou moyennes. Vous obtenez également toutes sortes de clones de bureau que d’autres contrôlent et déterminent. Ils ont trop de pouvoir. Gardez-le petit. Le client ici a également un modèle de revenus. Toute personne qui est entrepreneure. Cependant, la loi et la réglementation doivent également protéger les prix et les tarifs/professions. Sinon, vous serez toujours en insécurité et hors-la-loi. Les professions protégées (technologie, soins, éducation) assurent un revenu stable. Les activités pour lesquelles les tarifs ne sont pas fixés par la loi sont soumises à la perception et à l’expérience client. Et la qualité peut être parfaite. Mais aussi ignorants et nuisibles

  • @associationpauseequilibre4114
    @associationpauseequilibre4114 ปีที่แล้ว

    Le sujet m'intéresse. Je découvre un peu sur le tard l'existence de cette vidéo. Est il possible d'avoir accès au webinaire gratuit du 24 janvier ? merci

  • @dounilemanebou3858
    @dounilemanebou3858 ปีที่แล้ว

  • @essel369
    @essel369 ปีที่แล้ว +5

    L'humain n'est pas fait pour le travail au sens de trappalium.

  • @ob8888
    @ob8888 ปีที่แล้ว +1

    Tabula rasa même dans le monde de l'entrepreneuriat ! Liberté ( sensation de) et sens conféré à l'exercice d'un métier indépendant mais à quel prix!
    Ce que je crains, c'est la sous- exploitation doublée par la précarité de la situation des A.E : pas de cotisation retraite, pas de congés maladies, pas de réelles vacances sous peine d'être dans le rouge .....( Il faut payer la RCP, charges.....), accepter d'être régulièrement contrôlé par l'URSSAF chez soi ( c'est intrusif) et subir la lourdeur administrative kafkaïenne, chronophage et énergivore( il faut être ultra méga passionné pour compenser ces désagréments qui constituent de véritables cailloux que dis-je des énormes rocher dans la chaussure ).
    N'oublions pas que la majorité des petits auto-entrepreneurs gagnent la misère ( 300-800€), l'endettement survient très vite. ( Petit parallèle : on évoque le taux de chômage très bas en Allemagne, c'est un leurre. Bcp occupent deux postes à temps partiels et ont du mal à boucler les fins de mois).
    Je conçois que c'est une solution certes imparfaite pour " réaliser" un rêve et même réussir! Gagner sa vie est toujours gratifiant moralement surtout quand c'est réalisé avec plaisir.
    Toutefois, si tout un chacun désire se lancer dans cette aventure, prévoyez un bon apport, de bons partenariats, un soutien solide de votre entourage ( créér une micro-entreprise n'est pas gratuit, c'est mensonger).
    L'idéal serait serait un mixte des avantages du salarié avec ceux de l'indépendant en minimisant les charges ( ok pour participer à l'effort de contribution) et en simplifiant l'administratif ( et non, je ne décris pas le portage salarial, c'est différent).
    Oui la France est un merveilleux pays qui offre un système social avantageux ( pas synonyme de juste, il faut continuer à se battre pour atteindre une condition de vie acceptable).

    • @ft9147
      @ft9147 8 หลายเดือนก่อน

      D'accord avec l'AE est un miroir aux alouettes !

  • @ubriz155
    @ubriz155 6 หลายเดือนก่อน +1

    En quittant les études pour le monde du travail, je me retrouve complétement dans cette problématique de "se sentir connecté avec la valeur de notre travail". C'est la plus grosse différence que je ressens entre les études et le monde du travail. Quand on étudie, on voit à quoi cela sert, les évaluations, les retours, les progrès, le partage avec les prof ou les camarades pour progresser à réussir cette étape de la vie que sont les études. Le travail lui est abrutissant et tu vois absolument pas à quoi ca sert, pire on se sert de ce que tu fais pour arnaquer les gens . DU coup aucune satisfaction dans ce que tu fais... Je suis à un moment de ma vie ou je n'ai aucune idée de comment faire face à cette problématique.

  • @omak529
    @omak529 ปีที่แล้ว +4

    Toujours chercher la poésie

  • @jamil1418
    @jamil1418 ปีที่แล้ว +2

    c'est parce qu'il y a une différence entre travailler et besogner je pense

  • @djamilaafiri8311
    @djamilaafiri8311 ปีที่แล้ว +1

    En France ça vaut pas le coup lentreprenariat,le fisc plus de 55%

  • @benzouachehocine5898
    @benzouachehocine5898 ปีที่แล้ว +5

    aucune reconnaissance ni salaire décent rentable au travail,

  • @compo36
    @compo36 ปีที่แล้ว

    10:25 C'est l'uberisation du travail salarial de bureau qui se met en place. Il n'y'aura plus d'emploi salarial à terme. On sera payé à la tâche. 11:40 ça ne résoudra rien.

  • @zabou745
    @zabou745 4 หลายเดือนก่อน

    C est quoi se poser sur la question ?3:18

  • @fiors73
    @fiors73 ปีที่แล้ว

    20'000 personnes en 7 ans, ça fait 70 personnes différentes chaque semaine, pendant 42 semaines.
    Ou bien, ça fait 2'800 personnes par an, réparties en 190 classes de 15 participants.
    Je ne connais aucune école d'une telle taille.

  • @officialtea-rv4gf
    @officialtea-rv4gf ปีที่แล้ว +2

    bonjour, le travail moderne semble particulièrement inutile à côté du conflit ukrainien et du changement climatique. Les humains sont considérés uniquement comme des unités/statistiques. Compte tenu du fait que ceux qui vivent des expériences de mort imminente expriment que la vie consiste à s’entraider, le travail moderne semble vraiment décalé. le système MDA qui consiste à collaborer avec des personnes qui correspondent à leurs produits, mais à ne pas assumer la responsabilité de l’incompétence de ces dernières, laisse un goût amer. Pourtant, lorsque vous achetez les produits, vous avez l’impression que tout est pris en charge par les impressions informatiques « d’aspect professionnel », etc. Donc, en substance, ce que l’économie consiste est de savoir comment tromper le client pour qu’il achète. Pourriez-vous résumer cela comme « s’entraider »? Soit dit en passant, la définition du travail est de subvenir à nos besoins.

  • @aissamkaaouas9655
    @aissamkaaouas9655 ปีที่แล้ว

    Je suis curieux de savoir combien peut coûter cette formation destinée aux entrepreneurs ! J'espère pour eux que le prix est raisonnable sachant que les enseignements bouddhistes n'ont pas de prix, ils sont gratuits.
    L'échange entre Fabrice Midal et Alexandre Dana est très bien...toutefois quelque chose me dérange...ça sent le business !

    • @ngaloveme100
      @ngaloveme100 ปีที่แล้ว +2

      Je suis d’accord que ça sent le business. La question que je me pose c’est que son entreprise consiste à donner des formations aux entrepreneurs. Mais quelle entreprise il a créé au préalable lui-même pour avoir cette expérience, c’est ce que je n’ai pas compris. Pour donner une formation entrepreneuriale il faut d’abord avoir une expérience en tant qu’entrepreneur… non? Et oui les enseignements bouddhistes c’est gratos et plutôt efficace!!

    • @shaitai3351
      @shaitai3351 11 หลายเดือนก่อน

      @@ngaloveme100bonjour! vos commentaires d’il y a maintenant 4 mois sont vraiment intéressants… j’avais une petite question, quels sont les programmes bouddhismes gratuits que vous conseillez ?
      Merci!

  • @catherinemalian9558
    @catherinemalian9558 ปีที่แล้ว

    Crgtelkdsvvlgxfsjfjskvjwjflfdjoorttdiudijvgborlcgemmfjtdcrdhslkdsvhmskfcxdkjhfxfndhkjjejjfklbkjksjhxdkjfjnjfjcgfrjbjfjftcdljkvkhrdllxglhzcskhlskwsnjkhkjhddjlwsxdjjfsjkof

  • @diophelene9584
    @diophelene9584 ปีที่แล้ว +3

    On parle de procédures et non pas de process, n’est ce pas.

  • @magalybayeul4393
    @magalybayeul4393 ปีที่แล้ว +2

    L’erreur apprend toujours !