【噂】市販化目前で開発中止になったトヨタ・S-FRが復活!?価格・スペックや次期コペンとの関連性を考察【ゆっくり解説】

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 135

  • @妖夢r25
    @妖夢r25 5 หลายเดือนก่อน +30

    こうして見るとS660ってほんとすごい車だな

  • @Shin-eo1dz
    @Shin-eo1dz 5 หลายเดือนก่อน +13

    う~ん、新型コペン+S-FR+新型カプチーノの共同開発ならありかな?
    でも、GRスターレットは無いと思う。同じエンジン載せたら絶対にGRスターレットの方が安くて軽く成りますよ。
    GRスターレットをアジア圏で販売しているスターレットのシャーシー流用で作るかS-FRを作るかじゃ無いですかね。
    ベストカーが元ネタだから信頼は無いけど...

  • @Gjkurfhjhb
    @Gjkurfhjhb 5 หลายเดือนก่อน +89

    絶対作れ、作れと言っている奴は誰も買わないと断言出来る。
    返信で待っている、買って乗っているという方がいたので8割の奴が買わないとします。

    • @ご意見無用-m3i
      @ご意見無用-m3i 5 หลายเดือนก่อน +20

      車検出してる店に発表されたら速攻教えてと言ってある
      チンク売って購入するとも連絡済みです

    • @シャーテー
      @シャーテー 5 หลายเดือนก่อน +5

      これ

    • @pachappaspatcha2994
      @pachappaspatcha2994 5 หลายเดือนก่อน +11

      自分はFT86コンセプトが出たときからずっと待ってて、A型を新車で買って今も乗り続けているので間違ってますね。

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน +20

      返信で実際に買ってる人達は作れ作れとうるさく言ってた訳じゃないと思うんですよね
      こう言う場で「〇〇なら買う」とか自分の理想の車を語ってる人ほど買わないイメージ

    • @sironeko-paisen
      @sironeko-paisen 5 หลายเดือนก่อน

      日産「せやな(シルビア)」

  • @旅立ちの日-x7f
    @旅立ちの日-x7f 5 หลายเดือนก่อน +44

    ベストカーだしなぁ…

    • @明男平川
      @明男平川 หลายเดือนก่อน +1

      妄想で定評

  • @たんぽぽサラダ
    @たんぽぽサラダ 5 หลายเดือนก่อน +8

    年明けのビッグマイナーチェンジで400万円になったのにはビックリしたけど。
    トヨタやホンダの移り気の速さに比べて、35年もの間ロードスターを絶えず熟成に情熱を傾けるマツダって、ほんとスゲーよ!!
    いつも、夢をありがとう😊

  • @MZD4r787BLeMans
    @MZD4r787BLeMans 5 หลายเดือนก่อน +3

    縦置きはレース用でGRヤリスのエンジンを1.4Lにしたものやそのもの1.6Lのままのあるから既存の横置きエンジンを縦置きにして搭載は可能かな。ダイハツはMRーSと同じモーターショーに出展したFRーXを市販化してトヨタにOEM供給できていたらまた変わっていたかな。

  • @Mucho_ZO
    @Mucho_ZO 5 หลายเดือนก่อน +9

    新型コペンが欲しいから開発頑張ってくれい!

  • @須賀英雄
    @須賀英雄 5 หลายเดือนก่อน +8

    スポーツカーに乗っているけど、自分にはオーバースペックなスポーツカーだから、
    これくらいのスペックの車が私にはちょうどいい。
    発売されたら購入を検討したいけど、やはり価格ですね。
    車両価格250万円、乗り出し300万円以下なら及第点。

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน +2

      その価格帯だとGR86BRZと微妙に被ってるんですよね〜
      シビックとシビックタイプRが2.30万しか差額が無いとして、敢えてノーマルシビックを買う人が果たしてどれだけ居るかって話ですよ

  • @puriamious
    @puriamious 5 หลายเดือนก่อน +2

    あぁ今の安全基準でコンセプトのサイズで1t切るのはまず不可能だから
    5ナンバーじゃ設計に無理出るしいくら車体軽量化図ってもパワートレインが重すぎる アルミやドライカーボンでも使えば1t切り自体は出来るだろうが価格は一気に上がるね(600万コースかな?)
    その上で専用プラットフォームとなれば製造コストも下がらないし400万超えは確実だね 86はあれでプラットフォームそのものはインプレッサの流用だからあの価格で出せてる部分が大きい

  • @釣りと卓球と車とバイクを愛する
    @釣りと卓球と車とバイクを愛する 5 หลายเดือนก่อน +3

    S-FRを東京モーターショーで見て、これだ!となってお金を貯め始め、開発凍結を知ってガッカリして、つい先日GR86が納車になりました。いや、こっちはこっちで最高ですけどね。
    しかし、そのタイミングで開発再開かー…。縁がないのかなぁ。

  • @user-el3wi9qu4p
    @user-el3wi9qu4p 4 หลายเดือนก่อน +1

    乗ってみたい車と所有したい車の狭間

  • @Kunokiさん
    @Kunokiさん 5 หลายเดือนก่อน +7

    S-FRの車重が900kg帯後半、エンジンが1300cc直3ターボなら本当の意味で80年代CセグメントFRクーペの復活となるかもw実現するならマジで欲しいw

  • @しろめろそう
    @しろめろそう 5 หลายเดือนก่อน +11

    出たら絶対買う

  • @chartreux8673
    @chartreux8673 5 หลายเดือนก่อน +8

    いっそことスバルBRZみたく次期ロードスターと基本設計を一緒にしちゃう方があり得る話なんじゃあ
    NDなんてフィアット124スパイダーにシャーシ供与した実績あるんだし

  • @MZD4r787BLeMans
    @MZD4r787BLeMans 5 หลายเดือนก่อน

    故成瀬弘氏の望んだ150万円クラスのコンパクトFRスポーツ、今の時勢では難しいかな。GRMNーFRホットハッチコンセプトの延長線上なら可能性はあるか。複数のメーカーでプラットフォームを共用して各社オリジナルのエンジン、ボディパネル等で個性を出す方式はどうなのだろう。現行ロードスターが124スパイダーと姉妹車関係でエンジンとボディが別々でしたが。トヨタ、ダイハツ、スズキ、マツダ、スバルでSーFR(スポーツ800)、コペン(コンパーノスパイダー、FRーX)、カプチーノ、プレッソ(MXー3)、レオーネ(リトナ)とかかな。

  • @パパイヤ-r8x
    @パパイヤ-r8x 5 หลายเดือนก่อน +1

    買う買わない論争は日本だけで爆発ヒットしたところで大したプラスにならん事実は20年近く続いているんだから国内でチビチビ口喧嘩したところで……
    日本のマーケットはちっこいちっこい

  • @belsyan
    @belsyan 5 หลายเดือนก่อน +5

    三社でそれぞれ方向性の違う車になってたら面白いな
    トヨタ →1.3Lターボのガチ仕様。86のようなヤンチャ系
    ダイハツ→オープンで季節を感じるクルーザー仕様
    スズキ →バイク譲りの超高回転NAで楽しさ最優先
    とか妄想してる

  • @タツマキ-y3v
    @タツマキ-y3v 5 หลายเดือนก่อน +7

    マツダ ロードスターのちょっと下の車格狙って価格も抑える販売戦略かな。

  • @MCTirpitzSidePrivate-mt1vx
    @MCTirpitzSidePrivate-mt1vx 5 หลายเดือนก่อน

    これがマジだったら激アツだよ。
    でも、皆は金ないから国内の販売は厳しいだろうな。

  • @綾鷹ほのか-d8r
    @綾鷹ほのか-d8r 5 หลายเดือนก่อน +5

    カプチーノ復活かな?それとも......マツダも抱き込んでAZ1のスズキ版キャラか?

  • @mozuku-san-channel
    @mozuku-san-channel 5 หลายเดือนก่อน +2

    2016年17年くらいに250万円前後で発売されていたら買うつもりだった。今はもうスポーツカーなんて買える環境にはない。

    • @sugoteku
      @sugoteku 5 หลายเดือนก่อน +1

      買う買う詐欺乙

  • @風の吹くが如し
    @風の吹くが如し 5 หลายเดือนก่อน +2

    SF-Rはクーペ
    コペンはオープン
    カプチーノはタルガトップ
    だとキャラ立っていいと思う!

  • @KANAKIRI11
    @KANAKIRI11 5 หลายเดือนก่อน +2

    いつも思うけど、スーパーチャージャーちゃんとかいないのかな?

    • @田中智也-b8y
      @田中智也-b8y 5 หลายเดือนก่อน +2

      ふたりはブンキャス マックスハートですね(^^;

  • @HigashiNanigashi
    @HigashiNanigashi 5 หลายเดือนก่อน

    1.3リッターの縦置きエンジンなんてトヨタには無かったような
    FRのプラットフォームだってレクサスの大きなのしか無さそうだし
    ダイハツとコペンをFR化してダイハツが軽規格でトヨタが普通車にしてS-FR

    • @たけのうちかつひさ
      @たけのうちかつひさ 5 หลายเดือนก่อน

      縦置きトランスミッションさえ何とかなればエンジン自体は横置き用を流用可能かと。ロードスターだってFFファミリア用エンジン流用で始まってるし。今はマツダと協業してるからトランスミッションをマツダから買う手も有る。トヨタなら量産効果を餌に買い叩くだろうな。HV技術や電池技術もディールの材料に出来るかも知れん。

  • @まなぴー-n2d
    @まなぴー-n2d 5 หลายเดือนก่อน +6

    ベストカーは全然信用できないw

    • @jdtkwtkekgd
      @jdtkwtkekgd 5 หลายเดือนก่อน +2

      クルマ界のムウみたいなもんだから笑

  • @RONDO-vr4vr
    @RONDO-vr4vr 5 หลายเดือนก่อน

    安いFR車というならハイゼットカーゴのボディが低くなっただけってのでいいよ。昔のスターレットだって実質そんな感じなわけで、エンジンもプラットフォームも在りものを使いまわしただけの安かろう車だったわけで、それが嫌なら1.3Lターボの6MT/8ATのスポーツサスを組み込んだ車を300万円台で買うしかないと思うけどね。

  • @daisukitakana
    @daisukitakana 5 หลายเดือนก่อน +1

    一時、テリオスキッドのパワートレインを使ってとかなんとか記事があったな〜

  • @横凪音流
    @横凪音流 5 หลายเดือนก่อน

    なんて言うか、フロントフェイスはパッソみたいな気がする

  • @dotidotiikoka
    @dotidotiikoka 5 หลายเดือนก่อน

    コペンも今のモデルで最後になると聞いています😢

  • @ty-dm3wl
    @ty-dm3wl 5 หลายเดือนก่อน +5

    SF-Rが出るっていうんで250万円貯めたんだけど、出ないって話になっちゃたんで全部酒代になってなくなっちゃいました・・・

  • @2wwwwwwwwww
    @2wwwwwwwwww 5 หลายเดือนก่อน +5

    ロードスターが強すぎる

  • @taylordunasophia4957
    @taylordunasophia4957 5 หลายเดือนก่อน +5

    三菱 FTO

  • @tomomk2728
    @tomomk2728 4 หลายเดือนก่อน +1

    ボクサーはちょっと敬遠がちだったけど、これなら良いな。

  • @カケスト
    @カケスト 5 หลายเดือนก่อน

    12:44 GR86のメーターそっくりだな…
    アイデアはGR86に受け継がれたということか

  • @sdkhrs7756
    @sdkhrs7756 5 หลายเดือนก่อน

    NDロードスターからBRZに乗り換えて初めて
    屋根が開くことの大切さに気付いた
    クローズドカーはBRZで満足してるから
    価格が手頃ならコペンを買い足したい

  • @秋山広幸-n2g
    @秋山広幸-n2g 5 หลายเดือนก่อน

    そもそもBセグメント用FRプラットフォーム自体トヨタ/ダイハツ共存在しないのにどうやって作るのかというレベルです。

  • @taylordunasophia4957
    @taylordunasophia4957 5 หลายเดือนก่อน +4

    FR スポーツカー ダイハツ ハイゼットトラック 、 スズキ キャリイ

    • @田中智也-b8y
      @田中智也-b8y 5 หลายเดือนก่อน

      農道ポルシェも農道NSXも鬼籍に(´;ω;`)

    • @taylordunasophia4957
      @taylordunasophia4957 5 หลายเดือนก่อน +1

      軽トラックは魔改造すれば 日産 シルビア や トヨタ 86に引けを取らない スポーツカーへと変貌する しかも中古なら安い 建築や農業や漁業や林業にも使えて便利

  • @ichibandude
    @ichibandude 5 หลายเดือนก่อน

    カプチーノもくるか。エンジン各社違うとかでも面白そうだよね。スズキならスイスポのエンジンぶっ込んでくるとか。

  • @zzysk2
    @zzysk2 5 หลายเดือนก่อน

    あのBMWすら1シリをFFにしたからなぁ

  • @iyo3437
    @iyo3437 5 หลายเดือนก่อน +3

    コペン・カプチが普通車になるのなら、軽規格はTR-XXとワークス復活してくれないかな。

  • @o_k_i_7
    @o_k_i_7 5 หลายเดือนก่อน +2

    ベストカーに金貰ってないとこんな動画作らんだろ

  • @jtakamura2870
    @jtakamura2870 5 หลายเดือนก่อน +3

    「安いFR」このジャンルのエンジン車は作れないんだよ😢 悲しいけど
     理由は コストの上がる構造、売れない これがネックなのが20年以上続いてるから200万以下のFRが出てこない(T_T) (軽トラはあるけど)
    私は「楽しい後輪駆動」はクルマでは諦めました😢 
     後輪駆動は2輪車に託しました。
    そのバイクも最近は 電子制御モリモリ、物価高騰で200万円が近づいてきましたけどね(;´д`)トホホ…

    • @田中智也-b8y
      @田中智也-b8y 5 หลายเดือนก่อน

      東南アジアやインドの新興国向けに開発して、現地生産して並行輸入ならワンチャン?

    • @jtakamura2870
      @jtakamura2870 5 หลายเดือนก่อน

      @@田中智也-b8y
      なるほど! とも思ったけど東南アジアも
      主流の量産車は残念ながらヤリスとかFF
      なんです(T_T)
      大昔、自動車部品製造の国内企業で働いていましたが、人件費の安い東南アジアなどに持っていかれた為倒産しましたね(;´д`)
      今の国産車FFの値段は東南アジアなどで安く仕上げた部品を国内で組み上げた
      努力の結晶です、これ以上のコストダウンは信頼性を犠牲にすることになるかもしれません

  • @black-wu2tu
    @black-wu2tu 5 หลายเดือนก่อน

    これは夢あるな〜
    軽いシンプルなクルマが1番なんよ

  • @xanoko9807
    @xanoko9807 5 หลายเดือนก่อน

    お手軽本格スポーツカーは夢のまた夢なのかなぁ。

  • @KAWAMURA_TAKASHI
    @KAWAMURA_TAKASHI 5 หลายเดือนก่อน

    ベストカーさん
    カプチーノはまだですか?(殴

  • @no810tdn7
    @no810tdn7 5 หลายเดือนก่อน +1

    欲しいけど買えないンゴ

  • @Byakuya_STI
    @Byakuya_STI 5 หลายเดือนก่อน +2

    まぁトヨタだしあり得んだろ
    確実に売れる車しか作らないから

  • @wateramong4108
    @wateramong4108 หลายเดือนก่อน

    デザイン変わっとる…😮

  • @taylordunasophia4957
    @taylordunasophia4957 5 หลายเดือนก่อน +2

    スバルにOEM したら スバル RX-R になるのか?

  • @佐久間いりえ
    @佐久間いりえ 5 หลายเดือนก่อน +1

    4wdの魔改造FRを...遊べるおもちゃを..
    ご立派な軽量FR?ロードスターあるやろ

  • @roritanaka5310
    @roritanaka5310 5 หลายเดือนก่อน +3

    安くても300万円以上だろ
    売れない採算取れん

  • @ボスフォラス伊東
    @ボスフォラス伊東 5 หลายเดือนก่อน +1

    こんなブサイクなフロントグリルのまま出したら爆死だろう

  • @overfromtheend
    @overfromtheend 5 หลายเดือนก่อน +3

    1.5Lターボにしてくんないかな
    税金一緒だし

    • @黒沢クロスケ
      @黒沢クロスケ 5 หลายเดือนก่อน +1

      それなんよね 縦置きフロントミッドシップ1500ccターボで170馬力 ちといじれば200馬力オーバー 車重1トンフラット 4輪マルチリンク エボインプレベルのスポーツABSこの役満をなぜどこのメーカーも作らないんだろうね 
      限定で良いからヨタ8の復刻外装なら完璧

    • @puriamious
      @puriamious 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@黒沢クロスケ そのスペックで400万の値札付けて売れるなら造る意味はあるがね

  • @VOCALOID1226
    @VOCALOID1226 5 หลายเดือนก่อน +3

    フロントグリルを小さくして
    フォグをつけて欲しい
    180万〜250万くらいの価格幅の
    グレードを3つくらいで
    出してくれ
    買うから

    • @silver_xplay
      @silver_xplay 5 หลายเดือนก่อน +3

      そのうち1つでも叶えてないのがあったら買わない。
      仮に全て実現できていたとして、また別の言い訳を持ち出して買わない。
      自分の中で非の打ち所が無くても、しばらく様子見して世間の反応やレビューで悪い部分を見つけたらそれを理由にして買わない。
      絶対買うわけない。

    • @VOCALOID1226
      @VOCALOID1226 5 หลายเดือนก่อน

      @@silver_xplayどうした?
      発作か?

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน

      中古の86BRZならその条件全部満たしてますよ
      グリル小さくてフォグも付いてて250万あれば程度の良い個体選び放題です

    • @VOCALOID1226
      @VOCALOID1226 5 หลายเดือนก่อน

      @@夢-y5b
      小さい車が欲しいので

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน

      @@VOCALOID1226駆動方式変わっちゃいますがコペンやS660でどうでしょう

  • @mrlad5059
    @mrlad5059 5 หลายเดือนก่อน +5

    こうして見るとロードスターって凄いとしか言えなくなる
    この間抜け面待つよりは歴代ロドスタの中古で良くない?

  • @Jiraiya5963
    @Jiraiya5963 5 หลายเดือนก่อน

    他社との共同開発車両がどうなるか、自社の車との部品共用によって
    どれだけの開発価格を抑えられるかがカギになると思うけど、300万も
    する様な1.3リッターターボ車両を買う物好きはいないと思う。
    とにかく280万辺りまでで乗り出しの出来る車でなければ売れないでしょう。

    • @puriamious
      @puriamious 5 หลายเดือนก่อน

      専用プラットフォーム専用エンジンで乗り出し280万とか走るガラクタか何か?
      車検通らないクルマしか造れんやろそれじゃ
      なにやらキッズに神格化されてるスイスポですら260万は出さなきゃ乗れんぞ

  • @あんべー
    @あんべー 5 หลายเดือนก่อน +1

    高いよ、もっと安くリリースしてくれトヨタ!!

  • @takurider3912
    @takurider3912 5 หลายเดือนก่อน

    いいエンジンなんだろうけど、あれもこれも同じエンジンじゃ…

  • @motokinisimura9325
    @motokinisimura9325 5 หลายเดือนก่อน

    横置きで開発したエンジンを縦置きにするのは割と手間やと思うが…やってくるるのかな果たして?!

  • @the_yellowbear
    @the_yellowbear 5 หลายเดือนก่อน +1

    期待はするが、あまり高ければ86買うよ。高いカネ出して小さなクルマ買う必要無いからね。

  • @mbttype-1064
    @mbttype-1064 5 หลายเดือนก่อน +1

    こりゃMR-Sの二の舞いだなぁ。
    それかS-FRが今のGR86の値段になって、86が500万〜、スープラかその後継は900万〜になりそう

  • @松本幸夫-h8n
    @松本幸夫-h8n 4 หลายเดือนก่อน

    大きくても小さくても、開発費もコストも同じくらいかかるのに、小さい車は安くないと消費者は納得しないからなあ。

  • @raazu29
    @raazu29 5 หลายเดือนก่อน +4

    スイスポくらいの性能と値段でFRクーペだったら即買いですなぁ。

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน +1

      中古の86BRZじゃダメなんでしょうか…?

    • @なゆ-o4o2q
      @なゆ-o4o2q 4 หลายเดือนก่อน

      普通に旧型の86BRZで良くねそれ
      なんならスイスポより高性能

    • @raazu29
      @raazu29 4 หลายเดือนก่อน

      違う車格の車勧められてもね笑
      86はデカいんよね〜

    • @なゆ-o4o2q
      @なゆ-o4o2q 4 หลายเดือนก่อน

      @@raazu29
      こう言ってる奴は何が出ても買わないのは分かりきってる
      何かしら理由付けて文句付けて買わない
      86BRZより小さい車なんて今やロードスターと軽自動車くらいしか無いのに

    • @raazu29
      @raazu29 4 หลายเดือนก่อน

      話の流れ理解出来てるかな?
      86は大きくて、スイスポくらいの大きさのFRなら買いだなって言ってるんですけどね〜
      軽とかロードスターとかどこから出てきたん?そのふたつは興味無いんだが。。

  • @ヒューマンバグ保育園
    @ヒューマンバグ保育園 5 หลายเดือนก่อน

    マツダのロードスターより安く、コンパクトだったら頑張ってお金をためます。

  • @bstei
    @bstei 5 หลายเดือนก่อน

    いっそスターレットもFRコンパクトハッチにしちゃえばいいのに(暴論)

  • @がじゃ太朗
    @がじゃ太朗 5 หลายเดือนก่อน +2

    5ナンバーのナローボディーにレギュラーガソリン仕様のエンジンが良いです
    まぁどうせ、1720〜30㎜くらいの全幅で、ハイオク仕様になるんだろうけど……

  • @ta-ke7931
    @ta-ke7931 5 หลายเดือนก่อน

    まあ現実的には厳しいやろうなー😅まだGRスターレットの方が現実味ある

  • @本田るの
    @本田るの 5 หลายเดือนก่อน +1

    車両本体200万前後なら新車で買おうかなって思うけど、250万ぐらいなら、中古車でNC、NDロードスターとかを買うだろうな

    • @ネコ将軍-d3k
      @ネコ将軍-d3k 5 หลายเดือนก่อน

      私もロードスター選びます

  • @たけのうちかつひさ
    @たけのうちかつひさ 5 หลายเดือนก่อน +1

    内装とか少々安っぽくても車のキャラ自体に魅力が有れば売れると思うんだけどな。初代ロードスターもあの当時の基準でさえ内装安っぽくて装備もショボくてそれでも大人気になったぞ。パワーなんか100馬力くらいで充分だと思う。ドリフトしまくりがスポーツカーの王道とは限らない。

    • @夢-y5b
      @夢-y5b 5 หลายเดือนก่อน

      ドリフトしない•パワーもそこまで要らないなら現行コペンで良いのでは

    • @339501
      @339501 5 หลายเดือนก่อน

      ⁠後輪駆動して欲しいのよ

    • @puriamious
      @puriamious 5 หลายเดือนก่อน

      カーブひと曲がりのたびに立ち上がりが遅くてイライラすること間違いなしだね
      流してるだけでいいならスペシャリティで充分でスポーツカーである必要もない(Zがそう)

  • @sho.4950
    @sho.4950 5 หลายเดือนก่อน

    クーペというか軽自動車ですね

  • @user-tn3wi4oi7x
    @user-tn3wi4oi7x 5 หลายเดือนก่อน +1

    FFスポーツクーペも欲しい。
    カローラクーペとか出ないやろか。
    ヘッドライト形状は結構、好みなんやけどな。
    それかホンダのプレリュードに対抗するとしてプリウスクーペとか😅
    2ドアのFFスペシャリティだったらどちらも名前はセリカが候補になりそうな感じだけど😂

  • @いろはにポテト-g4l
    @いろはにポテト-g4l 5 หลายเดือนก่อน

    Mazdaのエンジンも積めるようにすれば・・・、ロードスターの出来上がり。

  • @bananaboo5592
    @bananaboo5592 5 หลายเดือนก่อน +5

    この顔じゃあなぁ
    買う気も失せるってもんです

  • @ああそれなのに
    @ああそれなのに 5 หลายเดือนก่อน

    クーペならともかく オープンならイラネ

  • @kaisei6923
    @kaisei6923 5 หลายเดือนก่อน +1

    S-FRのデザインならケロンパだからいらないなぁ
    MR-Sもアレだったし‥