De bellende vrouw die haar moeder niet herkent moet je denk ik anders lezen. Wij in Nederland zeuren namelijk altijd heel erg over de (ouderen)zorg, maar ondertussen ontfermen wij ons zelf (in heel veel gevallen) nauwelijks meer over onze eigen (groot)ouders. In dit geval is de kritiek niet "De zorg is slecht", maar "Je moet niet zeuren op de zorg als je zelf niet eens geïnteresseerd genoeg bent in je (groot)ouders." En ik ken genoeg mensen die hun oma/moeder misschien maar 1x per jaar zien, zo raar is het geloof ik dus niet om hier de overdrijving te maken dat ze haar moeder helemaal niet meer herkent.
Dit is ook kritiek die zeker in Nederland goed op zijn plek is. Kijk naar de meeste landen bij ons in de buurt. Het komt daar heel vaak voor dat de (groot)ouders bij de kinderen in huis wonen.
Strange Powers laflugantabastardo als het waar is wat jullie zeggen dan gaat de sketch van koefnoen niet over schrijnende toestanden in de zorg, maar over een vrouw die haar moeder niet meer herkent en haar desondanks probeert op te zoeken (korsakoff, agnosie?). dat getuigt niet van obligatie of desinteresse, maar juist van een ongelofelijk doorzettingsvermogen en moreel plichtsbesef, om ondanks je geheugenstoornis je moeder te willen zien. ik wou dat ik zulke kinderen had!
+lejazzetmoi ik ken iemand die dat is overkomen en die heeft geen geheugenstoornis, én een (al dan niet schijnheilig) plichtsbesef om haar oma 1x per jaar te bezoeken. Maar ja, als je je oma 1x per jaar bezoekt, en in die tijd gaat oma achteruit, dan herken je haar niet meer en zit je zo bij de verkeerde oma. De analyse van Strange Powers is mijns inziens dus feilloos!
Mijn indruk is dat Koefnoen telkens net een stapje te ver zet, alsof ze een overtreffende afsluitende grap willen maken, die 'anders' en onverwacht is. Een grote hang naar vernieuwend en onverwacht blijven, die helaas vaak mislukt. wbt jullie analyse, mooie practijkoefening logisch denken, vaststellen van definities. Enkel soms komen jullie (tussen) conclusies te ongenuanceerd over bij mij. Evenmin puik werk, en zeker een tv programma waardig, mogelijk te goed voor 't huidige tv nivo ;)
Kunnen jullie er nog wat meer van koefnoen doen? Ik vind koefnoen namelijk soms heel sterk, en soms extreem zwak. Kijk het wel altijd omdat ik wel door de zwakke punten heen kan komen. Maar vind het wel amuserend om jullie het deel voor deel uit elkaar te zien trekken.
Een 'fixie' , oftewel een 'fixed gear' fiets in eigenlijk een baanfiets, waarbij zoveel mogelijk componenten zijn weggelaten die op een baan niet echt nodig zijn om gewicht te besparen, zoals remmen, versnellingen en zelfs een freewheel (waardoor de trappers altijd met de wielen blijven meedraaien. Deze baanfietsen zijn door fietskoeriers opgepikt om enorm 'hip' te zijn.
Een fixie is een fiets die per definitie geen rem heeft. Je remt af op de trappers, en menig 'hipster', zoals die hier worden gepersifleerd, zweert erbij. Het is dus niet een zelfbedacht grapje van Paul Groot. Het is een detail, maar dit is toch de snijtafel.
Dapper van die twee jongens. Tot nu toe (doorgaans sterke) analyses van dingen waarvan je meteen denkt: "Ha, ga dat maar eens afkraken." Koefnoen is vermoedelijk veel populairder bij de eigen doelgroep van De Snijtafel, dus ze dwingen zichzelf met iets goeds te komen. Gelukt!
Mooie analyse, ik kijk er toch wat anders naar. Paul Groot's karakter voelt zich aan het einde in de koffiebar zo in het nauw gedreven, dat hij besluit om deze 'koffiekenner' terug te pakken. Hij heeft in de gaten dat dat 'warmhoudplaatje' eigenlijk complete onzin is, en dat de koffiesnob achter de balie (Schumacher) hem voor schut aan het zetten is. Dus hij pakt hem terug door te zeggen: "oh maar dan ken ik nog iets heel bijzonders." en schotelt deze koffiesnob een beker automatensoep voor om te zien hoe zeer deze koffiesnob in de gaten heeft, als hij zelf voor schut wordt gezet.
Koefnoen besteedt erg veel tijd aan de typetjes, en heel weinig aan plot. Ze zouden eigenlijk gewoon een schrijver erbij moeten nemen, die zich puur op dat laatste richt.
In het begin reageert het Paul Groot-personage op een manier waarop hij volgens jullie niet lijkt te lezen dat hij eigenlijk een sneer voor zijn kanis krijgt. Die analyse is juist, maar met die houding van Paul Groot is op zich niets mis. Als je namelijk consequent elke sneer behandelt alsof het opbouwende kritiek is en het op zo'n positieve manier bespreekt, dan haalt dat vaak de angel eruit. Op zich best een goede manier om de situatie upbeat, luchtig en positief te houden.
Ik weet niet of dit al genoemd, is maar de opname is in Brecht. Dat is een Duitsig café in Amsterdam: Duitse gerechten, Duitse inrichting. Dus als de hipsterbarista dan zegt dat Berlijn passé is, dan is dat ook al een grap of in ieder geval een bijzondere opmerking.
Bedankt voor dit korte college over satire, ben het niet op alle punten eens met jullie analyse, maar begrijp nu wel beter waarom ik Koefnoen vaak vind tegenvallen. Ik zie nu wel duidelijk dat ze en serieus willen zijn en dwangmatig flauwe grappen willen maken. Die twee gaan gewoon niet goed samen. Alsof ze bang zijn te serieus over te komen. Hoop dat ze er iets van opsteken (en dan bedoel ik niet hun middelvinger, wha ha haha.....).
Ik ben het helemaal met jullie eens dat het omdraaien van de rollen de sketch erg zwak maakte, maar ik vond het idee dat het tomatensoep bleek te zijn nog wel aardig, omdat heel de sketch de suggestie wekt dat het natuurlijk slappe garagekoffie gaat worden en het daar ineens absurd wordt. Dat was onverwacht, dus wel komisch. Alleen die grap had beter gewerkt als, zoals jullie al zeiden, het karakter van Paul Groot blind moest proeven. Nu is het een rommeltje.
Ik vond de satire over die vrouw in t bejaardenhuis die de verkeerde persoon te eten gaf wel kloppen. De grap was dat ze zó weinig bij haar moeder op visite ging dat ze haar niet eens meer kon onderscheiden van de andere mensen in het huis. Daarbij had ze nog niet eens de volle aandacht voor de vrouw van wie ze dacht dat het haar moeder was. Het is een overdrijving maar het klopt, mensen gaan in veel gevallen zelden op bezoek bij bejaarde familieleden.
Jullie hebben wel soort van gelijk. Maar bij een comedisch satirisch programma moet er een plotselinge draai zijn in de sketches. Als ze het alleen zouden laten bij het satire zou de sketch moeilijk te begrijpen zijn of het wordt een zeikprogramma wat nooit uitgezonden kunnen worden. Door de verwachting naar een kritisch of satirisch statement in het programma en dan onverwachts een (flauwe) grap erin gooien en hiermee dus ook de sketch omdraaien.
Goede analyse! Ik kan het echter niet eens kan zijn met de analyse die jullie maken van het fragment over de zorg. Naar mijn idee is de kritiek niet dat niemand durft te zeggen dat een persoon overleden is, maar dat de afstand tussen arts en normale mensen zo groot is dat communicatie niet goed mogelijk is. De arts geniet zoveel kennis en ervaring dat hij denkt duidelijk te maken wat er gaande is door slechts een suggestieve 'uuuhh' te kreunen. De normale mensen doen net alsof dit voldoende informatie is om te begrijpen wat er gaande is. Het enige waar zij echter van op de hoogte zijn is dat er 'slecht nieuws' is. Deze sketch kan dus verwijzen naar miscommunicatie in de zorg. Daarnaast kan het betekenen dat mensen enkel willen weten of er 'goed nieuws' of 'slecht nieuws' is. Dit wordt duidelijk gemaakt door de persoon die 'verdomme' roept, al voor daadwerkelijk is gezegd wat er aan de hand is. Een dubbele satire dus. Misschien heb ik dit fout gezien; ik kan me alleen niet voorstellen dat Koefnoen de fout heeft gemaakt die jullie beschrijven. Vind jullie super mooi, ga a.u.b. hiermee door :D
Die vrouw aan de telefoon is gewoon zo druk aan het bellen dat ze niet eens echt gekeken heeft of het haar moeder was. Ze speelt het echter slecht wanneer ze na de opmerking van de zuster met verbazing zegt: "Oh?".
Ook: A komt binnen als 'stamgast', kenner van 'de zaak' en is dan verbaasd dat er geen melk-art is en ook dat de barista (B) daar een 'filosofie' over heeft... of heb ik daarin iets gemist?
Dit, door met een grap te komen komt er een duidelijk einde aan de sketch. De opbouw, inhoud en commentaar is nog hetzelfde en best wel satire te noemen, en ze spelen met je verwachting door een potentieel interessante sketch met een kutgrap te beëindigen.
De hipstersketch was juist wel goed. Ze tonen heel sterk aan dat de slechte hipster Paul Groot eigenlijk juist de goede hipster is, die niet te ver gaan in het afwijken van de mainstream. Ze geven hem de leiding om hem Owen terug te laten pakken voor de minachting tegenover zijn eigen 'slechte' hipsterschap. Hij is een beginnende hipster en realiseert zich dat het bij de kenner die hij eerst aanbad niet meer om de inhoud gaat maar alleen over zijn imago.
ik ben altijd een beetje teleurgesteld als ik dat programma aanzet. als je Jiskefet kent, is dit echt helemaal niks. toch hoor je vaak de gemiddelde Nederlander zeggen dat ze Koefnoen zo leuk vonden afgelopen weetikveeldag. te makkelijke grappen. verhoog jullie drempel, Nederland!
Dat ze dr moeder niet herkend is inherent aan het typetje dat ze speelt, niet zo zeer een fout... Maar de sketch is wel een stuk minder als je eerdere fragmenten van haar niet hebt gezien.
Tis pas sinds deze video dat ik de betekenis van satire nog even gegoogled eb, maar als ik vrienden vraag wat is satire zegge ze net zo makelijk dat het gewoon iets is wat grapig bedoelt is en dus niet per see een inhoud heeft.
Koefnoen vond ik in het begin nog wel grappig. Totdat me op ging vallen dat ze het beestje wel erg bij de naam gingen noemen. Alsof ik een bepaalde mening van ze over moet nemen hoe zij over bepaalde dingen/mensen denken. NIET LEUK. Wat ook word bevestigd later in het filmpje hier.
Dat Paul de Groot opeens verandert in degene die de kritiek levert vind ik niet erg, is het zo ongeloofwaardig dat zijn karakter opeens door die holle koffie-praatjes heen prikt en er niet meer in meegaat?
Jullie hebben het mis bij de kritiek op de vrouw die haar moeder niet zou herkennen. Met de eindgrap halen ze de sketch niet onderuit, maar doen ze een overtreffende trap van de grap die ze de hele sketch opbouwen. Namelijk, ze suggereren niet dat de vrouw haar moeder niet zou herkennen (hetgeen jullie kritiek is, want inderdaad, tuurlijk herkend ze haar moeder áls ze de vrouw tegenover haar had aangekeken), maar wat ze suggereren is dat de vrouw zo erg met zichzelf en haar telefoongesprek bezig is en niet met haar moeder dat ze haar 'moeder' niet eens heeft aangekeken. //Verder geen sterke sketch of zo en koefnoen is dat sowieso bijna nooit// En verder wel goede kritiek van jullie.
Heel sterke aflevering: grappig of niet, satirisch zijn ze in deze clips inderdaad nogal wankel. Doen jullie alleen muziek en video, of zouden artikelen ook kunnen werken? Ik zou best willen zien hoe jullie proberen De Speld op haar satire te bekritiseren... ( www.speld.nl )
De Speld levert voornamelijk absurditeit. De satire of maatschappijkritiek is er wel. Vaak op hoe politici overbezorgd reageren, te drastisch ingrijpen of juist op hoe de gewone man reageert op de politiek. Er staat in de Volkskrant 'satire' bij omdat het in het verleden door menigeen is aangezien voor werkelijke journalistieke bijdrages. De vermelding van het gebruik van cookies door speld.nl is naast absurditeit ook echte satire.
G Klerk Mee eens. Maakt nog niet dat ik het 'De Snijtafel' niet zou willen zien proberen. Dat is by the way niet alleen in het verleden. Hun facebookposts worden elke keer weer overspoeld door mensen die er de ballen van begrijpen.
Hoezo is het stukje van de moeder die gevoed wordt geen satire? Het is toch juist satire omdat in Nederland ouderen zo alleen zijn en mensen zo druk bezig zijn met zichzelf dat ze misschien hun eigen ouders geen eens meer herkennen.
De kritiek op de omdraaiing vind ik niet juist. Deze sketch is een duidelijke kritiek op "hipsters". De een (Paul Groot) is niet zo'n "goede" hipster, hij loopt achter en houdt van ondertussen mainstream geworden zaken (latte macchiato). De eigenaar van de koffietent is een stuk dieper geworteld in het hipster-zijn, zover zelfs dat hij, zoals jullie aangeven, kwaliteit van koffie heeft losgelaten puur om niet mainstream meer te zijn. Op een gegeven moment doorziet Paul Groot dit en laat hem tomatensoep proeven, natuurlijk is dit niet realistisch, maar in satire mogen tegenstellingen overdreven weergegeven worden om ze duidelijker aan te wijzen.
Ik denk dat jullie gewoon het punt van de grap gemist hebben, of het is jullie humor niet. Ik vond het net heel grappig hoe hard de koffieman de klant in de zeik wou nemen en dat hij aantoont dat de koffiekenner inderdaad niks van koffie kent. Het is een opbouw met een slappe punchline, maar deze sketch draait ook niet om de punchline. Het is gewoon absurd en een reden om gek te doen. Het is net grappig om te kijken in plaats van het enkel na te kunnen vertellen.
Eh nee. Je kan het ook omdraaien. Hollanders nemen genoegen met op zijn best een middelmaats programma. Dat is Hollands. Zeiken is Hollands. Cynisme is Hollands. Dieper nadenken is niet Hollands.
Meen je dat nou, dat deze heren critici 'nadenken'? Ze trappen de ene na de andere open deur in en vertellen gewoon wat iedereen kan zien. Best wel een belediging voor de intelligentie van de kijker.
Zeiken over iets wat om te lachen is? Waar hoor jij ze iets zeggen over dat je er niet om kan/mag lachen? Koefnoen presenteert zichzelf als een satirisch weekoverzicht, zoals ze zeggen. Ze geven duidelijk aan dat ze 'satirisch' onder de loep gaan nemen. Als Koefnoen zich als 'weekoverzicht om lekker te lachen' had gepresenteerd, was deze aflevering naar alle waarschijnlijkheid niet eens gemaakt/ of niet in deze vorm. Bovendien vindt ik het tekenend voor jou dat je het gedetailleerd kijken/ ontleden van iets bestempeld als 'zeiken'. Kan je begrijpen dat ze door er überhaupt tijd in te steken dit programma te analyseren te kennen geven het programma tot op zekere hoogte juist serieus nemen/ een zeker 'respect' ervoor tonen? Wat mij betreft is deze reactie juist Hollandsch en de grootste bedreiging van deze tijd: (pogingen tot) objectiviteit, nuance en zorgvuldige analyse neersabelen met domme, ongefundeerde uitspraken en irrelevante non-argumenten. En hiermee zeg ik dus NIET dat ik het volledig eens ben met alles wat ze zeggen, of dat iemand anders dat zou moeten zijn, want op dat punt zijn we nog niet eens aanbeland.
De bellende vrouw die haar moeder niet herkent moet je denk ik anders lezen. Wij in Nederland zeuren namelijk altijd heel erg over de (ouderen)zorg, maar ondertussen ontfermen wij ons zelf (in heel veel gevallen) nauwelijks meer over onze eigen (groot)ouders. In dit geval is de kritiek niet "De zorg is slecht", maar "Je moet niet zeuren op de zorg als je zelf niet eens geïnteresseerd genoeg bent in je (groot)ouders." En ik ken genoeg mensen die hun oma/moeder misschien maar 1x per jaar zien, zo raar is het geloof ik dus niet om hier de overdrijving te maken dat ze haar moeder helemaal niet meer herkent.
Dit is ook kritiek die zeker in Nederland goed op zijn plek is. Kijk naar de meeste landen bij ons in de buurt. Het komt daar heel vaak voor dat de (groot)ouders bij de kinderen in huis wonen.
Strange Powers laflugantabastardo
als het waar is wat jullie zeggen dan gaat de sketch van koefnoen niet over schrijnende toestanden in de zorg, maar over een vrouw die haar moeder niet meer herkent en haar desondanks probeert op te zoeken (korsakoff, agnosie?). dat getuigt niet van obligatie of desinteresse, maar juist van een ongelofelijk doorzettingsvermogen en moreel plichtsbesef, om ondanks je geheugenstoornis je moeder te willen zien. ik wou dat ik zulke kinderen had!
+lejazzetmoi ik ken iemand die dat is overkomen en die heeft geen geheugenstoornis, én een (al dan niet schijnheilig) plichtsbesef om haar oma 1x per jaar te bezoeken. Maar ja, als je je oma 1x per jaar bezoekt, en in die tijd gaat oma achteruit, dan herken je haar niet meer en zit je zo bij de verkeerde oma. De analyse van Strange Powers is mijns inziens dus feilloos!
Jullie missen wel een grap. Weet je wat hot is: het warmhoudplaatje. omdat het letterlijk heet is
Mijn indruk is dat Koefnoen telkens net een stapje te ver zet, alsof ze een overtreffende afsluitende grap willen maken, die 'anders' en onverwacht is. Een grote hang naar vernieuwend en onverwacht blijven, die helaas vaak mislukt.
wbt jullie analyse, mooie practijkoefening logisch denken, vaststellen van definities. Enkel soms komen jullie (tussen) conclusies te ongenuanceerd over bij mij.
Evenmin puik werk, en zeker een tv programma waardig, mogelijk te goed voor 't huidige tv nivo ;)
Het was weer volop genieten! Scherpe analyse weer.
Prachtig. Hopelijk zullen er vaker video's van jullie verschijnen. Een analyse van de tv kantine zou geweldig zijn.
Het stokje overnemen van Kooten en de Bie? Het grootste s satirische duo ooit op de Nederlandse televisie? No way.
jullie snappen de geweldige humor van koefnoen gewoon niet het klopt allemaal gewoon wel!
Precies. Deze heren zijn gewoon azijnpisserige zeiksnorren. Zonder enige diepgang. In tegenstelling tot Koefnoen. Afkraken is zo makkelijk.
Wederom geweldig jongens!!
Kunnen jullie er nog wat meer van koefnoen doen? Ik vind koefnoen namelijk soms heel sterk, en soms extreem zwak. Kijk het wel altijd omdat ik wel door de zwakke punten heen kan komen. Maar vind het wel amuserend om jullie het deel voor deel uit elkaar te zien trekken.
Een 'fixie' , oftewel een 'fixed gear' fiets in eigenlijk een baanfiets, waarbij zoveel mogelijk componenten zijn weggelaten die op een baan niet echt nodig zijn om gewicht te besparen, zoals remmen, versnellingen en zelfs een freewheel (waardoor de trappers altijd met de wielen blijven meedraaien. Deze baanfietsen zijn door fietskoeriers opgepikt om enorm 'hip' te zijn.
... en het exemplaar in de sketch heeft wel een rem
Ik ben erg benieuwd wat ze over iets van south park zouden zeggen!
valt weinig over te zeggen, omdat dat over het algemeen een topprogramma is in die categorie.
Een fixie is een fiets die per definitie geen rem heeft. Je remt af op de trappers, en menig 'hipster', zoals die hier worden gepersifleerd, zweert erbij. Het is dus niet een zelfbedacht grapje van Paul Groot.
Het is een detail, maar dit is toch de snijtafel.
Overigens zit er wel een rem op de fiets in beeld
dit dus
Dapper van die twee jongens. Tot nu toe (doorgaans sterke) analyses van dingen waarvan je meteen denkt: "Ha, ga dat maar eens afkraken." Koefnoen is vermoedelijk veel populairder bij de eigen doelgroep van De Snijtafel, dus ze dwingen zichzelf met iets goeds te komen. Gelukt!
Mooie analyse, ik kijk er toch wat anders naar. Paul Groot's karakter voelt zich aan het einde in de koffiebar zo in het nauw gedreven, dat hij besluit om deze 'koffiekenner' terug te pakken. Hij heeft in de gaten dat dat 'warmhoudplaatje' eigenlijk complete onzin is, en dat de koffiesnob achter de balie (Schumacher) hem voor schut aan het zetten is. Dus hij pakt hem terug door te zeggen: "oh maar dan ken ik nog iets heel bijzonders." en schotelt deze koffiesnob een beker automatensoep voor om te zien hoe zeer deze koffiesnob in de gaten heeft, als hij zelf voor schut wordt gezet.
hee arjandotorg!! je kanaal is super cool!
Koefnoen besteedt erg veel tijd aan de typetjes, en heel weinig aan plot. Ze zouden eigenlijk gewoon een schrijver erbij moeten nemen, die zich puur op dat laatste richt.
En dan nog twee personen die
De sketches grappig kunnen uitbeelden
In het begin reageert het Paul Groot-personage op een manier waarop hij volgens jullie niet lijkt te lezen dat hij eigenlijk een sneer voor zijn kanis krijgt. Die analyse is juist, maar met die houding van Paul Groot is op zich niets mis. Als je namelijk consequent elke sneer behandelt alsof het opbouwende kritiek is en het op zo'n positieve manier bespreekt, dan haalt dat vaak de angel eruit. Op zich best een goede manier om de situatie upbeat, luchtig en positief te houden.
Ik weet niet of dit al genoemd, is maar de opname is in Brecht. Dat is een Duitsig café in Amsterdam: Duitse gerechten, Duitse inrichting. Dus als de hipsterbarista dan zegt dat Berlijn passé is, dan is dat ook al een grap of in ieder geval een bijzondere opmerking.
Ik reageer 3 jaar te laat, maar duitsland is natuurlijk groter dan berlijn.
Koefnoen was helaas de laatste seizoenen niet meer wat het ooit was
Bedankt voor dit korte college over satire, ben het niet op alle punten eens met jullie analyse, maar begrijp nu wel beter waarom ik Koefnoen vaak vind tegenvallen.
Ik zie nu wel duidelijk dat ze en serieus willen zijn en dwangmatig flauwe grappen willen maken. Die twee gaan gewoon niet goed samen. Alsof ze bang zijn te serieus over te komen.
Hoop dat ze er iets van opsteken (en dan bedoel ik niet hun middelvinger, wha ha haha.....).
Waar zijn Renee van der Gijp en Johan Derksen? Horen ook aan tafel hier...
Ik ben het helemaal met jullie eens dat het omdraaien van de rollen de sketch erg zwak maakte, maar ik vond het idee dat het tomatensoep bleek te zijn nog wel aardig, omdat heel de sketch de suggestie wekt dat het natuurlijk slappe garagekoffie gaat worden en het daar ineens absurd wordt. Dat was onverwacht, dus wel komisch. Alleen die grap had beter gewerkt als, zoals jullie al zeiden, het karakter van Paul Groot blind moest proeven. Nu is het een rommeltje.
dat vond ik eigenlijk helemaal niet grappig, want niet subtiel.
Ware het niet dat Riga in Letland ligt.
Ik vond de satire over die vrouw in t bejaardenhuis die de verkeerde persoon te eten gaf wel kloppen. De grap was dat ze zó weinig bij haar moeder op visite ging dat ze haar niet eens meer kon onderscheiden van de andere mensen in het huis. Daarbij had ze nog niet eens de volle aandacht voor de vrouw van wie ze dacht dat het haar moeder was. Het is een overdrijving maar het klopt, mensen gaan in veel gevallen zelden op bezoek bij bejaarde familieleden.
Ik zie nu pas de opmerking van Strange Powers, excuses en thumbs up!
Al eens De TV Kantine gedaan?
Jullie hebben wel soort van gelijk. Maar bij een comedisch satirisch programma moet er een plotselinge draai zijn in de sketches. Als ze het alleen zouden laten bij het satire zou de sketch moeilijk te begrijpen zijn of het wordt een zeikprogramma wat nooit uitgezonden kunnen worden. Door de verwachting naar een kritisch of satirisch statement in het programma en dan onverwachts een (flauwe) grap erin gooien en hiermee dus ook de sketch omdraaien.
Koefnoen heeft zat politieke satire. Ben het wel helemaal eens met de Gordon&Joling, ze imiteren het perfect.
Goede analyse!
Ik kan het echter niet eens kan zijn met de analyse die jullie maken van het fragment over de zorg. Naar mijn idee is de kritiek niet dat niemand durft te zeggen dat een persoon overleden is, maar dat de afstand tussen arts en normale mensen zo groot is dat communicatie niet goed mogelijk is. De arts geniet zoveel kennis en ervaring dat hij denkt duidelijk te maken wat er gaande is door slechts een suggestieve 'uuuhh' te kreunen. De normale mensen doen net alsof dit voldoende informatie is om te begrijpen wat er gaande is. Het enige waar zij echter van op de hoogte zijn is dat er 'slecht nieuws' is. Deze sketch kan dus verwijzen naar miscommunicatie in de zorg.
Daarnaast kan het betekenen dat mensen enkel willen weten of er 'goed nieuws' of 'slecht nieuws' is. Dit wordt duidelijk gemaakt door de persoon die 'verdomme' roept, al voor daadwerkelijk is gezegd wat er aan de hand is.
Een dubbele satire dus. Misschien heb ik dit fout gezien; ik kan me alleen niet voorstellen dat Koefnoen de fout heeft gemaakt die jullie beschrijven.
Vind jullie super mooi, ga a.u.b. hiermee door :D
ik vind het ook vreemd dat de 'barista' ineens aardig tegen hem begint te doen, trouwens.
Wellicht moeten we het predicaat 'satirisch' gewoon vervangen door 'absurdistisch'. Zou het dan wel kloppen?
leuk hoor maar als je iets wilt zeggen, kies dan een ander filmpje van koefnoen.
Die vrouw aan de telefoon is gewoon zo druk aan het bellen dat ze niet eens echt gekeken heeft of het haar moeder was. Ze speelt het echter slecht wanneer ze na de opmerking van de zuster met verbazing zegt: "Oh?".
Ook: A komt binnen als 'stamgast', kenner van 'de zaak' en is dan verbaasd dat er geen melk-art is en ook dat de barista (B) daar een 'filosofie' over heeft... of heb ik daarin iets gemist?
dat eerste hebben jullie verkeerd. fietsen zonder remmen bestaan wel degelijk en zijn inderdaad 'hipster' te noemen.
Het niveau van van Kooten en de Bie zal nooit geëvenaard worden!
Hoezo is dit mogelijk gemaakt door de VPRO? Erg professioneel camerawerk kwam er niet echt aan te pas of wel? Geweldige analyse weer dat dan weer wel.
Hoe hadden ze de sketch over de zorg moeten beëindigen als ze geen grap mogen maken/punchline mogen geven, maar wel grappig moeten zijn?
Dit, door met een grap te komen komt er een duidelijk einde aan de sketch. De opbouw, inhoud en commentaar is nog hetzelfde en best wel satire te noemen, en ze spelen met je verwachting door een potentieel interessante sketch met een kutgrap te beëindigen.
De hipstersketch was juist wel goed. Ze tonen heel sterk aan dat de slechte hipster Paul Groot eigenlijk juist de goede hipster is, die niet te ver gaan in het afwijken van de mainstream. Ze geven hem de leiding om hem Owen terug te laten pakken voor de minachting tegenover zijn eigen 'slechte' hipsterschap. Hij is een beginnende hipster en realiseert zich dat het bij de kenner die hij eerst aanbad niet meer om de inhoud gaat maar alleen over zijn imago.
ik ben altijd een beetje teleurgesteld als ik dat programma aanzet. als je Jiskefet kent, is dit echt helemaal niks. toch hoor je vaak de gemiddelde Nederlander zeggen dat ze Koefnoen zo leuk vonden afgelopen weetikveeldag. te makkelijke grappen. verhoog jullie drempel, Nederland!
Dat ze dr moeder niet herkend is inherent aan het typetje dat ze speelt, niet zo zeer een fout...
Maar de sketch is wel een stuk minder als je eerdere fragmenten van haar niet hebt gezien.
Tis pas sinds deze video dat ik de betekenis van satire nog even gegoogled eb, maar als ik vrienden vraag wat is satire zegge ze net zo makelijk dat het gewoon iets is wat grapig bedoelt is en dus niet per see een inhoud heeft.
Ow! Nou, dan zal het woordenboek het wel mis hebben...
Satire wordt ook gedefiniëerd als 'spottende imitatie' en 'spot drijven met personen'. In die zin is dit wel satire, toch?
Koefnoen vond ik in het begin nog wel grappig. Totdat me op ging vallen dat ze het beestje wel erg bij de naam gingen noemen. Alsof ik een bepaalde mening van ze over moet nemen hoe zij over bepaalde dingen/mensen denken. NIET LEUK.
Wat ook word bevestigd later in het filmpje hier.
Dat Paul de Groot opeens verandert in degene die de kritiek levert vind ik niet erg, is het zo ongeloofwaardig dat zijn karakter opeens door die holle koffie-praatjes heen prikt en er niet meer in meegaat?
Jullie hebben het mis bij de kritiek op de vrouw die haar moeder niet zou herkennen. Met de eindgrap halen ze de sketch niet onderuit, maar doen ze een overtreffende trap van de grap die ze de hele sketch opbouwen.
Namelijk, ze suggereren niet dat de vrouw haar moeder niet zou herkennen (hetgeen jullie kritiek is, want inderdaad, tuurlijk herkend ze haar moeder áls ze de vrouw tegenover haar had aangekeken), maar wat ze suggereren is dat de vrouw zo erg met zichzelf en haar telefoongesprek bezig is en niet met haar moeder dat ze haar 'moeder' niet eens heeft aangekeken.
//Verder geen sterke sketch of zo en koefnoen is dat sowieso bijna nooit//
En verder wel goede kritiek van jullie.
Heel sterke aflevering: grappig of niet, satirisch zijn ze in deze clips inderdaad nogal wankel. Doen jullie alleen muziek en video, of zouden artikelen ook kunnen werken? Ik zou best willen zien hoe jullie proberen De Speld op haar satire te bekritiseren... ( www.speld.nl )
De Speld levert voornamelijk absurditeit. De satire of maatschappijkritiek is er wel. Vaak op hoe politici overbezorgd reageren, te drastisch ingrijpen of juist op hoe de gewone man reageert op de politiek. Er staat in de Volkskrant 'satire' bij omdat het in het verleden door menigeen is aangezien voor werkelijke journalistieke bijdrages.
De vermelding van het gebruik van cookies door speld.nl is naast absurditeit ook echte satire.
G Klerk Mee eens. Maakt nog niet dat ik het 'De Snijtafel' niet zou willen zien proberen. Dat is by the way niet alleen in het verleden. Hun facebookposts worden elke keer weer overspoeld door mensen die er de ballen van begrijpen.
Hoezo is het stukje van de moeder die gevoed wordt geen satire? Het is toch juist satire omdat in Nederland ouderen zo alleen zijn en mensen zo druk bezig zijn met zichzelf dat ze misschien hun eigen ouders geen eens meer herkennen.
Dat de rem er niet op zit lijkt me eerder een verwijzing naar de new yorkse hipster cultuur waar het hip is om op racefietsen zonder remmen te rijden.
Pefect! Alleen; uifemismen ;)
Wat is daar mis mee? Zo spreek je het uit. Komt uit het Grieks en alles...
Wat erg. Dit lijkt een parodie, maar ik vrees dat het serieus bedoeld is. Uitleg van en voor onnozelaars.
De kritiek op de omdraaiing vind ik niet juist. Deze sketch is een duidelijke kritiek op "hipsters". De een (Paul Groot) is niet zo'n "goede" hipster, hij loopt achter en houdt van ondertussen mainstream geworden zaken (latte macchiato). De eigenaar van de koffietent is een stuk dieper geworteld in het hipster-zijn, zover zelfs dat hij, zoals jullie aangeven, kwaliteit van koffie heeft losgelaten puur om niet mainstream meer te zijn. Op een gegeven moment doorziet Paul Groot dit en laat hem tomatensoep proeven, natuurlijk is dit niet realistisch, maar in satire mogen tegenstellingen overdreven weergegeven worden om ze duidelijker aan te wijzen.
Ik denk dat jullie gewoon het punt van de grap gemist hebben, of het is jullie humor niet. Ik vond het net heel grappig hoe hard de koffieman de klant in de zeik wou nemen en dat hij aantoont dat de koffiekenner inderdaad niks van koffie kent. Het is een opbouw met een slappe punchline, maar deze sketch draait ook niet om de punchline. Het is gewoon absurd en een reden om gek te doen. Het is net grappig om te kijken in plaats van het enkel na te kunnen vertellen.
Hollandscher kan het niet. Zeiken over iets wat om te lachen is.
Eh nee. Je kan het ook omdraaien. Hollanders nemen genoegen met op zijn best een middelmaats programma. Dat is Hollands. Zeiken is Hollands. Cynisme is Hollands. Dieper nadenken is niet Hollands.
Meen je dat nou, dat deze heren critici 'nadenken'? Ze trappen de ene na de andere open deur in en vertellen gewoon wat iedereen kan zien. Best wel een belediging voor de intelligentie van de kijker.
Zeiken over iets wat om te lachen is? Waar hoor jij ze iets zeggen over dat je er niet om kan/mag lachen? Koefnoen presenteert zichzelf als een satirisch weekoverzicht, zoals ze zeggen. Ze geven duidelijk aan dat ze 'satirisch' onder de loep gaan nemen. Als Koefnoen zich als 'weekoverzicht om lekker te lachen' had gepresenteerd, was deze aflevering naar alle waarschijnlijkheid niet eens gemaakt/ of niet in deze vorm. Bovendien vindt ik het tekenend voor jou dat je het gedetailleerd kijken/ ontleden van iets bestempeld als 'zeiken'. Kan je begrijpen dat ze door er überhaupt tijd in te steken dit programma te analyseren te kennen geven het programma tot op zekere hoogte juist serieus nemen/ een zeker 'respect' ervoor tonen? Wat mij betreft is deze reactie juist Hollandsch en de grootste bedreiging van deze tijd: (pogingen tot) objectiviteit, nuance en zorgvuldige analyse neersabelen met domme, ongefundeerde uitspraken en irrelevante non-argumenten. En hiermee zeg ik dus NIET dat ik het volledig eens ben met alles wat ze zeggen, of dat iemand anders dat zou moeten zijn, want op dat punt zijn we nog niet eens aanbeland.