תודה רבה רבה ירון בזכות כל הסירטונים שלך יש שמתחילים כבר להבין מה זאת עבודת השם לשמה .. המעלה הכי גדולה בעבודת האלוקים .. ויש שכבר התחילו לעבוד לשמה בזכותך ..
אחת הסוגיות שליבוביץ גיחך עליה: לא נחשדו ישראל במשכב זכר. את יחזקאל הנביא שסתר דברי תורה הכניסו...מנימוק שהסתירות מיושבות (למרות שאינן). הכל לפי דעתם ואין ממש נימוק רציני. כמו בן סירא שלא נכלל ומשלי נכלל.
תודה על השיתוף משום מה נראה שאתה לא באמת מתאמץ להתרומם לסוף דעתו הדתית של ליבוביץ באמת מוזר שאתה לא מבין את הביקורתיות שלו כלפי הממסד הדתי כביקורת דתית נוקבת (לעיתים ארסית הורסת) כמאבק מתמיד בין שתי גישות דתיות מנוגדות שקיימות במציאות כפי שהיא מאז ומעולם לשמה ולא לשמה תמימה ומיתממת ההכרעה להאמין לשיטתו משמעותה היא להגיע לידי הכרת האל מבחינת אלוהותו והדרך המעשית היחידה להכרה זו לשיטתו מתבטאת בהכרעה לעבוד את ה' באופן מעשי ע''י שמירת ההלכה כפי שהיא נקבעת על ידי חז''ל. תיעובו כלפי הפורשים מעולם ההלכה ידוע והוא מצא מקום בראש ובראשונה כלפי המינים הנוצרים אך גם כלפי אידאולוגים כמו בן גוריון שניסו להקים יהדות נ''כית שלא לומר נכה ויבשה. הביקורת שלו על ממסד הרבנות הוא אכן על כך שחדל להיות יוצר ומתמודד עם תפקידו כנושא דבר ה' אל המציאות ברום מעלתו אלא מתוך קטנות סקטוריאלית, פחדנות ויראת הוראה שהיא חילול ה' מאין כמוהו. ההיסטוריה מוכיחה שדרכו הדתית מתאימה לקומץ מעולה אך הרסנית לרוב רובו של הציבור באשר הוא ציבור. ולא הייתה לו בעיה עם זה הוא היה מודע לכך שכך הוא המצב בכל חברה...
הוא גדל בבית דתי, וכנראה מכוח ההרגל לא ויתר על ״התלבושת״ הדתית, אולי מתוך סנטימנט להוריו. לא חושב שהיה משהו עמוק מאחורי הישארותו אדם ״דתי״. אולי איזשהו הרגל שהוא לא עזב.
06:43 זה הכל בעצם מתחיל מהאדם? ממש לא הכל, וממש לא הבנת את התפיסה של ל', וחבל, חשבתי יש לך יותר שכל. ל' חוזר על הפסוק בתפילה: "אתה הבדלת אנוש מראש ותכירהו לעמוד לפניך". אז לא, לא הכל מתחיל באדם.
לעמוד לפניך...כלומר האדם עומד לפני האל ולא ההפך. האל חסר משמעות והכרה לאדם ואין לו אלא לעמוד לפניו. זו ההמצאה של ליבוביץ: האדם יצר את אלוהים לעובדו. זה פרדוקס שהנפש סובלת
מילת המפתח פה היא "מראש". תסלח לי ירון, באמת לא בשביל לפגוע, אתה באמת לא מבין את תורתו של ל'. האל היה מראש, גם אם אין לנו שום הבנה בו. "אני הוא עד שלא נברא העולם ואני הוא משנברא העולם" האדם הוא קונטינגנטי ולא האל. ההכרעה לקבל או לא לקבל את העניין היא ההכרעה הערכית שאין לה נימוק. אבל כל השאר, מקורו לא באדם במובן מהמובנים שאתה מסביר את ל'. וגם חז"ל, בעיניו של ל', דנו בדברים שדנו לשם שמיים ולא כרבנים מטעם שיש היום. עם כל הבעיות של' זיהה בטקסטים. הם עשו "לשמה".
יש שיחה שניתן למצוא ביו טיוב בין ליבוביץ' ואביעזר רביצקי שבה רביצקי בדיוק מבקש מל' לחדד את השקפתו בנושא "מי הוא הגורם שמכונן את המצוות".. ל' בסוף מודה שיש למצוות תוקף אלוהי אבל לוקח לרביצקי הרבה זמן ומאמץ להביא את ל' לנקודה שבה הוא אומר את זה מפורשות
@@TurtleTube123 נכון מאוד, וביתר שאת בשיחה עם ירמיהו יובל שדוחק את ל' לפינה ול' בסוף אומר לו דברים דומים, עם יותר נימוק. גם מה שהרב ירון, פה או במקום אחר מספר על ל' שכביכול האחרון לא האמין במעמד הר סיני, עפר לפיו. ל' ועוד איך האמין במעמד הר סיני כי זה חלק מהמצוות להאמין בזה. ל' כפר במעמד הר סיני כבעל מעמד אמוני כלשהו היכול להשפיע על הפרט או הכלל להאמין. כי האמונה והיראה מגיעה אכן מהאדם עצמו (כהכרעה ערכית), ולא מאירוע חיצוני לו. וכך פעמים אין ספור שהיה מביא את מעמד הר סיני ככשלון חרוץ, שאחרי כל ההתגלות הכבירה והגדולה בהיסטוריה, עם כל הפירוטכניקה, והקולות, הלכו לצקת את עגל הזהב ולעובדו. כלומר גם לאירוע הנחשב להתערבות טרנסצנדנטית הגדולה ביותר, אין משמעות להכרעת קבלת עול תורה ומצוות. ל' ראה בסמיכות אירועים אלו במקרא, ממש הוכחה לדרכו בקודש.
אני לאו דווקא חושב שזה מוזר. לאדם בניגוד לחיות יכול לשלוט על עצמו ע"י שינוי ההרגלים שלו (בניגוד לחיות שרק הסביבה יכולה לעשות כך). בפילוסופיה שלו (או איך שאני מפרש אותו), הוא האמין בכך ורצה מערכת חוקים העוזרת לו לעשות כך. מרכיב משמעותי לקידום מטרה זו היא חברה משותפת עם ערכים משותפים. בתור יהודי הדרך הכי נוחה לעשות זאת היא ללכת על פי חוקי הרוב (המצוות), כלומר לעקוב לא רק על פי חזל אלא על פי השולחן ערוך.
אני לא מבין, כשהגעת לל' הרי כבר למדת את התלמוד כמה פעמים לפי עדותך אתה. אזי לא שמת לב לסוגיה שבה חכמי התלמוד דנים אילו ספרים יכנסו ואלו לא יכנסו לתנ"ך? אני ממש מתפלא עליך, הרי מי שלומד תלמוד יודע את הדבר הזה!
@@TurtleTube123 זו דמגוגיה. תפתח את הנ"ך ותראה שבגדול כל המצות כמו שבת ופסח, ואיסור עבודה זרה, וסוכות מוזכרים דרך קבע. תפילה מוזכרת אצל שמואל דוד ושלמה. בקיצור אם אתה חושב שהם היו כמו היהודים החילונים היום זה בוודאי לא. מספיק לקרוא קצת בנביאים וכתובים.
הנקודה החשובה היא שההלכה התגבשה אחרי חורבן בית שני. אנחנו לא יודעים איך סדר יום של יהודי שומר מצוות נראה לפני כן. אז זה אנכרוניזם לדבר על חז"ל בהקשר של הפעם הקודמת שבה הייתה ליהודים מדינה.
תודה!
ממש תודה...מסייע מנטלית וכלכלית
למה אנשים מסיעיים לכם אתם מקלקלים עם ישראל
אתאיזם זה סרטן
תודה רבה רבה ירון בזכות כל הסירטונים שלך יש שמתחילים כבר להבין מה זאת עבודת השם לשמה .. המעלה הכי גדולה בעבודת האלוקים .. ויש שכבר התחילו לעבוד לשמה בזכותך ..
למה אתה מקליט בלי מיקרופון? קשה מאוד לשמוע ולהבין, ורעשי הרקע גוברים על הדיבור
איזה הסבר יפה בהחלט שופך מעט נופך על משנתו הדתית המעוררת תהיות רבות
מודה על פועלך, אשמח לדעת את שם הספר שליבוביץ' כתב בו כי ספרי הקודש הם יצירה אנושית כמו כל יצירה אנושית אחרת. רוצה לעיין בספר
יהדות עם יהודי ומדינת ישראל
איזו סוגיה הץזו? (אני לא למדתי תלמוד)
האם מדברים על אילו ספרים יוגדרו כחיצוניים? (בן סירא, חנוך, וכדומה?)
מה סוגי הנימוקים שלהם?
אחת הסוגיות שליבוביץ גיחך עליה: לא נחשדו ישראל במשכב זכר. את יחזקאל הנביא שסתר דברי תורה הכניסו...מנימוק שהסתירות מיושבות (למרות שאינן). הכל לפי דעתם ואין ממש נימוק רציני. כמו בן סירא שלא נכלל ומשלי נכלל.
@@daatemet אם אתה רוצה תשובה לגיחוכים של ליבוביץ. יש תשובה מאד פשוטה. רק צריך לרצות להבין במקום לגחך
מותר האדם מן הבהמה .
מותר בחולם מלא ,כלומר יתרון.וכך יש לקרוא את המילה ,
ולא מותר בשורוק ,כלומר היתר,כפי שירון קרא את המילה.
זה פילפולים של חז"ל שנועדו לקמט את המציאות ולהפוך שחור ללבן ולבן לשחור
תודה על השיתוף
משום מה נראה שאתה לא באמת מתאמץ להתרומם לסוף דעתו הדתית של ליבוביץ
באמת מוזר שאתה לא מבין את הביקורתיות שלו כלפי הממסד הדתי כביקורת דתית נוקבת (לעיתים ארסית הורסת)
כמאבק מתמיד בין שתי גישות דתיות מנוגדות שקיימות במציאות כפי שהיא מאז ומעולם
לשמה ולא לשמה
תמימה ומיתממת
ההכרעה להאמין לשיטתו משמעותה היא להגיע לידי הכרת האל מבחינת אלוהותו והדרך המעשית היחידה להכרה זו לשיטתו מתבטאת בהכרעה לעבוד את ה' באופן מעשי ע''י שמירת ההלכה כפי שהיא נקבעת על ידי חז''ל.
תיעובו כלפי הפורשים מעולם ההלכה ידוע והוא מצא מקום בראש ובראשונה כלפי המינים הנוצרים אך גם כלפי אידאולוגים כמו בן גוריון שניסו להקים יהדות נ''כית שלא לומר נכה ויבשה.
הביקורת שלו על ממסד הרבנות הוא אכן על כך שחדל להיות יוצר ומתמודד עם תפקידו כנושא דבר ה' אל המציאות ברום מעלתו אלא מתוך קטנות סקטוריאלית, פחדנות ויראת הוראה שהיא חילול ה' מאין כמוהו.
ההיסטוריה מוכיחה שדרכו הדתית מתאימה לקומץ מעולה אך הרסנית לרוב רובו של הציבור באשר הוא ציבור.
ולא הייתה לו בעיה עם זה
הוא היה מודע לכך שכך הוא המצב בכל חברה...
מרתק
תודה
ירון שלום מציע לך לשמוע את לייבוביץ על בראשית ואז תבין יותר טוב את השקפתו על האלוהים .
זה נראה שהוא מכיר את הכל לעומק ועוד הספיק להיפגש עם לייבוביץ׳ שלוש פעמים.
הוא גדל בבית דתי, וכנראה מכוח ההרגל לא ויתר על ״התלבושת״ הדתית, אולי מתוך סנטימנט להוריו. לא חושב שהיה משהו עמוק מאחורי הישארותו אדם ״דתי״. אולי איזשהו הרגל שהוא לא עזב.
06:43 זה הכל בעצם מתחיל מהאדם? ממש לא הכל, וממש לא הבנת את התפיסה של ל', וחבל, חשבתי יש לך יותר שכל. ל' חוזר על הפסוק בתפילה: "אתה הבדלת אנוש מראש ותכירהו לעמוד לפניך". אז לא, לא הכל מתחיל באדם.
לעמוד לפניך...כלומר האדם עומד לפני האל ולא ההפך. האל חסר משמעות והכרה לאדם ואין לו אלא לעמוד לפניו. זו ההמצאה של ליבוביץ: האדם יצר את אלוהים לעובדו. זה פרדוקס שהנפש סובלת
מילת המפתח פה היא "מראש". תסלח לי ירון, באמת לא בשביל לפגוע, אתה באמת לא מבין את תורתו של ל'. האל היה מראש, גם אם אין לנו שום הבנה בו. "אני הוא עד שלא נברא העולם ואני הוא משנברא העולם" האדם הוא קונטינגנטי ולא האל. ההכרעה לקבל או לא לקבל את העניין היא ההכרעה הערכית שאין לה נימוק. אבל כל השאר, מקורו לא באדם במובן מהמובנים שאתה מסביר את ל'. וגם חז"ל, בעיניו של ל', דנו בדברים שדנו לשם שמיים ולא כרבנים מטעם שיש היום. עם כל הבעיות של' זיהה בטקסטים. הם עשו "לשמה".
יש שיחה שניתן למצוא ביו טיוב בין ליבוביץ' ואביעזר רביצקי שבה רביצקי בדיוק מבקש מל' לחדד את השקפתו בנושא "מי הוא הגורם שמכונן את המצוות".. ל' בסוף מודה שיש למצוות תוקף אלוהי אבל לוקח לרביצקי הרבה זמן ומאמץ להביא את ל' לנקודה שבה הוא אומר את זה מפורשות
@@TurtleTube123 נכון מאוד, וביתר שאת בשיחה עם ירמיהו יובל שדוחק את ל' לפינה ול' בסוף אומר לו דברים דומים, עם יותר נימוק. גם מה שהרב ירון, פה או במקום אחר מספר על ל' שכביכול האחרון לא האמין במעמד הר סיני, עפר לפיו. ל' ועוד איך האמין במעמד הר סיני כי זה חלק מהמצוות להאמין בזה. ל' כפר במעמד הר סיני כבעל מעמד אמוני כלשהו היכול להשפיע על הפרט או הכלל להאמין. כי האמונה והיראה מגיעה אכן מהאדם עצמו (כהכרעה ערכית), ולא מאירוע חיצוני לו. וכך פעמים אין ספור שהיה מביא את מעמד הר סיני ככשלון חרוץ, שאחרי כל ההתגלות הכבירה והגדולה בהיסטוריה, עם כל הפירוטכניקה, והקולות, הלכו לצקת את עגל הזהב ולעובדו. כלומר גם לאירוע הנחשב להתערבות טרנסצנדנטית הגדולה ביותר, אין משמעות להכרעת קבלת עול תורה ומצוות. ל' ראה בסמיכות אירועים אלו במקרא, ממש הוכחה לדרכו בקודש.
@@TurtleTube123 האדם קובע שיש לחוקיו תוקף אלוהי
אני לאו דווקא חושב שזה מוזר. לאדם בניגוד לחיות יכול לשלוט על עצמו ע"י שינוי ההרגלים שלו (בניגוד לחיות שרק הסביבה יכולה לעשות כך).
בפילוסופיה שלו (או איך שאני מפרש אותו), הוא האמין בכך ורצה מערכת חוקים העוזרת לו לעשות כך. מרכיב משמעותי לקידום מטרה זו היא חברה משותפת עם ערכים משותפים. בתור יהודי הדרך הכי נוחה לעשות זאת היא ללכת על פי חוקי הרוב (המצוות), כלומר לעקוב לא רק על פי חזל אלא על פי השולחן ערוך.
איפה הוא כתב שחז"ל רדודים?
לבוביץ לא האמין בעולם הבא?והרמבם לא האמין בהתגלות בסיני?
לא האמינו
הרמבם כאדם רציונלי גם לא קיבל את מושג ההשגחה. ראה הקדמתו לפירוש המשנה.
אני לא מבין, כשהגעת לל' הרי כבר למדת את התלמוד כמה פעמים לפי עדותך אתה. אזי לא שמת לב לסוגיה שבה חכמי התלמוד דנים אילו ספרים יכנסו ואלו לא יכנסו לתנ"ך? אני ממש מתפלא עליך, הרי מי שלומד תלמוד יודע את הדבר הזה!
למה אתה כותב ל'? זה לא מורה נהיגה
ליהודים יש מדינה ולכן דברי חז"ל לא רלוונטים? היסוטריה למדת? היה ליהודים מדינה. לא רק מדינה, מדינה עם מלכים שומרי תורה.....
רק שאף אחד לא יודע איך היהדות שלפני ההלכה באמת נראתה. אולי חוץ מלשרוף פרות אדומות 😂😂😂
@@TurtleTube123 זו דמגוגיה. תפתח את הנ"ך ותראה שבגדול כל המצות כמו שבת ופסח, ואיסור עבודה זרה, וסוכות מוזכרים דרך קבע. תפילה מוזכרת אצל שמואל דוד ושלמה. בקיצור אם אתה חושב שהם היו כמו היהודים החילונים היום זה בוודאי לא. מספיק לקרוא קצת בנביאים וכתובים.
גם תפילין בספר יחזקאל.
הנקודה החשובה היא שההלכה התגבשה אחרי חורבן בית שני. אנחנו לא יודעים איך סדר יום של יהודי שומר מצוות נראה לפני כן. אז זה אנכרוניזם לדבר על חז"ל בהקשר של הפעם הקודמת שבה הייתה ליהודים מדינה.
@@TurtleTube123 לא נכון. הרבה תנאים ותקופת המשנה היתה עוד בזמן הבית. הלל הזקן ועוד הרבה קודם. לכן אתה מדבר שטויות