תודה על ההרצאה, אני יודע שליבוביץ הלך בעקבות הרמב״ם הרמב״ם שאומר שלקיים מצוות בגלל השכר שתקבל מאלוקים זה בשביל נשים וילדים ועמי הארץ, ועבודת השם האמיתית היא לשמה לעבוד מאהבת השם וליבוביץ כמו שאמרת בהרצאה אמר שאל תצפה מאלוקים לגמול כלומר מערכת היחסים היא חד כיוונית ממך אליו ואל תצפה לגמול לא בעולם הזה ולא בעולם הבא ,עד כאן זה רעיון בהחלט מקובל ויש לו מקום בדברי חז"ל וגם בתנועת החסידות היה מקובל,הבעיה מתחילה כשליבוביץ כפר בשכר ועונש ובעולם הבא לא הבנתי איך הוא מסביר את פרשת והיה אם שמוע מתוך.קריאת שמע כתוב במפורש שאם תשמע למצוותי ונתתי גשמים בעיתם וכו' ואם לא תשמע אז לא ירד גשם והארץ לא תצמיח וכן פרשת הקללות בחומש למי שלא ישמע לקול השם איך הוא הסביר את זה האם לא צריך להתייחס לכך ברצינות ואם לא צריך אז למה בכלל התורה כתבה את זה וזה הטקסט הכי חשוב שביהדות צריך לומר שלוש פעמים ביום ועוד דבר כל תפילת שמונה עשרה זו בקשת צרכיו של האדם מאלוקים איך בכלל ניתן להתפלל אם אתה לא מאמין במה שאתה אומר ?! איך בדיוק התפילה היא עבודת אלוהים לקרוא טקסט שאתה חושב שהוא שטויות ? ואם זו עבודת אלוהים רק בגלל שחזל תיקנו זו בהלכה, אדרבה זו השאלה על ליבוביץ, לפי ליבוביץ חז"ל היו כמו אותם אנשים שמתפללים לאלוקים שירפא את בנם למשל וליבוביץ לא האמין שיש יחסי תן וקח בין אלוקים לאדם אז מצד אחד צריך לקיים הלכה ומצד שני הלכות תפילה כמו שמונה עשרה זה דבר שהוא עצמו שלל ,אז אולי תקרא ג'יבריש ושזה יקרא עבודת אלוקים .
ישיעיהו ליבוביץ, עליו השלום, היה מורי ורבי. באחד מהראיונות הרבים, שהרבה לקיים לקראת סוף שנות ה 80, ביקש המראיין מילייבוביץ' שיסביר לו את הלוז של הסכם אפשרי שאנחנו יכולים להציע לפלסטינים. וליבוביץ' ענה שלוז ההסכם יהיה פשרה טיריטוריאלית תמורת ויתור שלהם על זכות השיבה. ואז שאל המראיין, ומה יהיה אם הפלסטינאים לא יקבלו את הפשרה הזאת? וליבוביץ' ענה כך: אז נידונו פה למלחמה ניצחית ביננו ובינם, אבל, הוסיף, אין שום ביטחון שהם לא יקבלו פשרה זו. מעניין לציין שכל מי שמתבטא בשם ליבוביץ', בעיקר אלו שנהו אחריו במשך עשרות שנים, אף פעם לא מזכירים דברים אלו. כמו שציין המרצה, הגות ליבוביץ, רחבה מיני ארץ ועמוקה מיני ים. בתוכה, מצויות אמירות רבות שתוקפן עדיין במקומו עומד, ועמדתן איתנה, למרות שינויי הזמן וחידושי והטכנולוגיה. יחד עם זאת, מאבקו למען הסדר מדיני עם הפלסטינים, נשען ככול הנראה על אידיאולוגיה פוליטית, מוסרית ודתית של מיגדלי השן האפלטוניים, שאין לה דבר וחצי דבר עם העולם האמפירי. כישלונה הטוטאלי הביא לנו את הסידרה השנייה של פרעות הטרור של תחילת שנות ה- 2,000 שגבו את חייהם של למעלה מ- 1,000 יהודים הרוגים. ישראל אלדד, היה אחד האידאולגים החשובים של המחנה הלאומי בזמנו של ליבוביץ' ובר פלוגתא (אחד הבודדים שהסכים לנהל איתו דיונים פומבים בשאלות פילוסופיות ואתיות ומדיניות). ליבוביץ' העריך אותו מאוד כאינטלקטואל, בזכות תירגומיו הנפלאים לכתביו של ניטשה. אלדד, נשאל פעם כיצד מתיישבת עמדתו ביחס לארץ ישראל עם העולה מכתיו של ניטשה שאותו העריץ, שאמר שהלאומיות היא מפלטו האחרון של הנבל. אלדד ענה כי זו ההוכחה שגם אנשים גדולים מאוד יכולים לטעות. אמירה שלדעתי אפשר לייחס גם לליבוביץ' ביחס לעמדתו המדינית.
תודה
וואוו, מעניין בהחלט.
מצליח לסחוף שעה וחצי כמעט מרתקת.
תודה על ההרצאה, אני יודע שליבוביץ הלך בעקבות הרמב״ם הרמב״ם שאומר שלקיים מצוות בגלל השכר שתקבל מאלוקים זה בשביל נשים וילדים ועמי הארץ, ועבודת השם האמיתית היא לשמה לעבוד מאהבת השם וליבוביץ כמו שאמרת בהרצאה אמר שאל תצפה מאלוקים לגמול כלומר מערכת היחסים היא חד כיוונית ממך אליו ואל תצפה לגמול לא בעולם הזה ולא בעולם הבא ,עד כאן זה רעיון בהחלט מקובל ויש לו מקום בדברי חז"ל וגם בתנועת החסידות היה מקובל,הבעיה מתחילה כשליבוביץ כפר בשכר ועונש ובעולם הבא לא הבנתי איך הוא מסביר את פרשת והיה אם שמוע מתוך.קריאת שמע כתוב במפורש שאם תשמע למצוותי ונתתי גשמים בעיתם וכו' ואם לא תשמע אז לא ירד גשם והארץ לא תצמיח וכן פרשת הקללות בחומש למי שלא ישמע לקול השם איך הוא הסביר את זה האם לא צריך להתייחס לכך ברצינות ואם לא צריך אז למה בכלל התורה כתבה את זה וזה הטקסט הכי חשוב שביהדות צריך לומר שלוש פעמים ביום ועוד דבר כל תפילת שמונה עשרה זו בקשת צרכיו של האדם מאלוקים איך בכלל ניתן להתפלל אם אתה לא מאמין במה שאתה אומר ?! איך בדיוק התפילה היא עבודת אלוהים לקרוא טקסט שאתה חושב שהוא שטויות ? ואם זו עבודת אלוהים רק בגלל שחזל תיקנו זו בהלכה, אדרבה זו השאלה על ליבוביץ, לפי ליבוביץ חז"ל היו כמו אותם אנשים שמתפללים לאלוקים שירפא את בנם למשל וליבוביץ לא האמין שיש יחסי תן וקח בין אלוקים לאדם אז מצד אחד צריך לקיים הלכה ומצד שני הלכות תפילה כמו שמונה עשרה זה דבר שהוא עצמו שלל ,אז אולי תקרא ג'יבריש ושזה יקרא עבודת אלוקים .
הסוף 😢😢😢
אחלה הרצאה אבל הסוף הקיצוני הדרמטי והשקרי היה כמו לאכול בוטן רקוב אחרי סעודה דשנה
בכל מקרה תודה לך פרופסור
ישיעיהו ליבוביץ, עליו השלום, היה מורי ורבי. באחד מהראיונות הרבים, שהרבה לקיים לקראת סוף שנות ה 80, ביקש המראיין מילייבוביץ' שיסביר לו את הלוז של הסכם אפשרי שאנחנו יכולים להציע לפלסטינים. וליבוביץ' ענה שלוז ההסכם יהיה פשרה טיריטוריאלית תמורת ויתור שלהם על זכות השיבה. ואז שאל המראיין, ומה יהיה אם הפלסטינאים לא יקבלו את הפשרה הזאת? וליבוביץ' ענה כך: אז נידונו פה למלחמה ניצחית ביננו ובינם, אבל, הוסיף, אין שום ביטחון שהם לא יקבלו פשרה זו. מעניין לציין שכל מי שמתבטא בשם ליבוביץ', בעיקר אלו שנהו אחריו במשך עשרות שנים, אף פעם לא מזכירים דברים אלו.
כמו שציין המרצה, הגות ליבוביץ, רחבה מיני ארץ ועמוקה מיני ים. בתוכה, מצויות אמירות רבות שתוקפן עדיין במקומו עומד, ועמדתן איתנה, למרות שינויי הזמן וחידושי והטכנולוגיה. יחד עם זאת, מאבקו למען הסדר מדיני עם הפלסטינים, נשען ככול הנראה על אידיאולוגיה פוליטית, מוסרית ודתית של מיגדלי השן האפלטוניים, שאין לה דבר וחצי דבר עם העולם האמפירי. כישלונה הטוטאלי הביא לנו את הסידרה השנייה של פרעות הטרור של תחילת שנות ה- 2,000 שגבו את חייהם של למעלה מ- 1,000 יהודים הרוגים.
ישראל אלדד, היה אחד האידאולגים החשובים של המחנה הלאומי בזמנו של ליבוביץ' ובר פלוגתא (אחד הבודדים שהסכים לנהל איתו דיונים פומבים בשאלות פילוסופיות ואתיות ומדיניות). ליבוביץ' העריך אותו מאוד כאינטלקטואל, בזכות תירגומיו הנפלאים לכתביו של ניטשה.
אלדד, נשאל פעם כיצד מתיישבת עמדתו ביחס לארץ ישראל עם העולה מכתיו של ניטשה שאותו העריץ, שאמר שהלאומיות היא מפלטו האחרון של הנבל. אלדד ענה כי זו ההוכחה שגם אנשים גדולים מאוד יכולים לטעות. אמירה שלדעתי אפשר לייחס גם לליבוביץ' ביחס לעמדתו המדינית.
מרכוס אורליוס הקיסר פילוסוף 'הקץ לויכוח איך להיות טוב קום והיה לאיש טוב "
חבורת פרימיטיבים מכדי להבין שהם פרימיטיבים ... אפשר להיות אדם ניפלא אדם מקסים בלי שום דת
אפשר. אבל ליבוביץ' בחר בדת, כי ככה הוא החליט.