La Mésoamérique, entre fascination et fantasmes (Olmèques, Mayas, Aztèques) - Hors Série
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2024
- L'Amérique précolombienne est de ces périodes fascinantes et méconnues. Les civilisations de ces temps anciens soulèvent bien des questions et des fantasmes. Suivez nous aujourd'hui entre lianes et jaguars en Amérique centrale précolombienne: la Mésoamérique !
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Contenu graphique: Cyci Sweet (cyci15.deviantart.com/)
Fond musical:
Chansons: Jaws of the Jaguar / Fountain of Youth / Aztec Temple
Album: Tribal Jungle
Année: 2015
Music Copyright © Derek et Brandon Fiechter ( / @derekbrandonfiechter )
Relecture: Jean-Baptiste
Références principales:
La civilisation Olmèque, source des cultures Aztèques et Mayas
Kent V. Flannery, et. al, Implications of new petrographic analysis for the Olmec “mother culture” model. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 2005
Caterina Magni, Les Olmèques et la Méso-Amérique. Clio.fr, 2004. (Consulté le 01 Mai 2016 www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_...)
Malmström, Vincent H. "The Maya Inheritance",2014. (Consulté le 01 Mai 2016 www.dartmouth.edu/~izapa/The_M...)
Peut-on parler d’Empire Maya ?
Arthur Demarest (2004). « Ancient Maya, the rise and fall of a rainforest civilization », Cambridge.
C.-F. Baudez, Les Mayas, Les Belles Lettres, coll. « Guide belles lettres des civilisations » (volume 14), 2004
M.-A. Masson (2012), "Maya collapse cycles". Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (consulté à l'adresse: www.pnas.org/content/109/45/18... le 26 Avril 2016)
Martin, Simon; Nikolai Grube (2008). Chronicle of the Maya Kings and Queens: Deciphering the Dynasties of the Ancient Maya (2nd ed.). Consulté le 11/05/2016 à l'adresse: projectavalon.net/Chronicle_of...
Les Aztèques, peuple cruel ou zélé ?
Herbert Burhenn, Understanding Aztec Cannibalism. Archive for the Psychology of Religion 26, no. 1 (2004)
David Carrasco, The Oxford Encyclopedia of Mesoamerican. Oxford University Press (2001, version numérique: 2006). Consulté le 6 Mai 2016.
Michael Harner, The Enigma of Aztec Sacrifice. Natural History, Vol. 86, n°4, 1977
Marvin Harris, Cannibals and Kings. New York: Random House, 1977.
Carte de Tenochtitlan: www.loc.gov/rr/hispanic/fronti...
![[TH] GEN vs SEN | FPX vs TH - VALORANT Champions 2024 DAY 1](http://i.ytimg.com/vi/VcyH-0LAlhs/mqdefault.jpg)
Et même quand on les découvre 5 ans après leur publication, tes vidéos sont toujours passionantes. ☺
Très intéressant comme toujours !
Merci beaucoup pour le très précieux soutien que tu nous apportes +AlterHis :)
Présenter si brièvement des cultures aussi riches que méconnues est déjà une prouesse en soi; rendre le propos à la fois accessible et attrayant, on frôle l’exploit!
Un grand merci pour cet éloge Maxsilv ! :)
Super boulot, comme d'hab !
Je tiens juste à préciser à ceux qui ne seraient pas familiers avec les aztèques - comme vous l'avez souligné, vous n'avez pas la possibilité de parler de tout, vous avez donc du omettre des points - qu'on ne peut pas vraiment parler de cruauté pour ces sacrifices humains (d'autres nécessitent notamment la torture d'enfants, pour ne pas entrer dans les détails, le but étant de récolter les larmes... m'enfin les sources sont limitées, comme pour le reste, et contradictoires qui plus est) : les prisonniers étaient très souvent extrêmement bien traités (nourriture abondante, femmes...), et il n'était pas rare lorsqu'on avait pas de prisonniers à disposition pour les sacrifices qu'on fasse appel à des volontaires. Car c'était un grand honneur d'être sacrifié, parce qu'on participait à la survie du monde : on nourrissait le soleil, ce qui revenait à rejoindre Dieu directement, ce qui éloignait les monstres de la nuit qui étaient destinés à pleuvoir sur le monde et tout dévorer si le soleil venait à ne pas se lever (d'où la terreur de ces peuples pour les éclipses). Quant au cannibalisme, c'était une manière de permettre aux sacrifiés de continuer à faire partie du peuple aztèque qui leur survit.
C'est une culture très différente de la nôtre, impressionnante et plutôt terrifiante, mais parfaitement cohérente. Ce genre de choses était "normal" chez eux - chez les aztèques comme chez les mayas. Il n'y avait pas de cruauté là dedans, cette violence n'était pas gratuite, bien au contraire.
Pour ceux que ça intéresse, lisez "Montezuma - Ou L'apogée Et La Chute De L'empire Aztèque" de Michel Graulich, ma "source" pour ce que je viens de dire.
Allez, big up à vous Demystif, toujours passionnant ce que vous faites =D
Une précision qui permet de compléter la perspective présentée, merci :)
Louicanthrope parfaitement d'accord
Toujours aussi bon ! J'aime beaucoup ce format !
Merci bien l'ami Herodot'com :D
+D-Mystif J'adore tes videos ; )
Excellente chaîne, qui traite de sujets intéressants et avec un bon thème.
Hop, un abonner supplémentaire, hâte de voir la prochaine vidéo :)
Très bon taffe! La vulgarisation est claire bravo
Assez de recherches et une bonne méthodologie que je ne cesse d'apprécier. Je découvre la chaine et à chaque vidéo j'admire la clarté magistrale des textes. Très cohérent surtout. Beau documentaire.
Merci Jean Joel pour tout votre intérêt et votre attention ! :)
Superbe vidéo, claire et passionnante ! Cela donne envie de revoir Apocalypto du coup :)
Merci Question D'Histoire ! Apocalypto est un film divertissant mais à prendre avec un certain recul quant à son historicité (comme tous les films de Mel Gibson :) )
Super vidéo. Ça nous aident à enrichir notre intelligence.
Je découvre votre vidéo , belle vulgarisation bien faite avec à la fois du sérieux et de l'humour, bravo!
Merci à vous pour ce commentaire ! :)
Très bon travail ! ;)
Superbe épisode ! :)
Très bon travail merci !
Merci pour ce soutien :)
Tu devrais demander à un youtuber célèbre de parler de toi, Tu mérite plus que 1000 abonnés.
Notre meilleur tremplin sont votre soutien et vos partages. N'hésitez pas à parler de nous autour de vous et à partager vos vidéos préférées sur les réseaux sociaux ! :D
Super video comme toujours :)
Merci pour ce retour positif Sobeck De Massalia :)
D-Mystif, j'aurais trois sujets à te proposer: 1, l'origine du mythe des sirènes. 2, le triangle des Bermudes. 3, la toison d'or.
Pour moi qui ne suis pas de la partie ça semble bien.
En tous cas c'est travaillé, pas de doute!
Merci à toi!
Bravo, c'était top !
Merci beaucoup L'Arche ! :)
Merci.
Très intéressant.
Du coup, ça me tente plus d'orienter mes futures études vers l'Amérique pré-colombienne que l'Egypte antique. :)
Amérique pré-colombienne ( sous domination coloniale )
Cemanahuac / Anahuac Tahuantinsuyu / Ixachilan avant 1492 ...
Génial :D
Merci EquinoX 28 !
Très intéressant cette vidéo. On remarque la morphologie différente des olmeques.
Merci Poterne ! :D
th-cam.com/video/U_l4qupPFM4/w-d-xo.html
Si vous regardez honnêtement la totalité des statues Olmèques vous verrez qu'il ne s'agit pas du tout d'Africains, mais typiquement d'Amérindiens par ailleurs la civilisation la plus avancée d'Amérique était celle des Anishinabe, car c'était un système de démocratie directe avec la même voix donnée aux femmes qu'aux hommes, droit à la désobéissance à partir de l'âge adulte, etc. tandis que les Méso-Américains étaient autant primitifs que les peuples D'Europe, d'Afrique et d'Asie avec leurs roi et reines...comme les fourmis. Tout ce que les Européens Africains et Asiatiques ont créé politiquement en Amérique c'est le KKK, Black Hebrew Israelites, Nation of Islam, Black Lives Matter, Shariah for America, Black Pride, White Pride, Asian Pride ....que de la haine autrement dit!
Excellente vidéo
Réussir à synthétiser ces civilisations en si peu de temps vidéo relève de la prouesse ;)
(Vu l'ampleur de cette époque et ses peuples, tu pourrais carrément faire une chaine rien que sur le sujet XD )
C'est sur ! :p Merci pour ton enthousiasme Xelloss Metallium :D
Je suis mexicaine et j'aime comme vous parlez des racines de ma culture.
De la culture de l Amérique précolombienne vous été pas les seul descendent des peyple précolombienne
tres bonne video je suis collectioneur et archéologue j'ai étudier les Olmec Chavin maya aztec pas trop cars comme tu dis ct oplus des guerrier que'une vrai culture ou civilisation mais celle maya et olmec etiait vraiment unique :)
Ce qui est dommage c'est que ce genre de chaîne comme la tienne qui parle d'histoire ou d'autres qui parle de science, de physique, de philo etc n'ont pas beaucoup d'abonnés.
À la place on se retrouve avec des "Pandamoqueur" à 1M d'abo pas mérité.
Continue comme ça, le succès viendra avec le temps !
merci
Très bonne video
Merci pour ce soutien Mattis De Colle :)
bonne video , un peu dommage que le format soit si court pour le boulot fournis . merci a nota bene d'avoir conseiller ta chaine
Il y a plusieurs problèmes dans la partie sur les Aztèques :
Tout d'abord, pour aller au bout de la logique, Mexica est déjà la forme pluriel (sans "s"), le singulier s'écrit Mexicatl (selon Jacques Soustelle, Christian Duverger et Berthold Riese).
Ensuite, dire que l'empire Aztèque a commencé en 1420, c'est une simplification beaucoup trop grosse: les Mexica se sont installés sur l'île de Mexico-Tenochtitlan au début du XIVe siècle et ont commencé leur expansion très rapidement. Le Tlatoani Itzcoatl et la date avancée ici du début du XVe siècle correspond seulement à la fin de l'hégémonie des Tépanèques d'Azcapotzalco et au début de la domination incontestée de la région par les Mexica.
Puisqu'on parle d'Itzcoatl: il n'a pas "officialisé" Huitzilopochtli dans ce rôle-là. Ce dieu était déjà très important pour les Aztèques avant Itzcoatl, il était déjà le dieu du soleil et les sacrifices humains ont commencé avant, de même que la guerre sacrée. Itzcoatl a tout au plus renforcé cela et figé et codifié l'organisation de la société.
De plus, en parlant de ce monsieur, c'est lui qui, le premier, a fait brûler les codex aztèques afin d'éviter que le peuple ne s'instruisent trop. Les Espagnols ont clairement pas aidé, mais les Aztèques avaient déjà commencé bien avant (d'ailleurs, c'est aussi les espagnols et des indigènes christianisés qui ont fourni la meilleure documentation de première main sur les aztèques, notamment grâce à Sahagun, Andrès de Olmos et bien d'autres encore).
C'est du pinaillage certes, c'est déjà assez bien pour une vidéo de 5 minutes sur le sujet (je ne compte que ce qui concerne les aztèques), mais je trouve que ce sujet aurait mérité trois vidéos consacrée chacune à une civilisation. Là, les raccourcis sont un peu trop grossiers. Peut-être aurait-il fallu les tourner différemment pour éviter tout ambigüité, ou bien prendre des sources plus actuelles sur le sujet.
Il y aura toujours des incertitudes et des ambiguïtés sur un élément x ou y en Histoire. C'est intimement lié au fait que la perspective adoptée dépend de ceux qui la présentent, d'où l'intérêt de pouvoir présenter ses sources comme nous le faisons à chaque publication. Merci pour les précisions que tu apportes elles sont intéressantes et pertinentes, chacun se fera sa perspective sur le sujet ! :)
Franchement la "mauvaise ou bonne orthographe " est plus un délire de linguiste européen , à la base ils écrivaient en " glyphe " .
Souvent on retrouve : Mexhica , Meshica , Mexihka , les hispanistes écriront MeJica , j'ai même trouvé un " Meggido " (XVI siècle) .
Ensuite , on le sait tous ! il y'a l'Histoire Officielle et l' Histoire via la Tradition .
La tradition nous dit que l'organisation politique et sociale des peuples de l'Anahuac n'était pas de type " impérial " , on parle plus de " Confédérations"
De même pour le " Tlahtoani " , n'est ni un empereur , ni un roi ….
literal nahuatl ; Celui qui parle pour les autres , il était le "porte-parole " du Gouvernement Hommes ( Le Tecuhtlatoque ) , élu par le Conseil , sur des bases meritocratiques .
Pour la fondation de Mexico Tenochtitlan , certain parle du X siècle …
- Le mot "dieux " n'existe pas dans le vocabulaire original nahuatl et encore moins en k'iché …Le sacrifice humain dans l'Anahuac est un mythe construit par les historiens du Vatican .
Concernant les mayas, j'avais connaissance d'une version qui parlait de désertification des sols et de famines vers l'an 800 après J.C. (source courrier international).
Apparemment ça reste théorique ...
J'avoue que pour les Olméques à part les Gnome ayant passé des millénaires sous terre dans les Mystérieuses cité d'or y a pas grand chose..... Ceci, dit pour faire une autre comparaison avec l'imaginaire de notre civilisation issu de la Mésopotamie, ça me fait penser aux sumériens qui sont vue comme des extraterrestres aux yeux de certains mystique.
Salut,merci pour tes vidéos! :-) Tu pourra faire une vidéo sur les civilisations du sous continent Indien stp?
Salut, tu tombes bien le prochain épisode nous emmène en Inde ! Si tu veux d'ici là nous avons déjà traité de l'Histoire des Sikhs : bit.ly/2wfS6KK :)
D-Mystif Ah cool :-)
D-Mystif Et tu devrait passer sur le "salut Internet" de doc7, vu tes vidéos tu gagneras masse d'abonnés à mon avis.
Très aimable suggestion, j'y ai pensé mais ce n'est pas simple d'y décrocher une place ! Je tenterai à l'occasion. :)
Vidéo sympa. Peux t'on avoir la même chose pour l'amérique andines?
‼️‼️Ce que nous savons de la religion mexica et ce que nous a dit les ecrits espagnols ou les religieuse catoliques!!!!
Comment s'appelle-t-il le chef des aztèques
Dommage de ne pas avoir consulté des sources plus récentes et plus spécialisées sur l'histoire de la religion aztèque (Michel Graulich surtout, mais aussi Guilhem Olivier et Leonardo López Luján). Cela aurait permis de mieux comprendre l'importance politique des sacrifices (on parle bien de système de terreur politique, contrairement à ce qui est affirmé ici au sujet des tzompantlis) et relativiser leur nombre, exagéré à la fois par les Espagnols pour légitimer leur conquête et par les Mexicas eux-mêmes pour renforcer leur pouvoir. En conséquence, il convient de préciser qu'on en sait beaucoup moins que ce qu'on a prétendu savoir pendant longtemps, et que ces prétendues connaissances étaient biaisées par des objectifs idéologiques politiques (cf. en particulier goo.gl/Q6ZNXT ).
Merci pour le partage de cette perspective Vincent Roux ainsi que pour la suggestion du document de Alfredo López Austin et Leonardo López Luján. Comme vous le savez sans doute, l'Histoire est une éternelle confrontation de perspectives, qui dépendent logiquement de ceux qui la présentent. Nous faisons au mieux afin d'en croiser le plus possible et indiquons ce sur quoi la perspective que nous présentons se base comme vous l'avez relevé.
D-Mystif C'est d'autant plus difficile que les sources de qualité en français sur le sujet sont rares, et que la qualité de celles en anglais et en espagnol sont également très variables, encore fortement influencées par les anciennes interprétations plus ou moins volontairement biaisées.
Les occidentaux aime bien diviser.
"n'était même pas dans l'idée d'effrayer qui que ce soit" un peu quand même hein ^^ Nombreuses sont les religions qui ont étés ajustées pour le profit de leurs dirigeants :o
Chose qu'on ne te dira jamais dans les facultés , c'est qu'avant les invasions européennes de 1492 , le territoire allant du Nicaragua (Nican anahuac , en nahuatl) à l'Alaska (Askan anahuac) , s'appelait " Anahuac" ou " Cemanahuac" = Terre entourée d'eau des 4 côtés . Il nommait le continent " Ixachilan" .
- Maintenant , le terme de "mésoamérique " est assez réducteur , fût imposé par un Dr allemand , Paul Kirchkoff dans les années 1960 …
A prendre en compte aussi , les langues autochtones ont subi des néologismes cruciaux lors des "traductions/interprétations" par les jésuites linguistes du XV siècles : Exp , le mot "dieux" n'existe pas dans le vocabulaire original nahuatl .
- le sacrifice humain dans les cultures de l'Anahuac est une farce ! un mensonge historique inventé par les chroniqueurs et religieux européens , dans le but de discriminer , dévaloriser la philosophie et cultures natives .
De nombreux profs , archéologues , chercheurs , temachtiani , tlamatini et Calpullis argumentent et prouvent toute ces aberrations historiques …
Comme le disent les profs là-bas , depuis plus de 500 ans , l'éducation , la culture sont entre des mains étrangères et de l'église
La vision et l'interprétations "officielle " que nous avons , n'a absolument rien à voir avec leur réalité et leur connaissance .
Tlazocamati
Tu parles de sacrifices humains dans quelles civilisations ? Car ça a bien eu lieu.
@@Zephirah Civilisation du Cem Anahuac
( ce que les officiels appellent la mésoamérique , terme idéologique au passage ) .
@@uprooted1029 Pourtant les archéologues sont d'accord sur le fait qu'il y en ai bien eu. Quel rapport avec l'Eglise si les découvertes plus récentes appuient l'existence des sacrifices ?
J'aimerais savoir qui, exactement, a prétendu qu'il n'y a jamais eu de sacrifices humains dans les civilisations sus-citées.
@@Zephirah On parle bien du cas du tzompantli de Mexico ?
Le souci n'est pas le fait , y'a bien eu " des sacrifices humains , des massacres " ...
L'ennui c'est que l'on attribue ces "sacrifices humains , ces massacres " aux Mexica ...
Qu'est ce qui cloche ? Ce tzompantli nous apparait comme une aberration ( au sens philosophique ) par la présence de vrais crânes humains , or traditionnellement , culturellement un tzompantli Original représente des crânes humains en PIERRE , en relation avec le décompte du temps , le crâne est un élément (groupement d'étoiles ) d'une constellation .
"Quel rapport avec l'Eglise si les découvertes plus récentes appuient l'existence des sacrifices ?
-les archéologues et historiens se sont basés sur les écrits de Bernadino de Sahagun , Francisco Lopez de Gomora , José de Acosta entre autres ...
La première fois que j'ai vu ce tzompantli de Mexico , je me suis dit, que ça ressemble plus à un début de construction d'un ossuaire (dans le style ) , voir le tableau de Adrian Unzueta (1898)
ou les ossuaires de la Capela dos Ossos , Evora/Portugal , Chapelle des crânes ,Czermma /Pologne, Monastère de San Francisco ,Lima/Pérou , ou l'ossuaire municipal de Paris ...
- " J'aimerais savoir qui, exactement, a prétendu qu'il n'y a jamais eu de sacrifices humains dans les civilisations sus-citées " : Les profs , chercheurs autochtones entre autres , des temachtiani ,
tlamatini , tlamakaste et tlatoani de divers Calpulli ...
- Y'a 2 ou 3 trucs à savoir quand même ; les raisons officielles , le pourquoi , pour qui et le comment des " sacrifices humains " ont été écrit , expliqué par des curés et anthropologues totalement étrangers à cette civilisation . Entendre que ni le concept ni le mot "dieux " existent dans la philosophie et vocabulaires originels nahuatl/maya . Techniquement " extraire le coeur" avec un tecpatl est quasiment impossible , aberrant et surréaliste ...
Lieux " des sacrifices " : les tzacualli ( pyramides, pour faire court) , ont été construites pour l'observation astronomique , lieux d'études , des universités . Erigées sous un cénoté ( gestion irrigation de l'eau ) . On nous explique que "les sacrifiés" étaient drogués aux plantes hallucinogénes avant de monter les marches de la tzacualli , bah Just do it !
Même à jeun,sobre,il est périlleux de monter les marches,imagines un mec totalement halluciné .
- Dans les mémoires de Bernal Diaz , il affirme avoir vu des scènes de sacrifices , alors qu'il se trouvait à plus de 5km et sans lunettes .- De las Casas , menant son enquête auprès des autochtones ; quand celui ci leur demanda des explications sur cette pratique rituelle , ces derniers ne savaient pas de quoi il voulait parler . Les codex , les 3/4 ne sont pas originaux , élaborés , dessinés au XVI siècle , supervisés par des moines , ces "documents" sont du même ordre que les exempla médiévaux .
@@uprooted1029 Tu as l'air très calé sur le sujet ! Sans indiscrétion, tu as fait des études dans ce domaine où c'est par passion ? Je suis très attirée par ces civilisations, particulièrement la civilisation Maya, et le sujet des sacrifices m'a toujours attirée. Entre la vérité historique et les fantasmes que l'on se fait de certaines périodes de l'histoire, c'est vraiment important pour moi de démêler le vrai du faux. Mais même si le sujet des sacrifices a pu être extrapolé, je m'étais documentée à sujet, et il ressortait que leur rapport au sang et aux sacrifices n'était pas totalement infondé. Que les archéologues avaient effectivement trouvé des preuves de ces pratiques sur les sites. Je ne vois pas pourquoi et ce que ça leur apporterait de véhiculer des fausses idées.
Je pense que les maori et les polynesiens dans ça globalité prend racine des tribus d Amérique..
Frédérico Le Cabaliste
C’est le cas
Tout le pacific prend une influence dans l Amérique précolombienne
Un jour, une Mexicaine m'a résumé l'Histoire de la Conquista comme ça : "Avant il y avait les Aztèques, ils étaient sanguinaires et ils oppressaient les autres peuples indigènes. Puis les Espagnols sont arrivés, et ça a été encore pire."
Haha, la formulation est amusante. Après dans les faits elle est tout à fait discutable et je ne suis pas sur qu'un concours du plus "méchant" des deux offre une quelconque réponse... y'avait du gros niveau des deux côtés !
" INAH = Instituto de la Negación Antropológica e Historia
Et c'est tellement vrai , que j'en ris encore !
C est une mexicaine descendent d européenne ou descendent d amérindien car c est pas pareil lol
Apocalypto🙏🏾
👎
Sinon dans le meme registre les Incas, dont l'immense territoire recouvrait l'autre grande sphère civilisationnelle sud-américaine à la même époque et qui partageaient des caractéristiques socio-culturelles et religieuses communes, (Empire récent, religion apocalyptique, asservissement des populations à un empire centralisé, impérialisme et bellicisme, théocratie etc.) m'apparaissent en miroir beaucoup moins sanguinaires dans leurs services religieux et ce d'autant plus qu'il s'agit d'une différence de degrés et non de nature il me semble, ... enfin ce n'est que mon point de vue ) !
(Empire récent, religion apocalyptique, asservissement des populations à un empire centralisé, impérialisme et bellicisme, théocratie etc.) = Selon les historiens européens ...
Selon nos historiens:Una sola civilización continental
Una misma "matriz filosófica cultural" que se expreso de diversas formas , según el tiempo y el espacio en una increíble diversidad , unida por una forma muy clara y profunda de entender el mundo y la vida .En donde la familia , la comunidad , la solidaridad , la educación y la espiritualidad eran los cimientos de esta pluralidad etnica , lingüística y cultural .
@@uprooted1029 vous pouvez aussi traduire car je suis très interesse'
@@pornareaypich8842 On parle de cultures différentes , issues d'un même civilisation continentale , les bases philosophiques , spirituelles sont semblables , similitudes dans l'organisation sociale et politique (Confédérations/Fédérations ) ; grosso modo ...
Ils étaient NOIRS