Nota Bonus oui pourquoi pas ? Après c'est très différent du format de la chaîne principale c'est pour ça qu'elle est sûr la chaîne secondaire ^^ Bref cette réponse n'apporte rien
Mais grave! TH-cam a désespérément besoin de ce genre de vidéos, actuellement on est submergés par les vidéos sensationnalistes style LRDP qui sont mensongères au possible.
C’est très plaisant de voir 2 experts de l’Égypte débattre sur le non statut d’esclave des bâtisseurs de Pyramides. J’aime bien ce format authentique et improvisé et il aurait bien sûr toute sa place sur la chaîne principale. Bravo aux 2 intervenants et à toi pour l’animation du débat.
Jean-Baptiste Viet effectivement c'est plutôt intéressant, mais de manière général je pense aussi qu'il faut ajouter l'idée que les pharaons était une sorte de réincarnation de divinité, et donc les personnes faisaient ça aussi par passion, (religieuse et sentimentale, une sorte du culte de la personnalité pousse à fond) quelque chose qui nous paraît éventuellement debile et rentre dans notre case de l'aliénation donc dans un sens esclave-citoyen. Et sûrement ils se donnaient à fond pour la construction de ce type de bâtiment je pense aussi que c'était aussi un honneur de travailler à la construction de ce type de bâtiment.
C'est génial. Je précise que je suis étudiant en histoire donc peut-être ce genre de vidéo me parle-t-il plus, mais je pense que c'est quelque chose qu'il faut montrer au public non-historien sur l'histoire : les incroyables différences dans les mentalités qui induit que c'est nécessairement compliqué de transposer les réalités du passé avec nos mots ; les débats entre historiens qui n'ont pas tout à fait les mêmes positions et qui illustrent que l'histoire se fait continuellement et que rien n'est acquis. Pour moi, ça a tout à fait sa place sur la chaîne principale et, surtout, j'adorerais voir une playlist avec ce genre d'entretiens. Après, je le redis, je suis étudiant en histoire donc peut-être qu'un public non-initié sera moins réceptif.
Je ne suis pas historien, et je n'ai jamais fais d'étude d'historien. Mais on a pas besoin de ça pour aimer l'Histoire et tout ce qui va avec. :) D'ailleurs en général ce qu'on sait de l'Historie est souvent écrit par les gagnants. Et pour de nombreuses cultures Scandinaves, Celtes, Amérindiennes, etc on a que très peu de source et en général elles sont extérieures à la façon de penser et de vivre des peuples. Exemple pour les scandinaves, beaucoup de récits chrétiens, et seulement l'Edda pour seule vraie base écrite purement scandinave. Ou pour les celtes c'est les historiens grecs ou romain. Et les débats entre historiens sont super, surtout comme celui ci. Chacun donne son avis dans le respect. Moi j'en veux plus
" D'ailleurs en général ce qu'on sait de l'Historie est souvent écrit par les gagnants " : n'est ce pas : Amérindien Amer : terme nautique , Point de repère sur une côte . Indien : Habitant des Indes Bombay ,XIII C
Que l'histoire soit écrit par les vainqueurs est indéniable mais à mon humble avis l'origine du mot amérindien viens d'amerique et donc d' Amerigo Vespucci.
Tu devrais mettre cette vidéo en répertoriée car je trouve qu'elle est super intéressante et qu'elle colle tout à fait à la ligne de ta chaine principale ;-)
Bénabarbe, si tu lis mon commentaire, je trouve ton attitude simplement exemplaire pendant cette interview. Tu as eu l'intelligence et l'humilité de saisir une situation et de laisser discuter les spécialistes entre eux en t'effaçant. Tes questions cadrent très librement l'interview et très honnêtement, c'est un excellent travail de journaliste.
Je serais enchanté de voir d'autres vidéos avec ces mêmes experts (et si possibles d'autres scientifiques) sur le sujet, en précisant l'époque pour se rendre compte de la difficulté qu'on eu s'est hommes a bâtir ces pyramides. Moi qui ne suis qu'un amateur connaissant très peu sur le sujet, cela permettrait d'avoir peut-être une certaine généralité sur la réalité basée sur des faits que l'on connait et j'en serais très reconnaissant. Merci beaucoup.
je vous recommande cet excellent ouvrage de vulgarisation scientifique : La construction Pharaonique du Moyen Empire à l'époque gréco-romaine : contexte et principes technologiques, (Jean-Claude Goyon, Jean-Claude Golvin, Claire Simon-Boidot, Gilles Martinet), Picard, 2004, 456 p
Super vidéo ! Ça fait du bien de voir du debunkage aussi simple. Quand on demande aux spécialistes, en quelques minutes, on a accès à toutes les découvertes trop longtemps et trop facilement laissé de côté. Merci Ben pour cette Vidéo et merci aux deux intervenants vraiment très intéressant !
l'interview aurait demander plus de questions. car si on regarde un reportage comme le mystère de pyramide ce qui surprend chez les égyptien antique ce ne sont pas leur capacité à déplacer des poids très lourd. c'est la partie la plus simple de la réalisation. ce qui paraît difficile c'est les mesures très précise des pyramides. la façon dont elle on été positionné ou la façon dont elle on été coupé. ou encore les pharaons dont les particularité symétrique sont difficilement réalisable sans appareille de mesure. le plus intéressant serait d'avoir ses deux processeurs qui regarde le reportage le mystère des pyramides et qu'ils nous en donne une explication. mais merci quand même.
C'est pourtant une règle de base ne jamais mettre 2 historiens dans la même salle ça part toujours en débat ^^ vidéo super intéressant Ben limite mieux que "l'opé spé" mais si tu arrive à sortir une vidéo à coter a chaque fois ça vaut le coup d'en faire :-)
Humour, second degré? Je pensais qu'en mettant "^^" c'était compréhensible que c'était une boutade en plus derrière je dit que la vidéo etait super intéressante désolé si il y a méprise sur mon commentaire et bien sûr que c'est important de débattre
yayann85, et non il n'y avait pas d'esclaves ! et contrairement à ce que dit l'historien égyptien, qui dit qu'il y a pas de mots pour " liberté" ! l'ennui, c'est qu'il y a des mots pour liberté et ça s'appelle la philosophie ! Hors, il n'y a jamais eu de philosophe égyptien et c'est pas pour rien n'a pas eu... toutes les sociétés et on dit dictateur, un système dictatorial avec un pouvoir central fort militaire ! avec des esclaves a de la philosophie les Égyptiens non non pas pourquoi ?
Docteur>Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens
Bonjour, savons-nous comment ces blocs de plusieurs tonnes, ont été levés à plus de 100 mètres de haut ? La question de l'élévation des pierres est toujours un sujet épineux... Savons nous plus de chise aujourd'hui ? Merci pour vos vidéos, elles sont magnifiques. 😊
passionant ! merci beaucoup ! cela mérite une vidéo suivante pour développer ce qu'il dit en dernier à propos du transport et de la construction ! Pitiééé !!!!
la meilleure vidéo que j'ai vu sur le sujet , elle dit exactement ce que je dit dans mes vidéos , merci à tout les trois , la vrais culture pour tous , rendre les hommes plus intelligents .
.. wouaw, vidéo un peu à l'arrache mais très naturel, vraiment sympa comme approche !! .. quant à la discussion, plus qu'intéressante !!I .. MERCI Nota pour toutes vidéos et ton travail !! really .. !!
aaah d'accord je me disais bien qu'il devait y avoir des relents racistes là derrière. Bon par respect pour la chaine Nota Bene en ce qui me concerne j'arrête la discussion là.
heu.....quand on vois comment le peuple noir "évolue" au fil des siècles je suis pas sur qu'ils ont pu construire ça lol à la limite des cabanes en excrément de chameau c'est plus a votre niveau ;-)
zerza841 euh ... quand je vois des gens qui pensent comme toi , je suis pas sûr qu'on vit en 2018, t'es vraiment debile ma parole, a l'époque cetait l'une des plus grande civilisation existante, cest tres normal de voir qu'ils auraient pu accomplir tout cela , avec du patriotisme pour leur pays, mais à cause de raciste comme toi cest sur que le gens n'évolueront jamais
Une tonne par jours et par personne c'étaient des petits bras les égyptiens, avec l'idle c'est 8 tonnes par jours et par personne et sans l aide des extraterrestres.
Oui mais attention, chez Lidl ce ne sont pas des esclaves mais des collaborateurs ! Car contrairement aux sujets du Pharaon une fois leur ceinture lombaire dûment gagnée ils sont libres d'accepter un poste administratif en Pologne ou de partir.
Dommage que la théorie de construction par Jean-Pierre Houdin (architecte français) ne soit pas évoquée ! C'est la seule théorie (celle de la rampe interne) viable physiquement et techniquement avec les moyens de l'époque !
la théorie utiisant la poussé d’Archimède comme ascenseur à rocher me semble tout aussi valable car elle réduit considérablement le manpower nécessaire et la pénibilité du travail , qu'en pensez-vous ?
azen kan oui elle l'est - autant que faire se peut - (traces correspondant au chariot trouvée à l'intérieur de petites pyramide, écho sonar réalisé dans une pyramide montrant très bien une structure en escalier...), mais comme il est architecte et pas égyptologue ils veulent pas dire "c'est bon on sait". D'ailleurs il a du faire une mission avec un égyptologue américain les français n'écoutant pas un non égyptologue.
Concernant la question de l'esclavage, l'aspect économique est également important: les Egyptiens n'utilisaient pas de monnaie (elle a été importée lors de la conquête de l'Egypte par Alexandre le Grand). Ainsi, le pharaon rémunérait les ouvriers qui participaient à la construction des pyramides avec de la nourriture et des instruments agricoles - utilisés lors de la décrue du Nile. Les 2 égyptologues ont bien raison d'expliquer que la notion moderne d'esclavage ne tient pas dans le cadre de la société égyptienne antique, car même l'idée de salaire n'y est pas applicable. Pour autant, il faut préciser que les nombreuses guerres menées par les pharaons avaient pour objectif de faire des prisonniers de guerre qui travaillaient dans les carrières de pierre. Ces derniers ne recevaient que de l'eau et de la nourriture - de quoi survivre quoi ^^ Concernant les outils utilisés pour la découpe et la taille des pierres, si le bronze était utilisé, les égyptiens utilisaient également une pierre plus dure que le granite appelée la durite. Je ne sais pas dans quelle était l'utilisation spécifique de la durite ou des outils en bronze. Nota Bene, une idée?
Personnellement j'ai plusieurs problèmes avec cette vidéo, tout d'abord, le titre n'est pas révélateur du contenu mais plutôt du point de départ. Secondement, il y a trop peu d'enrobage ce qui donne l'impression d'un manque de qualité alors que les interviews sont intéressantes. Enfin, la conclusion est hors sujet et aurait dû être coupée au montage à mon avis. Cela n'a pas sa place en temps que tel sur la chaine principale pour moi, mais pourrait être fragmentairement utilisé dans une vidéo plus structurée et travaillée sans aucun problème.
et ce rapport ne veut rien dire... c'est aussi précis que de dire que je peux porter 150tonnes... si je ne précise ni en combien de fois, ni en combien de temps, ni sur quelle distance, c'est sacrément flou.
je pense qu'il faisait une moyenne : un groupe de 50 hommes qui tirent une pierre de 50 tonnes, on est à 1t/homme par exemple. Mais oui c'est très vague, il n'a pas dit la distance ni la vitesse ni l'inclinaison. m.facebook.com/story.php?story_fbid=1723585894613068&id=1592549121050080&hc_location=ufi
Une question au sujet du partage de la vidéo. Afin d'éviter de lier mon compte facebook (à mon nom) et un de mes comptes google (relativement anonymes) je copie simplement l'URL. Est-ce que ça a un impact différent pour la chaine ?
Dommage que le son du mec à droite est bas parce que du coup je suis sans cesse en train de monter et baisser le son pour entendre ce qu'il dit. Mais super contenu :)
D'accord pour les pyramides, mais pour les menhirs alors, c'est bien les astronautes de Origae-6 qui les ont érigés, non? (Ceci était de l'ironie, je prie tous les conspirationnistes de ne surtout pas me répondre!) Merci pour cette passionnante interview qui aurait bien sa place sur ta chaîne principale.
du point de vue de la durée de construction, je dirais que ça se tient parce quand on voit ce qu'on demande aux gens de chez Lidl qui déplacent des tonnes par jour également, c'est tout à fait possible surtout qu'on a affaire à des gens qui ont l'habitude de déplacer de grosses charges journalièrement en dehors du travail sur la piramide, donc durant les périodes de crues comme ils le disent :)
En lisant le titre, ça m'a rappelé un texte que j'ai lu récemment qui disait que les théories comme quoi les pyramides avaient été construites par des extraterrestres avait ses racines dans le racisme. Il est plus facile pour certains de croire que des extraterrestres ont construits les pyramides ou les statues de l'île de Pâques que de croire que ces civilisations avaient les compétences pour le faire elles même. Je met l'article en lien pour les intéressé. qz.com/1080076/racism-is-behind-outlandish-theories-about-africas-ancient-architecture/
Enfin si on me disait que les types européens de l'age du bronze avait fait un truc comme ca j'y croirai pas trop... J'ai déjà du mal pour les cathédrales
Pour résumer rapidement, le terme de "servage" serait plus proche de la réalité que celui d'"esclavage". Cette notion serait très intéressante à rapprocher de ce qui est écrit dans la Bible concernant le peuple Hébreu je pense.
Excellent sujet. Vraiment très belle vidéo. Très instructive. Et oui je pense carrément que cette vidéo devrait être sur la chaîne principale même si le format change.
Je sais pas si bien compris ce que voulais dire le prof mais 1homme qui déplace 1t par jour je trouve ça léger, perso j'ai bosser en livraison de farine par sac de 25kg et en 4h de travail (je compte pas la conduite) je déplacer 3 à 4t suivant ma fatigue
Et puis y'a une différence entre trainer une tonne répartie en 400 fois ou une tonne en 1 fois aussi. C'est en regard de la taille des blocs. Et potentiellement aussi des conditions de travail (l'été ça doit être chouette par là bas).
Pourquoi ? C'est une forme simple, facile à faire. Surement l'une des meilleurs forme pour fair quelque chose de haut et stable sans trop dépenser de matériaux.
Voici le premier volume concernant ces archives documentaires de la IVe dynastie, il vient de paraître : www.ifao.egnet.net/publications/catalogue/9782724707069/
Ces égyptologues partent du principe que les anciens égyptiens pensaient de la même manière que nous, occidentaux, dans une logique de domination et de consommation, ce qui n’est pas le cas. L’utilisation du calcaire ( roche liée à l’eau) dans une des zones les plus chaud du globe n’es peut-être pas anodin. Il aurait très bien pu la faire dans un autre matériau, il n’y a pas que du calcaire en Egypte. Je veux bien que les sujets de Pharaon est mis 10 à 20ans pour construire la Grand Pyramide, mais dans ce cas pourquoi ne pas en avoir fait une autres si c’est si simple? Quelle est la datation officielle de ce papyrus? Comment ces blocs de plusieurs tonnes chacun on était taillés ou conçus? La grande pyramide un tombeau?! Il me semble qu’aucun papyrus n’y fait référence quand on cherche bien. Aucune momie n’y a été retrouvée. Donc se pose la question du pourquoi. Peut-être qu’en cherchant le pourquoi et comment ce monument à été construit que nous allons trouver le « QUI » à construire. Réponse que nous n’aurons sûrement jamais avec notre manière de toujours nous placer au dessus des autres.
Pour les égyptologues, la pyramide est un espace de vie où le ka du défunt reprend vie énergétiquement. La forme de la pyramide assure le passage de la terre au ciel. La croyance égyptienne est basée sur cet ésotérisme. En vous renseignant sur l'ésotérisme egyptien et les croyances des anciens, vous comprendrez pourquoi les pharaons ont bâti ces pyramides pour se faire enterrer...
Pour ta question sur le calcaire : Pourquoi des extra terrestre utiliseraient du calcaire aussi? Il y a plein d'autres matériaux plus solide et efficace...
Avec une petite ogive, ta pyramide disparaît en même pas 3 secondes. Réflexion de l'artificier dans le Disney "l'atlantide" : " ton pylône, j'en ai fait un pont. Et ça m'a pris quoi ? 10 secondes à tout péter..."
Wow, tellement intéressant comme débat et beaucoup de connaissances qui nous montrent une société différente de ce qu'on pourrait croire à cause des films par exemple.
1) Parce que les égyptologues ont trouvé des restes de momies à l'intérieur des pyramides (mais pas partout). 2) Parce que les égyptologues ont trouvé des milliers de fragments d'objets et de mobiliers funéraires, aujourd'hui éparpillés dans les musées (et les centres de recherche) du monde entier. 3) Parce qu'à partir du pharaon Ounas (Ve dynastie), les pyramides sont ornés de textes funéraires (appelés les textes des pyramides). 4) Parce que les pyramides ont toutes été construites au sein d'un complexe funéraire. 5) Parce que les pyramides dressent au milieu d'une vaste nécropole où se trouvent des centaines de milliers de tombes. Si vous avez la chance d'aller sur le plateau de Gizeh, je vous recommande de vous balader au milieu des mastabas où sont enterrés les proches et les membres de la cour de pharaon. Les gens ont tendance à se focaliser sur les pyramides, mais les tombeaux de l'aristocratie égyptienne qui sont à leur pied, ont aussi été construits avec des pierres monolithes (avec des blocs de revêtement aussi impressionnant que ceux de la grande pyramide).
Concernant Kheops, les egyptologues ont trouvé au pied de la grande pyramide : 1) une barque funéraire de plus de 40 m de long (au nom de Kheops). 2) le mobilier / trésor funéraire de la mère de Khéops, Hetep-Heres Ier. 3) la maquette en modèle réduit de l'entrée de la grande pyramide.
je reviens justement d’Égypte , j'ai eu la chance de visiter les trois pyramides , il est clair que celle de kefren et kafra sont des tombes car elles sont effectivement décorés de textes funéraires riches et très décoré , ce qui n'est pas du tout le cas de la pyramide de kéops , qui ne présente absolument aucune inscriptions ni ornement , ce qui ne ressemble pas du tout aux autres tombes que j'ai pu visiter . Ce qui m'a surtout frappé c'est la différence de conception architecturale entre la grande pyramide et les autres . La grande pyramide étant d'une complexité bien supérieure en terme de construction , pourquoi une telle différence de conception ? et pourquoi le sarcophage de kéops ne comporte aucun hiéroglyphe ?
Je suis très surpris qu'un scientifique donne un chiffre aussi hasardeux sans aucune information complémentaire: "un type déplace une tonne par jour" Une tonne de quoi? transporté comment? De ou à ou ? Parce que personne ne peut déplacer une tonne Paris-Marseille en un jour à force d'homme. Cette donnée est totalement scabreuse. Quid de l'acheminement des pierres? de la taille ? de les monter? Oui, moi seul j'arrive à charrier une tonne de terre à la brouette sur 100 mètres de distance à raison de 25Kg par brouette, ça fait 40 voyages à vide et 40 à plein, soit 8km dans la journée (uniquement au travail donc!) dont 4km effectués avec une brouette à 25Kg. Donc déjà ça fait une sacrée belle journée de boulot et je peux te dire que le lendemain, je ne suis plus aussi frais que la veille et ainsi de suite de jour en jour, tout en précisant que je fais 1m80 et 80kg, l'égyptien moyen faisait 1m65. Et je n'ai pas extrait de pierre en carrière, ni taillé quoi que ce soit, ni même posé les pierres les unes sur les autres. Donc le bâtiment le plus sophistiqué et colossal de la planète, sans machine, en fait ça se fait super facilement.
Comment sait-on que ces "constructions" ne sont pas des remaniements et reconstruction desdits monuments ? Je suppose qu'il n'y a pas de moyen de dater la construction des pyramides puisqu'il n'y a pas ou très peu de sédimentation dans le désert (et les pyramides sont souvent sur la roche 'mère') donc qu'est-ce qui permet d'affirmer les dates de constructions ? Les glyphes de la chambre haute, controversés, ne sont pas forcément contemporains de la première pierre. (Ps : Je ne dis pas que c'est les E.T. mais la période ancienne dite pré-dynastique reste très mal 'connue' ... )
moin energivore de deplacer des pierre de 100 tonne que de tailler de l acier ? j ai rien compris a sa phrase, il a deja essaye de souler une pierre de 100kilos ? il verrai l energie que ca demande
😂😂 une personne déplace 1 tonnes c est une blague ? Moi j ai simplement une question c est pourquoi de nos jours même avec notre technologie on est incapable de faire pareil ?? Surtout que l Égypte c est le désert du sable à perte de vue donc essayer déjà de courir dans le sable par 30 voir 40 degré sans être épuisé au bout de 30 min donc déplacé des blocs de pierre qui font pour la pluspart plus de 10 tonnes il faut m expliquer le procéder car ok je veux bien l hypothèse des troncs d arbre coucher sur le sol pour faire rouler les blocs mais un tronc sur du sable ne pourrais pas faire rouler le blocs
1) On parle ici du poids total déplacé en un jour par personne. Aujourd'hui, un éboueur peut soulever jusqu'à 10 tonnes par jour. 2) Les blocs de calcaire font seulement 2,5 tonnes (en moyenne). Même des enfants pouvaient les déplacer. L'expérience a été faite dans cette vidéo : th-cam.com/video/D-fv9vCmzms/w-d-xo.html 3) Il y a 5000 mille ans, le paysage de l’Égypte ressemblait plus à une savane... Renseignez-vous ;-)
Cette vidéo était super ! Je pense que ce genre de forma aurait totalement sa place sur la chaîne principale. Enrichissant et passionnant, 'au moins' pour quelqu'un aimant un peu l'histoire, et 'très' pour quelqu'un appréciant l'Egypte antique. Bonne interview ! :)
10 à 20 ans pour construire une pyramide ? Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui on fasse tellement mieux avec nos moyens techniques, sans parler du dépassement de budget
Je ne suis pas super instruite, mais j'ai tout de même du mal à concevoir qu'une pyramide comme Kheops ait pu être faite en si peu de temps. Je ne dis pas que ce sont les petits gris, non plus ; mais j'attend encore de nouvelles recherches avant de dire que je l'admet. Sinon, bonne vidéo car débat sympathique en prime. Merci.
Heureusement que le deuxième gars est la pour éclaircir certains sujets de manière concise. Sans la notion de liberté on ne peut pas avoir la notion d'esclavage. Du coup on peut pas dire que des esclaves ont construit les pyramides... une de mes idées préconçues qui s'effondre. De plus l'explication de l'avancée et la disponibilité du bronze sur la taille des blocs de roche est enrichissante. Merci
Passionnant, je pourrais les écouter parler pendant des heures. :O Pour le côté personnel, c'était mon rêve de gosse de devenir égyptologue, et on m'en a décourager car le système éducatif français est comme ça, dans les quartiers, on forme des ouvriers pas des penseurs, merci la ZEP, "Il n'y a plus à découvrir" que l'on me disait à l'époque, quand j'ai appris il y a quelques années la découverte d'un nouveau tombeau quasi intacte, jamais pillé ou quand je vois ses hommes qui en vivent, je regrette de ne pas avoir persisté dans mon idée.
Émission très instructive mais on reste sur sa faim: comment ont-ils superposé les gros blocs? Il y avait peu de grues et hélicoptères de transport à l’époque!
Sur la question de la liberté en Égypte antique, il y a un mythe qui donne 2/3 info, c'est celui des Compagnons du devoir de liberté, aussi appelé Compagnons du devoir de Salomon : Ils font remonter les origine de leur devoirs et de leurs savoirs a la construction des pyramide justement et la "création" de leur "confrérie" auraient pour origine une révolte des ouvriers sur le chantier, on ne sait pas ce qu'ils demandais mais on sait ce qu'ils ont obtenu et c'est la liberté religieuse. Ça nous informe (si ce mythe a une quelconque base réel) de au moins 2 chose, la question des libertés individuel se posais déjà a l'époque et les égyptiens étaient allez chercher ailleurs au moins une parti de leurs ouvriers (pour qu'il n'est pas tous les même croyance religieuse). Pour continué le mythe et expliqué le nom de Salomon, c'est que justement le roi Salomon les auraient ensuite appelé pour la construction de son temple, il se serait montrer "sympa" avec eux confirmant leur liberté religieuse. Encore actuellement le devoir de Salomon chez les compagnons a se statut particulier de liberté religieuse contrairement au 2 autre devoir compagnonnique, Soubise et Jacques, qui sont des devoirs chrétien (même si ils ont enlever pas mal de trucs depuis comme par exemple le fait d'être reçu compagnons à l'église).
j'aime beaucoup cette vidéo, elle met à contribution des spécialistes en la matière, la durée est tout à fait raisonnable et c'est important, quand on est abonné à d'autres chaines...
Vidéo très intéressante et juste. À tous ceux qui doutent, critiquent, injurent à tort les deux messieurs interrogés : ce sont des égyptologues, dont le soucis est de rétablir la vérité, et les faits énoncés peuvent surprendre... mais nous pouvons leur faire confiance ! Monsieur Farout maîtrise mieux l'égyptien ancien que certains internautes ne maîtrisent leur propre langue maternelle, comme en attestent les commentaires. Il part des sources que nous ont laissés les Égyptiens afin de comprendre, d'apprendre et d'enseigner la civilisation égyptienne. Respect.
Ce moment où je me rends compte au bout de dix ans que j'ai été désabonnée x.x En tout cas félicitations pour ce format. Je publie rarement des commentaires mais je te suis depuis très longtemps et je dois admettre que j'aime énormément ton travail. L'Histoire mérite d'être rendue aussi intéressante et ludique qu'elle l'est avec toi ! :)
En effet, c'est un peu un autre format mais elle pourrait avoir toute sa place dans la chaîne principale. Peut-être créer une playlist avec pour thème l'Egyptologie au sens large, sujet qui fascine toujours autant et qui d'ailleurs vient de connaître de nouveaux rebondissement avec les dernières découverte de cavités dans la grande Pyramide de Kufu (Khéops)... L’Égyptologie à toute sa place sur la chaîne principale. En tout cas j'ai beaucoup aimé cette interview !! Good Job ;-)
Pensez vous que cette vidéo aurait sa place sur la chaine principale ?
Une vidéo sur les papyrus découverts récemment serait un super sujet ;)
Nota Bonus oui pourquoi pas ? Après c'est très différent du format de la chaîne principale c'est pour ça qu'elle est sûr la chaîne secondaire ^^
Bref cette réponse n'apporte rien
Oui. Je vote même pour une petite série sur le sujet avec Humpty et Dumpty, s'ils sont d'accord.
Mais grave! TH-cam a désespérément besoin de ce genre de vidéos, actuellement on est submergés par les vidéos sensationnalistes style LRDP qui sont mensongères au possible.
Non, ce n'est pas assez construit par rapport au reste
C’est très plaisant de voir 2 experts de l’Égypte débattre sur le non statut d’esclave des bâtisseurs de Pyramides. J’aime bien ce format authentique et improvisé et il aurait bien sûr toute sa place sur la chaîne principale. Bravo aux 2 intervenants et à toi pour l’animation du débat.
Totalement improvisé mais authentique, merci ! Ça fait plaisir !
Je suis du même avis en plus, c'est plaisant de voir des gens discutés avec de arguments et avec respect
Jean-Baptiste Viet effectivement c'est plutôt intéressant, mais de manière général je pense aussi qu'il faut ajouter l'idée que les pharaons était une sorte de réincarnation de divinité, et donc les personnes faisaient ça aussi par passion, (religieuse et sentimentale, une sorte du culte de la personnalité pousse à fond) quelque chose qui nous paraît éventuellement debile et rentre dans notre case de l'aliénation donc dans un sens esclave-citoyen. Et sûrement ils se donnaient à fond pour la construction de ce type de bâtiment je pense aussi que c'était aussi un honneur de travailler à la construction de ce type de bâtiment.
Y Y y Y y y
Cette petite moue du "tu vois bien que les anglais sont pas esclaves de la Reine" 🤣
C'est génial. Je précise que je suis étudiant en histoire donc peut-être ce genre de vidéo me parle-t-il plus, mais je pense que c'est quelque chose qu'il faut montrer au public non-historien sur l'histoire : les incroyables différences dans les mentalités qui induit que c'est nécessairement compliqué de transposer les réalités du passé avec nos mots ; les débats entre historiens qui n'ont pas tout à fait les mêmes positions et qui illustrent que l'histoire se fait continuellement et que rien n'est acquis.
Pour moi, ça a tout à fait sa place sur la chaîne principale et, surtout, j'adorerais voir une playlist avec ce genre d'entretiens. Après, je le redis, je suis étudiant en histoire donc peut-être qu'un public non-initié sera moins réceptif.
Je ne suis pas historien, et je n'ai jamais fais d'étude d'historien. Mais on a pas besoin de ça pour aimer l'Histoire et tout ce qui va avec. :)
D'ailleurs en général ce qu'on sait de l'Historie est souvent écrit par les gagnants. Et pour de nombreuses cultures Scandinaves, Celtes, Amérindiennes, etc on a que très peu de source et en général elles sont extérieures à la façon de penser et de vivre des peuples. Exemple pour les scandinaves, beaucoup de récits chrétiens, et seulement l'Edda pour seule vraie base écrite purement scandinave. Ou pour les celtes c'est les historiens grecs ou romain.
Et les débats entre historiens sont super, surtout comme celui ci. Chacun donne son avis dans le respect. Moi j'en veux plus
" D'ailleurs en général ce qu'on sait de l'Historie est souvent écrit par les gagnants " : n'est ce pas : Amérindien
Amer : terme nautique , Point de repère sur une côte .
Indien : Habitant des Indes Bombay ,XIII C
Ouais, je suis pas historien non plus, passionné mais en amateur et ça me parle ce genre d'interventions.
Que l'histoire soit écrit par les vainqueurs est indéniable mais à mon humble avis l'origine du mot amérindien viens d'amerique et donc d' Amerigo Vespucci.
Tu devrais mettre cette vidéo en répertoriée car je trouve qu'elle est super intéressante et qu'elle colle tout à fait à la ligne de ta chaine principale ;-)
Ça donne tellement envie d'en entendre plus! Et oui, cette vidéo a complètement sa place sur la chaîne principale!
Bénabarbe, si tu lis mon commentaire, je trouve ton attitude simplement exemplaire pendant cette interview. Tu as eu l'intelligence et l'humilité de saisir une situation et de laisser discuter les spécialistes entre eux en t'effaçant. Tes questions cadrent très librement l'interview et très honnêtement, c'est un excellent travail de journaliste.
Waou j'etais passé a côté et bien merci a vous 3 pour ce "cours" super interressant et accessible ;)
Je serais enchanté de voir d'autres vidéos avec ces mêmes experts (et si possibles d'autres scientifiques) sur le sujet, en précisant l'époque pour se rendre compte de la difficulté qu'on eu s'est hommes a bâtir ces pyramides. Moi qui ne suis qu'un amateur connaissant très peu sur le sujet, cela permettrait d'avoir peut-être une certaine généralité sur la réalité basée sur des faits que l'on connait et j'en serais très reconnaissant. Merci beaucoup.
je vous recommande cet excellent ouvrage de vulgarisation scientifique :
La construction Pharaonique du Moyen Empire à l'époque gréco-romaine : contexte et principes technologiques, (Jean-Claude Goyon, Jean-Claude Golvin, Claire Simon-Boidot, Gilles Martinet), Picard, 2004, 456 p
Super vidéo ! Ça fait du bien de voir du debunkage aussi simple. Quand on demande aux spécialistes, en quelques minutes, on a accès à toutes les découvertes trop longtemps et trop facilement laissé de côté.
Merci Ben pour cette Vidéo et merci aux deux intervenants vraiment très intéressant !
l'interview aurait demander plus de questions.
car si on regarde un reportage comme le mystère de pyramide ce qui surprend chez les égyptien antique ce ne sont pas leur capacité à déplacer des poids très lourd.
c'est la partie la plus simple de la réalisation. ce qui paraît difficile c'est les mesures très précise des pyramides.
la façon dont elle on été positionné ou la façon dont elle on été coupé. ou encore les pharaons dont les particularité symétrique sont difficilement réalisable sans appareille de mesure.
le plus intéressant serait d'avoir ses deux processeurs qui regarde le reportage le mystère des pyramides et qu'ils nous en donne une explication.
mais merci quand même.
C'est pourtant une règle de base ne jamais mettre 2 historiens dans la même salle ça part toujours en débat ^^ vidéo super intéressant Ben limite mieux que "l'opé spé" mais si tu arrive à sortir une vidéo à coter a chaque fois ça vaut le coup d'en faire :-)
Bah c'est important de débattre, je comprend pas ton commentaire...?
Humour, second degré? Je pensais qu'en mettant "^^" c'était compréhensible que c'était une boutade en plus derrière je dit que la vidéo etait super intéressante désolé si il y a méprise sur mon commentaire et bien sûr que c'est important de débattre
yayann85, et non il n'y avait pas d'esclaves ! et contrairement à ce que dit l'historien égyptien, qui dit qu'il y a pas de mots pour " liberté" ! l'ennui, c'est qu'il y a des mots pour liberté et ça s'appelle la philosophie ! Hors, il n'y a jamais eu de philosophe égyptien et c'est pas pour rien n'a pas eu... toutes les sociétés et on dit dictateur, un système dictatorial avec un pouvoir central fort militaire ! avec des esclaves a de la philosophie les Égyptiens non non pas pourquoi ?
Docteur>Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens
Drakkaru" c'est pas faux !" Et:" je vous pige de mieux en mieux "!
Bonjour, savons-nous comment ces blocs de plusieurs tonnes, ont été levés à plus de 100 mètres de haut ? La question de l'élévation des pierres est toujours un sujet épineux... Savons nous plus de chise aujourd'hui ?
Merci pour vos vidéos, elles sont magnifiques. 😊
passionant ! merci beaucoup ! cela mérite une vidéo suivante pour développer ce qu'il dit en dernier à propos du transport et de la construction ! Pitiééé !!!!
Je ne vois pas le rapport avec le titre, ils ne parlent pas du tout d’extraterrestres
Hyper intéressant, merci pour cette interview !
la meilleure vidéo que j'ai vu sur le sujet , elle dit exactement ce que je dit dans mes vidéos , merci à tout les trois , la vrais culture pour tous , rendre les hommes plus intelligents .
Mec y’a mon prof sur TH-cam 😱
Ah bah mon prof m’a présenter ton prof sur yt hehe
.. wouaw, vidéo un peu à l'arrache mais très naturel, vraiment sympa comme approche !!
.. quant à la discussion, plus qu'intéressante !!I
.. MERCI Nota pour toutes vidéos et ton travail !! really .. !!
Est ce que c'est napoléon qui a construit les pyramides ?
Très interessant! Merci de nous avoir fait partagé ce petit moment!
Bon ok les extra-terrestres n'ont pas construit les pyramides... soit... mais le sphinx c'est un coup des Atlantes non?
C'est quoi des "Atlantes blancs"? Y'a des Atlantes blancs et des Atlantes noirs maintenant?
aaah d'accord je me disais bien qu'il devait y avoir des relents racistes là derrière. Bon par respect pour la chaine Nota Bene en ce qui me concerne j'arrête la discussion là.
heu.....quand on vois comment le peuple noir "évolue" au fil des siècles je suis pas sur qu'ils ont pu construire ça lol à la limite des cabanes en excrément de chameau c'est plus a votre niveau ;-)
zerza841 euh ... quand je vois des gens qui pensent comme toi , je suis pas sûr qu'on vit en 2018, t'es vraiment debile ma parole, a l'époque cetait l'une des plus grande civilisation existante, cest tres normal de voir qu'ils auraient pu accomplir tout cela , avec du patriotisme pour leur pays, mais à cause de raciste comme toi cest sur que le gens n'évolueront jamais
tips, tu pourrais normaliser le volume sonore entre les intervenants, ça serai plus agreable à écouter :)
j'ai merdouillé en effet, je le fais tout le temps d'habitude^^
Une tonne par jours et par personne c'étaient des petits bras les égyptiens, avec l'idle c'est 8 tonnes par jours et par personne et sans l aide des extraterrestres.
Je pense qu'à l'époque ils savaient que le moindre travailleur était précieux et qu'ils en prenaient soin contrairement à nos jours....
Oui mais attention, chez Lidl ce ne sont pas des esclaves mais des collaborateurs ! Car contrairement aux sujets du Pharaon une fois leur ceinture lombaire dûment gagnée ils sont libres d'accepter un poste administratif en Pologne ou de partir.
hcornec malheureusement c'est faux. Chez lidle on propose un poste en Pologne et on te dit qu'il n'existe plus quand tu dis ok.
Tes 8 tonnes tu les déplace comment? Qu'on compare avec eux pour voir.
il y avait des infrastructures adaptées. Faites quelques recherches. Et on est loin d'avoir tout découvert.
Hyper intéressant, à refaire !
Dommage que la théorie de construction par Jean-Pierre Houdin (architecte français) ne soit pas évoquée !
C'est la seule théorie (celle de la rampe interne) viable physiquement et techniquement avec les moyens de l'époque !
Ouep c'est celle qui est communément admise :)
la théorie utiisant la poussé d’Archimède comme ascenseur à rocher me semble tout aussi valable car elle réduit considérablement le manpower nécessaire et la pénibilité du travail , qu'en pensez-vous ?
Nota Bonus elle est admise, mais est-elle démontrée ?
azen kan oui elle l'est - autant que faire se peut - (traces correspondant au chariot trouvée à l'intérieur de petites pyramide, écho sonar réalisé dans une pyramide montrant très bien une structure en escalier...), mais comme il est architecte et pas égyptologue ils veulent pas dire "c'est bon on sait".
D'ailleurs il a du faire une mission avec un égyptologue américain les français n'écoutant pas un non égyptologue.
Andriy Shevchenko Donc elle n'est pas "démontrée".
Concernant la question de l'esclavage, l'aspect économique est également important: les Egyptiens n'utilisaient pas de monnaie (elle a été importée lors de la conquête de l'Egypte par Alexandre le Grand). Ainsi, le pharaon rémunérait les ouvriers qui participaient à la construction des pyramides avec de la nourriture et des instruments agricoles - utilisés lors de la décrue du Nile. Les 2 égyptologues ont bien raison d'expliquer que la notion moderne d'esclavage ne tient pas dans le cadre de la société égyptienne antique, car même l'idée de salaire n'y est pas applicable.
Pour autant, il faut préciser que les nombreuses guerres menées par les pharaons avaient pour objectif de faire des prisonniers de guerre qui travaillaient dans les carrières de pierre. Ces derniers ne recevaient que de l'eau et de la nourriture - de quoi survivre quoi ^^
Concernant les outils utilisés pour la découpe et la taille des pierres, si le bronze était utilisé, les égyptiens utilisaient également une pierre plus dure que le granite appelée la durite. Je ne sais pas dans quelle était l'utilisation spécifique de la durite ou des outils en bronze. Nota Bene, une idée?
Ah l'Egypte, l'Egypte, Kamite ? Kmt ? Pays de Cham ? Quel dilemme ?!? 🤣😂
Haha j'ai fait des cours de hiéroglyphes avec Dominique Farout. Ça trippe de le voir dans une vidéo :D.
Eh oui, c'est le prestige de « vu à la télé » ^^
Pareil! C’est tellement drôle
Personnellement j'ai plusieurs problèmes avec cette vidéo, tout d'abord, le titre n'est pas révélateur du contenu mais plutôt du point de départ. Secondement, il y a trop peu d'enrobage ce qui donne l'impression d'un manque de qualité alors que les interviews sont intéressantes. Enfin, la conclusion est hors sujet et aurait dû être coupée au montage à mon avis.
Cela n'a pas sa place en temps que tel sur la chaine principale pour moi, mais pourrait être fragmentairement utilisé dans une vidéo plus structurée et travaillée sans aucun problème.
Ouep, je vais laisser ça sur la chaine bonus ;)
"un homme déplace une tonne".... c'est complètement random cette affirmation ? une tonne par jour ok mais sur quelle distance ?
Whack Angel c'est un simple rapport homme/poids en fait
et ce rapport ne veut rien dire... c'est aussi précis que de dire que je peux porter 150tonnes... si je ne précise ni en combien de fois, ni en combien de temps, ni sur quelle distance, c'est sacrément flou.
c'est utile à la visualisation, évidemment qu'ils ne peuvent pas porter ou tirer une tonne
et donc non il ne veut pas "rien dire", il a son utilité dans une vidéo à caractère pédagogique
je pense qu'il faisait une moyenne : un groupe de 50 hommes qui tirent une pierre de 50 tonnes, on est à 1t/homme par exemple. Mais oui c'est très vague, il n'a pas dit la distance ni la vitesse ni l'inclinaison.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1723585894613068&id=1592549121050080&hc_location=ufi
Une question au sujet du partage de la vidéo. Afin d'éviter de lier mon compte facebook (à mon nom) et un de mes comptes google (relativement anonymes) je copie simplement l'URL. Est-ce que ça a un impact différent pour la chaine ?
Ça me fait très bizarre de voir mon professeur d’Histoire de l’Égypte sur ta chaîne Nota Bene😂
Dommage que le son du mec à droite est bas parce que du coup je suis sans cesse en train de monter et baisser le son pour entendre ce qu'il dit. Mais super contenu :)
waow c'est vraiment super interessant,genial !
J'adore l'évolution du sujet dans cette vidéo
D'accord pour les pyramides, mais pour les menhirs alors, c'est bien les astronautes de Origae-6 qui les ont érigés, non?
(Ceci était de l'ironie, je prie tous les conspirationnistes de ne surtout pas me répondre!)
Merci pour cette passionnante interview qui aurait bien sa place sur ta chaîne principale.
En voilà une vidéo qu'elle est intéressante :)
Je suis sûr que ça rentrerait dans la chaîne principale ;)
5:30 Pierre Tallet mais... c'est mon prof
Le monde est petit quand même
Ludovicus Magnus Paris IV rpz
du point de vue de la durée de construction, je dirais que ça se tient parce quand on voit ce qu'on demande aux gens de chez Lidl qui déplacent des tonnes par jour également, c'est tout à fait possible surtout qu'on a affaire à des gens qui ont l'habitude de déplacer de grosses charges journalièrement en dehors du travail sur la piramide, donc durant les périodes de crues comme ils le disent :)
Rien à voir avec lidl sérieux...
Grimault se retourne dans sa tombe. Wait... Grimault se retourne dans son obscurantisme.
En lisant le titre, ça m'a rappelé un texte que j'ai lu récemment qui disait que les théories comme quoi les pyramides avaient été construites par des extraterrestres avait ses racines dans le racisme.
Il est plus facile pour certains de croire que des extraterrestres ont construits les pyramides ou les statues de l'île de Pâques que de croire que ces civilisations avaient les compétences pour le faire elles même. Je met l'article en lien pour les intéressé.
qz.com/1080076/racism-is-behind-outlandish-theories-about-africas-ancient-architecture/
Enfin si on me disait que les types européens de l'age du bronze avait fait un truc comme ca j'y croirai pas trop... J'ai déjà du mal pour les cathédrales
Pour résumer rapidement, le terme de "servage" serait plus proche de la réalité que celui d'"esclavage". Cette notion serait très intéressante à rapprocher de ce qui est écrit dans la Bible concernant le peuple Hébreu je pense.
Ben oui c'est pour faire atterrir les vaisseaux Goahul'd (dsl pour l'orthographe, ça date....)
Tilques ✌️
Goa'ulds 👁️ teal'c ✌️
Super vidéo ! Très intéressant !
On envoit ça au Bovidé Lucide ou pas ?
Remarquez non, il dira que c'est juste des ploucs contrôlés par le système de toute façon...
Excellent sujet. Vraiment très belle vidéo. Très instructive. Et oui je pense carrément que cette vidéo devrait être sur la chaîne principale même si le format change.
Je sais pas si bien compris ce que voulais dire le prof mais 1homme qui déplace 1t par jour je trouve ça léger, perso j'ai bosser en livraison de farine par sac de 25kg et en 4h de travail (je compte pas la conduite) je déplacer 3 à 4t suivant ma fatigue
C'est pour ça qu'il dit qu'un homme transporte facilement une tonne par jours. C'est un ordre de grandeur.
Et il n'a pas précisé sur quelle distance.
Et puis y'a une différence entre trainer une tonne répartie en 400 fois ou une tonne en 1 fois aussi. C'est en regard de la taille des blocs. Et potentiellement aussi des conditions de travail (l'été ça doit être chouette par là bas).
Qui a dit que les déplacements se faisaient uniquement sur un terrain plat ?
j'aime bien la pub de Assassin's Creed Origins Official From Sand Cinematic Trailer qui va bien avec le thème de la video
Haha, pour Macron, sa m'étonnerais même pas
Nanarcho animaaaals
In va construire des statues géantes a son effigie
c'est passionnant!!! j'aimerais tellement assister à des cours sur le sujet!
N'imp ... c'est le grand Cthulhu qui les as construite ...
hyper interressant, j'adore ce format, merci!
En tous cas c'est curieux cette forme pyramidale tout autour de la terre .
Pourquoi ?
C'est une forme simple, facile à faire. Surement l'une des meilleurs forme pour fair quelque chose de haut et stable sans trop dépenser de matériaux.
Très intéressant de comprendre l’Égypte comme sa pouce bleu :)
Mdrrr "Homme déplace une tonne par jour" :D
Surtout, il ne précise pas sur quelle distance donc cela n’a aucune valeur.
on veut les références des papiers qui sont évoqués par les deux archéologues !!!!!!
Voici le premier volume concernant ces archives documentaires de la IVe dynastie, il vient de paraître : www.ifao.egnet.net/publications/catalogue/9782724707069/
Ces égyptologues partent du principe que les anciens égyptiens pensaient de la même manière que nous, occidentaux, dans une logique de domination et de consommation, ce qui n’est pas le cas.
L’utilisation du calcaire ( roche liée à l’eau) dans une des zones les plus chaud du globe n’es peut-être pas anodin. Il aurait très bien pu la faire dans un autre matériau, il n’y a pas que du calcaire en Egypte.
Je veux bien que les sujets de Pharaon est mis 10 à 20ans pour construire la Grand Pyramide, mais dans ce cas pourquoi ne pas en avoir fait une autres si c’est si simple?
Quelle est la datation officielle de ce papyrus?
Comment ces blocs de plusieurs tonnes chacun on était taillés ou conçus?
La grande pyramide un tombeau?!
Il me semble qu’aucun papyrus n’y fait référence quand on cherche bien. Aucune momie n’y a été retrouvée. Donc se pose la question du pourquoi.
Peut-être qu’en cherchant le pourquoi et comment ce monument à été construit que nous allons trouver le « QUI » à construire. Réponse que nous n’aurons sûrement jamais avec notre manière de toujours nous placer au dessus des autres.
Pour les égyptologues, la pyramide est un espace de vie où le ka du défunt reprend vie énergétiquement. La forme de la pyramide assure le passage de la terre au ciel. La croyance égyptienne est basée sur cet ésotérisme.
En vous renseignant sur l'ésotérisme egyptien et les croyances des anciens, vous comprendrez pourquoi les pharaons ont bâti ces pyramides pour se faire enterrer...
Pour ta question sur le calcaire : Pourquoi des extra terrestre utiliseraient du calcaire aussi? Il y a plein d'autres matériaux plus solide et efficace...
Le professeur Castafolt est égyptologue maintenant ?
J'ai pas écouter à cause du slimane italien 😂
Incroyablement intéressant, merci mille fois !
Belle discussion
Une centaines de personnes déplace un millier de tonnes par jour, une tonne par personne... Cherchez l'erreur 🤔
L'erreur est dans l'énoncé.
Quelque chose qui m'a toujours intrigué et posé question
tres bonne video et je partage le fait que de voir ces 2 spécialistes débattre entre eux et vraiment tres interessant et tres enrichissant
Combien de temps cela prendrait pour démonter la grande pyramide ?
Trouverait ont les réponses/clefs de sa construction?
Avec une petite ogive, ta pyramide disparaît en même pas 3 secondes.
Réflexion de l'artificier dans le Disney "l'atlantide" : " ton pylône, j'en ai fait un pont. Et ça m'a pris quoi ? 10 secondes à tout péter..."
Wow, tellement intéressant comme débat et beaucoup de connaissances qui nous montrent une société différente de ce qu'on pourrait croire à cause des films par exemple.
existe t'il des papyrus qui attestent que les pyramides sont des tombes ? où sinon comment sommes nous arrivés à cette conclusion ? merci :)
1) Parce que les égyptologues ont trouvé des restes de momies à l'intérieur des pyramides (mais pas partout).
2) Parce que les égyptologues ont trouvé des milliers de fragments d'objets et de mobiliers funéraires, aujourd'hui éparpillés dans les musées (et les centres de recherche) du monde entier.
3) Parce qu'à partir du pharaon Ounas (Ve dynastie), les pyramides sont ornés de textes funéraires (appelés les textes des pyramides).
4) Parce que les pyramides ont toutes été construites au sein d'un complexe funéraire.
5) Parce que les pyramides dressent au milieu d'une vaste nécropole où se trouvent des centaines de milliers de tombes. Si vous avez la chance d'aller sur le plateau de Gizeh, je vous recommande de vous balader au milieu des mastabas où sont enterrés les proches et les membres de la cour de pharaon. Les gens ont tendance à se focaliser sur les pyramides, mais les tombeaux de l'aristocratie égyptienne qui sont à leur pied, ont aussi été construits avec des pierres monolithes (avec des blocs de revêtement aussi impressionnant que ceux de la grande pyramide).
Concernant Kheops, les egyptologues ont trouvé au pied de la grande pyramide :
1) une barque funéraire de plus de 40 m de long (au nom de Kheops).
2) le mobilier / trésor funéraire de la mère de Khéops, Hetep-Heres Ier.
3) la maquette en modèle réduit de l'entrée de la grande pyramide.
je reviens justement d’Égypte , j'ai eu la chance de visiter les trois pyramides , il est clair que celle de kefren et kafra sont des tombes car elles sont effectivement décorés de textes funéraires riches et très décoré , ce qui n'est pas du tout le cas de la pyramide de kéops , qui ne présente absolument aucune inscriptions ni ornement , ce qui ne ressemble pas du tout aux autres tombes que j'ai pu visiter . Ce qui m'a surtout frappé c'est la différence de conception architecturale entre la grande pyramide et les autres . La grande pyramide étant d'une complexité bien supérieure en terme de construction , pourquoi une telle différence de conception ? et pourquoi le sarcophage de kéops ne comporte aucun hiéroglyphe ?
merci pour ta réponse !
Hum. Les tombes de Kephren et Mykérinos ne son pas décorés de textes funéraires (...). Et la pyramide de Kephren n'est plus ouverte au public...
Bien organisé ça va vite...
10, 20 ans...
Mise à part ça, intéressant.
C'est rapide 10-20 ans dans ma tête pour la construction d'une pyramide
Je suis très surpris qu'un scientifique donne un chiffre aussi hasardeux sans aucune information complémentaire: "un type déplace une tonne par jour"
Une tonne de quoi? transporté comment? De ou à ou ? Parce que personne ne peut déplacer une tonne Paris-Marseille en un jour à force d'homme. Cette donnée est totalement scabreuse.
Quid de l'acheminement des pierres? de la taille ? de les monter?
Oui, moi seul j'arrive à charrier une tonne de terre à la brouette sur 100 mètres de distance à raison de 25Kg par brouette, ça fait 40 voyages à vide et 40 à plein, soit 8km dans la journée (uniquement au travail donc!) dont 4km effectués avec une brouette à 25Kg.
Donc déjà ça fait une sacrée belle journée de boulot et je peux te dire que le lendemain, je ne suis plus aussi frais que la veille et ainsi de suite de jour en jour, tout en précisant que je fais 1m80 et 80kg, l'égyptien moyen faisait 1m65.
Et je n'ai pas extrait de pierre en carrière, ni taillé quoi que ce soit, ni même posé les pierres les unes sur les autres. Donc le bâtiment le plus sophistiqué et colossal de la planète, sans machine, en fait ça se fait super facilement.
Superbe vidéo
Comment sait-on que ces "constructions" ne sont pas des remaniements et reconstruction desdits monuments ? Je suppose qu'il n'y a pas de moyen de dater la construction des pyramides puisqu'il n'y a pas ou très peu de sédimentation dans le désert (et les pyramides sont souvent sur la roche 'mère') donc qu'est-ce qui permet d'affirmer les dates de constructions ? Les glyphes de la chambre haute, controversés, ne sont pas forcément contemporains de la première pierre. (Ps : Je ne dis pas que c'est les E.T. mais la période ancienne dite pré-dynastique reste très mal 'connue' ... )
moin energivore de deplacer des pierre de 100 tonne que de tailler de l acier ? j ai rien compris a sa phrase, il a deja essaye de souler une pierre de 100kilos ? il verrai l energie que ca demande
Superbe vidéo merci, tu aurais dû la mettre sur la chaîne principale très intéressant.
😂😂 une personne déplace 1 tonnes c est une blague ? Moi j ai simplement une question c est pourquoi de nos jours même avec notre technologie on est incapable de faire pareil ?? Surtout que l Égypte c est le désert du sable à perte de vue donc essayer déjà de courir dans le sable par 30 voir 40 degré sans être épuisé au bout de 30 min donc déplacé des blocs de pierre qui font pour la pluspart plus de 10 tonnes il faut m expliquer le procéder car ok je veux bien l hypothèse des troncs d arbre coucher sur le sol pour faire rouler les blocs mais un tronc sur du sable ne pourrais pas faire rouler le blocs
1) On parle ici du poids total déplacé en un jour par personne. Aujourd'hui, un éboueur peut soulever jusqu'à 10 tonnes par jour.
2) Les blocs de calcaire font seulement 2,5 tonnes (en moyenne). Même des enfants pouvaient les déplacer. L'expérience a été faite dans cette vidéo : th-cam.com/video/D-fv9vCmzms/w-d-xo.html
3) Il y a 5000 mille ans, le paysage de l’Égypte ressemblait plus à une savane...
Renseignez-vous ;-)
Cette vidéo était super ! Je pense que ce genre de forma aurait totalement sa place sur la chaîne principale. Enrichissant et passionnant, 'au moins' pour quelqu'un aimant un peu l'histoire, et 'très' pour quelqu'un appréciant l'Egypte antique. Bonne interview ! :)
10 à 20 ans pour construire une pyramide ? Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui on fasse tellement mieux avec nos moyens techniques, sans parler du dépassement de budget
Je ne suis pas super instruite, mais j'ai tout de même du mal à concevoir qu'une pyramide comme Kheops ait pu être faite en si peu de temps. Je ne dis pas que ce sont les petits gris, non plus ; mais j'attend encore de nouvelles recherches avant de dire que je l'admet.
Sinon, bonne vidéo car débat sympathique en prime. Merci.
100 000 bonhommes bien gérer ça peut tout faire tu sais...
Je savais pas que Cyprien s'était reconverti en égyptologue
Heureusement que le deuxième gars est la pour éclaircir certains sujets de manière concise.
Sans la notion de liberté on ne peut pas avoir la notion d'esclavage. Du coup on peut pas dire que des esclaves ont construit les pyramides... une de mes idées préconçues qui s'effondre.
De plus l'explication de l'avancée et la disponibilité du bronze sur la taille des blocs de roche est enrichissante.
Merci
J'ai vu un extra terrestre mange ses propres excrement a l'interieur du musee du caire.
Bravo ! Enfin de la qualite sur TH-cam !
Commencer par ce genre de question... les ésotéristes new-age de LRDP ont fait une telle incursion dans l'inconscient collectif ?
+Bhromur Non, au contraire :) et il s agissait d'un bout d'interview beaucoup plus longue (la fin même, pour un petit bonus justement !)
Passionnant, je pourrais les écouter parler pendant des heures. :O
Pour le côté personnel, c'était mon rêve de gosse de devenir égyptologue, et on m'en a décourager car le système éducatif français est comme ça, dans les quartiers, on forme des ouvriers pas des penseurs, merci la ZEP, "Il n'y a plus à découvrir" que l'on me disait à l'époque, quand j'ai appris il y a quelques années la découverte d'un nouveau tombeau quasi intacte, jamais pillé ou quand je vois ses hommes qui en vivent, je regrette de ne pas avoir persisté dans mon idée.
Mais pk ne demande tu pas de quelle couleur était les égyptien ?
Parcequ'on s'en branle?
pourquoi supprimez vous les commentaires?
Dire que je vois souvent vos vidéos depuis des années et que je viens juste de me rendre compte que je n'étais pas abonnée....
Émission très instructive mais on reste sur sa faim: comment ont-ils superposé les gros blocs? Il y avait peu de grues et hélicoptères de transport à l’époque!
Par glissement.
Super concept ! Genial , merci nb
salut,bonne vidéo,mais change le titre stp,tu n as pas besoin de racoler avec un titre autant inapproprié,cordialement
chaussures : besson lois
Sur la question de la liberté en Égypte antique, il y a un mythe qui donne 2/3 info, c'est celui des Compagnons du devoir de liberté, aussi appelé Compagnons du devoir de Salomon : Ils font remonter les origine de leur devoirs et de leurs savoirs a la construction des pyramide justement et la "création" de leur "confrérie" auraient pour origine une révolte des ouvriers sur le chantier, on ne sait pas ce qu'ils demandais mais on sait ce qu'ils ont obtenu et c'est la liberté religieuse. Ça nous informe (si ce mythe a une quelconque base réel) de au moins 2 chose, la question des libertés individuel se posais déjà a l'époque et les égyptiens étaient allez chercher ailleurs au moins une parti de leurs ouvriers (pour qu'il n'est pas tous les même croyance religieuse).
Pour continué le mythe et expliqué le nom de Salomon, c'est que justement le roi Salomon les auraient ensuite appelé pour la construction de son temple, il se serait montrer "sympa" avec eux confirmant leur liberté religieuse. Encore actuellement le devoir de Salomon chez les compagnons a se statut particulier de liberté religieuse contrairement au 2 autre devoir compagnonnique, Soubise et Jacques, qui sont des devoirs chrétien (même si ils ont enlever pas mal de trucs depuis comme par exemple le fait d'être reçu compagnons à l'église).
j'aime beaucoup cette vidéo, elle met à contribution des spécialistes en la matière, la durée est tout à fait raisonnable et c'est important, quand on est abonné à d'autres chaines...
Pourquoi n'a t on pas retrouvé les traces de l'existence des ouvriers des pyramides avant ??
super vidéo, c'est sympa d'avoir un avis d'égyptologues sur la question, même si c'est rapide.
L'esclavage n'existait pas en Égypte ancienne. Le mot serviteur était utilisé pour le pharaon qui était serviteur des dieux et des ancêtres.
Tous des barjots les ET on construit toutes les pyramides du monde soulever les blocs par l anti gravite ok
Stargate nous aurait menti!
Treees intéressant , bravo!
Vidéo très intéressante et juste.
À tous ceux qui doutent, critiquent, injurent à tort les deux messieurs interrogés : ce sont des égyptologues, dont le soucis est de rétablir la vérité, et les faits énoncés peuvent surprendre... mais nous pouvons leur faire confiance ! Monsieur Farout maîtrise mieux l'égyptien ancien que certains internautes ne maîtrisent leur propre langue maternelle, comme en attestent les commentaires. Il part des sources que nous ont laissés les Égyptiens afin de comprendre, d'apprendre et d'enseigner la civilisation égyptienne. Respect.
Ce moment où je me rends compte au bout de dix ans que j'ai été désabonnée x.x
En tout cas félicitations pour ce format. Je publie rarement des commentaires mais je te suis depuis très longtemps et je dois admettre que j'aime énormément ton travail. L'Histoire mérite d'être rendue aussi intéressante et ludique qu'elle l'est avec toi ! :)
Genial !!!!
Déjà vu à la sortie mais avec le lien avec la videos d'ac cest super !
En effet, c'est un peu un autre format mais elle pourrait avoir toute sa place dans la chaîne principale. Peut-être créer une playlist avec pour thème l'Egyptologie au sens large, sujet qui fascine toujours autant et qui d'ailleurs vient de connaître de nouveaux rebondissement avec les dernières découverte de cavités dans la grande Pyramide de Kufu (Khéops)...
L’Égyptologie à toute sa place sur la chaîne principale.
En tout cas j'ai beaucoup aimé cette interview !! Good Job ;-)
Super intéressant