Fragen zur Aufnahme - ein Interview || Michael Hardt || Manuel Seibel
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ส.ค. 2024
- Wir haben eine Reihe von Fragen zum Thema "Aufnahme zum Brotbrechen" erhalten. In diesem zweiten Interview gehen wir besonders auf Fragen zum Ausdruck "Einheit des Geistes" und "Tisch des Herrn" ein. Dabei geht es auch darum, was eigentlich mit "offenen" Grundsätzen gemeint ist und was von "Autonomie" und "Unabhängigkeit" zu halten ist und ob Verzeichnisse von Versammlungen oder Gemeinden nützlich sind und was sie bedeuten.
Anm: Bei 01:54 muss es heißen: die Einheit des "Geistes" sollen wir bewahren"..
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Vielen Dank für die Klarheit! Gerade viele Probleme in der lokal Versammlung über diese Themen...aus Argentinien herzliche Liebe Grüße .Der Herr kommt bald!
Hallo Ana Maria,
vielen Dank für deine Nachricht. Es ist einfach ein Thema, wo wir immer wieder fragen müssen: "Was sagt die Schrift?" (s. Röm 4,3). Wir freuen uns, wenn die Hinweise in diesem Video und in anderen Videos eine Hilfe sein können (siehe auch th-cam.com/play/PLpUFbpnUfABQOaYbE1Iab0jW3l7Srg8ln.html ).
Herzliche Grüße!
Michael
Es ist von der "Einheit des Leibes" und von der "Einheit des Geistes" die Rede. Erstere sei gegeben, da unzerstörbar, zweiteres müsse "bewahrt" werden, da offensichtlich zerstörbar und in menschlicher Verantwortung. Die Aufforderung in Eph 4 ist zwar klar, aber was ist mit "Geist" gemeint? Der Heilige Geist? Die christliche Lehre? Der Einheits-Geist der Kirche? Der Geist einer Gruppe (Denomination)?
@r.m.5003 Es ist die Einheit, die der Geist Gottes jeweils (das heißt: zu jeder Zeit) formt. In Gottes Augen gibt es keine Gruppen, sondern nur die eine Versammlung, die aus allen Gläubigen besteht (das ist der eine Leib).
Hey,
Auf Grundlage welcher bibelstelle sind Gemeinden denn auf die "Anerkennung" der Nachbar Gemeinden angewiesen?
Lieber Stefan, vielen Dank für deine Rückfrage. Ich weiß nicht, ob man von "angewiesen" sprechen sollte. Das klingt etwas negativ.
Aber die Frage ist berechtigt: Was sind die Beziehungen zwischen Versammlungen (Gemeinden) von Gläubigen an verschiedenen Orten?
- Eph 4:3 ermahnt uns, die Einheit des Geistes zu bewahren. Diese Einheit beginnt am eigenen Ort, aber sie geht darüber hinaus. Das biblische Muster ist, dass Versammlungen an verschiedenen Orten in Gemeinschaft und Harmonie miteinander ihren Weg gehen und sich gegenseitig als zum Namen des Herrn anerkennen.
- Das bringt mich zu Mt 18,18.20 (mehr dazu im Video, bes. ab 17:11).
- Siehe weitere Bibelstellen dazu in der Apostelgeschichte, bes. Kap 8 und 11 und 15.
Eine sehr hilfreiche Darstellung findet man in Kapitel 4 von R K Campbell's Buch: www.bibelkommentare.de/kommentare/k-4233/die-versammlung-des-lebendigen-gottes/schriftgemaesse-beziehungen-zwischen-versammlungen
Herzliche Grüße, und viel Segen, Michael
@@Bibleteaching Bedeutet das Bewahren der Einheit des Geistes, dass wir dafür sorgen müssen, dass der Geist jedem das gleiche zu verstehen gibt? Müssen wir dafür sorgen, dass alle Christen das gleiche denken wie wir, weil wir meinen, unsere Erkenntnis sei die, die der Geist uns gegeben hat, wohingegen alle anderen noch stückweise erkennen und so möglicherweise zu dem Geist entgegenstehenden Gedanken kommen? Oder geht es gar um unseren menschlichen Geist, den wir auf andere übertragen sollen? Müssen wir uns auf eine Auslegung des Wortes Gottes und auf "Gemeinderegeln" einigen?
Nein, es geht nicht um unseren Geist, sondern um den Heiligen Geist.
Die Einheit des Geistes können wir nur bewahren, wenn wir nach den Gedanken des Geistes Handeln. Diese sind im Wort Gottes niedergelegt. Es geht nicht darum, dass alle das Gleiche denken wie wir, sondern dass wir uns nach der Bibel verhalten.
"...wenn ich aber zögere, damit du weißt, wie man sich verhalten soll im Haus Gottes, das die Versammlung des lebendigen Gottes ist, der Pfeiler und die Grundfeste der Wahrheit." (1 Tim 3,15-16).
"Praktische Einheit" ist ja etwas irdisch Sichtbares. Dazu bedarf es einer Organisation. Je mehr Details einheilich geregelt sind wie z.B Mitgliederverwaltung, Ordination, Liturgie, Stundenplan, Lehrsystem, Rechte und Pflichten, Finanzierung, etc. desto umfangreicher die Organisation. - Wie wir aus der Kirchengeschichte wissen, ist eine solche "praktische Einheit" nur in kirchlichen Denominationen wie z.B. der Römisch Katholischen Kirche realisierbar. Zur Zeit der Apostel und gemäss den Sendschreiben war und bleibt eine "praktische Einheit" im Gesamtchristentum illusorisch. Jeder Versuch eine solche zu realisieren endete in einer neuen Denominaton.
@r.m.5003 Wir dürfen Gott vertrauen, dass dann, wenn Er uns ermahnt, praktischerweise die Einheit des Geistes zu bewahren, wir das auch tun können und dafür nicht in unbiblischer Weise eine Organisation aufstellen müssen. Das, wozu Gott uns auffordert, ist nie Illusion, sondern möglich und sogar unsere Verantwortung.
@@Bibleteaching es gibt doch auch christliche Organisationen. Und im übrgen ist doch das meiste was wir im Alltag tun ohnehin "unbiblisch".
@r.m.5003 Die Frage war ja, ob es einer Organisation bedarf, um die Einheit des Geistes zu bewahren. Und darauf gibt Gottes Wort keinen Hinweis - im Gegenteil, das ist eine Verantwortung, der wir als Gläubige ohne Organisation - denn die Gemeinde ist ein Organismus - nachkommen sollten. Hoffentlich ist nicht das Meiste, was wir im Alltag tun, unbiblisch. Das wäre tragisch.
@@Bibleteaching das stimmt mit meinem Walvoordkommentar überein. Die Bewahrung der "Einheit des Geistes" ist nach dessen Ausführungen nicht eine Frage der Organisation, sondern eine reine Geisteshaltung die in den Kennzeichen von Eph 4.1...3 zum Ausdruck kommt. Ich würde noch die Respektierung der Lehre von Vers 4 bis 6 hinzunehmen. All dies ist unabhängig von Organisationen praktizierbar.
Ist es unbiblisch, wenn man man mehr als einen Kelch in der Gemeinde verwendet? Gruß
Hallo Martin, vielen Dank für die Frage. Wir wissen aus den Evangelien und aus 1. Korinther 10 und 11, dass der Herr Jesus nur einen Kelch benutzt hat und die 11 Jünger gebeten hat, alle aus diesem Kelch zu trinken.
Außerdem wissen wir, dass in 1. Korinther 10 bei dem Brot das Zahlwort "eins" steht, weil das eine Brot den einen Leib Christi symbolisiert. Das ist bei dem Kelch nicht der Fall.
Hinzu kommt, dass wir nicht wissen, was der Herr getan hätte, wenn nicht 11 sondern 100 oder 500 Personen an dem Mahl teilgenommen hätten.
Wir haben also eine gewisse Freiheit. Das Wort schreibt nicht strikt vor, dass nur ein einziger Kelch benutzt werden darf. Aber wir sind gut beraten, wenn wir uns nicht so weit wie möglich von dem Vorbild entfernen, dass der Herr gegeben hat, sondern uns so gut wie möglich daran halten.
Ich hoffe das hilft ein wenig...
Herzliche Grüße
PS: Mehr dazu hier:
th-cam.com/video/c0YYa5kvCaQ/w-d-xo.html&ab_channel=bibleteaching
und hier: www.bibleteaching.de/k/versammlung/
Interessant: "Dass die Versammlungen in der Region den Dialog führen". Nach eurer Lehre nicht: "Die verantwortlichen Brüder aus der Region"?
Genau, es würden sich verantwortliche Brüder aus der Region darum kümmern, natürlich in Übereinstimmung mit den örtlichen Zusammenkommen (es können ja nicht ganze Versammlungen vollzählig anreisen für solch eine Besprechung)...