ACLARACIONES VARIAS: 23:08 Esto NO va dirigido a todos aquellos que se oponen a la idea de mujeres marines. Solo mandaríamos a la mierda a los gatekeepers, que son personas que de manera activa, tratan de impedir a otros entrar en el hobby porque sienten que eso "contaminaría" lo que ellos consideran algo sagrado y personal. El problema de esta actitud es que, primero, están considerando una marca que no les pertenece como propia y se erigen como "autoridades" que definen qué es aceptable para formar parte de la comunidad y qué no. Obviamente esto es una estupidez, nadie les ha conferido esa potestad. Ya sabéis, la gente que dice "intrusa" o "turista" o "poser" a otros fans por motivos arbitrarios. La cosa es la siguiente: defender la posibilidad de que se acepten a las mujeres marines, en este caso, implica permitir a la comunidad, o a potenciales miembros de esta, una nueva forma de crear narrativas y ejércitos auspiciada de manera oficial por la empresa. Lo que un gatekeeper hace, al oponerse a esto, es una actitud de "es mi juguete y no puedes hacer con él lo que quieras", cuando, para empezar, no es suyo, y para seguir, está tratando de prohibir o vetar algo sin ningún tipo de derecho, lo cual, de más está decirlo, es ridículo e infantil. A la hora de la verdad, la cuestión de las mujeres marines es algo de lo que solo se preocupa una parte de la comunidad, tanto si es a favor o en contra, mientras que al resto les da igual. No creemos que la mayoría que se opone sean gatekeepers, pero sí que sus razonamientos para estar en contra están equivocados, de ahí que este vídeo es, en esencia, una caja de herramientas que esgrimir contra los argumentos que suelen erigirse contra la propuesta de las marines mujeres.
NO CREO QUE TENGAS RAZON. Tambien se trata de propiedad intelectual de una empresa, si, pero que cuando la disfrutas por años con unas bases muy marcadas y ahora toda esa "gente nueva" opina, y a lo mejor, ni se dejan un duro en el juego de mesa, o no lee una novela de este universo en su vida, pero eee, hay que escuchar a la gente .... no se
@@eltriunvirato66 en mi casa de Wh 40k tenemos unas 30 minis, todas son de espace marine, y que en el fondo son 3 cajas porque una es inicial de los templarios negros, y libros solo dos y son de reglas. Sinceramente el nuevo lore que tiene wh 40k no me gusta, y no me interesa para nada las novelas. Me explico, yo encuentro una fuerte contradicción, ya que el universo se presenta como el más oscuro y tétrico imaginable, pero luego te dicen cosas como que las almas existen y cuando mueres tu alma se une a la del emperador y existe de manera Canon el cielo, por no decir que cada vez resucitan más primarcas que son básicamente deidades, osea me parece más grimdark el mundo real que este universo, y para mí el juego de mesa es lento y aburrido, mientras que un par de libros que he llegado a leer un poco por encima porque me los han prestado, me han parecido que en vez de centrarse en terror existencial, la deshumanización y el nihilismo que parece exigir a gritos esta franquicia, pues solo me he encontrado con dioses luchando de manera épica como si fuera eso un vidio del canal del lol. Para mi el auténtico valor de esta franquicia ahora es el modelismo, porque sus minis siguen siendo muy únicas y muy personalizables, y a los fans más viejos me da ha mi que no les importa tanto ver un capitulo de space marine de solo mujeres como que el fantasy haya sido olvidado, hasta el punto de no sacar más reglamentos, ni minis ni nada en realidad. Por último decir que me gusta que la gente sea crítica en general y que opine sobre estos cambios, pero me decepciona que nadie haya criticado el brutal cambio de tono que ha sufrido su tan querido lore con la resurrección en pocas palabras de Guilliman, lo que me hace pensar que esta gente tan crítica y purista en el fondo me da la bibra de que la mayoría son público muy nuevo
@@ferranalvarezrodriguez Tienes razón en tantas cosas que es difícil enumerarlas. Sí, el trasfondo es una puta contradicción, es insustancial cuando lo miras con lupa, no aguanta exámenes profundos y a nivel literario cualquier saga de ciencia ficción o fantasía tiene muchísimo más valor. Sí, el juego es una mierda. Prácticamente cualquier otro wargame salvo Hiridia es mejor Sí, el tono ha cambiado un huevo y solo lo puedes encontrar en unos contadísimos autores Y sí, el mejor valor está en el modelismo, y añadimos, en la comunidad. La comunidad de 40K es maravillosa.
@@eltriunvirato66bue, pues como dice el amigo arriba, en éste caso no tienes razón, el lore del WH40K especifica claramente porqué los Astartes son hombres y no mujeres, si haces un video intentando justificar esa posición pues, te digo que cualquier fan tiene el derecho de tratarte de "turista".
Cuando veo que la gente de toma demasiado en serio Warhammer 40k, les recuerdo que el juego empezó como una parodia de Warhammer Fantasy en el futuro aplicando políticas del tatcherismo, y que el nombre del mayor caudillo orko es un anagrama de Margaret Tatcher 😂
Las hermanas de batalla también tienen un ejército de hombres que usan cuando van a la guerra eh. Yo tengo la teoría que en un futuro saquen una primarca mujer que sea la hermana menor de todos los primarcas y estaría interesante a mi parecer ver cómo ve todas las cagadas de sus hermanos XD PD: ahora hay sororitas traidoras de khorne xd
Es que el Lore viejo era que los primarcas se crean al cien por cien por la genética del Emperador, ahora se sabe que fue mitad de él y de una mujer que era una perpetua también como nuestro genocida preferido, perfectamente ella podría haber creado alguna mujer primarca, y que por esa regla de tres hubiera existido una legión totalmente de astarters femeninos, también te digo que las dos legiones perdidas se hizo por darle algo de misterio, en todas las novelas de herejía siempre se menciona algo pero nada, casualmente conveniente el que nadie vea el elefanta en la habitación.
Ehem, ehem, recuerda, una de las "teorías" de los frikis sobre los primarcas de la Segunda y Undécima legiones es que uno era una tía y no tenía "marines" sino "marinas" 😁
@@benjaminaguilera5580 No era un virus, sino que es cuando la caída de cadia, la presión de la disformidad es tan grande que las posee una sed de sangre, pero es diferente a los marines del caos que siguen al caos también por convicción mas que por posesión, en el caso de esas sororitas es una posesion demoníaca, ellas no tienen el control. O eso tengo entendido
Sabes dónde hay Marines mujeres? Exacto, en Malifaux, o no, no lo sé, he estado ansioso tanto por ver sus facciones que la locura me ha empezado a consumir
A mi la idea de que existan mujeres marines la verdad que no me gusta, a no ser que unos de los primarcas de los que no sabemos, nada u ojo los dos, sean mujeres y las marines de esas legiones pues todo mujeres. Eso seria una buena forma de llevarlo. Pero no me gusta porque existe un lore definido que aunque la empresa hara lo que quiera pues para algo es suyo, es de agradecer un poco de coherencia en perspectiva con las propias leyes de universo.
Por cierto, con todo esto y que les gusta criticar a Mayorcete, me acordé que alguna vez dijo que no le gustaban mucho los enanos porque no se siente identificado con ellos, porque el no es nórdico, pero se la vive suplicando que salga Estalia en Total Warhammer solo porque son la España WH, que es en plan, ¿por qué necesitas que algo se paresca a tí para disfrutarlo?, yo por ejemplo, soy mexicano y de familia francesa por parte de mi bisabuelo materno, y si bien todas las facciones de WH me gustan, los hombres lagarto y los bretonnianos no son mis favoritas ni mucho menos, yo soy jugador y fan del caos en todas sus formas. (Ok, admito que la idea de un ejército de bretonnianos y hombres lagarto suena divertido, pero más porque, sería curioso de ver caballeros medievales a caballo y pegaso franceses y pomposos, junto con dinosaurios y hombre cocodrilo aztecas, que por una representación). Por otro lado, el quiere Estalia para sentirse representado porque es español, pero se queja que en otros juegos o universos que le gustan pongan mujeres donde no corresponde. Como en una cosa de Star Wars, que era en plan, ok, el personaje, que era una almirante imperial de pelo engominado, tampoco me gustó su peinado, pero el se quejó del concepto, pero digamos que es un peinado femenino moderno que no me gusta mucho, pero mujeres en cargos politicos y militares en SW siempre ah habido, quiero decir, Padme, Leia, y ellas tenían peinados más feos, eso no quita que las pelís de SW de Disney tienen graves problemas de escritura y coherencia, pero no porque ser ser inclusivo, sino por hacer una mary sue, pero eso es aparte. A si, y se queja de que las facciones españolas de los Age of no son tan fuertes como el quiera. El chiste es que él es del tipo de personas que dice esto tiene que ser como siempre ah sido cuando le conviene, pero cuando si le conviene dice "no me representan, represéntenme, bua bua bua". Todo esto para poder decir que es un vende humo, un nacionalista, un hipócrita, y como dicen los españoles, un niñato, un flipao y un pringao, sobre todo lo de flipado porque una vez dijo que salió un gameplay suyo en noticias mexicanas que le daba mala imagen. Pd: Puede que sea porque soy un mexicano lampiño que no heredó apenas nada de su raíz francesa, además de que segregar personas por rasgos se me dificulta, pero veo hombre blanco con barba y digo europeo..., o gringo. Es decir, enano igual a europeo.
Porque creo que no las introducen... Pues porque pasaria lo mismo que cuando en el comienzo quisieron introducirlas. serian indistinguibles de los hombres, antes de marines pediria custodes pues hay almenos conservan la forma fisica. habria que cambiar muchos los diseños y se perderia DINERO, ademas de que seria confuso el genero "Hombre" para un marine espacial es irrelevante, pues ellos ya dejaron de ser hombres ninguno tiene inclinaciones incluso los lobos espaciales que son como los vikingos, al final todos se verian igual. Al principio esa era la idea pero perdian Dinero por eso se creo a las Sororitas.
Claro. La empresa que se cargó Warhammer Fantasy y sacó adelante AoS sin ninguna garantia y aguantando el desprecio de los fans durante años cree que sacar a las marines es un riego inasumible. Por supuesto. Si nos vamos a montar estas pajas mentales e inventarnos lo que una empresa piensa o deja de pensar, que al menos tenga una base creíble.
Yo, más que molestarme encontraría gracioso que en la adaptación de Harry convirtieran algunos primarcas en mujeres jajaja (tal cual ese anime llamado fate convirtiendo figuras históricas cómo el rey Arturo en mujeres). No, en sério a mi personalmente me agradaría esa idea, más que la de marines mujeres, incluso si hay primarcas mujeres.
Momento, momento. Okay, entiendo tu punto y en parte lo comparto pero, ¿Mandar a la mierda a todo al que no le guste la idea no te hace intolerante e hopcrita también? Con lo minucioso que eres en los vídeos, ¿No te hace eso en un purista también, al cual criticas? Osea, es como esos TH-camrs de comics que dicen que los fans de tal franquicia son tóxicos pero ellos tienen cuartos hasta el culo de mercancía que en su puta vida el fan promedio tendrá jamás, son llamados recalcitrantes, puristas e hopcritas por gente que técnicamente lo es más, según esa lógica. Digo esto sin ánimo de faltarte el respeto, pero este patrón lo veo en muchas franquicias: gente que económica y socialmente puede darse el lujo de ser un fan propiamente dicho tirarle mierda a los que no pueden darse ese "lujo" porque no comparten sus ideas, generalizando al absurdo y fíjate que soy conciente que tales fans tóxicos existen, a veces de primera mano lo sé. No digo que sea este tu caso, pero no puedo notar la similitud, aúnque mejor elaborada, con casi todos los "no puristas" y "libre pensadores" que hablan y actúan como puristas y mente cerradas. Yo por mi parte diré que también veo innecesario esa inclusión pero estoy resignado a la idea de que tarde o temprano las incluirán, aunque eso de crear contenido para atraer a un nuevo sector y vender más cagandote en el viejo ya lo hizo Marvel, Disney y Star wars y no les está yendo muy bien que digamos. Bueno, discúlpame lo largo del texto y de nuevo, te lo digo sin intención de faltarte el respeto y en buena onda. Saludos desde Venezuela.
Nos hemos explicado mal. Solo mandaríamos a la mierda a los gatekeepers, que son personas que de manera activa, tratan de impedir a otros entrar en el hobby porque sienten que eso "contaminaría" lo que ellos consideran algo sagrado y personal. El problema de esta actitud es que, primero, están considerando una marca que no les pertenece como propia y se erigen como "autoridades" que definen qué es aceptable para formar parte de la comunidad y qué no. Obviamente esto es una estupidez, nadie les ha conferido esa potestad. La cosa es la siguiente: defender la posibilidad de que se acepten a las mujeres marines, en este caso, implica permitir a la comunidad, o a potenciales miembros de esta, una nueva forma de crear narrativas y ejércitos auspiciada de manera oficial por la empresa. Lo que un gatekeeper hace, al oponerse a esto, es una actitud de "es mi juguete y no puedes hacer con él lo que quieras", cuando, para empezar, no es suyo, y para seguir, está tratando de prohibir o vetar algo sin ningún tipo de derecho, lo cual, de más está decirlo, es ridículo e infantil. A la hora de la verdad, la cuestión de las mujeres marines es algo de lo que solo se preocupa una parte de la comunidad, tanto si es a favor o en contra, mientras que al resto les da igual. No creemos que la mayoría que se opone sean gatekeepers, pero sí que sus razonamientos para estar en contra están equivocados, de ahí que este vídeo es, en esencia, una caja de herramientas que esgrimir contra los argumentos que suelen erigirse contra la propuesta de las marines mujeres. Un saludo!
La verdad para argumentar porque no hay marines mujeres si en el mismo lore te lo dejan claro el primarca es varón y que generó sería el más compatible pero imagínate que vale el lore y el escritor se sacó de los huevos que hay marines mujeres enserio crees que despues de todas las dirigías que tendría que pasar parecería una mujer tendrían que decir que ese marine que te acaba de salvar tiene una empanada y no un salchichón
Como cometan la cagada de meter el wokismo en las series/pelis de warhammer 40k se van a estampar como está pasando en todas las últimas series/pelis que infestan con esa bazofia... go woke, go broke... "La gente que consume ficción en cualquiera de las maneras está constantemente identificándose con personajes que son distintos de uno mismo" Correcto, cuando era pequeño y jugábamos al Equipo A, todos queríamos ser MA Barracus porque era el mamadísimo que repartía las galletas, cuando vi Gorilas en la Niebla quería ser esa doctora (Dian Fossey) para vivir esa experiencia, cuando vi las pelis de Aliens quería ser la Tnt Ripley porque era la puta ama... entonces, qué problema hay con que las mujeres se identifiquen con los actuales Marines??
Cuando puso el argumento de "para que quieren mujeres marines si ya tienen a las hermanas" me hizo acordar a los que decía un tío ultra ultraconservador de que las mujeres no deberían salir a trabajar porque sus ya lo tenían, el hogar en este caso
Yo siempre he pensado que no hay marines mujeres no tanto por un impedimento biológico sino simplemente porque el Emperador no lo quiso así y en el dogmatismo del imperio se quedó así, otro ejemplo de esto serían las sororitas se supone que solo existe porque la eclesiarquia no debe tener un ejército de "hombres" pero en ves tienen uno de los ejércitos mejor entrenados y armados es redundante pero por el dogmatismo del imperio las sororitas siguen ahi y les impide darse cuenta del absurdo en donde viven Esta es solo mi opinión aunque personalmente no me importaria marines mujeres de hecho creo que hasta GW ha hecho referencia a eso cuando se mencionó que Malcador le dijo al Emperador que hiciera primarcas mujeres y marines también y con la "hija" de Fabius, Igori que es una new men que se creo con parte de implantes de astartes
La verdadera pregunta es realmente es necesario? Todo tiene que tener diversidad de género? Apesar que casi todo en el universo se wh40k lo tenga XD Y aparte todos sabemos que casi todos los que piden space marines femeninas solo quieren tomboys
-Esa pregunta viene al final del vídeo. -No realmente -Correcto, y aún sería mejor si en vez de "casi todo" fuera "todo". Marines del Caos y Custodes también, por qué no. -Si eso último fuera verdad, nos daría lo mismo.
@@87jjxc72 Bueno, por eso en el vídeo no dijimos que las mujeres lo pidan ;) dijimos que "hay gente que lo pide" y que no hace falta ser mujer para que la idea de las mujeres marine les parezca atractiva, o como mínimo, válida.
¿Entonces deberían existir los hermanos de batalla y los hermanos del silencio también no? encuentro que es algo interesante la existencia de organizaciones con géneros exclusivos, solo hay 2 puestos donde no puede haber mujeres en el imperio (según transfondo) esto son los adeptus astartes y los adeptus custodes, pero a su vez hay 2 en las que los hombres no pueden acceder y estas son las adeptas sororitas y las hermanas del silencio, encuentro que esto crea una dicotomía interesante. y no veo la necesidad de cambiar o reescribir un transfondo que lleva asentado décadas por la inclusividad (cuando este universo es una sátira como si pertenecer a los devoradores de mundos fuera un orgullo o a los caballeros grises que no dejan testigos sean del caos o de los leales) Igualmente todas estas opiniones solo sirven para debate (el cual este en concreto no lo encuentro demasiado interesante prefiero un debate de guilliman vs abaddon y por que ganaria guilliman xdd) mas allá de debate, que debería respetuoso eso si, pero ya esta todo es decisión de workshop y su política de máximos beneficios . ESCRIBO ESTO DESPUES DE VER EL VIDEO QUERIA VER CUALES DE MIS ARGUMENTOS CONTESTABAIS y para mi sorpresa son bastantes hahahahah al menos coincidimos en la ultima palabra de workshop xdddddddd así que keep calm y no mandéis a la mierda a todos los que no piensen como vosotros que siempre habéis hecho videos trabajados y mejor argumentados...
Hombre, es que pasa y resulta que los argumentos de este debate llevan repitiéndose como el ajoaceite durate ya un tiempo, lo raro no es que nosotros veamos venir por dónde vienen los tiros, lo raro es que no haya más gente (aparentemente) que haya hecho una tesis casi igual a la nuestra. Y bueno, ya has visto que nuestra posición es un "meh, por qué no, si quieren hacerlo adelante" que otra cosa, a los que no vamos a tolerar a es a los gatekeepers. A esos que les den por culo.
honestamente creo que no deberían de existir las mujeres space marine ya que no tendrían relevancia alguna en la trama de warhammer solo existirían para cumplir con unos estándares y ya esta, en warhammer existen facciones con mujeres muy poderosas y dentro del imperio existe una facción solo de mujeres que son mas puras que la mayoría de los space marine y mas sangrientos incluso además los space marine no se consideran así mismos como hombres ya que todos son asexuales
Sinceramente, nos parece imposible que la aparición de nuevos marines, sean hombres o mujeres, no tenga relevancia, especialmente tras la aparición de los Primaris.
Bien, ahora que me estado volviendo a ver estos videos y tengo más conocimiento del Lore de Warhammer, y con el anuncio de ese "Belisarius vs Fabius" en la próxima creo que novela, me ENCANTARÍA que con el regreso del León, el tablas de excel y el León le cedan más libertad a Cawl para sus "tecno herejías" y acaben sacando marines mujeres desde ahí, al fin y al cabo, al León, a Guilliman, y Cawl juntos la inquisición y todas las instituciones del imperio les caen como patada en los huevos, por su retrasó y decisión de mantener las cosas tal cual 😂 los más herejes son los más fieles a la visión del Emperador
Ya de por si Cawl esta en la cuerda floja para que media inquisicion y mechanicus se le tire encima... asi que dudo mucho pase eso... y GW sabe lo que quiere su publico... recuerda ya la jodieron con fantasy
Buenas, Aunque creo que se podrían incluir mujeres sin ningún problema (los stormcast femeninos molan bastante de hecho), creo que la dirección que ha tomado GW es hacer de las hermanas de batalla el equivalente femenino, creo que el trailer de 9a así lo muestra de forma clara. Si bien entiendo vuestros motivos para decir que son dos facciones con personalidades distintas, también pienso que a nivel más superficial son exactamente iguales: personas con power armor, por lo que en caso de existir marines mujer si habría bastante overlap con las hermanas.
Acabo de llegar al canal y la verdad es que este tipo de vídeos me han encantado, este en particular. No solo por la coincidencia de pensamiento en la mayor parte del vídeo si no por el esfuerzo en contra de los "gatekeepers" que tanto odio. Nada me crispa más que la gente que se miente a si misma y vela de "realismo bélico y lógica militar" las críticas a ciertas comunidades por pintar marines rosas o con banderas representadas en sus armaduras (como las distintas dentro de la comunidad LGTBI+) argumentando que eso no tiene un sentido estratégico ni de camuflaje, existiendo marines de color amarillo fosforito, rojo intenso etc... Y que siempre se opone a la idea de marines femeninos porque: a) ya existen las sororitas (que a pesar de ser una de mis facciones favoritas, es extremadamente religiosa y mucha gente puede estar en contra de eso) b) en el trasfondo no tendría sentido, como si el trasfondo de este juego hubiera tenido sentido alguna vez y no hubieran modificado nada (como los números de astartes implicados en Istvan, el número de astartes de cada legión, hechos que antes no existían, como el daño de Russ a Horus en su armadura etc...). Edit: Para apoyar a mi argumento, entre otras cosas, la diferencia entre que un marine fuera hombre o mujer sería que cuando mataran a ese marine dijera "Lo han abatido" o "La han abatido". Hasta ese punto es insignificante el género en el trasfondo, pero sería un gran paso empático para las mujeres o personas trans. En fin, que cuando empiezo a escuchar esos comentarios empieza a oler en la sala a polla vieja y me dan como arcadas...
Creo que la cuestión al final no es si es posible incluir mujeres marines espaciales, pues en el lore hay espacio para incluirlas. Lo que me cuestiono del asunto seria el como lucirían físicamente estas nuevas marines espaciales, pues como se expone en el video, lo más lógico con respecto al lore seria que a nivel superficial fueran idénticas a los marines hombres, pero sinceramente considerando que tendrían que poner esfuerzo en modificar el lore y enfrentar el desagrado de esa porción de la comunidad que no las recibiría con los brazos abiertos. Realmente no creo que las incluirían solo para que una porción de la comunidad puedan estar cómodos roleando con marines femeninas canon. Estoy bastante seguro que querrían sacar nuevas figuras de esa adición al lore y si fuesen idénticas a los marines preexistentes no creo que esas figuras fuesen a venderse bien, lo que me lleva a pensar que de ser incluidas tendrían algún elemento característico que las diferenciaría de los marines masculinos.
Se supone que los hombres son más compatibles con las semillas genéticas de los primarcas porque también son hombres, y en el mejor de los casos una mujer se convertiría en una semi Astartes, por lo que el Imperio decide no gastar tiempo en algo con poco porcentaje de éxito y aún con el éxito no es un resultado óptimo. Si los primarcas fueran mujeres sería lo contrario, los hombres sería ahora los que no serían tan compatibles con la semilla genética de las primarcas y les pasaría lo mismo que les pasa a las mujeres actualmente. Pero quien sabe, a lo mejor unos de los 2 primarcas desaparecidos sea una mujer y salgan mujeres marines espacialas con su semilla, uno nunca sabe. Y hasta donde recuerdo, solo reescriben el lore viejo, no el nuevo, así que no se que tan sujeto este ésto pero si hay algo que me gusta de wh40k es que casi todo está bien justificado, así que si llegaran a hacer las mujeres astartes canon, me gustaría que realmente le dieran un sentido dentro del lore que no se escueto, algo que realmente te haga decir "tiene sentido" y no deje algún agujero de guión para que el debate se acabe y no haya ningún tipo de argunentación en contra. Algo que si no comparto de tu video (quiero aclarar que yo no estoy ni a favor ni encontra, si las llegasen a meter, mientras estén bien justificadas en el nuevo lore me doy por bien servido) es que dices que es cuestión de respresentación, pero ya hay con las hermanas de batalla y del silencio, pedir Astartes mujeres solo por representación y negar los hombres de batalla o del silencio es un poco contradictorio, porque representación tienen, y en lo personal, las hermanas de batalla y del silencio son de mis facciones favoritas, junto con los custodes, del impero.
Vamos a ver. De entrada, ponerse a discutir lo que haría el Imperium basado en criterios de eficiencia o eficacia, nos parece un razonamiento poco plausible. El Imperium, famoso por elevar a Comandante a los más ineptos, por los despilfarros en material militar y recursos humanos, por aferrarse a cualquier medida desesperada, no son precisamente la facción más "lógica". Si fuese el Imperio T´au, aún te lo comprábamos, pero del Imperium no ha sido una máquina burocrática coherente hasta hace cuatro días que apareció Guillermo, y aún así, solo ha conseguido esa seguridad de manera parcial. Y de todas maneras, es trasfondo, siempre se puede cambiar. Ejemplos de reescritura de lore reciente: -El Rubicón Primaris era muy arriesgado en su primera aparición (Vigilus Defiant) y luego en la novela de Dark Imperium (Godblight) resulta que ya no era para tanto -La Revientaplanetas aparece en el Guantelete de Nachmund (Vigilus Ablaze) pero se olvidan de esto por completo -Dante se negaba a dar el paso a ser Primaris. Ya vemos en qué ha quedado eso... -La novela Dark Imperium fue LITERALMENTE reescrita para evitar incoherencias de trasfondo que provocaron lanzamientos posteriores a su publicación original en 2017 Por último, con el tema de la representación, que para ti sea suficiente con las Hermanas del silencio o las Sororitas está muy bien, pero el resto del mundo no tiene por qué conformarse con facciones que son de tercera categoría.
@@eltriunvirato66 entiendo con lo de que puede cambiar el trasfondo, y yo mismo lo dije, si lo hacen bien no hay queja. Ahora, hablando de las hermanas de batalla y del silencio, no las veo de tercera, personalmente se me hacen más honrrosas ya que sus proesas son de llevar el cuerpo humano a lo más que se pueda. Pero si se habla de representación, la hay, y no son cualquiera (exceptuando el juego de mesa). Y hablando igual de represetaciones masculina únicamente, no es que haya muchas más, hasta donde recuerdo, solo son los Astartes, los custodes y los primarcas. El problema que yo veo, no es que no haya representación por facciones, si no la falta de historias de esas facciones, actualmente se enfocan mucho más en los astartes en cuanto a las historias, mucho más, si hubiera una mayor cantidad de historias de las sororitas y de buena calidad, donde tomen la misma importancia en la actualidad que un astarte. Al menos, es así como yo lo veo.
@@redjohn9481 Si por representación entiendes "hay mujeres", pues sí, pero decir que con eso está el trabajo hecho, habida cuenta de las comparaciones que hemos puesto en el vídeo, pues nos parece un magro consuelo.
Si estuviéramos en el pasado, irónicamente sería ma mejor manera de introducir mujeres Astartes, pues el Lore no se tomaba en serio. Ahora, cada año que pasa van corrigiendo cosas para que todas las locuras que escribieron tengan sentido. Ahora, los marines espaciales canónicamente no tienen genero, de hecho, la mayoría de capítulos ni siquiera recuerdan su vida pasada, salvo algunos casos como el de los Salamandras, que tengo entendido que pueden visitar a su familia en Nocturne. Todas sus emociones, lívido, identidad, ha sido removido quirúrgicamente para volverlos armas. Al menos eso se supone, pues a menudo muestran conflictos y razgos de personalidad porque si no, sus libros serían horriblemente aburridos. Aun asi, al público femenino no le interesaría mucho este concepto en el dado caso de que se vean identificas a los "marines masculinos", pues ya se han hecho análisis de mercados en diferentes videojuegos en linea, en específico, League Of Legends, donde su gran variedad de personajes y arquetipos han dejado entre ver la diferencia entre los personajes escogidos por ambos géneros, y resulta ser que las mujeres tienden a escoger personajes de su mismo genero y apariencia mas femenina. Ahora, si nos apegamos a la realidad, la mayoría de mujeres no pasarían la prueba, pues si incluso muy pocas mujeres adultas podrían, menos algunas adolecentes. De allí que en la vida real tengan que bajar las cuotas para que las mujeres puedan entrar a empleos como la policía o ser bombero. Sin embargo, yo creo que eventualmente van a meter mujeres marines. Para vender, mas que nada. Aunque esto solo pasara si Warhammer se masifica y deja de ser algo de nicho.
He leido que vais a hablar de lo de las custodias y creo que el último video de Pablo Astudillo os puede servir, aunque espero que no sea una opinión representativa de una parte de la comunidad
Las mujeres custodes, superficialmente en la comunidad viendo videos y comentarios: la mayoría no le molesta, solo hacen el comentario que Marcador lo logró. Mientras otro grupo le molesta porque GW, lo saco de nada otra vez. Y otro más pequeño le molesta por cuestiones ideologicas.
Para mí como consumidor de historias lo que siempre está por encima es lo que es escritor decidió y ya. Después te puedes quejar y argumentar de porque no cuadra pero al final es que escribe elige. Y por un lado está la historia y por otro lo que tú opines de esta. Al final cuando te dan una historia te están presentando una visión y de esta tu puedes tener tus congeturas e ideas pero lo que está en ella está es lo que quería a su manera el autor. Y tu puedes verlo y disfrutarlo con tu visión pero al final quien te da la historia te da las bases. ¿Que quiero decir con toda esta salta de chorradas? Que ahora no hay mujeres marines espaciales en el canon pero las legislaciones perdidas te dan el marco de hacer tus mierdas. Y que si en un momento deciden que si sean canon pues como dice el vídeo es la decisión de quien escribe la historia y lo único que puedes hacer es o enfadarte por nada o pasar y si no te gusta obviarlo y ya. La verdad es que el vídeo me ha hecho recordar la máxima de si al final la historia te la están dando o la aceptas o a otra cosa. No se para mí y tras ver el vídeo mi posición (que no le importa a nadie) es que si lo hacen mientras esté bien justificado (ya sea alguna mierda de una legión, un descubrimiento de una fórmula del pasado o algo parecido a como salieron los primaria) adelante. Y si sale mal pues seguramente para mí será un ok, porque sinceramente yo estoy aquí por el trasfondo que se ha creado y sigue creandose tras tantos años y por como lo explica un perrito en tácita (hutleo que me hace gracia que haya salido en el vídeo aunque sea un tweet). Es que cuando una franquicia la caga con cosas así al final lo arreglan. Bueno en cualquier caso el vídeo me ha ayudado a darme cuenta de que al final es una decisión que debería darme igual.
Para muchos seguidores del juego/lore por mas muchos años (mas de dos decadas en mi caso), esto serian ya demasiados cambios y movimientos. En mi opinion, en una direccion erronea que solo quitara oscuridad/grimdark y acabara haciendo un lore peor solo por cumplir con ideas mas progresistas. Espero sinceramente que no llegue a este universo estas ideas tan inclusivas, y que quede claro, ME GUSTAN LOS PERSONAJES FEMENINOS FUERTES, pero NO A CALZADOR.
Mandar a la otra mitad de la población humana a zonas de guerra después de convertirla en animales para la guerra difícilmente hace al trasfondo menos siniestro. Nótese el sarcasmo.
Pensé que correría a cortarte la garganta, estoy muy convencido del no a las marines mujeres por temas de canon. Comparto que las hermanas no son aestartes y que estos son los que están en el foco todo el rato. Me agrada la idea de más personajes femeninos importantes, pero ya vi lo que pueden hacer por la inclusión, después de lo que hicieron con star wars tengo siento repelús a el cambio (lo se, sueno un fanático idiota) me gustaría que tengan cuidado y no se saquen algo en post de la virtud, si hacen algo así me gustaría que fuera con cierta sutileza y incluso puedan verlas como algo mal visto en el mundo de warhammer 40k Espero puedan hacer algo bonito con minorías si quieren incluir, quizás poner en el cuadro a los guardias imperiales en minorías, porque personalmente me gustaría que si quieren hablar de humanidad que fuera con humanos a pie De todas formas solo me contento con que sigan siendo edgy as fuck y seguir con mis villanos favoritos (porque los tau no existen)
Lo que pasó con Star Wars fue mala escritura al extremo y el hecho de que tuvieron a 2 directores que no se ponían de acuerdo y que destrozaron la anterior película con la siguiente, por otro lado la alta república que tiene una buena historia esta vendiendo bastante bien pese a que tenga inclusión, lo cual prueba que el problema es un mal guión no inclusión o nuevas ideas
En Conclusión yo simplemente diré Lo único que yo quiero sería a una Mommy de 2 metros con una Armadura Gigante que obviamente nunca se quitará la Armadura pero que almenos tendrá un bonito rostro Pero bueno aún no ha dicho nada GamesWorkshop pero si pasa con alguno de los Primarcas desaparecidos se que le deberé agradecer a Malkador que bueno ya le habia dado la idea de Primarcas mujeres al emperador y este se kago de Risa 🤣 pero sería perfectamente posible que Malkador hubiera hecho un Primarca mujer 🤔 pero bueno hasta que salga más información ya será simplemente esperar
Tres cosas: -Creo que tenéis un fallo de racor respecto al primer y tercer punto. -¡Entra a 40K! Tnemos fantasía masculina en armadura de poder, fantasía masculina sin armadura de poder y fantasía masculina en una esposa tradicional en armadura de poder... Y hongos graciosos y cancrejos spoopy. -Yo, en mi canon mental, los Marines pueden ser reclutados de niños y niñas y si hay alguna predilección es por cuestiones puramente culturales. El resultado es el mismo, una masa sin músculos ni rasgos sexuales (más allá de las barbas) claros. Y como extra: Como jugador AS quiero saber qué coño es de los Tiránidos, los cultos Genestealer y los Necronchos ahora que hemos pasado página de la devastación de Baal.
Lo último que sabemos es que siguen peleando en los mundos que rodean Baal, una zona de guerra que llaman la Cicatriz Roja, y que un Arca de Abaddon pasó por ahí.
Las hermanas de batalla serian los marines mujer, la unica diferencia es la fe en el Codex vs la fe en la eclersiarquia y el cambio genetico que no de entrenamiento. Me da igual si meten mujeres Space Marines, pero va contra el lore de repente, ojo que se lo pueden saltar con un nuevo space marine postPrimaris, pero a dia de hoy tal y cual esta no se entiende que entraran mas alla de movimiento comercial de GW. Igual que tampoco le veria sentido a masculinizar a la eclesiarquia y poner los hermanos de batalla y en parte joderia la magia de mi ejercito de hermanas.
5:48 exacto uno ya se imagina una Marine Femenina a la mente y si bueno técnicamente deben tener obligatoriamente armadura completa esto es Warhammer 40.k no la Rule 3/4 Aunque ay artístas cómo Rmulderz o Ryussei mark ii que han hecho versiones de Los Primarcas versión Waifu y bueno esas Primarcas SI tienen una armadura que emana Funcionabilidad cómo los originales
El lore es tan putamente random que ya no sé si tomarlo en serio. Sinceramente cualquier cosa que me digan asistiré con la cabeza y le diré "Yes honey" a las fumadas de la comunidad y Games Workshop. Inventad historias y disfrutad del hobby y las minis y dejar de meter política en trozos de plástico. En conclusión si meten mujeres, se inventaran cualquier movida o directamente cambiaran el Lore, no es como que Games Workshop sea la empresa mas ética del mundo y tampoco es como que sea un alma caritativa, si las quieren meter que las metan, son fines comerciales y al final es una excusa para vender miniaturas a 80 pavos.
La política ya estaba ahí desde el comienzo. No la metimos nosotros. Que tú no lo has visto es otra cosa. Meter mujeres marine no es ningún atentado contra la ética.
@@eltriunvirato66 no digo que sea un atentado contra la ética, me refiero a que Games Workshop al igual que todas las empresas que dicen ser inclusivas, hacen está clase de inclusión con fines comerciales, no es como que haya un interés real por parte de la empresa, simplemente lo hacen para tener contento a la gente que lo pide.
No soy un jugador ni estoy muy versado en WH40K (ni en WH, ya puestos) pero a los que no les guste la idea les sugiero que se lean un poco de historia de los Y LAS capitanes piratas. Normalmente las capitanas eran mucho más brutales que los capitanes (tenían una muy buena razón).
Vuelvo a ver este video, luego de lo que paso con lo del cambio de los Custodes diciendo que ahora también habían Custodes mujeres. Y sinceramente no me moleste, no me enfurecí o decidí botar toda la mercadotecnia de Games Workshop que compre (La cual realmente son solo unos necrones y un libro). Solamente me rei bastante de las extremas reacciones de algunas personaas y recordé este video demostrando que al final de cuentas "El Canon" Es básicamente la pizarra de trabajo con la que los escritores y diseñadores de GW crean sus nuevos productos, una pizarra donde todo puede cambiar en cualquier minuto editar, borrar, reiniciar o Retconear (No se si esa palabra o expresión existe). Al final de cuentas En el Lore de Warhammer 40k hay realmente pocas cosas escritas en piedra o con una etiqueta que dice "No quitar o cambiar", todo siempre podrá ser modificado dependiendo de las intenciones que tenga la empresa, ellos son los que tienen el control del canon no la comunidad. Eso y que entre nos, los Custodes no son de mis facciones favoritas, solo me reiré siempre de la ironía de que fallaron en proteger a la única persona que debían.
Gran video, llego un poco tarde puesto que hace pocos dias desde que econtré este canal y de momento me parece que haceis un trabajo excelente, pese a que mi comentario solo sea un granito de arena en mitad del desierto desearía daros mi apoyo para que sigais así, gracias a este video he podido reflexionar un poco en mi vision de este tema en especifico y me gustaria expresarme. Yo, personalmente, pienso que no es necesario que haya marines espacisles mujeres, mas que nada por dos cosas. Lo primero es que el cambio seria ínfimo en sus apariciones frente al dolor de cabeza que seria reescribir el lore junti a las críticas de las secciones mas conservadoras del fandom. Por otro lado, y hablando únicamente desde mi vision personal, considero que romperia parte de la gracia del Imperio, me explico: la vision que mucha gente tiene de los Marines Espaciales es de humanos mejorados y adoctrinados, pero en pienso que lo se ha construido alrededor de ellos es diferente, ellos son armas y herramientas hechas por y para la guerra, han abandonado su humanidad para volverse maquinas de matar casi perfectas. Por ello se suele jugar con el conflicto entre las personas normales y los Marines Espaciales y lo que eso significa, así se nos muestra la sátira que rodea la idea del Imperio en 40k, una facción cuadrada y absoluta. Los Marines son solo hombres, ellos son el máximo exponente de la belicosidad del Imperio. El otro lado de la moneda son las Sororitas, la idea de que se prohiban los hombres armados para la iglesia y utilicen mujeres para aprovechar el pequeño vacío legal me resulta ilarante y no me gustaría que cambiase, como antes, solo habria mas criticas entre los grupos puristas. De esa manera se toca el mismo punto, esa linealidad inherente a esta facción, las Sororitas son solo mujeres, son el mayor exponente de la fé en el Emperador y no se permite nada menos. Sé que puede sonar raro, o quizá sea mi pobre escritura, pero creo que se entiende el ounto al que quiero llegar con los extremos por los que el Imperio se mueve. En cuanto a la representación lgbt es un poco de lo mismo, en los Marines Espaciales no cambiaría nada porque ese no es su foco. Por el lado del Imperio en general creo recordar que temas como la homosexualidad y similares no son mal vistos, simplemente no les importa a que te dediques mientras seas útil para ellos. En mi opinión lo que se deberia hacer no es cambiar estas cosas, sino fijarse mas en otras, yo perdonalemnte soy un gran fan de los Marines del Caos, especialmente la Guardia de la Muerte, y lo que hicieron en los Señores del Silencio me pareció fantástico, profundizar en una de las tantas facciones dentro de este universo y dar su punto de vista ante el mundo que les rodea. Considero que en 40k no hay buenos o malos, eso depende de tú perspectiva, algo que se refierza en obras como los libros de los Amos de la Noche o las historias de los Mil Hijos. Siento que lo que necesitamos es fijarnos en la parte humana del Imperio, no en los Astartes y su lucha eterna ni en las Sororitas y en su fanatismo (aunque no nos vendría mal ver algo más de la Apostarquia por este lado), habria que ver a individuos como los Guardias Imperiales, simples humanos que huscan defender su raza. Siguiendo esta linea de pensamiento también entendemos porque los Astartes son "los chicos del póster", en un universo dónde solo hay guerra los mas destacados son los guerreros mas fuertes del Imperio. Y en parte es lo que me hace amar obras como los Señores del Silencio, donde podemos alejarnos un poco de la guerra sin fin para apreciar a los personajes de otras facciones y sus líneas de pensamiento sin dejarnos llevar por los parecidos físicos con nosotros. Sin más, lo que suceda realmente no me importa, si se decide añadir algo como Astartes mujeres yo seguiré disfrutando del mundillo porque simplementees demasiado extenso como para que estas cosas me quiten la ilusión. Games Workshop tiene la última palabra, y antes que dejar a los fans de diferente pensamiento matarse entre ellos por defender sus ideologias prefiefo seguir lo que decida la empresa, bien sea como me gusta, o no. Lamento las faltas de ortografía y mi pobre explicación en ciertos casos, mi vocabulario no llega al viestro sin duda, que paseis un buen día y seguid asi.
Coincidimos en casi todo, solo un par de apuntes: -Sí hay hombres luchando por la Eclesiarquia, la Fratres Militia. Lo de que fuera una prohibición desapareció del trasfondo reciente y ya no se menciona. Lo que pasa es que estos varones no llevan bolter ni servoarmadura. - Los fans conservadores no son un problema. Si en fandoms infinitamente más grandes como es el de Star Wars, todo el ruido y toda la gresca que generan los fans más pesados no ha servido para nada (ahí está de nuevo Daisy Ridley, y las secuelas no se van a descanonizar, cosa que agradecemos), entonces mucho menos efecto van a tener en 40K. Que se jodan, la verdad.
Los "ya ha sororitas" parecen no entender que unos son supersoldados y otros no Y viendo un video de uno de estos tipos que decía que las mujeres no podría pasar la prueba para convertirse en marines me di cuenta que para ellos los marines y custodes son los mejores por ser hombres no por las modificaciones y si hubiera mujeres en marines o custodes les romperías la fantasía
Más bien el "detalle" es que según el transfondo solo un número muy reducido de aspirantes sobreviven a todo el proceso para convertirse en un astarte (demasiadas operaciones y pruebas físicas) algunos no mueren pero acaban poco menos que lobotomizados y convertidos en siervos del Capítulo, obviamente si eso pasa con un hombre lo normal es que con alguien que por lo general será físicamente menos fuerte las complicaciones se multipliquen
Primero, muy buen video la verdad. Segundo, es Exactamente eso, si GW quiere cambiar su historia una y otra vez (como ya lo hizo y seguramente va a seguir haciendo) lo va a hacer sin preguntar nada, porque son los dueños y creadores xd. Tercero, yo creo que sí puede haber un "problema" y es que si bien en corta las hermanas de batalla no son la contraparte de los marines es que a la larga como que intenta serlo, y ahí es donde va a entrar el dilema porque la guardia tiene una mayor representación de hombres que de mujeres, los marines tienen solo representación masculina y las hermanas/sororitas tienen una mayor representación femenina que masculina (todo esto sin contar Custodes, caballeros grises y hermanas del silencio), entonces para mí introducir modelos de mujeres en los marines va a traer un problema muy grande y conocido en el hobby, el gran "olvido de ejércitos", porque sí los marines son lo que más vende (desgraciadamente) en general y dentro del apartado del Imperium también, y darles una variante alternativa de los marines (que sería el colmo que valieran más) solo va a traerles dinero obvio objetivo que tienen como empresa, pero eso a mí parecer va a ir de manera lenta y sistemáticamente alejando a las sororitas del ojo de ventas (y ni hablemos de que si luego meten más mujeres en la guardia, o en los Custodes, o en los caballeros grises) y a la larga las hermanas se van a ir quedando con modelos viejos que creo que tienen alguno que otro, entonces tendrían más aún. Y bueno ni hablemos de las otras facciones que tienen modelos completamente viejos, incluso podemos hablar de la guardia y su reciente mejora visual. En conclusión, no hay problema si la compañía quiere cambiar el trasfondo que lo haga tienen todo el derecho del mundo, pero yo creo que esa decisión va a traer varios problemas
Aunque vemos dónde reside tu razonamiento, no coincidimos con él. Pero por qué: En nuestra opinión, pensar que las Sororitas venden por la carencia de mujeres marines es un razonamiento un tanto estrecho, existen más motivos por los que las hermanas venden, principalmente porque sus miniaturas son muy distintas a las de los marines. Al fin y al cabo, eso es lo que uno compra: miniaturas. Las Sororitas ofrecen algo que los marines no, son modelos mucho más barrocos y con un enfoque mayor en la iconografía religiosa que no en el aspecto puramente tecnológico-metahumano, como son los marines. También se juegan de manera muy distinta en mesa y su narrativa (a pesar de sus limitaciones) ofrece posibilidades diferentes a las de los marines, como por ejemplo, que algún día se atrevan a explorar la Era de la Apostasía y los marines estén ausentes o jueguen un papel extremadamente secundario. Por tanto, la existencia de mujeres marines no elimina lo anterior, no les quita las muchas cosas que dan identidad a las Sororitas, que van más allá de una cuestión de género. ¿Hay gente que compra hermanas porque no hay mujeres marine? Si es así, que por favor alguien le diga que puede ponerles cabezas femeninas de otro fabricante y que no necesita la aprobación de nadie para hacerlo.
@@eltriunvirato66 no me refiero a eso, a lo que me refiero es que a la facción más popular en ventas le dan más cosas para vender va a vender más, y estoy muy seguro que a mucha gente le encantaría cambiar a sus marines a marines mujeres, pero tampoco digo que las hermanas se dejen de vender, solo que van a bajar de puesto en ventas
Me parece burdo estos debates, es como debatir si el esclavismo es bueno o es malo para las personas. Deberían haberse superado en eones pero se ve que hay gente que quiere vivir en épocas pasadas pensando que serán el 0,1 % de los mandamases cuando serian el maldito esclavo. Como decís la decisión ultima de canonizar si o no a las marines mujeres serán de los escritores del trasfondo(si son canónicas espero que no haya "boobs armors"). También me preocupa que una parte de que hacen de predicadores del trasfondo (por ejemplo Crazy kul, Huntleo o Sir khan) sean personas conservadores o semi y que estén muy politizados que sean juez, jurado y verdugo de lo que se pueda incluir o no trasfondo. ahora cambiando de tercio, un debate mas interesante y mas útil serian ¿Deberían tener los marines especiales una sobrerepretacion tanto el lado imperial como caota? ¿es sano representar todas las rebeliones imperiales por adorres del caos o cultos genestelares? y las mas importante ¿ deberia existir facciones jugables de xenos del caos?.
Tío, has hecho unas preguntas realmente interesantes. En nuestra opinión, los Marines son protagonistas por una cuestión de marketing de la que GW no sabe o no se atreve a salir, y desde luego, que todas las rebeliones sean causa de injerencias xenos o caóticas tiene unas implicaciones muy turbias.
El problema es que como tú dices tenemos gente alzándose como la voz cantante respecto al transfondo de Warhammer (soy más de fantasy,que de 40k,pero se por donde van los tiros),y aprovechan para meter su panfletada conservadora,cuando realmente todo eso, queda satirizado en su propio transfondo,como dice triunvirato Warhammer fue creado con cierto tono crítico incluso en ciertos casos de forma explícita (recordáis aquellos orcos con la efigie de Margaret tacher en el estandarte que bajaban a machacar a los enanos que venían de currar en la mina?) y esta gente de la que hablas (la mayoría no ha tocado una mini en su vida,y conocen Warhammer por los videojuegos o youtube) hace más daño que bien al hobby.Algunos deberían repasar la historia de estos mundillos porque a lo mejor se llevaba una sorpresa.Lo que no podemos permitir, es que una panda de amargados que llevan aquí dos días den una imagen negativa del hobby y digan quién vale y quien no,porque las chorradas que se leen son aberrantes...como decís Warhammer es para todos,un gustazo leer y escuchar gente con dos dedos de frente,un saludo!
Pues tienes buen punto y has cambiado mi opinión respeto al tema. Yo principalmente no me gustaba la idea por el lore y estaban ya otras mujeres en el juego. Pero con lo que dices tiene sentido, tanto que ya se tenía en mente marines mujeres y que el lore se puede cambiar. También la idea de las primarcas perdidas sean mujeres me resulta interesante y así o podrían ser otras primarcas y así. Y eso de hombres en las hermanas de batalla también me parecen interesante XD, me recuerda una rule 34 que ví por ahí jajajaja.
Pues te vas a reír, pero queríamos ponerles subtítulos en inglés, pasa que nos exigia mucho tiempo. El guion original en ambos idiomas está en la descripción del vídeo, y es posible que re-lancemos el vídeo con subtítulos, pero tardará.
Este es uno de los mejores videos que he visto hasta la fecha. Me encanta el enfoque que se le ha dado. Yo por mi parte, me gusta la idea de los Marines Espaciales mujeres, sin embargo entiendo porqué no pueden gustar. Pero lo que me rompe las bolas, es la actitud de algunas personas (de ambos lados) que se matan unos a otros por figuritas de plástico. Y los gatekeepers son los que más me hacen hervir la sangre, porque "defienden" la "pureza" de "su" hobby, lo cual es algo que me da vergüenza ajena. Más que nada porque todos son argumentos que son convenientes para ellos, pero cuando les presentas algo que lo refuta: "EsTO nO Es CANon y Gw NuNCa HiZo alGo aSí". Dicho esto, esto siempre fue mi idea de cómo podrían entrar, solamente por compartir la idea: Belasarius Crawl, tras haber robado los datos genéticos de Alpha Primus, pudo replicar un nuevo tipo de Primaris. Uno, donde todo puede ser convertido en estos guerreros. Fue así como creo a las Leonas de la Devastación, usando una versión modificada de la armadura Corvus. Sin embargo, la mitad de estas se revelaron contra su creador, llevándose así los procedimientos para crear más de sus hermanas. Es un ejercicio de imaginación, y que dudo que se haga canon, pero es divertido.
Yo creo que si no existen mujeres marines es porque trasfondisticamente hablando no seria posible. Incluso el emperador excluyo la idea de que hubiera mujeres primarcas,tal y como propuso el sigilita
@@eltriunvirato66 cierto, pero si tenemos en cuenta que todos los marines son "descendientes" de sus primarcas entonces, lleva implícito que una mujer no puede ser descendiente de ellos? Y si el emperador se opuso a que hubiera mujeres primarcas, por qué entonces debería haber marines hombres? Ojo que a mi no me importaría que las hubiera pero, aún con los "huecos" en el guión como que las introdujeran en las dos legiones borradas del registro me resulta un poco descabellado. O se sacan de la manga una nueva legión de mujeres exclusivamente o no lo veo.
Por cierto, comentario que se me olvidó añadir, un poco a lo random, pero bueno. Creo que Dan, en un libro, quería introducir una Custodes mujer, so...
Esto no tiene mucho que ver con este tema, yo creo que va suceder un mini reinicio por que esto creo, la serie de amazon va ser el primer contacto, con WH40K para el público general, y GW lo sabe y va hacer un mini reinicio para, las personas nuevas no sea tan difícil para, intregárse al lore y para también hacer, una reestructuración del lore y para cambia unas reglas, GW ya iso esto antes y no le importaría hacerlo,una ves mas un mini reinicio o un reinicio completo
Yo tomo el problema de las mujeres astertes desde un punto practico y es ¿Esto en que afecta al lore?, ¿A qué me refiero con esto?, Fácil, para mí el que un personaje sea hombre o mujer es irrelevante ya que yo solo juzgo la historia, Roberto Guillermo seguiría siendo mi primarca menos favorito si fuera mujer y segusmund y Saúl tarvitz me seguirían pareciendo unos personajasos si fueran mujer, para mí el "aura" o "estilo de un personaje" no está delimitado por su sexo por lo que para mí astartes mujeres solo serían un grupo nuevo de astartes y listo. En resumen, si me vas a dar mujeres marine, espero que estén bien escritas y sin basar su personaje en "soy mujer y soy marine". Espero que las mujeres tengan su propio Azrael, marneus calgar, caldor draigo, dante, personajes redondos y no sean solo mujeres y listo.
Para ser franco, el tema de marines o no, me da un poco igual, es decir, cambiar el transfondo no altera en nada. “Es que no había” no si ya, pero ahora si, listo, el dueño de la propiedad o franquicia lo hizo canon, listo, no se si traeria algun cambio significativo de verdad ya que en el tema de marines el si son hombres o jo parece afectar poco, pero la verdad daria nucho mas espacio a cuatomizacion, historias, etc
Bueno una de los argumentos, que veo que casi nadie a tomado en cuenta, sería las historias que se podían contar, a un astarte se le quita su humanidad, sus instintos, reniega de los pequeños placeres que no le ofrece la batalla, los cuales a su vez son presas de su semilla genética, teniendo ahí su don y su maldición "ejm ángeles sangrientos", por lo cual ahí se quitaría la dualidad de hombres y mujeres, ya que no se ven como humanos, ni siquiera ya distinguen de géneros ya para ese punto, y sabiendo que líneas argumentales podría hacer usando aquel recurso de mujeres astarte, quedaría sino chocante por lo mismo que ya no se autopersiven como mortales o nulo, donde solo dirían que tengo o no tengo un miembro reproductor.
Que oportunidad más grande se perdió al no hacer a Lorgar mujer y la primarca de las Hermanas de Batalla o algo similar. Lorgar corte de honguito 😳🥵 Maldito Games Workshop, dame mis mujeres de dos metros con las que fantasear 😡
Es ridículo decir que un marine mujer será menos mujer o más hombre... Cuando tenemos mujeres en la propia guardia imperial y pilotos de naves. Pero como la guardia, es otra facción de 2° o de 3° pues nada
Quizás llego meses tarde, como trans, (lo cual no me da ninguna autoridad) creo que aunque el canon se pueda cambiar, actualmente ya se ha vuelto mas serio, mas consistente al menos en la mayoría, y hacer cambios tan bruscos seria raro y da la sensación que dais a entender que el lore no importa por que se puede cambiar, el problema es que desde mi punto de vista las Sororitas son mil veces mas interesantes que los marines, incluso mas increíbles por el echo de no estar aumentadas, creo que en vez de traer mujeres marines (que para mi cuestión es como tener hermanas del silencio hombres,) habría que diferenciar a un mas a las adeptas sororitas, y dadles mas importancia en el trasfondo, y habría una competencia real en importancia del trasfondo. También quiero añadir que la falta de "representación femenina en los marines" nunca me ha importado o va a hacer que me guste menos, o no me atreviese a entrar, creo que es una forma de mirarlo infantil? lo digo no a malas sino como un, no hay mujeres en X no quiero entrar. Estoy Convencida que habrá mujeres en los marines por que GW no va a dejar la oportunidad de aprovecharse de las mujeres con esa mentalidad o de hombres que se quieran montar películas con ellas, pero a mi me resultaría raro como "¿hermanos del silencio?" pero tampoco es para pelearse, yo creo que las mujeres no estén presente en la facción insignia no es malo pese. le da una peculiaridad, tengan buenas noches o buenos dias, un besazo y me encanta tu narracion
Pues vamos a ver. Estaria bien centrarse en otras facciones un poco más para variar? Pues sí. Pero eso y las mujeres marines no es algo contrapuesto. No hemos dicho que la falta de marines mujeres sea un impedimento para que las mujeres entren en el hobby, ni nada parecido. La importancia del trasfondo es muy relativa. Por una parte es lo que más llama la atención de esta marca. Por otra, es una campaña de marketing que se ha perpetuado creando su propia mitologia, primero que nada. Su propósito es vender, lo de crear historias con un valor expresivo es un resultado aparte. Ahora, no nos parece que esté mejor asentado ahora que hace diez o veinte años. Se han sacado un semidios del caos completamente de la manga hace poco, eso ya es indicativo de lo poco que les cuesta inventarse cosas. Nos leemos!
@@eltriunvirato66 Entiendo que se que no habéis dicho que sea un impedimento su falta, pero si que mucha gente lo hace ver, diciendo que es un impedimento para sentirse representado o que lo hace menos atractivo, cuando yo no lo comparto. Entiendo que los que se busca es poner mujeres en historias, y como la mayoría de historias son sobre marines espaciales es donde todos se verían representados que es la facción "principal" pero yo creo que ese valor de representacon y de importancia se puede crear, diferenciando mas a las Sororitas, y dándoles mas miniaturas, trasfondo e historias, que las tienen desaprovechadas. quiero dejar claro que no me convence las mujeres marines, pero no creo que warhammer tenga que cerrarse a nuevas cosas, el dia que las haya y las habrá, simplemente las ignorare, y lo de Vashtorr es un poco SUS, un placer hablar contigo y por leerme, ojala tuvieras mas visitas
Porque no hay marines espaciales mujer la charla. Oficina de GamesWorkShot. Presidente Gorko: Necesitamos vender figuritas a las mujeres. Copresidente Morko: Genial, hagamos Marines mujeres. *2 horas de vocetos y modelos de prueba despues Presidente Gorko: A ver que tenemos Presidente Morko: El resultado es raro resulta que al ponerle armadura seria inndistiguible de los hombres. Presidente Gorko: Venderle esto a una mujer seria dificil pues no se parece a una. Presidente Morko: Pues que hacemos? Presidente Gorko: Lo mejor es crear una nueva faccion para ellas. Presidente Morko: Eres Astuto pero brutal Presidente Gorko: Y tu brutal pero astuto.
Estoy de acuerdo con el video pero si que hay un tema que me gustaria tratar y me daria pena si se hiciera mal. Creo que hay una tendencia que no me gusta al tratar este tema de inclusion de mujeres en distintos medios dividiendolo solo en dos opciones que entonces logicamente son meterlas o no meterlas. Cuando para mi el tema es COMO meterlas. Me da la impresion que en cuanto se accede a incluir mas mujeres en un medio hay una especie de inercia happy flower a meterlas como si estuvieras gestionando la inclusion en un anuncio de unicef. Creo que el razonamiento es "dado que nosotros pensamos que las mujeres son iguales que los hombres y queremos representar eso, vamos a hacer que sean iguales en nuestro universo" lo cual considero que a veces esta bien y otras no. Si estas haciendo un capitulo de Dora la Exploradora me parece bien, si estas haciendo un universo feliz en el que los buenos son muy buenos y los malos muy malos tambien, logicamente si quieres crear una sociedad que sea asi o hasta que sea matriarcal esta bien... lo que no me gusta es que se considere que hacer eso es intrinsecamente mas feminista y mejor per se. Es decir, TU no eres machista TU UNIVERSO INVENTADO lo es, es diferente. Y sinceramente si estamos tratando con parodias de regimenes del pasado, con esclavitud robotica y todo eso, me daria un poco rabia que las mujeres se incluyeran de una forma happy flower. Si es que ademas estas tratando con personajes donde los "buenos" ya son unos genocidas, que sean machistas me parece perfectamente logico. Por ejemplo podrias meter marines espaciales mujeres pero que efectivamente la semilla genetica funcione peor y tengan mas dificultades que el resto (y aun asi consigan ser heroes como tantos otros con desventajas geneticas entre los marines), podrias hacer que uno o los dos capitulos que faltan fueran de mujeres pero que la cagaran muy fuerte en algo y se les acharara injustamente a que fueran mujeres y se concluyera que las mujeres no servian para esto. O puedes no meterlas y tratar esa desigualdad en la que el humano mas perfecto que existio jamas hasta convertirse en dios y todos sus hijos eran varones, siendo asi todos los referentes de la sociedad hombres, haciendo una metafora de nuestra propia sociedad (sobre todo en el pasado) pero que puede dar mucho juego. Imagina una historia en la que la soldado mas impresionante de un planeta (pues si que hay mujeres en el Astra Militarum) no puede convertirse aunque le corresponda en uno de esos semidioses por estas restricciones pero gracias a esto se conserva mas humana, mas cerca de la gente y no uno de esos arrogantes angeles, siendo una heroina a su manera. Por ejemplo, si uno de los factores para caer en el caos es la arrogancia, pues que ellos caigan mientras que ella no, me pareceria un enseñanza muy bonita: tu querias ser como los marines porque eran los mejores, los mas poderosos, pero no hacerlo y tener los pies en la tierra fue lo que te salvo al final, el poder es lo que tiene. Vamos, simplificandolo en fantasia puedes escoger que las mujeres esten como en Elder Scrolls y que el genero de igual o que esten como en Cancion de Hielo y Fuego y hacer personajazos femeninos pese a las dificultades que tienen por ser mujeres. Yo tengo claro cual le pega mas a Warhammer aunque tambien se que es mas complicado de hacer.
Es que estaba pensando ahora (no lo pongo en el comentario anterior porque ya es bastante largo) y no tienes siquiera ni que jugartela con un primarca mujer. El otro dia vi el video de 3huntleo de "La fundacion maldita" donde se experimento con la semilla genetica para hacer varios capitulos poco convencionales. Tu coges y dices que en una de estas probaron con mujeres, porque el tio este del Mechanicus pensaba que iba a ser mejor por no se que o porque resulta que habia un mundo perdido por ahi donde la mujeres humanas eran las mas aptas para ser marines que los hombres y que se probo a hacer eso. Y que mira que si que tenia un defecto en alguna parte pero que aun asi fueron un capitulo de marines de la hostia y hale con escusas parecidas me metes tres capitulos de marines espaciales de mujeres por ahi perdidos, que no influyen mucho en el lore pero que tienes ahi para que la gente los use. ¿Que ves que funciona? (Porque va a funcionar) Pues vas aumentando. Y asi en vez de meterla en frio a lo loco para que los puristas se te echen al cuello, vas poco a poco acostumbrando a la gente y ya. Y no solo por esa gente, si no por el lore mismo, eso te permite ir probando que cosas van quedando mejor. Habra cosas que se sientan un poco raras al principio, un poco fuera de lugar, pero que luego puedes ir puliendo. No es solo que la gente se acostumbre, es que retocandolo bien quedara mejor. Unos orcos en el espacio al principio queda raro pero al final los orkos quedaron bien, pues eso basicamente. Y mientras pues vete haciendo mejor otros personajes femeninos, otras facciones tienen un monton, si ya estan perfectamente incluidas en los Eldar, aprovecha y dales protagonismo coño.
A la gente se le suele olvidar que el concepto de los Marines Espaciales de Warhammer 40.000 es de las cosas más jodidas que podían tener. Hablamos de niños soldados a quienes les lavan el cerebro y les arrancan casi todo el sentido del individualismo, tratando de convencerlos de que renuncian a su vida por una causa mayor, sin ningún tipo de garantía de que esa convicción pueda quebrarse y traicionar al imperio que los ha creado. Son la expresión más exacerbada del militarismo desesperado y la deshumanización de la guerra. Y sin embargo ¿Qué nos encontramos en las portadas de novelas y cajas? ¿Cómo los describe Games Workshop? Héroes. Los llama héroes. GW tiene un problema muy serio entre el tono de su universo y las implicaciones que tiene, y la presentación que hace de su producto por otro lado. Hay escritores que se atreven a encarar las horribles realidades que supone la vida de un Astartes, pero en su versión más comercial, lo que tenemos es una idea endulzada, la de que son super guerreros que habría que apoyar. No lo son, son engendros homicidas que sirven ciegamente al peor régimen creado por la humanidad. ¿Por qué soltamos todo este rollo? Porque si queremos hablar de un tratamiento happy flower, los primeros en recibir esa presentación son los Astartes. Si uno quiere ahondar en su hórrida naturaleza tiene que rascar y buscar autores específicos, pero en lo que respecta a la presentación general, son mostrados como modelos de virtud, cosa que por descontado es una banalización del supuesto grimdark que cubre este metaverso. Por lo tanto, si el mayor problema que tendríamos con las Astartes mujeres sería que su presentación fuera demasiado optimista, lamentamos informar que eso ya ocurre, con los Astartes, nada menos, que son la facción protagonista.
@@eltriunvirato66 Si, tienes razon. Vamos mi queja es solo que me gustaria que fuera de acuerdo con el tono. Pero si es lo que tu dices: efectivamente, si ya estan endulzando partes no me puedo quejar porque endulcen una mas. Vamos si los Astartes se parecen mas a un Spartan de Halo que a lo que saco yo del lore (vamos lo que tu escribiste) pues mira estoy pidiendo cosas que no pueden ser hahaha. De hecho ya que sale el ejemplo, lo que pido me pareceria logico en Warhammer 40k pero no te lo pediria en Halo donde (de lo poco que se) no veo que el universo lo pida para nada. Pues nada, si es de acuerdo con el tono espero que GW meta a mujeres de forma tan happy flower como hace otras cosas y que luego algun autor o autora valiente le de algo del tono que me gustaria que tuviese. ¡Un saludo!
Un año tarde, pero que gran vídeo. En lo personal, me importa un carajo si meten mujeres, transexuales o lo que sea entre marines, custodes o primarcas. Si lo hacen y eso hace que alguien se sienta cómodo en una comunidad por la que siente interés, pues no le veo problema.
(4:01) Supongo que te referirás a la santa bárbara o deposito de munición, el cual si va dentro del tanque, que si no se va a poner feo para recargar el cañón. La idea de eso, es que la munición no este dispersa por todo el tanque, lo que acrecienta las posibilidades de explosión y en caso que le den al deposito este reviente para afuera, pero no es un 100% (th-cam.com/users/shortsJ5jXBo-U8Mk). (10:06) No te confíes de esa encuesta, es de la comunidad latina donde deseamos... em desean rotura de pelvis. (15:14) ¿Me estas retando? (th-cam.com/video/9UMhD_AuHr4/w-d-xo.html), ya te voy a enseñar (th-cam.com/video/sUA6wvgOTug/w-d-xo.html), , (th-cam.com/video/sLm5bWk28y0/w-d-xo.html). Bue, agarro un un codex de la guardia imperial y de las hermanas de batalla, los mesclo y hago un intento de mojes medievales y fieles con pertrechos de la guardia, y por santos pongo algún héroe del imperio muerto, alguien como Macharius o Malcador, hace bastante que vuelva a lo Santiago Matamoros. En lo personal no me gusta la idea de meter marines mujeres, así al menos así de la nada, pero si lo hicieran no me chocaría tanto como los primaris y los nuevos tanque anti gravedad que tienen los marines, sobre todo por los últimos te no pegan ni con cola (al menos en mi opinión). En términos de trasfondo, eso incrementaría la producción de marines, lo único que habría que hacer es adaptar la semilla genética. En términos de representación, no se si tiene mucho caso que el resultado es un marine exactamente igual a lo que ya teníamos pero con genitales (eso si, igual de estériles que el original) y pronombres distintos. Cuanto mucho si conservan rasgos femeninos en la cara y voz, por que de la otra para eso no hacer nada. No digo que tengan un servo bikini o otra servo armadura (salvo que la vayas a estilizarla a lo Dante) o que todas las mini vayan sin casco, pero si van a terminal igual como que fue un giro de 359 grados. De desnudos no hablo, porque de esos si hay (th-cam.com/video/y3DsHGDRQ5M/w-d-xo.html).
Con el tema de los carros, nos referíamos al Deimos Predator con los bólteres a los lados, que tienen la cinta de munición colgando de un cargador circulae bajo el arma y la cinta en ningún momento pasa al interior de la barcaza. De hecho, todas las armas a lo laterales están conectadas a la barcaza por medio de los servos para moverla, pero ya está. Como tengan una interrupción, no te digo ya recargar, están bien jodidos. Y bueno, que mencionamos eso, pero también podíamls hablar del perfil altísimo que tienen, de que por lo visto las alimentación del armamento secundario tiene que pasar por debajo de las cadenas, y de que, ya que quieren hacer una especie de imitación a carros de las guerras mundiales, seguramente no tendrán designador por láser, lo cual, en un universo que tiene cosas como el cañón nova nos parece de coña. Pero bueno, también es el universo de los supersoldados usando armas medievales así que...
Y si en vez de Astartes mujeres los de GW se sacan que el Imperio creo un nuevo cuerpo de super soldados formado exclusivamente por mujeres? Digo,ya tenemos a los Guerreros glandula (que casi nadie sabe que existen y GW no les da mucho lore).Por lo que,yo creo que si GW quiere mostrar super soldados mujeres quizás haga una contra parte femenina de los Astartes,pero sin der Astartes,digo los Astartes de por si son fuerza bruta y de ataques quirúrgicos.Y en cambio,estas super soldados serian más de infiltración,sabotaje,operar en territorio enemigo y la eliminación de objetivos clave (quitarse de en medio algún líder,destruir un arma o suministros).Algo asi digo,con eso de la polémica quizás los de GW saquen esta contraparte femenina para que no saltes los tipicos a decir "GW se volvió woke",no se igual digo quizás GW haga eso o saque Astartes femeninos xd
Osea, que en vez de la solución fácil que permita a mujeres tener el mismo grado de protagonismo y variedad en los modelos, tú propones una facción especializada y que no tiene ningún recorrido dentro del trasfondo. Pues no, eso no resuelve absolutamente nada. Los tipos que gritarían "40K se volvió woke" pueden joderse.
Habría que aprender de Hollywood y su tenemos lo mismo pero en mujeres, los fans como dicen en el vídeo quieren cosas nuevas, para que querria que ahora el marine con casco número 352 resultó que era mujer
Ese argumento es bastante fácil de contestar. Primero: el público de hace casi 40 años no es el de ahora. Te puedes encontrar conversiones de mujeres marines en internet, y no pocas. Segundo: los modelos de aquel entonces eran de metal y no existían los sistemas de diseño de ahora Tercero: se comete el error de pensar de que se venderían "mujeres marines" como si fueran un producto aparte. No es así. Se venderían los mismos marines en sus cajas, añadiendo si acaso una o dos cabezas de mujer en la matriz de plástico. ¿Van a dejar de comprar el producto estrella, que son los marines, porque ahora está esa opción? Ya te digo yo que no. Cuarto: "Supone un riesgo para la empresa". No, no es así. Está empresa se llevó por delante Warhammer Fantasy y sacó adelante la línea de productos de AoS sin ninguna garantía de éxito. En comparación esto es ridículo.
@@eltriunvirato66 Ya lo se, yo solo lo digo porque si lo intentaron y no es justo pensar que no lo quisieron en un primer momento porque no quisieron. Que ahora Cawl lo logre pues perfecto., no tengo problema con eso.
Se que no se ciñe mucho al tema del vídeo, pero creo que una de las grandes cagadas es que la gran mayoría de hermanas de batalla se vean tan...bonitas? Aveces hecho en falta que tratándose de fanáticas religiosas que no tengan una mirada más dura o loca. Que por ejemplo tengan más cicatrices no esteticas como tuertas o la cara destrozada. O por ejemplo su pelo... Supongo que en el milenio 41 todo es guerra y acondicionador.
Yo solo diré que las hermanas de batalla serían capaces de destruir el imperio solos para ver el pack de emperador xd jajaja y por eso me gustan ya que son tan fanáticas que asen milagros como toreto xd jajaja y los papis de los salamandras porque son pyromanos y usan tácticas de Disney y Netflix de:serás color humilde y te gustará
Una pequeña aclaración amistosa: Habéis mencionado varias veces "mujeres y transexuales", si a lo que os referís es a que hay mujeres y mujeres transexuales, resulta redundante, las mujeres trans son mujeres, y muchos personajes transfobos tratan de hacer incapié en esta separación, refiriéndose a que las mujeres trans no son mujeres reales. Si por el contrario, lo que queríais decir es la entrada del colectivo trans en este hobby, la palabra a usar sería transgénero (Transexual: cambio de un sexo al otro, "de masculino a femenino". Transgenero: cambio del genero asignado al nacer, "de hombre a no-binarie"). Dicho eso, mi opinión acerca de la relación autor-obra, y de respetar el trabajo del autor es mas compleja. Evidentemente, se debe respetar el trabajo de un autor y no aprovecharse de el, pero no estamos hablando de un autor al uso, si no de muchos autores (como bien habéis indicado) dirigidos por una compañía miltrillonaria que no va a perder dinero porque unos pocos fans hagan una animación. Trabajos como el de TTS fueron los que de hecho mas me metieron en el hobby, y que (excluyendo las partes meme claramente inventadas) me enseñaron mas del lore profundo y la historia de este universo "history with professor emperor". Un autor tomará decisiones acerca de su obra conforme pensase en qué puede beneficiarla, o qué pueden disfrutar sus seguidores. Una gran compañía como James Mamón tomará decisiones conforme ello le otorgue mayores beneficios sin importarle un carajo sus fans, como pasó con Fantasy. Si dejamos que GW lleve sin discusión el camino de la historia, sin rebelarnos aunque sea un poquito, bien puede acabar mañana mismo si un estudio de mercado decide que es mas rentable hacer miniaturas del manchester united. O sea, no es lo mismo que "bua, como pudieron matar a x personaje en esta saga que me estoy leyendo" o "que tales facciones se aliasen va en contra de tal historia", que GW posando para la selfie del progreso pero no adaptándose al mismo (que no digo que no estén dando señas de ello, por ejemplo, con la guardia imperial). Habéis aclarado también que las mujeres marines no existen por un tema logístico de los 80, pero dado que ese problema ya no existe claramente, la resistencia a hacerlo se me plantea mas como un miedo a ese progreso que dicen llevar, y a sectores reaccionarios del hobby que dicen que no echarían de menos, más que a un problema de lore (volviendo a la guardia imperial, las unidades nuevas que sacaron, como el tanque rogal dorn, se justificaron diciendo que siempre estuvieron ahí, aunque reeconozco que no me parece la mejor manera de hacerlo). Resumiendo: PoWeR pUsSy GoOd!! tRiUmViRaTe wOke!!
A mi personalmente la idea de facciones de solo hombres o mujeres me parece interesante, a la hora de contar historias dan lugar a dinámicas que no se darían en grupos mixtos, por ejemplo la fantasía jenízara como dijisteis en el ultimo video. El problema es que en 40k ese grupo de solo hombres es el mas popular y el que mas atención recibe, por lo que no seria raro que se cambiase aunque fuese para vender mas. Como las space marines parecen inevitables al medio largo plazo habrá que esperarse a ver como de grande y como de buena la ejecución del cambio , si solo lo hacen con un capitulo, si lo hacen con todos los marines, o si incluso le cambian el género a personajes ya conocidos e incluso a primarcas, si lo hacen con una tecnología nueva ahora que están avanzando el lore o si dicen que siempre estubieron ahí... A mi si me gustaría que dejasen una parte aunque mas reducida como una "fiesta de salchichas", me parece que si aporta. Lo que si me parece un poco feo es tratar tan mal a algunos de esos fans gatekeepers "chapados a la antigua", que entiendo que muchos tienen posturas radicales, pero es que muchos son así precisamente por que han sido los marginados y discriminados, que se refugiaron la ficción para copar con sus vidas y que ahora ven como gente que comparte ciertas características con los que los rechazaban en este caso ser mujer, llegan a su hobby lo cambian y encima siempre hay tontos que de primeras les dicen que son ellos los opresores. Una postura de acercamiento al principio me parece que podría resolver discusiones tontas, ya si luego hay algunos que no quieren entrar en razón pues se los ignora y punto, que son una minoría y si se sigue discutiendo con ellos no pararan nunca.
Aunque nos gusta bastante la manera conciliadora en que hablas de ellos, para nosotros la marginación pretérita no es excusa para tratar de vetar a otros el derecho de participar en una afición a su manera. Si acaso, si han visto un refugio en algo por culpa de la marginación, lo lógico sería hacer lo contrario al gatekeeping, dar la bienvenida a otros, ser mejor que aquellos que a uno le marginaron, y ver que no tiene nada de qué avergonzarse por el motivo que sea. Por leer anime, pintar miniaturas, jugar a videojuegos o ver cine de animación. Estamos en la era en la que el frikismo se ha hecho mainstream, en la que Juego de Tronos fue un tema de conversación habitual, en la que los videojuegos son tomados en serio como forma artística por cada vez más gente. Tratar de impedir a la gente entrar en este hobby nos parece, en el mejor de los casos, un actitud necia, como ponerle puertas al mar. En el peor de los casos es detestable.
@@eltriunvirato66 Si, si además por vuestros videos, no creo que seais de los que vais con un "lávate la polla, que hueles a esmegma" por delante, es solo que cuando surgen estas discusiones, la gente empieza ya crispada y se acaba yendo todo bastante rápido a quien es un incel y quien una feminazi. Me parece mas útil que aunque una persona empiece un una postura un poco mas radical se intente hablar con él, luego ya si sigue faltando al respeto e intentando arruinarle la diversión a los demás, pues a tomar por culo a su cueva. Me parece que vale la pena hacer el un esfuerzo para mantener la discusión sana y productiva, que por cierto me parece que con este video contribuís a ello. En fin, buen video, seguid así.
¿WTF? ¿Los de games workshop izquierdistas? ¿Entonces porque me venden un producto sin ensamblar y sin pintar, sometiéndome así a trabajo sin remunerar incluso habiendo pagado por el? Ojo es un comentario sarcástico, pero encerio ¿porque? Jaja 😂😂
Voy a ir escribiendo a medida que veo el video... minuto 5:57: No entiendo si el segundo "esto" te refieres a que si o que no por la tonalidad... Puedes dejarmelo mas claro... Las 3 imagenes de: 1)Intercesores pesados, 2) La de la lugarteniente 3) El fanart. No entiendo si el ultimo te refieres a que si, o a que no pero tiene corte...😅
Esa parte significa que, si hemos entendido bien a Majorkill, él piensa que la gente se imagina que las Mujeres Marines mantendrían sus rasgos físicos femeninos más visibles, mientras que en realidad, las personas que apoyan esta idea no esperan que un marine mujer luzca como una "mujer" en el sentido tradicional, al contrario, les da igual si son casi idénticas a los marines varones.
@@marcparr3814 En apariencia, sí. De lo que se trata es de que al abrir esta posibilidad, se elimina una barrera entre hombres y mujeres que solo se mantiene para justificar unas malas ventas de hace 40 años, dando pie a que las mujeres puedan hacer exactamente lo mismo que los hombres.
@@eltriunvirato66 Entonces si que estoy de acuerdo con ello... Que poner una cabeza o otra... Pero es mas a gustos personal lo que digo. a mi las armaduras femeninas (Boob armour creo que se llaman?) No me gustan, pero es meramente gusto personal. Si hicieran estas armaduras asi tampoco me quejaria. Simplemente no me gustaria y no lo compraria, pero tampoco lo veria mal para quien lo quiera así.
Debo admitir que no estaba muy de acuerdo con la idea de Marines Espaciales femeninos, pero teniendo en cuenta los argumentos que se han ido registrando a lo largo del video, ya no lo veo con malos ojos. Siempre es bueno tener acceso a opiniones opuestas en un formato tan agradable como este con el fin de replantearse posturas. Mil gracias por compartir este contenido con nosotros.
Sinceridad por delante, me suscribí por los vídeos en los que hablabas del susodicho creador de un Wargame, pero este vídeo en especifico me dio mucha curiosidad. No soy un conocedor de Warhammer, mis únicas experiencias han sido los RTS "Dawn of War" y el Vermintide (Hablando del Fantasy) por lo que no tenia idea de si existían Marines mujeres o no, de hecho en mi ignorancia pensaba que las hermanas de batalla eran precisamente eso, pero ya con este vídeo puedo aclarar que no es así. Entonces, mi opinión desde alguien fuera del fandom, pero parte de uno algo similar (Starcraft) puedo decir que, no le veo ningún problema con las mujeres Marine, sinceramente le aporta un plus a cualquier franquicia. A mi me encantan los personajes femeninos en este tipo de universos o la simple idea de mujeres participando en estos mismos campos como sus contra partes masculinas. Puedo tomar el ejemplo de Starcraft y aunque dentro del los juegos no creo recordar mujeres Marine, estas si existen y son canon ya que se pueden encontrar como personajes en comics y novelas. (Ademas de que hay muchos personajes femeninos que participan activamente en el combate en este universo) Con esto no quiero decir que Starcraft sea superior o que no tiene errores por supuesto, pero siento que el mismo caso se puede hacer en Warhammer 40k sin que haya ningún problema. Entiendo que se utilicen la biología o ese tipo de argumentos si el setting fuera histórico y realista, aunque incluso así existen casos de mujeres que llegaron a combatir a lo largo de la historia. Pero este es un universo ficticio y fantasioso, estoy 100% de acuerdo con los argumentos propuestos en este vídeo y sinceramente a pesar de que mi conocimiento en este universo es mínimo, también creo que tarde o temprano existirán mujeres Marine en el canon. Y por supuesto espero la serie de Amazon para poder empaparme un poco mas de este universo!
@@eltriunvirato66 Por supuesto, la inspiración es bastante clara, pero como todo creo que incorporaron detalles para mantenerse acorde a como avanza nuestra sociedad. En un principio tampoco habían mujeres Marine en Starcraft.
@@El_Caballero_Rosa Nos referíamos más al concepto. Criminales, inadaptados, descarriados y dementes que meten en servoarmaduras para luchar en zonas inhóspitas a cambio de su libertad que se meten una cantidad de drogas capaz de matarlos para combatir mejor. Nada de honor, caballerosidad ni tradición, solo pura violencia.
@@eltriunvirato66 En eso también, de hecho muchos tienen hasta el cerebro lavado por lo cual ya ni les espera su libertad, pero de igual manera en la actualidad ya se puede decir que no necesariamente todos los Marines son convictos, aunque si en su mayoría lo son.
Antes de nada voy a aclarar que apenas se algo sobre Warhammer y que muy probablemente la cague con mi comentario. Empiezo pues. Teniendo en cuenta que el imperio representa los vicios y la corrupción de la humanidad, tiene sentido que los marines espaciales, entendidos como un cuerpo de soldados hiper masculinos, sean machistas. Al igual que el imperio en general representa el fascismo, los marines espaciales en concreto representan el ideal fascista del "hombre perfecto". Visto de esa forma no tendría mucho sentido que hubiera mujeres de la misma forma que no las había dentro del ejército de la Alemania Nazi (A diferencia de como podría pasar en la URRS). El problema realmente estaría en que se ha idealizado la masculinidad tóxica que los marines espaciales representan. Si se criticará más este aspecto y se diera más foco y desarrollo dentro de la narrativa y los productos a otros cuerpos que sí admiten mujeres se podría solucionar el tema de la representación.
no veo problemas en que agreguen mujeres marines, pero que te obliguen a jugar con mujeres marines en tus ejercitos eso si no me gutaria, lo comento por las politicas obligatorias disfrasadas de representación.
Sobre lo de Majorkill diciendo que se raparían por motivos prácticos... Ha visto alguna vez a un lobo espacial? Respecto a lo que dice de psicología femenina... Khé?
4:50 Buen argumento, pero te faltó decir que los climas fríos hacen al hombre más propenso al trabajo y a la moderación, y que los cálidos hacen propensos a la pereza y ya tienes el kit de inicio de Darwinismo social y un siglo de cuestionamiento del postmoderno hechado a la basura
Soy mujer y realmente no comparto la última moda de inclusión forzada dígase para mujeres y población lgtbi, cada quien en lo suyo y cada género tiene sus pros y sus contras. Me encantan las sosoritas y las hermanas del silencio. Además aveces pienso que la humanidad llego a desarrollarse tanto que me pone a pensar por que los géneros no desaparecieron????... ya que no se hubiera necesitado por que existiría o la clonacion o bebes en vientres artificiales. Pero solo es pensámiento espero (aunque es mucho pedir) que nadie se ofenda. 😅
Personalmente, me da igual si introducen mujeres marines o no. Solo me afectaría si obligasen a quienes quieran montarlas a comprarse bits aparte en vez de venir en las matrices o si introdujesen el cambio con retroactividad. A tope con que el próximo Señor del Capítulo de mis Puños Imperiales sea una mujer. Que personajes que ya se estableció su género cambiasen no me gustaría. Pero en última instancia lo importante es que cada vez más gente se acerque al hobby y se sientan cómodos en el.
Si es que no hay necesidad de hacer una figura aparte. Solo es añadir una o dos cabezas en la matriz de plástico, es una inversión ridículamente pequeña.
@@eltriunvirato66 te puedes enojar o no pero las pruebas están ahí Disney DC Netflix cada empresa que le ha ofrecido algún producto está en proceso de ir a la quiebra, por qué los Progres no son adultos funcionales viven del estado o de sus padres ellos no crean valor lo destruye. Me puede bloquear pero ésa es la verdad del porté de una catedral.
El único miedo real que la gente tiene es que warhammer acabe siendo Star Wars, a mí en lo personal no me molestaría la inclusión siempre que se mantenga la esencia de un universo horrible y GRIMDARK
Es posible tener tener marines espaciales mujeres mujeres sin romper mucho el lore. Solo necesita que los primaras desaparecidos hayan sido mujeres, un inquisidor con semillas genéticas de dichas primacas en su mochila y un equipo de tecno-herejes bien maniacos y curiosos. El el lore esta en constante cambio, Khorne se levanto de su trono y ahora las sororitas del caos son canon. Pero personalmente prefiero que se desarrollen las facciones que están descuidadas por el lore o que metan otra facción xeno
Tanto que decir: 1. ¿Quién quiere impedir el acceso de otros al hobby? Tú mismo dices que en ficción constantemente nos identificamos con personajes que no tienen nada que ver con nosotros. La única barrera para entrar es la económica y este tipo de debates sirven para enmascarar eso. 2. No estoy en contra de los cambios en el canon... con el objetivo de tener mejores historias. Meter mujeres astartes tú mismo reconoces que al menos en parte es por motivos ideológicos y desde luego no es un buen comienzo. 3. WH40k tiene lecturas políticas, paradojas y analogías problemáticas para la religión del momento. Me limito a recordar que que algo mole no significa que sea deseable y viceversa. 4. Vuelves a mencionar a un energúmeno como excusa cuando en aquel mismo video reconocías que no representaba para nada el ambiente general del hobby. Lo mismo que dije entonces, en los 90 hacían exactamente eso para satanizar los juegos de rol. 5. Si las minis de mujeres marine que dice Alan Merrett son las imágenes que circulan sospecho que no vendieron porque eran horribles incluso para el estándar de la época. Y sospecho que lo que hace el tipo es ponerse la medallita en plan "no hay mujeres marine porque yo sea machista, es porque estaba rodeado de machistas". Penoso. 6. Estoy de acuerdo en que WH40K es el próximo universo que van a desguazar, despojar de personalidad y volverlo gris y genérico para que no pueda provocar cortocircuitos cerebrales a los meapilas. Ale me he quedado en la gloria :D
1- Nadie se deja el dinero en algo que no le gusta . Así que limitar la gama de miniaturas, implica limitar el público. 2- Todo el trasfondo de 40k tiene un motivo ideológico y político, denunciar la intransigencia religiosa es uno de ellos o el belicismo o la xenofobia. Así que incluir mujeres por un motivo ideológico no chirriaría y sería malo , porque ya se emite un juicio . 3- Hay gente que el imperialismo, la xenofobia , etc. Le encanta y toma el Imperio de 40K como utopía y no distopía. 4- Lo dicho en el punto anterior , no son pocos dentro de la comunidad . Otra cosa son los extremistas que son los menos. 5- La calidad no ayudo , desde luego , pero a día de hoy sigue habiendo oposición a las mujeres marines y genera rechazo. 6- Ha sido desguazado según ha interesado en lo referente a ventas a la propia GW y tampoco hablamos de un universo que no tenga guiños o influencias y que se pueda librar del adjetivo de genérico fácilmente , como es el caso de sus Starship Troopers , Terminators , Aliens , Marines criados a lo Juego de Ender , con Elfos , Orcos y Enanos sci-fi .
1-Pues alguno que otro, y si no impedirlo, como mínimo apartar, marginar o invalidar una parte de la comunidad. En el habla castellana no es tan habitual, pero en la inglesa son una peste. Es posible que relancemos el vídeo con subtítulos. 2-Como todo, depende de lo que se haga con ello. Que sea un motivo ideológico (en parte) no pensamos que le quite validez, al final dará igual el por qué si el resultado es bueno. 3-Totalmente cierto! Y que haya gente que no se cosque de esa paradoja nos parece demencial 4-Correcto, así es, pero hay un matiz importante. La crítica noventera viene de fuera de la comunidad y de la ignorancia. Los energúmenos vienen de dentro y sí reciben una atención inmerecida por parte de personas de la misma comunidad, aunque la ignorancia siga ahí 5-Es posible. Las minis eran horrendas, y es perfectamente posible que esté haciendo postureo, pero tampoco es una posibilidad que haya que descartar 6-También es posible, pero a la hora de la verdad, es como todo. Las pelis basadas en comics son, en su cuasi totalidad, una afrenta a la obra original pero ¿y qué? Siempre tendremos las obras originales y habrá más gente para compartirlo, así que todos salimos ganando.
@@abruptuswololo3456 @Abruptus Wololo 1. ¿De verdad crees que a quien no le gusta WH40K es por limitaciones en la gama de miniaturas? Yo apostaría que los cambios basados en meter ideología, ya sea en miniaturas o lore, van a sacar más gente del hobby que atraer a nuevos, aunque entiendo que este punto es discutible y puede que me equivoque. 2. W40k incluye mujeres y el trasfondo tiene el motivo de vender moñecos :D. Y la evolución debería ir orientada a contar buenas historias no aleccionar. 3. ¿Y? Discute con ellos o mejor ignóralos y participa en un debate sobre quién ganaría un combate entre Goku y el Emperador como la gente normal. Pero no dejes que condicionen tu visión de las cosas. En general la visión que das no me gusta porque implica que la gente (al menos la gran mayoría) es demasiado tonta para distinguir realidad de ficción y me da rabia que multinacionales vengan a dar lecciones de ética.
@@alzabo2808 1- No , porque no he dicho eso . He dicho que limitar la gama , limita el público ¿Sería tan popular 40k en Japón sin sus mechas Tau? ¿Los jugadores Orkos cambiarían su ejército de marines? Tú mismo hablas de la gama que cumple un fin , atraer los máximos compradores posibles. 2- Ya lanza un mensaje político y moral 40k ¿Qué las mujeres también pueden ser marines o la igualdad de género tanto chirriaría con el que lanza ya GW? 3- Si tienes cierta edad quizás te suene 4chan y sitios web similares , pues en dichos foroweb la fantasía del súper hombre mata herejes y xenos invasores , metiendo en el redil aquel que se salga o atente contra el buen Imperio mientras fornica con hembras xenos y diablillas hipersexsualizadas , era una fantasía . Y sigue siendo la fantasía de muchos , no una pesadilla.
@@abruptuswololo3456 Estoy disfrutando este debate ;D 1. Como dije, este punto es discutible y probablemente tengas razón. Por crear polémica te diré que si volvemos al punto original de las mujeres astartes, estéticamente el Adeptus Sororitas y las Hermanas del Silencio ya ocupan ese hueco de mercado, porque si las haces montañas de músculo en armaduras ridículamente grandes ¿qué diferencia habría con los varones? 2. Pues claro que chirría porque te estás cargando la propia esencia del Imperio como distopía. 3. En serio, la mayoría distingue realidad de ficción. Y las fantasías de cada uno... pues son las fantasías de cada uno yo paso de ser un hipócrita. De nuevo por crear polémica, hablas de diablillas hipersexualizadas, lo mismo podría decirse de los varones. Lo que pasa es que a los varones se les sexualiza de forma diferente que a las mujeres, porque en general los atributos que se consideran sexualmente deseables en una mujer son diferentes que en un varón. 5. Y la oposición a mujeres marine en el canon es algo en lo que me incluyo y es un postura respetable mientras no se extrapole al mundo real. 6. Y de Dune. Pues sí, todo las obras vienen de otras obras. Yo sí considero que WH40K tiene sus señas de identidad, y que GW la haya pifiado con el lore antes no es motivo para pifiarla de nuevo.
Una vez oi que fabius bile (posiblemente junto a cawl quienes mas saben sobre las semillas geneticas), descubrio que no habia nada especial que impidiera la creacion de marines mujeres. O por lo menos nada a lo que el emperador o a la mujer a la que los marines le deben lo de Astartes no hubiera podido corregir. Basicamente, dejo entre ver que este tema fue mas un no quiero, que un no puedo por parte del señor de nuestra especie. Lo cual, extrañamente es consistente con su idea que los primarcas fueran todos hombres. Además, que da un precedente en el LORE para justificarlas. Ahora lo que mas me llama la atención. ¿Porque no quiso? Ese si es un debate interesante.
En teoría, los códices te dicen que hace falta que sea un varón sano y sin mutaciones aquel que se presente a las pruebas. Luego, en las novelas, se pasan eso por el forro de los cojones. Resulta que Dante era un niño con leucemia, y Calas Typhon ni tan siquiera es humano, es un híbrido de humano y xeno. No hemos leído las novelas de Bile ni de Cawl, pero desafiar los límites de lo posible es a lo que se dedican y dudamos de que no lo intentasen. Quien sí protestó de que todos fueran hombres fue Malcador
@@eltriunvirato66 en el caso de Dante es justificable. se dije que ya desde tiempos de la cruzada los mutantes y gente con deformidades en Baal secundus iba al templo de los angeles sangrientos (cosa que es una odisea mortal cabe aclarar. creo que es hasta parte de las pruebas de iniciación) para volverse Marines, ya que la semilla de sanguinius irónicamente tiene la capacidad de curar a sus neófitos de estas mutaciones. Asiquue no veo descabellado que pueda serlo con laucemia.
@@eltriunvirato66 con calas, a menos que me equivoque de personaje, lo único que se es que está peleando con demonios en el imaterium hace dios sabe cuántos milenios materiales y que derrotó en el viejo Lore a Mortarion (cosa que, ¿A quien le sorprende?) Pd: siempre me ha impresionado como gw a podido crear un Deus ex machina justificado y coherente (hasta cierto punto) con la disformidad y la legión de los condenados. Es sorprendente como han podido construirlo solo para tener una herramienta de jaimicos sin que sea incoherente.
A ver, lo de Dante es justificable, pero porque a la hora de la verdad, el que manda es que escribe el libro, pero desde ese momento ya no nos vale que digan que "necesitan niños sanos y blablabla..." Insistimos mucho en eso, porque es una excusa que oyes a menudo de quienes se consideran puristas, y es una tontería como la copa de un pino. Calas Typhon es el primer capitán de la Guardia de la Muerte, ahora llamado Typhus, creemos que lo estás confundiendo con Caldor Draigo
@@eltriunvirato66 los estándares varían demasiado según de quien es la semilla, por todo el tema de la inestabilidad. Por eso algunas como las de perturbó cualquier fulano la puede tener como la de. Russ solo la pueden tener un fenrisiano.
Se basa mucho en la idea de que por ser de un género, me tiene que gustar algo de dicho género, si el 90% del público es hombre, GW tiene que hacer contenido para hombres, porque a esos hombres les tienen que gustar los gustos de hombre. Si nos vamos a un nivel personal de cada quien, yo por ejemplo no soy muy afín a la masculinidad y las fiestas de la salchicha, crecí con 4 primas y una hermana, estoy más acostumbrado a la presencia femenina, mientras que la masculina me incomoda, y con el único primo varón que tengo en esa parte de la familia, nunca me llevé bien y veo con desdén su obsesión por los autos. Si nos vamos ya a la opinión del fandom, es como esa estúpida idea de que tienes que ser fan del imperio solo porque eres un ser humano y este es un futuro hipotético para la humanidad, cuando no es otra facción jugable de tantas que hay, una de tantas opciones. Es cierto, no soy especialmente fan de las sororitas, pero es que tampoco soy el mayor fan de los marines ni del imperio (de 40k) en general, siempre me han interesado más los t'au o los necton en 40k, y me gusta la guardia imperial, pero porque es una facción muy divertida de usar en Dawn of war 1; así como soy fan de todas las facciones de Fantasy, y siempre eh sido fan del caos, tanto estética como temáticamente, fueron la razón por la que me convencí de meterme a este mundillo en primer lugar. Dejaré de lado la política, pero bueno, digamos que por algo no me gusta imperio de 40k pero si el de Fantasy. Los argumentos de eres mujer, te tiene que gustar esto que es para mujeres; eres hombre te tiene que gustar esto que es para hombres, y el meme que muchos usan en serio de "eres humano, así que tienes que ser imperial", es como si me dijeran que solo por ser mexicano, tengo que ser fan de los hombres lagarto por ser aztecas, y no poder disfrutar del Imperio, Bretonnia, el caos, solo por no ser europeo. Si es por trasfondo, aparte de que GW va a hacer lo que tenga que hacer para ganar más dinero, ¿quieren trasfondo?, la galaxia está en la mierda, el imperio necesita más astartes, así que empezaron a reclutar mujeres, ¿qué como lo hicieron si la semilla genética no es compatible? Simple: Cawl, dos primarcas de donde se puede extraer genoma fresco (y recordemos que ya se ah hecho la idea de clonar primarcas, tanto perfecta como imperfectamente, y es una idea más trillada que hacer astartes femeninas) y el siempre imbatible poder del guión, total, se decía que nadie podía mejorar el mejor diseño del emperador y al final se hizo, y bueno, ni era suyo, los diseñó la señora Amar Astartes. Por cierto, ya conocía eso de que una marine sería como un marine varón, en 1D4chan era el mismo argumento, el cual es igual de válido que aquí, una mujer astartes se vería como un hombre lleno de testosterona y anabolizantes porque eso interferiría con su desarrollo natural, igual que pasa con los hombres; los marines espaciales no son hombres genéticamente mejorados (porque para empezar no se hace con manipulación genética directa, sino mediante implantes, si un cyborg es un humano mejorado mecánicamente, un marine es un bioborg, un humano mejorado biológicamente), un marine es como un tercer género, ya que no es una magnificación del genero masculino, pues al igual que pasaría con mujeres, el proceso de volver a alguien un marine, interfiere con los procesos naturales que forman a un hombre. Gigantismo, deformación y mutación de tejidos, hipertrofia muscular, todo lleno de órganos extra que no deberían . Un marine no es un super hombre, es un montón de carne llena de esteroides y testosterona, una persona de forma natural se transforma de un niño, alguien sin caracteres sexuales definidos, en un hombre o una mujer dependiendo de su sexo (para mayor sencillez, vamos a ignorar cosas como la intersexualidad o el hermafroditismo, que son reales, pero no son la norma), pero un niño cuyo cuerpo fue alterado para convertirse en un marine, como tal es algo distinto a una mujer y un hombre, a pesar de que se creen a partir de este ultimo, y que sean algo más es con un propósito, algo que hasta el mismo trasfondo ha dejado claro por varias perspectivas, como los t'au o el propio imperio, los marines son armas vivientes, punto; cualquier otra característica es un extra. Y si, lo de que se tomen en cuenta factores orgánicos reales en una obra de ficción es tonto, pero voy a explayarme con lo que quisieron decir pero sin aunar en ello. Si hablamos de fantasía, todo es posible según sus reglas, es decir, si ya están mejorando biológicamente a un hombre por encima de sus capacidades reales, ¿qué impiden que modifiquen igual a una mujer?, quiero decir, con toda la locura que es la semilla genética, ¿las limitaciones de género importan?, que una mujer tiene menos masa muscular que un hombre, estamos hablando de un proceso que aumenta la masa muscular a un nivel irreal, que las mujeres tienen huesos menos densos o menos estatura, masa corporal, cantidad de agua y grasa, etc., pues exactamente lo mismo, si estamos hablando de un proceso ficticio que altera enormemente el cuerpo humano, ¿por qué no afectaría menos el cuerpo femenino solo por sus límites naturales si ya estamos sobrepasando los límites naturales de los hombres? ¿Que las mujeres tienen menos capacidad pulmonar o cardiaca? (lo de la menor capacidad cardiaca no estoy seguro que sea verdad), más de lo mismo, ¡más el hecho de que un marine tiene una pieza extra de los órganos mencionados! Y la cuestión de las ventas, pues si, intentaron vender marines mujeres, no vendieron bien, eran otros tiempos, era otro público y eran figuras feísimas; durante décadas GW no supo hacer miniaturas de mujeres medianamente bonitas, ya no digo atractivas según el canon de belleza femenina de los 80, 90, 2000, 2010 y la actualidad, sino que directamente eran figuras feas (Ariel no fue bonita hasta el Total War, y eso de manos de CA, no de GW). Esto cambió (más o menos) por la creación de nuevas tecnologías para el modelado eh inyección de plástico, así como hacer figuras más grandes, que por ende son más fáciles de detallar. Por ultimo, creo que puedo hablar al respecto ya que se sacó el tema; soy trans, parte de los grupos que están emergiendo en este hobby, y bueno, no hay nada interesante que decir, no es como que quiera que cambie algo de Warhammer según mi identidad; como ya dije, soy fan del caos y los t'au, y no es porque me sienta identificado y representado por ellos de alguna forma. Y si bien, soy de las personas que rehúyen de la inclusión forzada, realmente nada de esto me molestaría en WH, pero tampoco lo echaría en falta, el trasfondo es muy inclusivo, en buena parte porque gran la mayoría de las inclinaciones sexo, género, eh identidad y preferencia sexual pasan a segundo plano o son directamente irrelevante por la naturaleza de la trama, todo en un universo que se planteó como una sátira nada velada hecha por unos izquierdistas. Tengo la misma opinión, no tengo mucho en contra sobre "diversificar" para adecuarse al público actual y apuntar a un público objetivo nuevo y más amplio; pero a la vez no hace falta. Nadie se va a morir porque no hayan astartes mujeres o sororitas lesbianas, total, ellas no se fijan en los hombres para empezar. Mientras que como hobby, pues es un hobby, que a cada quien le guste lo que quiera, para algo son sus gustos. Y en caso de que se trate de la poca gente "especial" con "opiniones y necesidades especiales" a la que no le gusté el nuevo tipo de fans que está llegando a su hobby, pues no les queda mucho más que enojarse y sentirse tontos al ver que el hobby que creen que define sus gustos extremista o conservadores, es dirigido por capitalistas izquierdistas que no van a tener problema en cambiar liberalmente todo lo que han hecho, si así mantienen o aumentan su reputación y ventas, y que al menos por una vez GW hace algo bien y desdeñar nazis y gente incómoda similar, porque curiosamente esta vez no solo se ciñeron a sus billeteras sino a sus principios. GW: ¿Qué al grueso de nuestro público les molestan los nazis y otras vertientes de extrema derecha?, genial, a nosotros también, como que hicimos un imperio en base a burlarnos ese tipo de razonamiento y quienes lo profesan. Que los glorificaran hasta el infinito sin poner un contrapunto, porque esta vez si se ciñeron a sus billeteras es otra cosa, deberían sacar más material que apele por la izquierda y las rebeliones imperiales. Pero hey, mejor que BMW, ellos apoyaban a los nazis hasta que perdió la guerra y ahora son socialmente correctos, GW empezó 40k burlándose de ellos, despues apegándose incómodamente a ello en sus tramas, pero alegando que no están de acuerdo, es un doble cara, pero al menos no uno de "te apoyaba cuando me convino y ahora ni me acuerdo de ti", sino un "nunca te amé, lo nuestro solo fue sexo y dinero".
Al final es solo un juego. En lo personal mi interés están en coleccionar las facciones que me gustan, el trasfondo me interesa poco. la inclusión entra como excusa solamente para agarrar el grupo femenino, y así aumentar sus ventas.
Nos atreveríamos a decir que a la inmensa mayoría de consumidores este tema se la trae floja, esto es más una cuestión de aquellos que están más por el trasfondo que por el producto. Dicho esto, a nosotros que nos gusta ver el mundo arder, daríamos luz verde a las mujeres marines solo por cabrear
Gran vídeo y muy bien argumentado . Me sorprende que a la gente le pueda molestar que en la matriz de marines puedan venir un par de cabezas femeninas , algo que ya hemos visto con Stormcast y Guerreros del Caos sin afectar un ápice a sus ventas. Y la excusa del trasfondo , basta con recordar a los Primaris. Cómo crítica constructiva creo que la parte de los insultos y demás te rebaja y pone a la altura de aquellos a los que crítica . Mejor echarse unas risas a su costa como buena parte del vídeo o los vídeos de Hiridia.
![[Comentario] WARHAMMER 40.000 Y LA REPRESENTACIÓN DEL FASCISMO](http://i.ytimg.com/vi/66cP95DGlKs/mqdefault.jpg)
![[Comentario] WARHAMMER 40.000 Y LA REPRESENTACIÓN DEL FASCISMO](/img/tr.png)
![[Comentario] Descubrir Age of Sigmar está siendo increíble](http://i.ytimg.com/vi/yl0zIm2lsok/mqdefault.jpg)
![[Análisis] Sueños de Acero y Neón, de @ElRinconDeGiorgio , merece ser analizado](/img/n.gif)
ACLARACIONES VARIAS:
23:08 Esto NO va dirigido a todos aquellos que se oponen a la idea de mujeres marines. Solo mandaríamos a la mierda a los gatekeepers, que son personas que de manera activa, tratan de impedir a otros entrar en el hobby porque sienten que eso "contaminaría" lo que ellos consideran algo sagrado y personal. El problema de esta actitud es que, primero, están considerando una marca que no les pertenece como propia y se erigen como "autoridades" que definen qué es aceptable para formar parte de la comunidad y qué no. Obviamente esto es una estupidez, nadie les ha conferido esa potestad.
Ya sabéis, la gente que dice "intrusa" o "turista" o "poser" a otros fans por motivos arbitrarios.
La cosa es la siguiente: defender la posibilidad de que se acepten a las mujeres marines, en este caso, implica permitir a la comunidad, o a potenciales miembros de esta, una nueva forma de crear narrativas y ejércitos auspiciada de manera oficial por la empresa. Lo que un gatekeeper hace, al oponerse a esto, es una actitud de "es mi juguete y no puedes hacer con él lo que quieras", cuando, para empezar, no es suyo, y para seguir, está tratando de prohibir o vetar algo sin ningún tipo de derecho, lo cual, de más está decirlo, es ridículo e infantil.
A la hora de la verdad, la cuestión de las mujeres marines es algo de lo que solo se preocupa una parte de la comunidad, tanto si es a favor o en contra, mientras que al resto les da igual.
No creemos que la mayoría que se opone sean gatekeepers, pero sí que sus razonamientos para estar en contra están equivocados, de ahí que este vídeo es, en esencia, una caja de herramientas que esgrimir contra los argumentos que suelen erigirse contra la propuesta de las marines mujeres.
NO CREO QUE TENGAS RAZON. Tambien se trata de propiedad intelectual de una empresa, si, pero que cuando la disfrutas por años con unas bases muy marcadas y ahora toda esa "gente nueva" opina, y a lo mejor, ni se dejan un duro en el juego de mesa, o no lee una novela de este universo en su vida, pero eee, hay que escuchar a la gente .... no se
@@CanuttoXXL Cuanto tiempo llevas en la comunidad, cuántas miniaturas tienes y cuántos libros has leído, si nos haces el favor de responder?
@@eltriunvirato66 en mi casa de Wh 40k tenemos unas 30 minis, todas son de espace marine, y que en el fondo son 3 cajas porque una es inicial de los templarios negros, y libros solo dos y son de reglas. Sinceramente el nuevo lore que tiene wh 40k no me gusta, y no me interesa para nada las novelas.
Me explico, yo encuentro una fuerte contradicción, ya que el universo se presenta como el más oscuro y tétrico imaginable, pero luego te dicen cosas como que las almas existen y cuando mueres tu alma se une a la del emperador y existe de manera Canon el cielo, por no decir que cada vez resucitan más primarcas que son básicamente deidades, osea me parece más grimdark el mundo real que este universo, y para mí el juego de mesa es lento y aburrido, mientras que un par de libros que he llegado a leer un poco por encima porque me los han prestado, me han parecido que en vez de centrarse en terror existencial, la deshumanización y el nihilismo que parece exigir a gritos esta franquicia, pues solo me he encontrado con dioses luchando de manera épica como si fuera eso un vidio del canal del lol.
Para mi el auténtico valor de esta franquicia ahora es el modelismo, porque sus minis siguen siendo muy únicas y muy personalizables, y a los fans más viejos me da ha mi que no les importa tanto ver un capitulo de space marine de solo mujeres como que el fantasy haya sido olvidado, hasta el punto de no sacar más reglamentos, ni minis ni nada en realidad.
Por último decir que me gusta que la gente sea crítica en general y que opine sobre estos cambios, pero me decepciona que nadie haya criticado el brutal cambio de tono que ha sufrido su tan querido lore con la resurrección en pocas palabras de Guilliman, lo que me hace pensar que esta gente tan crítica y purista en el fondo me da la bibra de que la mayoría son público muy nuevo
@@ferranalvarezrodriguez Tienes razón en tantas cosas que es difícil enumerarlas.
Sí, el trasfondo es una puta contradicción, es insustancial cuando lo miras con lupa, no aguanta exámenes profundos y a nivel literario cualquier saga de ciencia ficción o fantasía tiene muchísimo más valor.
Sí, el juego es una mierda. Prácticamente cualquier otro wargame salvo Hiridia es mejor
Sí, el tono ha cambiado un huevo y solo lo puedes encontrar en unos contadísimos autores
Y sí, el mejor valor está en el modelismo, y añadimos, en la comunidad.
La comunidad de 40K es maravillosa.
@@eltriunvirato66bue, pues como dice el amigo arriba, en éste caso no tienes razón, el lore del WH40K especifica claramente porqué los Astartes son hombres y no mujeres, si haces un video intentando justificar esa posición pues, te digo que cualquier fan tiene el derecho de tratarte de "turista".
Cuando veo que la gente de toma demasiado en serio Warhammer 40k, les recuerdo que el juego empezó como una parodia de Warhammer Fantasy en el futuro aplicando políticas del tatcherismo, y que el nombre del mayor caudillo orko es un anagrama de Margaret Tatcher 😂
Triunvirato: Solo hay una Sororita traidora.
Khorne: Y ahí es donde te equivocas.
Angron be like: "Adolo wololo"
lo que demuestra que el transfondo puede cambiar a conveniencia, no hay nada escrito en piedra
En realidad no son traidoras, lo que se mostró es más una maldición porque se analiza que actúan en contra de su voluntad.
Yo recuerdo a los Astartes Antidisturbios y, lo que es peor, a los Custodes haciendo guardia vestidos solo con casco y taparrabos 🤣.
En realidad los Custodes aveces se la pasaban desnudos XD 🤣
Los arbites no son astartes son humanos normales, y menos mal 🤣🤣
Lo peor?? pero si los custodes en taparrabos eran la salsa del palacio imperial!
@@Furibundia se nos ha colado un adorador de Slaanesh, Inquisición!!!
El Emperador era un golosón
Las hermanas de batalla también tienen un ejército de hombres que usan cuando van a la guerra eh.
Yo tengo la teoría que en un futuro saquen una primarca mujer que sea la hermana menor de todos los primarcas y estaría interesante a mi parecer ver cómo ve todas las cagadas de sus hermanos XD
PD: ahora hay sororitas traidoras de khorne xd
En efecto, las Fratres Militia
Es que el Lore viejo era que los primarcas se crean al cien por cien por la genética del Emperador, ahora se sabe que fue mitad de él y de una mujer que era una perpetua también como nuestro genocida preferido, perfectamente ella podría haber creado alguna mujer primarca, y que por esa regla de tres hubiera existido una legión totalmente de astarters femeninos, también te digo que las dos legiones perdidas se hizo por darle algo de misterio, en todas las novelas de herejía siempre se menciona algo pero nada, casualmente conveniente el que nadie vea el elefanta en la habitación.
@@eltriunvirato66 no era por una cuestion de virus, segun oi eso las afecto a ella y a un grupo de salamandras.
Ehem, ehem, recuerda, una de las "teorías" de los frikis sobre los primarcas de la Segunda y Undécima legiones es que uno era una tía y no tenía "marines" sino "marinas" 😁
@@benjaminaguilera5580 No era un virus, sino que es cuando la caída de cadia, la presión de la disformidad es tan grande que las posee una sed de sangre, pero es diferente a los marines del caos que siguen al caos también por convicción mas que por posesión, en el caso de esas sororitas es una posesion demoníaca, ellas no tienen el control. O eso tengo entendido
Sabes dónde hay Marines mujeres? Exacto, en Malifaux, o no, no lo sé, he estado ansioso tanto por ver sus facciones que la locura me ha empezado a consumir
PUES HABRÁ QUE PONERSE A ELLO
A mi la idea de que existan mujeres marines la verdad que no me gusta, a no ser que unos de los primarcas de los que no sabemos, nada u ojo los dos, sean mujeres y las marines de esas legiones pues todo mujeres.
Eso seria una buena forma de llevarlo.
Pero no me gusta porque existe un lore definido que aunque la empresa hara lo que quiera pues para algo es suyo, es de agradecer un poco de coherencia en perspectiva con las propias leyes de universo.
Por cierto, con todo esto y que les gusta criticar a Mayorcete, me acordé que alguna vez dijo que no le gustaban mucho los enanos porque no se siente identificado con ellos, porque el no es nórdico, pero se la vive suplicando que salga Estalia en Total Warhammer solo porque son la España WH, que es en plan, ¿por qué necesitas que algo se paresca a tí para disfrutarlo?, yo por ejemplo, soy mexicano y de familia francesa por parte de mi bisabuelo materno, y si bien todas las facciones de WH me gustan, los hombres lagarto y los bretonnianos no son mis favoritas ni mucho menos, yo soy jugador y fan del caos en todas sus formas.
(Ok, admito que la idea de un ejército de bretonnianos y hombres lagarto suena divertido, pero más porque, sería curioso de ver caballeros medievales a caballo y pegaso franceses y pomposos, junto con dinosaurios y hombre cocodrilo aztecas, que por una representación).
Por otro lado, el quiere Estalia para sentirse representado porque es español, pero se queja que en otros juegos o universos que le gustan pongan mujeres donde no corresponde. Como en una cosa de Star Wars, que era en plan, ok, el personaje, que era una almirante imperial de pelo engominado, tampoco me gustó su peinado, pero el se quejó del concepto, pero digamos que es un peinado femenino moderno que no me gusta mucho, pero mujeres en cargos politicos y militares en SW siempre ah habido, quiero decir, Padme, Leia, y ellas tenían peinados más feos, eso no quita que las pelís de SW de Disney tienen graves problemas de escritura y coherencia, pero no porque ser ser inclusivo, sino por hacer una mary sue, pero eso es aparte.
A si, y se queja de que las facciones españolas de los Age of no son tan fuertes como el quiera.
El chiste es que él es del tipo de personas que dice esto tiene que ser como siempre ah sido cuando le conviene, pero cuando si le conviene dice "no me representan, represéntenme, bua bua bua".
Todo esto para poder decir que es un vende humo, un nacionalista, un hipócrita, y como dicen los españoles, un niñato, un flipao y un pringao, sobre todo lo de flipado porque una vez dijo que salió un gameplay suyo en noticias mexicanas que le daba mala imagen.
Pd: Puede que sea porque soy un mexicano lampiño que no heredó apenas nada de su raíz francesa, además de que segregar personas por rasgos se me dificulta, pero veo hombre blanco con barba y digo europeo..., o gringo.
Es decir, enano igual a europeo.
Que excelente análisis, me encanta la forma en que lo formulan y presentan los datos !! ❤
Porque creo que no las introducen...
Pues porque pasaria lo mismo que cuando en el comienzo quisieron introducirlas.
serian indistinguibles de los hombres, antes de marines pediria custodes pues hay almenos conservan la forma fisica. habria que cambiar muchos los diseños y se perderia DINERO, ademas de que seria confuso el genero "Hombre" para un marine espacial es irrelevante, pues ellos ya dejaron de ser hombres ninguno tiene inclinaciones incluso los lobos espaciales que son como los vikingos, al final todos se verian igual.
Al principio esa era la idea pero perdian Dinero por eso se creo a las Sororitas.
Claro.
La empresa que se cargó Warhammer Fantasy y sacó adelante AoS sin ninguna garantia y aguantando el desprecio de los fans durante años cree que sacar a las marines es un riego inasumible.
Por supuesto.
Si nos vamos a montar estas pajas mentales e inventarnos lo que una empresa piensa o deja de pensar, que al menos tenga una base creíble.
Malcador le recomendo crear al emperador primarcas mujeres... el emperador practicamente se rio en su cara porque penso que estaba de joda xDD
Porque el Empra es imbécil
Yo, más que molestarme encontraría gracioso que en la adaptación de Harry convirtieran algunos primarcas en mujeres jajaja (tal cual ese anime llamado fate convirtiendo figuras históricas cómo el rey Arturo en mujeres). No, en sério a mi personalmente me agradaría esa idea, más que la de marines mujeres, incluso si hay primarcas mujeres.
En lo personal no me molestaría si fuera por parte de una de las legiones borradas.
Momento, momento. Okay, entiendo tu punto y en parte lo comparto pero, ¿Mandar a la mierda a todo al que no le guste la idea no te hace intolerante e hopcrita también? Con lo minucioso que eres en los vídeos, ¿No te hace eso en un purista también, al cual criticas? Osea, es como esos TH-camrs de comics que dicen que los fans de tal franquicia son tóxicos pero ellos tienen cuartos hasta el culo de mercancía que en su puta vida el fan promedio tendrá jamás, son llamados recalcitrantes, puristas e hopcritas por gente que técnicamente lo es más, según esa lógica. Digo esto sin ánimo de faltarte el respeto, pero este patrón lo veo en muchas franquicias: gente que económica y socialmente puede darse el lujo de ser un fan propiamente dicho tirarle mierda a los que no pueden darse ese "lujo" porque no comparten sus ideas, generalizando al absurdo y fíjate que soy conciente que tales fans tóxicos existen, a veces de primera mano lo sé. No digo que sea este tu caso, pero no puedo notar la similitud, aúnque mejor elaborada, con casi todos los "no puristas" y "libre pensadores" que hablan y actúan como puristas y mente cerradas. Yo por mi parte diré que también veo innecesario esa inclusión pero estoy resignado a la idea de que tarde o temprano las incluirán, aunque eso de crear contenido para atraer a un nuevo sector y vender más cagandote en el viejo ya lo hizo Marvel, Disney y Star wars y no les está yendo muy bien que digamos. Bueno, discúlpame lo largo del texto y de nuevo, te lo digo sin intención de faltarte el respeto y en buena onda. Saludos desde Venezuela.
Nos hemos explicado mal.
Solo mandaríamos a la mierda a los gatekeepers, que son personas que de manera activa, tratan de impedir a otros entrar en el hobby porque sienten que eso "contaminaría" lo que ellos consideran algo sagrado y personal. El problema de esta actitud es que, primero, están considerando una marca que no les pertenece como propia y se erigen como "autoridades" que definen qué es aceptable para formar parte de la comunidad y qué no. Obviamente esto es una estupidez, nadie les ha conferido esa potestad.
La cosa es la siguiente: defender la posibilidad de que se acepten a las mujeres marines, en este caso, implica permitir a la comunidad, o a potenciales miembros de esta, una nueva forma de crear narrativas y ejércitos auspiciada de manera oficial por la empresa. Lo que un gatekeeper hace, al oponerse a esto, es una actitud de "es mi juguete y no puedes hacer con él lo que quieras", cuando, para empezar, no es suyo, y para seguir, está tratando de prohibir o vetar algo sin ningún tipo de derecho, lo cual, de más está decirlo, es ridículo e infantil.
A la hora de la verdad, la cuestión de las mujeres marines es algo de lo que solo se preocupa una parte de la comunidad, tanto si es a favor o en contra, mientras que al resto les da igual.
No creemos que la mayoría que se opone sean gatekeepers, pero sí que sus razonamientos para estar en contra están equivocados, de ahí que este vídeo es, en esencia, una caja de herramientas que esgrimir contra los argumentos que suelen erigirse contra la propuesta de las marines mujeres.
Un saludo!
La verdad para argumentar porque no hay marines mujeres si en el mismo lore te lo dejan claro el primarca es varón y que generó sería el más compatible pero imagínate que vale el lore y el escritor se sacó de los huevos que hay marines mujeres enserio crees que despues de todas las dirigías que tendría que pasar parecería una mujer tendrían que decir que ese marine que te acaba de salvar tiene una empanada y no un salchichón
Tu comentario es imposible de leer.
Como cometan la cagada de meter el wokismo en las series/pelis de warhammer 40k se van a estampar como está pasando en todas las últimas series/pelis que infestan con esa bazofia... go woke, go broke...
"La gente que consume ficción en cualquiera de las maneras está constantemente identificándose con personajes que son distintos de uno mismo" Correcto, cuando era pequeño y jugábamos al Equipo A, todos queríamos ser MA Barracus porque era el mamadísimo que repartía las galletas, cuando vi Gorilas en la Niebla quería ser esa doctora (Dian Fossey) para vivir esa experiencia, cuando vi las pelis de Aliens quería ser la Tnt Ripley porque era la puta ama... entonces, qué problema hay con que las mujeres se identifiquen con los actuales Marines??
¿Tú sabes que esnifar pegamento antes de teclear es un mala idea?
Cuando puso el argumento de "para que quieren mujeres marines si ya tienen a las hermanas" me hizo acordar a los que decía un tío ultra ultraconservador de que las mujeres no deberían salir a trabajar porque sus ya lo tenían, el hogar en este caso
No es equivalente
En bayonetta, solo existen diosas mujeres, y nadie se esta quejando, porque de warhammer si se quejan?
Bro que carajos...
No es lo mismo
Yo siempre he pensado que no hay marines mujeres no tanto por un impedimento biológico sino simplemente porque el Emperador no lo quiso así y en el dogmatismo del imperio se quedó así, otro ejemplo de esto serían las sororitas se supone que solo existe porque la eclesiarquia no debe tener un ejército de "hombres" pero en ves tienen uno de los ejércitos mejor entrenados y armados es redundante pero por el dogmatismo del imperio las sororitas siguen ahi y les impide darse cuenta del absurdo en donde viven
Esta es solo mi opinión aunque personalmente no me importaria marines mujeres de hecho creo que hasta GW ha hecho referencia a eso cuando se mencionó que Malcador le dijo al Emperador que hiciera primarcas mujeres y marines también y con la "hija" de Fabius, Igori que es una new men que se creo con parte de implantes de astartes
La verdadera pregunta es realmente es necesario?
Todo tiene que tener diversidad de género?
Apesar que casi todo en el universo se wh40k lo tenga XD
Y aparte todos sabemos que casi todos los que piden space marines femeninas solo quieren tomboys
-Esa pregunta viene al final del vídeo.
-No realmente
-Correcto, y aún sería mejor si en vez de "casi todo" fuera "todo". Marines del Caos y Custodes también, por qué no.
-Si eso último fuera verdad, nos daría lo mismo.
@@eltriunvirato66 es que todos los que lo piden solo quieren eso son el tipo hombre blanco que dice es que *inserte grupo minoritario* quiere ésto
@@87jjxc72 Bueno, por eso en el vídeo no dijimos que las mujeres lo pidan ;) dijimos que "hay gente que lo pide" y que no hace falta ser mujer para que la idea de las mujeres marine les parezca atractiva, o como mínimo, válida.
@@eltriunvirato66 lo sé lo que me caga es que se la pasan diciendo que es por Inclusión cuando en su mayoría no lo es
@@87jjxc72 Mira, solo por cagarles la madre a la gentuza como Arch y demás, apoyaríamos la propuesta.
Fuck gatekeepers, bro
¿Entonces deberían existir los hermanos de batalla y los hermanos del silencio también no? encuentro que es algo interesante la existencia de organizaciones con géneros exclusivos, solo hay 2 puestos donde no puede haber mujeres en el imperio (según transfondo) esto son los adeptus astartes y los adeptus custodes, pero a su vez hay 2 en las que los hombres no pueden acceder y estas son las adeptas sororitas y las hermanas del silencio, encuentro que esto crea una dicotomía interesante. y no veo la necesidad de cambiar o reescribir un transfondo que lleva asentado décadas por la inclusividad (cuando este universo es una sátira como si pertenecer a los devoradores de mundos fuera un orgullo o a los caballeros grises que no dejan testigos sean del caos o de los leales)
Igualmente todas estas opiniones solo sirven para debate (el cual este en concreto no lo encuentro demasiado interesante prefiero un debate de guilliman vs abaddon y por que ganaria guilliman xdd) mas allá de debate, que debería respetuoso eso si, pero ya esta todo es decisión de workshop y su política de máximos beneficios .
ESCRIBO ESTO DESPUES DE VER EL VIDEO QUERIA VER CUALES DE MIS ARGUMENTOS CONTESTABAIS y para mi sorpresa son bastantes hahahahah al menos coincidimos en la ultima palabra de workshop xdddddddd así que keep calm y no mandéis a la mierda a todos los que no piensen como vosotros que siempre habéis hecho videos trabajados y mejor argumentados...
Hombre, es que pasa y resulta que los argumentos de este debate llevan repitiéndose como el ajoaceite durate ya un tiempo, lo raro no es que nosotros veamos venir por dónde vienen los tiros, lo raro es que no haya más gente (aparentemente) que haya hecho una tesis casi igual a la nuestra.
Y bueno, ya has visto que nuestra posición es un "meh, por qué no, si quieren hacerlo adelante" que otra cosa, a los que no vamos a tolerar a es a los gatekeepers. A esos que les den por culo.
Y quien diría que este video envejeció muy bien vaya que muy bien... Y mirenlos ahora... CUSTODES MUJERES 🤣🤣🤣
honestamente creo que no deberían de existir las mujeres space marine ya que no tendrían relevancia alguna en la trama de warhammer solo existirían para cumplir con unos estándares y ya esta, en warhammer existen facciones con mujeres muy poderosas y dentro del imperio existe una facción solo de mujeres que son mas puras que la mayoría de los space marine y mas sangrientos incluso además los space marine no se consideran así mismos como hombres ya que todos son asexuales
Sinceramente, nos parece imposible que la aparición de nuevos marines, sean hombres o mujeres, no tenga relevancia, especialmente tras la aparición de los Primaris.
Bien, ahora que me estado volviendo a ver estos videos y tengo más conocimiento del Lore de Warhammer, y con el anuncio de ese "Belisarius vs Fabius" en la próxima creo que novela, me ENCANTARÍA que con el regreso del León, el tablas de excel y el León le cedan más libertad a Cawl para sus "tecno herejías" y acaben sacando marines mujeres desde ahí, al fin y al cabo, al León, a Guilliman, y Cawl juntos la inquisición y todas las instituciones del imperio les caen como patada en los huevos, por su retrasó y decisión de mantener las cosas tal cual 😂 los más herejes son los más fieles a la visión del Emperador
Ya de por si Cawl esta en la cuerda floja para que media inquisicion y mechanicus se le tire encima... asi que dudo mucho pase eso... y GW sabe lo que quiere su publico... recuerda ya la jodieron con fantasy
Buenas,
Aunque creo que se podrían incluir mujeres sin ningún problema (los stormcast femeninos molan bastante de hecho), creo que la dirección que ha tomado GW es hacer de las hermanas de batalla el equivalente femenino, creo que el trailer de 9a así lo muestra de forma clara.
Si bien entiendo vuestros motivos para decir que son dos facciones con personalidades distintas, también pienso que a nivel más superficial son exactamente iguales: personas con power armor, por lo que en caso de existir marines mujer si habría bastante overlap con las hermanas.
Es una opinión que comprendemos 🙂
que forma de espantar a los jugadores, la mejor época para la inclusión, así empieza el declive definitivo
Nadie ha dejado el hobby por la inclusión. Nunca.
Cierto, pero es más probable que le caiga un rayo a que habrá su mente
Acabo de llegar al canal y la verdad es que este tipo de vídeos me han encantado, este en particular. No solo por la coincidencia de pensamiento en la mayor parte del vídeo si no por el esfuerzo en contra de los "gatekeepers" que tanto odio. Nada me crispa más que la gente que se miente a si misma y vela de "realismo bélico y lógica militar" las críticas a ciertas comunidades por pintar marines rosas o con banderas representadas en sus armaduras (como las distintas dentro de la comunidad LGTBI+) argumentando que eso no tiene un sentido estratégico ni de camuflaje, existiendo marines de color amarillo fosforito, rojo intenso etc... Y que siempre se opone a la idea de marines femeninos porque: a) ya existen las sororitas (que a pesar de ser una de mis facciones favoritas, es extremadamente religiosa y mucha gente puede estar en contra de eso) b) en el trasfondo no tendría sentido, como si el trasfondo de este juego hubiera tenido sentido alguna vez y no hubieran modificado nada (como los números de astartes implicados en Istvan, el número de astartes de cada legión, hechos que antes no existían, como el daño de Russ a Horus en su armadura etc...).
Edit: Para apoyar a mi argumento, entre otras cosas, la diferencia entre que un marine fuera hombre o mujer sería que cuando mataran a ese marine dijera "Lo han abatido" o "La han abatido". Hasta ese punto es insignificante el género en el trasfondo, pero sería un gran paso empático para las mujeres o personas trans.
En fin, que cuando empiezo a escuchar esos comentarios empieza a oler en la sala a polla vieja y me dan como arcadas...
Creo que la cuestión al final no es si es posible incluir mujeres marines espaciales, pues en el lore hay espacio para incluirlas. Lo que me cuestiono del asunto seria el como lucirían físicamente estas nuevas marines espaciales, pues como se expone en el video, lo más lógico con respecto al lore seria que a nivel superficial fueran idénticas a los marines hombres, pero sinceramente considerando que tendrían que poner esfuerzo en modificar el lore y enfrentar el desagrado de esa porción de la comunidad que no las recibiría con los brazos abiertos. Realmente no creo que las incluirían solo para que una porción de la comunidad puedan estar cómodos roleando con marines femeninas canon. Estoy bastante seguro que querrían sacar nuevas figuras de esa adición al lore y si fuesen idénticas a los marines preexistentes no creo que esas figuras fuesen a venderse bien, lo que me lleva a pensar que de ser incluidas tendrían algún elemento característico que las diferenciaría de los marines masculinos.
Muy buen punto
Yo digo que sacarían un pack de cabezas y ya
@@kjamaronica Posible pero creo que ganarían poco comparado con el esfuerzo que supondría escribir todo ese lore.
Se supone que los hombres son más compatibles con las semillas genéticas de los primarcas porque también son hombres, y en el mejor de los casos una mujer se convertiría en una semi Astartes, por lo que el Imperio decide no gastar tiempo en algo con poco porcentaje de éxito y aún con el éxito no es un resultado óptimo. Si los primarcas fueran mujeres sería lo contrario, los hombres sería ahora los que no serían tan compatibles con la semilla genética de las primarcas y les pasaría lo mismo que les pasa a las mujeres actualmente.
Pero quien sabe, a lo mejor unos de los 2 primarcas desaparecidos sea una mujer y salgan mujeres marines espacialas con su semilla, uno nunca sabe.
Y hasta donde recuerdo, solo reescriben el lore viejo, no el nuevo, así que no se que tan sujeto este ésto pero si hay algo que me gusta de wh40k es que casi todo está bien justificado, así que si llegaran a hacer las mujeres astartes canon, me gustaría que realmente le dieran un sentido dentro del lore que no se escueto, algo que realmente te haga decir "tiene sentido" y no deje algún agujero de guión para que el debate se acabe y no haya ningún tipo de argunentación en contra.
Algo que si no comparto de tu video (quiero aclarar que yo no estoy ni a favor ni encontra, si las llegasen a meter, mientras estén bien justificadas en el nuevo lore me doy por bien servido) es que dices que es cuestión de respresentación, pero ya hay con las hermanas de batalla y del silencio, pedir Astartes mujeres solo por representación y negar los hombres de batalla o del silencio es un poco contradictorio, porque representación tienen, y en lo personal, las hermanas de batalla y del silencio son de mis facciones favoritas, junto con los custodes, del impero.
Vamos a ver. De entrada, ponerse a discutir lo que haría el Imperium basado en criterios de eficiencia o eficacia, nos parece un razonamiento poco plausible. El Imperium, famoso por elevar a Comandante a los más ineptos, por los despilfarros en material militar y recursos humanos, por aferrarse a cualquier medida desesperada, no son precisamente la facción más "lógica". Si fuese el Imperio T´au, aún te lo comprábamos, pero del Imperium no ha sido una máquina burocrática coherente hasta hace cuatro días que apareció Guillermo, y aún así, solo ha conseguido esa seguridad de manera parcial.
Y de todas maneras, es trasfondo, siempre se puede cambiar.
Ejemplos de reescritura de lore reciente:
-El Rubicón Primaris era muy arriesgado en su primera aparición (Vigilus Defiant) y luego en la novela de Dark Imperium (Godblight) resulta que ya no era para tanto
-La Revientaplanetas aparece en el Guantelete de Nachmund (Vigilus Ablaze) pero se olvidan de esto por completo
-Dante se negaba a dar el paso a ser Primaris. Ya vemos en qué ha quedado eso...
-La novela Dark Imperium fue LITERALMENTE reescrita para evitar incoherencias de trasfondo que provocaron lanzamientos posteriores a su publicación original en 2017
Por último, con el tema de la representación, que para ti sea suficiente con las Hermanas del silencio o las Sororitas está muy bien, pero el resto del mundo no tiene por qué conformarse con facciones que son de tercera categoría.
@@eltriunvirato66 entiendo con lo de que puede cambiar el trasfondo, y yo mismo lo dije, si lo hacen bien no hay queja.
Ahora, hablando de las hermanas de batalla y del silencio, no las veo de tercera, personalmente se me hacen más honrrosas ya que sus proesas son de llevar el cuerpo humano a lo más que se pueda. Pero si se habla de representación, la hay, y no son cualquiera (exceptuando el juego de mesa). Y hablando igual de represetaciones masculina únicamente, no es que haya muchas más, hasta donde recuerdo, solo son los Astartes, los custodes y los primarcas. El problema que yo veo, no es que no haya representación por facciones, si no la falta de historias de esas facciones, actualmente se enfocan mucho más en los astartes en cuanto a las historias, mucho más, si hubiera una mayor cantidad de historias de las sororitas y de buena calidad, donde tomen la misma importancia en la actualidad que un astarte.
Al menos, es así como yo lo veo.
@@redjohn9481 Si por representación entiendes "hay mujeres", pues sí, pero decir que con eso está el trabajo hecho, habida cuenta de las comparaciones que hemos puesto en el vídeo, pues nos parece un magro consuelo.
Si estuviéramos en el pasado, irónicamente sería ma mejor manera de introducir mujeres Astartes, pues el Lore no se tomaba en serio.
Ahora, cada año que pasa van corrigiendo cosas para que todas las locuras que escribieron tengan sentido.
Ahora, los marines espaciales canónicamente no tienen genero, de hecho, la mayoría de capítulos ni siquiera recuerdan su vida pasada, salvo algunos casos como el de los Salamandras, que tengo entendido que pueden visitar a su familia en Nocturne.
Todas sus emociones, lívido, identidad, ha sido removido quirúrgicamente para volverlos armas.
Al menos eso se supone, pues a menudo muestran conflictos y razgos de personalidad porque si no, sus libros serían horriblemente aburridos.
Aun asi, al público femenino no le interesaría mucho este concepto en el dado caso de que se vean identificas a los "marines masculinos", pues ya se han hecho análisis de mercados en diferentes videojuegos en linea, en específico, League Of Legends, donde su gran variedad de personajes y arquetipos han dejado entre ver la diferencia entre los personajes escogidos por ambos géneros, y resulta ser que las mujeres tienden a escoger personajes de su mismo genero y apariencia mas femenina.
Ahora, si nos apegamos a la realidad, la mayoría de mujeres no pasarían la prueba, pues si incluso muy pocas mujeres adultas podrían, menos algunas adolecentes.
De allí que en la vida real tengan que bajar las cuotas para que las mujeres puedan entrar a empleos como la policía o ser bombero.
Sin embargo, yo creo que eventualmente van a meter mujeres marines. Para vender, mas que nada.
Aunque esto solo pasara si Warhammer se masifica y deja de ser algo de nicho.
He leido que vais a hablar de lo de las custodias y creo que el último video de Pablo Astudillo os puede servir, aunque espero que no sea una opinión representativa de una parte de la comunidad
Ese vídeo es una vergüenza
Las mujeres custodes, superficialmente en la comunidad viendo videos y comentarios: la mayoría no le molesta, solo hacen el comentario que Marcador lo logró. Mientras otro grupo le molesta porque GW, lo saco de nada otra vez. Y otro más pequeño le molesta por cuestiones ideologicas.
8:16 JODEEEERRRR QUE ÉPICO SERÍA UN LIBRO DE LA ERA DE LA APOSTASÍA
Para mí como consumidor de historias lo que siempre está por encima es lo que es escritor decidió y ya. Después te puedes quejar y argumentar de porque no cuadra pero al final es que escribe elige. Y por un lado está la historia y por otro lo que tú opines de esta. Al final cuando te dan una historia te están presentando una visión y de esta tu puedes tener tus congeturas e ideas pero lo que está en ella está es lo que quería a su manera el autor. Y tu puedes verlo y disfrutarlo con tu visión pero al final quien te da la historia te da las bases.
¿Que quiero decir con toda esta salta de chorradas? Que ahora no hay mujeres marines espaciales en el canon pero las legislaciones perdidas te dan el marco de hacer tus mierdas. Y que si en un momento deciden que si sean canon pues como dice el vídeo es la decisión de quien escribe la historia y lo único que puedes hacer es o enfadarte por nada o pasar y si no te gusta obviarlo y ya.
La verdad es que el vídeo me ha hecho recordar la máxima de si al final la historia te la están dando o la aceptas o a otra cosa.
No se para mí y tras ver el vídeo mi posición (que no le importa a nadie) es que si lo hacen mientras esté bien justificado (ya sea alguna mierda de una legión, un descubrimiento de una fórmula del pasado o algo parecido a como salieron los primaria) adelante. Y si sale mal pues seguramente para mí será un ok, porque sinceramente yo estoy aquí por el trasfondo que se ha creado y sigue creandose tras tantos años y por como lo explica un perrito en tácita (hutleo que me hace gracia que haya salido en el vídeo aunque sea un tweet). Es que cuando una franquicia la caga con cosas así al final lo arreglan. Bueno en cualquier caso el vídeo me ha ayudado a darme cuenta de que al final es una decisión que debería darme igual.
Para muchos seguidores del juego/lore por mas muchos años (mas de dos decadas en mi caso), esto serian ya demasiados cambios y movimientos. En mi opinion, en una direccion erronea que solo quitara oscuridad/grimdark y acabara haciendo un lore peor solo por cumplir con ideas mas progresistas. Espero sinceramente que no llegue a este universo estas ideas tan inclusivas, y que quede claro, ME GUSTAN LOS PERSONAJES FEMENINOS FUERTES, pero NO A CALZADOR.
Mandar a la otra mitad de la población humana a zonas de guerra después de convertirla en animales para la guerra difícilmente hace al trasfondo menos siniestro.
Nótese el sarcasmo.
Conos se nota que tres piensan más que uno
Pensé que correría a cortarte la garganta, estoy muy convencido del no a las marines mujeres por temas de canon. Comparto que las hermanas no son aestartes y que estos son los que están en el foco todo el rato. Me agrada la idea de más personajes femeninos importantes, pero ya vi lo que pueden hacer por la inclusión, después de lo que hicieron con star wars tengo siento repelús a el cambio (lo se, sueno un fanático idiota) me gustaría que tengan cuidado y no se saquen algo en post de la virtud, si hacen algo así me gustaría que fuera con cierta sutileza y incluso puedan verlas como algo mal visto en el mundo de warhammer 40k
Espero puedan hacer algo bonito con minorías si quieren incluir, quizás poner en el cuadro a los guardias imperiales en minorías, porque personalmente me gustaría que si quieren hablar de humanidad que fuera con humanos a pie
De todas formas solo me contento con que sigan siendo edgy as fuck y seguir con mis villanos favoritos (porque los tau no existen)
Lo que pasó con Star Wars fue mala escritura al extremo y el hecho de que tuvieron a 2 directores que no se ponían de acuerdo y que destrozaron la anterior película con la siguiente, por otro lado la alta república que tiene una buena historia esta vendiendo bastante bien pese a que tenga inclusión, lo cual prueba que el problema es un mal guión no inclusión o nuevas ideas
En Conclusión yo simplemente diré
Lo único que yo quiero sería a una Mommy de 2 metros con una Armadura Gigante que obviamente nunca se quitará la Armadura pero que almenos tendrá un bonito rostro
Pero bueno aún no ha dicho nada GamesWorkshop pero si pasa con alguno de los Primarcas desaparecidos se que le deberé agradecer a Malkador que bueno ya le habia dado la idea de Primarcas mujeres al emperador y este se kago de Risa 🤣 pero sería perfectamente posible que Malkador hubiera hecho un Primarca mujer 🤔 pero bueno hasta que salga más información ya será simplemente esperar
Tres cosas:
-Creo que tenéis un fallo de racor respecto al primer y tercer punto.
-¡Entra a 40K! Tnemos fantasía masculina en armadura de poder, fantasía masculina sin armadura de poder y fantasía masculina en una esposa tradicional en armadura de poder... Y hongos graciosos y cancrejos spoopy.
-Yo, en mi canon mental, los Marines pueden ser reclutados de niños y niñas y si hay alguna predilección es por cuestiones puramente culturales. El resultado es el mismo, una masa sin músculos ni rasgos sexuales (más allá de las barbas) claros.
Y como extra: Como jugador AS quiero saber qué coño es de los Tiránidos, los cultos Genestealer y los Necronchos ahora que hemos pasado página de la devastación de Baal.
Lo último que sabemos es que siguen peleando en los mundos que rodean Baal, una zona de guerra que llaman la Cicatriz Roja, y que un Arca de Abaddon pasó por ahí.
@@eltriunvirato66 Es que ni se esfuerzan xddddd
Las hermanas de batalla serian los marines mujer, la unica diferencia es la fe en el Codex vs la fe en la eclersiarquia y el cambio genetico que no de entrenamiento. Me da igual si meten mujeres Space Marines, pero va contra el lore de repente, ojo que se lo pueden saltar con un nuevo space marine postPrimaris, pero a dia de hoy tal y cual esta no se entiende que entraran mas alla de movimiento comercial de GW. Igual que tampoco le veria sentido a masculinizar a la eclesiarquia y poner los hermanos de batalla y en parte joderia la magia de mi ejercito de hermanas.
Si has visto el vídeo, no hace falta que te digamos por qué pensamos que lo que has dicho no es verdad.
5:48 exacto uno ya se imagina una Marine Femenina a la mente y si bueno técnicamente deben tener obligatoriamente armadura completa esto es
Warhammer 40.k no la Rule 3/4
Aunque ay artístas cómo Rmulderz o Ryussei mark ii que han hecho versiones de Los Primarcas versión Waifu y bueno esas Primarcas SI tienen una armadura que emana Funcionabilidad cómo los originales
Amigo, si fueran igual a las de Ryussei mark ii me fundo comprando
@@ivantorscaX2
Siento que acabo de revivir una discusión parecida en una tienda hace un par de meses.
El lore es tan putamente random que ya no sé si tomarlo en serio.
Sinceramente cualquier cosa que me digan asistiré con la cabeza y le diré "Yes honey" a las fumadas de la comunidad y Games Workshop.
Inventad historias y disfrutad del hobby y las minis y dejar de meter política en trozos de plástico.
En conclusión si meten mujeres, se inventaran cualquier movida o directamente cambiaran el Lore, no es como que Games Workshop sea la empresa mas ética del mundo y tampoco es como que sea un alma caritativa, si las quieren meter que las metan, son fines comerciales y al final es una excusa para vender miniaturas a 80 pavos.
La política ya estaba ahí desde el comienzo. No la metimos nosotros. Que tú no lo has visto es otra cosa.
Meter mujeres marine no es ningún atentado contra la ética.
@@eltriunvirato66 no digo que sea un atentado contra la ética, me refiero a que Games Workshop al igual que todas las empresas que dicen ser inclusivas, hacen está clase de inclusión con fines comerciales, no es como que haya un interés real por parte de la empresa, simplemente lo hacen para tener contento a la gente que lo pide.
@@damonter correcto
Y nos parece perfecto
No soy un jugador ni estoy muy versado en WH40K (ni en WH, ya puestos) pero a los que no les guste la idea les sugiero que se lean un poco de historia de los Y LAS capitanes piratas. Normalmente las capitanas eran mucho más brutales que los capitanes (tenían una muy buena razón).
Vuelvo a ver este video, luego de lo que paso con lo del cambio de los Custodes diciendo que ahora también habían Custodes mujeres. Y sinceramente no me moleste, no me enfurecí o decidí botar toda la mercadotecnia de Games Workshop que compre (La cual realmente son solo unos necrones y un libro). Solamente me rei bastante de las extremas reacciones de algunas personaas y recordé este video demostrando que al final de cuentas "El Canon" Es básicamente la pizarra de trabajo con la que los escritores y diseñadores de GW crean sus nuevos productos, una pizarra donde todo puede cambiar en cualquier minuto editar, borrar, reiniciar o Retconear (No se si esa palabra o expresión existe). Al final de cuentas En el Lore de Warhammer 40k hay realmente pocas cosas escritas en piedra o con una etiqueta que dice "No quitar o cambiar", todo siempre podrá ser modificado dependiendo de las intenciones que tenga la empresa, ellos son los que tienen el control del canon no la comunidad. Eso y que entre nos, los Custodes no son de mis facciones favoritas, solo me reiré siempre de la ironía de que fallaron en proteger a la única persona que debían.
Podremos decir que nos lo vimos venir con años de antelación
Gran video, llego un poco tarde puesto que hace pocos dias desde que econtré este canal y de momento me parece que haceis un trabajo excelente, pese a que mi comentario solo sea un granito de arena en mitad del desierto desearía daros mi apoyo para que sigais así, gracias a este video he podido reflexionar un poco en mi vision de este tema en especifico y me gustaria expresarme.
Yo, personalmente, pienso que no es necesario que haya marines espacisles mujeres, mas que nada por dos cosas. Lo primero es que el cambio seria ínfimo en sus apariciones frente al dolor de cabeza que seria reescribir el lore junti a las críticas de las secciones mas conservadoras del fandom. Por otro lado, y hablando únicamente desde mi vision personal, considero que romperia parte de la gracia del Imperio, me explico: la vision que mucha gente tiene de los Marines Espaciales es de humanos mejorados y adoctrinados, pero en pienso que lo se ha construido alrededor de ellos es diferente, ellos son armas y herramientas hechas por y para la guerra, han abandonado su humanidad para volverse maquinas de matar casi perfectas. Por ello se suele jugar con el conflicto entre las personas normales y los Marines Espaciales y lo que eso significa, así se nos muestra la sátira que rodea la idea del Imperio en 40k, una facción cuadrada y absoluta. Los Marines son solo hombres, ellos son el máximo exponente de la belicosidad del Imperio. El otro lado de la moneda son las Sororitas, la idea de que se prohiban los hombres armados para la iglesia y utilicen mujeres para aprovechar el pequeño vacío legal me resulta ilarante y no me gustaría que cambiase, como antes, solo habria mas criticas entre los grupos puristas. De esa manera se toca el mismo punto, esa linealidad inherente a esta facción, las Sororitas son solo mujeres, son el mayor exponente de la fé en el Emperador y no se permite nada menos. Sé que puede sonar raro, o quizá sea mi pobre escritura, pero creo que se entiende el ounto al que quiero llegar con los extremos por los que el Imperio se mueve.
En cuanto a la representación lgbt es un poco de lo mismo, en los Marines Espaciales no cambiaría nada porque ese no es su foco. Por el lado del Imperio en general creo recordar que temas como la homosexualidad y similares no son mal vistos, simplemente no les importa a que te dediques mientras seas útil para ellos.
En mi opinión lo que se deberia hacer no es cambiar estas cosas, sino fijarse mas en otras, yo perdonalemnte soy un gran fan de los Marines del Caos, especialmente la Guardia de la Muerte, y lo que hicieron en los Señores del Silencio me pareció fantástico, profundizar en una de las tantas facciones dentro de este universo y dar su punto de vista ante el mundo que les rodea. Considero que en 40k no hay buenos o malos, eso depende de tú perspectiva, algo que se refierza en obras como los libros de los Amos de la Noche o las historias de los Mil Hijos. Siento que lo que necesitamos es fijarnos en la parte humana del Imperio, no en los Astartes y su lucha eterna ni en las Sororitas y en su fanatismo (aunque no nos vendría mal ver algo más de la Apostarquia por este lado), habria que ver a individuos como los Guardias Imperiales, simples humanos que huscan defender su raza. Siguiendo esta linea de pensamiento también entendemos porque los Astartes son "los chicos del póster", en un universo dónde solo hay guerra los mas destacados son los guerreros mas fuertes del Imperio. Y en parte es lo que me hace amar obras como los Señores del Silencio, donde podemos alejarnos un poco de la guerra sin fin para apreciar a los personajes de otras facciones y sus líneas de pensamiento sin dejarnos llevar por los parecidos físicos con nosotros.
Sin más, lo que suceda realmente no me importa, si se decide añadir algo como Astartes mujeres yo seguiré disfrutando del mundillo porque simplementees demasiado extenso como para que estas cosas me quiten la ilusión. Games Workshop tiene la última palabra, y antes que dejar a los fans de diferente pensamiento matarse entre ellos por defender sus ideologias prefiefo seguir lo que decida la empresa, bien sea como me gusta, o no. Lamento las faltas de ortografía y mi pobre explicación en ciertos casos, mi vocabulario no llega al viestro sin duda, que paseis un buen día y seguid asi.
Coincidimos en casi todo, solo un par de apuntes:
-Sí hay hombres luchando por la Eclesiarquia, la Fratres Militia. Lo de que fuera una prohibición desapareció del trasfondo reciente y ya no se menciona. Lo que pasa es que estos varones no llevan bolter ni servoarmadura.
- Los fans conservadores no son un problema. Si en fandoms infinitamente más grandes como es el de Star Wars, todo el ruido y toda la gresca que generan los fans más pesados no ha servido para nada (ahí está de nuevo Daisy Ridley, y las secuelas no se van a descanonizar, cosa que agradecemos), entonces mucho menos efecto van a tener en 40K.
Que se jodan, la verdad.
Los "ya ha sororitas" parecen no entender que unos son supersoldados y otros no Y viendo un video de uno de estos tipos que decía que las mujeres no podría pasar la prueba para convertirse en marines me di cuenta que para ellos los marines y custodes son los mejores por ser hombres no por las modificaciones y si hubiera mujeres en marines o custodes les romperías la fantasía
Más bien el "detalle" es que según el transfondo solo un número muy reducido de aspirantes sobreviven a todo el proceso para convertirse en un astarte (demasiadas operaciones y pruebas físicas) algunos no mueren pero acaban poco menos que lobotomizados y convertidos en siervos del Capítulo, obviamente si eso pasa con un hombre lo normal es que con alguien que por lo general será físicamente menos fuerte las complicaciones se multipliquen
No suelo comentar en youtube pero tengo que decir que os adoro. He dicho.
Primero, muy buen video la verdad.
Segundo, es Exactamente eso, si GW quiere cambiar su historia una y otra vez (como ya lo hizo y seguramente va a seguir haciendo) lo va a hacer sin preguntar nada, porque son los dueños y creadores xd.
Tercero, yo creo que sí puede haber un "problema" y es que si bien en corta las hermanas de batalla no son la contraparte de los marines es que a la larga como que intenta serlo, y ahí es donde va a entrar el dilema porque la guardia tiene una mayor representación de hombres que de mujeres, los marines tienen solo representación masculina y las hermanas/sororitas tienen una mayor representación femenina que masculina (todo esto sin contar Custodes, caballeros grises y hermanas del silencio), entonces para mí introducir modelos de mujeres en los marines va a traer un problema muy grande y conocido en el hobby, el gran "olvido de ejércitos", porque sí los marines son lo que más vende (desgraciadamente) en general y dentro del apartado del Imperium también, y darles una variante alternativa de los marines (que sería el colmo que valieran más) solo va a traerles dinero obvio objetivo que tienen como empresa, pero eso a mí parecer va a ir de manera lenta y sistemáticamente alejando a las sororitas del ojo de ventas (y ni hablemos de que si luego meten más mujeres en la guardia, o en los Custodes, o en los caballeros grises) y a la larga las hermanas se van a ir quedando con modelos viejos que creo que tienen alguno que otro, entonces tendrían más aún. Y bueno ni hablemos de las otras facciones que tienen modelos completamente viejos, incluso podemos hablar de la guardia y su reciente mejora visual.
En conclusión, no hay problema si la compañía quiere cambiar el trasfondo que lo haga tienen todo el derecho del mundo, pero yo creo que esa decisión va a traer varios problemas
Aunque vemos dónde reside tu razonamiento, no coincidimos con él.
Pero por qué:
En nuestra opinión, pensar que las Sororitas venden por la carencia de mujeres marines es un razonamiento un tanto estrecho, existen más motivos por los que las hermanas venden, principalmente porque sus miniaturas son muy distintas a las de los marines.
Al fin y al cabo, eso es lo que uno compra: miniaturas. Las Sororitas ofrecen algo que los marines no, son modelos mucho más barrocos y con un enfoque mayor en la iconografía religiosa que no en el aspecto puramente tecnológico-metahumano, como son los marines. También se juegan de manera muy distinta en mesa y su narrativa (a pesar de sus limitaciones) ofrece posibilidades diferentes a las de los marines, como por ejemplo, que algún día se atrevan a explorar la Era de la Apostasía y los marines estén ausentes o jueguen un papel extremadamente secundario.
Por tanto, la existencia de mujeres marines no elimina lo anterior, no les quita las muchas cosas que dan identidad a las Sororitas, que van más allá de una cuestión de género.
¿Hay gente que compra hermanas porque no hay mujeres marine? Si es así, que por favor alguien le diga que puede ponerles cabezas femeninas de otro fabricante y que no necesita la aprobación de nadie para hacerlo.
@@eltriunvirato66 no me refiero a eso, a lo que me refiero es que a la facción más popular en ventas le dan más cosas para vender va a vender más, y estoy muy seguro que a mucha gente le encantaría cambiar a sus marines a marines mujeres, pero tampoco digo que las hermanas se dejen de vender, solo que van a bajar de puesto en ventas
Me parece burdo estos debates, es como debatir si el esclavismo es bueno o es malo para las personas. Deberían haberse superado en eones pero se ve que hay gente que quiere vivir en épocas pasadas pensando que serán el 0,1 % de los mandamases cuando serian el maldito esclavo. Como decís la decisión ultima de canonizar si o no a las marines mujeres serán de los escritores del trasfondo(si son canónicas espero que no haya "boobs armors"). También me preocupa que una parte de que hacen de predicadores del trasfondo (por ejemplo Crazy kul, Huntleo o Sir khan) sean personas conservadores o semi y que estén muy politizados que sean juez, jurado y verdugo de lo que se pueda incluir o no trasfondo. ahora cambiando de tercio, un debate mas interesante y mas útil serian ¿Deberían tener los marines especiales una sobrerepretacion tanto el lado imperial como caota? ¿es sano representar todas las rebeliones imperiales por adorres del caos o cultos genestelares? y las mas importante ¿ deberia existir facciones jugables de xenos del caos?.
Tío, has hecho unas preguntas realmente interesantes. En nuestra opinión, los Marines son protagonistas por una cuestión de marketing de la que GW no sabe o no se atreve a salir, y desde luego, que todas las rebeliones sean causa de injerencias xenos o caóticas tiene unas implicaciones muy turbias.
El problema es que como tú dices tenemos gente alzándose como la voz cantante respecto al transfondo de Warhammer (soy más de fantasy,que de 40k,pero se por donde van los tiros),y aprovechan para meter su panfletada conservadora,cuando realmente todo eso, queda satirizado en su propio transfondo,como dice triunvirato Warhammer fue creado con cierto tono crítico incluso en ciertos casos de forma explícita (recordáis aquellos orcos con la efigie de Margaret tacher en el estandarte que bajaban a machacar a los enanos que venían de currar en la mina?) y esta gente de la que hablas (la mayoría no ha tocado una mini en su vida,y conocen Warhammer por los videojuegos o youtube) hace más daño que bien al hobby.Algunos deberían repasar la historia de estos mundillos porque a lo mejor se llevaba una sorpresa.Lo que no podemos permitir, es que una panda de amargados que llevan aquí dos días den una imagen negativa del hobby y digan quién vale y quien no,porque las chorradas que se leen son aberrantes...como decís Warhammer es para todos,un gustazo leer y escuchar gente con dos dedos de frente,un saludo!
Pues tienes buen punto y has cambiado mi opinión respeto al tema.
Yo principalmente no me gustaba la idea por el lore y estaban ya otras mujeres en el juego.
Pero con lo que dices tiene sentido, tanto que ya se tenía en mente marines mujeres y que el lore se puede cambiar.
También la idea de las primarcas perdidas sean mujeres me resulta interesante y así o podrían ser otras primarcas y así.
Y eso de hombres en las hermanas de batalla también me parecen interesante XD, me recuerda una rule 34 que ví por ahí jajajaja.
Vengo del futuro ~(o.o)~ y sigue sin pasar..pero en cuanto a los custodes...
Alguna posibilidad de ponerle subtítulos en Ingles? Me gustaría poder compartir esto por Twitter, y que llegue a más gente
Pues te vas a reír, pero queríamos ponerles subtítulos en inglés, pasa que nos exigia mucho tiempo. El guion original en ambos idiomas está en la descripción del vídeo, y es posible que re-lancemos el vídeo con subtítulos, pero tardará.
Este es uno de los mejores videos que he visto hasta la fecha. Me encanta el enfoque que se le ha dado.
Yo por mi parte, me gusta la idea de los Marines Espaciales mujeres, sin embargo entiendo porqué no pueden gustar. Pero lo que me rompe las bolas, es la actitud de algunas personas (de ambos lados) que se matan unos a otros por figuritas de plástico. Y los gatekeepers son los que más me hacen hervir la sangre, porque "defienden" la "pureza" de "su" hobby, lo cual es algo que me da vergüenza ajena. Más que nada porque todos son argumentos que son convenientes para ellos, pero cuando les presentas algo que lo refuta: "EsTO nO Es CANon y Gw NuNCa HiZo alGo aSí".
Dicho esto, esto siempre fue mi idea de cómo podrían entrar, solamente por compartir la idea:
Belasarius Crawl, tras haber robado los datos genéticos de Alpha Primus, pudo replicar un nuevo tipo de Primaris. Uno, donde todo puede ser convertido en estos guerreros. Fue así como creo a las Leonas de la Devastación, usando una versión modificada de la armadura Corvus. Sin embargo, la mitad de estas se revelaron contra su creador, llevándose así los procedimientos para crear más de sus hermanas.
Es un ejercicio de imaginación, y que dudo que se haga canon, pero es divertido.
Yo creo que si no existen mujeres marines es porque trasfondisticamente hablando no seria posible. Incluso el emperador excluyo la idea de que hubiera mujeres primarcas,tal y como propuso el sigilita
No existe nada trasfondísticamente imposible, ese punto ya lo hemos hablado en el video
@@eltriunvirato66 cierto, pero si tenemos en cuenta que todos los marines son "descendientes" de sus primarcas entonces, lleva implícito que una mujer no puede ser descendiente de ellos? Y si el emperador se opuso a que hubiera mujeres primarcas, por qué entonces debería haber marines hombres? Ojo que a mi no me importaría que las hubiera pero, aún con los "huecos" en el guión como que las introdujeran en las dos legiones borradas del registro me resulta un poco descabellado. O se sacan de la manga una nueva legión de mujeres exclusivamente o no lo veo.
A nadie de GW le importa nada de eso lo mas mínimo
Estoy esperando ahora el de las Custodes, solo para reirnos de los machistas y misóginos.
Por cierto, comentario que se me olvidó añadir, un poco a lo random, pero bueno. Creo que Dan, en un libro, quería introducir una Custodes mujer, so...
Esto no tiene mucho que ver con este tema, yo creo que va suceder un mini reinicio por que esto creo, la serie de amazon va ser el primer contacto, con WH40K para el público general, y GW lo sabe y va hacer un mini reinicio para, las personas nuevas no sea tan difícil para, intregárse al lore y para también hacer, una reestructuración del lore y para cambia unas reglas, GW ya iso esto antes y no le importaría hacerlo,una ves mas un mini reinicio o un reinicio completo
Yo tomo el problema de las mujeres astertes desde un punto practico y es ¿Esto en que afecta al lore?, ¿A qué me refiero con esto?, Fácil, para mí el que un personaje sea hombre o mujer es irrelevante ya que yo solo juzgo la historia, Roberto Guillermo seguiría siendo mi primarca menos favorito si fuera mujer y segusmund y Saúl tarvitz me seguirían pareciendo unos personajasos si fueran mujer, para mí el "aura" o "estilo de un personaje" no está delimitado por su sexo por lo que para mí astartes mujeres solo serían un grupo nuevo de astartes y listo.
En resumen, si me vas a dar mujeres marine, espero que estén bien escritas y sin basar su personaje en "soy mujer y soy marine".
Espero que las mujeres tengan su propio Azrael, marneus calgar, caldor draigo, dante, personajes redondos y no sean solo mujeres y listo.
Para ser franco, el tema de marines o no, me da un poco igual, es decir, cambiar el transfondo no altera en nada. “Es que no había” no si ya, pero ahora si, listo, el dueño de la propiedad o franquicia lo hizo canon, listo, no se si traeria algun cambio significativo de verdad ya que en el tema de marines el si son hombres o jo parece afectar poco, pero la verdad daria nucho mas espacio a cuatomizacion, historias, etc
Bueno una de los argumentos, que veo que casi nadie a tomado en cuenta, sería las historias que se podían contar, a un astarte se le quita su humanidad, sus instintos, reniega de los pequeños placeres que no le ofrece la batalla, los cuales a su vez son presas de su semilla genética, teniendo ahí su don y su maldición "ejm ángeles sangrientos", por lo cual ahí se quitaría la dualidad de hombres y mujeres, ya que no se ven como humanos, ni siquiera ya distinguen de géneros ya para ese punto, y sabiendo que líneas argumentales podría hacer usando aquel recurso de mujeres astarte, quedaría sino chocante por lo mismo que ya no se autopersiven como mortales o nulo, donde solo dirían que tengo o no tengo un miembro reproductor.
Que oportunidad más grande se perdió al no hacer a Lorgar mujer y la primarca de las Hermanas de Batalla o algo similar.
Lorgar corte de honguito 😳🥵
Maldito Games Workshop, dame mis mujeres de dos metros con las que fantasear 😡
DONDE ESTÁ NUESTRA KARLACH CON SERVOARMADURA, COBARDES!!
Es ridículo decir que un marine mujer será menos mujer o más hombre... Cuando tenemos mujeres en la propia guardia imperial y pilotos de naves. Pero como la guardia, es otra facción de 2° o de 3° pues nada
Quizás llego meses tarde, como trans, (lo cual no me da ninguna autoridad) creo que aunque el canon se pueda cambiar, actualmente ya se ha vuelto mas serio, mas consistente al menos en la mayoría, y hacer cambios tan bruscos seria raro y da la sensación que dais a entender que el lore no importa por que se puede cambiar, el problema es que desde mi punto de vista las Sororitas son mil veces mas interesantes que los marines, incluso mas increíbles por el echo de no estar aumentadas, creo que en vez de traer mujeres marines (que para mi cuestión es como tener hermanas del silencio hombres,) habría que diferenciar a un mas a las adeptas sororitas, y dadles mas importancia en el trasfondo, y habría una competencia real en importancia del trasfondo.
También quiero añadir que la falta de "representación femenina en los marines" nunca me ha importado o va a hacer que me guste menos, o no me atreviese a entrar, creo que es una forma de mirarlo infantil? lo digo no a malas sino como un, no hay mujeres en X no quiero entrar.
Estoy Convencida que habrá mujeres en los marines por que GW no va a dejar la oportunidad de aprovecharse de las mujeres con esa mentalidad o de hombres que se quieran montar películas con ellas, pero a mi me resultaría raro como "¿hermanos del silencio?" pero tampoco es para pelearse, yo creo que las mujeres no estén presente en la facción insignia no es malo pese. le da una peculiaridad, tengan buenas noches o buenos dias, un besazo y me encanta tu narracion
Pues vamos a ver.
Estaria bien centrarse en otras facciones un poco más para variar? Pues sí. Pero eso y las mujeres marines no es algo contrapuesto.
No hemos dicho que la falta de marines mujeres sea un impedimento para que las mujeres entren en el hobby, ni nada parecido.
La importancia del trasfondo es muy relativa. Por una parte es lo que más llama la atención de esta marca. Por otra, es una campaña de marketing que se ha perpetuado creando su propia mitologia, primero que nada. Su propósito es vender, lo de crear historias con un valor expresivo es un resultado aparte. Ahora, no nos parece que esté mejor asentado ahora que hace diez o veinte años. Se han sacado un semidios del caos completamente de la manga hace poco, eso ya es indicativo de lo poco que les cuesta inventarse cosas.
Nos leemos!
@@eltriunvirato66 Entiendo que se que no habéis dicho que sea un impedimento su falta, pero si que mucha gente lo hace ver, diciendo que es un impedimento para sentirse representado o que lo hace menos atractivo, cuando yo no lo comparto.
Entiendo que los que se busca es poner mujeres en historias, y como la mayoría de historias son sobre marines espaciales es donde todos se verían representados que es la facción "principal" pero yo creo que ese valor de representacon y de importancia se puede crear, diferenciando mas a las Sororitas, y dándoles mas miniaturas, trasfondo e historias, que las tienen desaprovechadas. quiero dejar claro que no me convence las mujeres marines, pero no creo que warhammer tenga que cerrarse a nuevas cosas, el dia que las haya y las habrá, simplemente las ignorare, y lo de Vashtorr es un poco SUS,
un placer hablar contigo y por leerme, ojala tuvieras mas visitas
Porque no hay marines espaciales mujer la charla.
Oficina de GamesWorkShot.
Presidente Gorko: Necesitamos vender figuritas a las mujeres.
Copresidente Morko: Genial, hagamos Marines mujeres.
*2 horas de vocetos y modelos de prueba despues
Presidente Gorko: A ver que tenemos
Presidente Morko: El resultado es raro resulta que al ponerle armadura seria inndistiguible de los hombres.
Presidente Gorko: Venderle esto a una mujer seria dificil pues no se parece a una.
Presidente Morko: Pues que hacemos?
Presidente Gorko: Lo mejor es crear una nueva faccion para ellas.
Presidente Morko: Eres Astuto pero brutal
Presidente Gorko: Y tu brutal pero astuto.
Y sin embargo, hay quienes la piden.
Qué cosas.
Estoy de acuerdo con el video pero si que hay un tema que me gustaria tratar y me daria pena si se hiciera mal. Creo que hay una tendencia que no me gusta al tratar este tema de inclusion de mujeres en distintos medios dividiendolo solo en dos opciones que entonces logicamente son meterlas o no meterlas. Cuando para mi el tema es COMO meterlas. Me da la impresion que en cuanto se accede a incluir mas mujeres en un medio hay una especie de inercia happy flower a meterlas como si estuvieras gestionando la inclusion en un anuncio de unicef.
Creo que el razonamiento es "dado que nosotros pensamos que las mujeres son iguales que los hombres y queremos representar eso, vamos a hacer que sean iguales en nuestro universo" lo cual considero que a veces esta bien y otras no. Si estas haciendo un capitulo de Dora la Exploradora me parece bien, si estas haciendo un universo feliz en el que los buenos son muy buenos y los malos muy malos tambien, logicamente si quieres crear una sociedad que sea asi o hasta que sea matriarcal esta bien... lo que no me gusta es que se considere que hacer eso es intrinsecamente mas feminista y mejor per se. Es decir, TU no eres machista TU UNIVERSO INVENTADO lo es, es diferente.
Y sinceramente si estamos tratando con parodias de regimenes del pasado, con esclavitud robotica y todo eso, me daria un poco rabia que las mujeres se incluyeran de una forma happy flower. Si es que ademas estas tratando con personajes donde los "buenos" ya son unos genocidas, que sean machistas me parece perfectamente logico. Por ejemplo podrias meter marines espaciales mujeres pero que efectivamente la semilla genetica funcione peor y tengan mas dificultades que el resto (y aun asi consigan ser heroes como tantos otros con desventajas geneticas entre los marines), podrias hacer que uno o los dos capitulos que faltan fueran de mujeres pero que la cagaran muy fuerte en algo y se les acharara injustamente a que fueran mujeres y se concluyera que las mujeres no servian para esto.
O puedes no meterlas y tratar esa desigualdad en la que el humano mas perfecto que existio jamas hasta convertirse en dios y todos sus hijos eran varones, siendo asi todos los referentes de la sociedad hombres, haciendo una metafora de nuestra propia sociedad (sobre todo en el pasado) pero que puede dar mucho juego. Imagina una historia en la que la soldado mas impresionante de un planeta (pues si que hay mujeres en el Astra Militarum) no puede convertirse aunque le corresponda en uno de esos semidioses por estas restricciones pero gracias a esto se conserva mas humana, mas cerca de la gente y no uno de esos arrogantes angeles, siendo una heroina a su manera. Por ejemplo, si uno de los factores para caer en el caos es la arrogancia, pues que ellos caigan mientras que ella no, me pareceria un enseñanza muy bonita: tu querias ser como los marines porque eran los mejores, los mas poderosos, pero no hacerlo y tener los pies en la tierra fue lo que te salvo al final, el poder es lo que tiene.
Vamos, simplificandolo en fantasia puedes escoger que las mujeres esten como en Elder Scrolls y que el genero de igual o que esten como en Cancion de Hielo y Fuego y hacer personajazos femeninos pese a las dificultades que tienen por ser mujeres. Yo tengo claro cual le pega mas a Warhammer aunque tambien se que es mas complicado de hacer.
Es que estaba pensando ahora (no lo pongo en el comentario anterior porque ya es bastante largo) y no tienes siquiera ni que jugartela con un primarca mujer.
El otro dia vi el video de 3huntleo de "La fundacion maldita" donde se experimento con la semilla genetica para hacer varios capitulos poco convencionales. Tu coges y dices que en una de estas probaron con mujeres, porque el tio este del Mechanicus pensaba que iba a ser mejor por no se que o porque resulta que habia un mundo perdido por ahi donde la mujeres humanas eran las mas aptas para ser marines que los hombres y que se probo a hacer eso. Y que mira que si que tenia un defecto en alguna parte pero que aun asi fueron un capitulo de marines de la hostia y hale con escusas parecidas me metes tres capitulos de marines espaciales de mujeres por ahi perdidos, que no influyen mucho en el lore pero que tienes ahi para que la gente los use.
¿Que ves que funciona? (Porque va a funcionar) Pues vas aumentando. Y asi en vez de meterla en frio a lo loco para que los puristas se te echen al cuello, vas poco a poco acostumbrando a la gente y ya. Y no solo por esa gente, si no por el lore mismo, eso te permite ir probando que cosas van quedando mejor. Habra cosas que se sientan un poco raras al principio, un poco fuera de lugar, pero que luego puedes ir puliendo. No es solo que la gente se acostumbre, es que retocandolo bien quedara mejor. Unos orcos en el espacio al principio queda raro pero al final los orkos quedaron bien, pues eso basicamente.
Y mientras pues vete haciendo mejor otros personajes femeninos, otras facciones tienen un monton, si ya estan perfectamente incluidas en los Eldar, aprovecha y dales protagonismo coño.
A la gente se le suele olvidar que el concepto de los Marines Espaciales de Warhammer 40.000 es de las cosas más jodidas que podían tener. Hablamos de niños soldados a quienes les lavan el cerebro y les arrancan casi todo el sentido del individualismo, tratando de convencerlos de que renuncian a su vida por una causa mayor, sin ningún tipo de garantía de que esa convicción pueda quebrarse y traicionar al imperio que los ha creado. Son la expresión más exacerbada del militarismo desesperado y la deshumanización de la guerra.
Y sin embargo ¿Qué nos encontramos en las portadas de novelas y cajas? ¿Cómo los describe Games Workshop?
Héroes. Los llama héroes.
GW tiene un problema muy serio entre el tono de su universo y las implicaciones que tiene, y la presentación que hace de su producto por otro lado. Hay escritores que se atreven a encarar las horribles realidades que supone la vida de un Astartes, pero en su versión más comercial, lo que tenemos es una idea endulzada, la de que son super guerreros que habría que apoyar. No lo son, son engendros homicidas que sirven ciegamente al peor régimen creado por la humanidad.
¿Por qué soltamos todo este rollo? Porque si queremos hablar de un tratamiento happy flower, los primeros en recibir esa presentación son los Astartes. Si uno quiere ahondar en su hórrida naturaleza tiene que rascar y buscar autores específicos, pero en lo que respecta a la presentación general, son mostrados como modelos de virtud, cosa que por descontado es una banalización del supuesto grimdark que cubre este metaverso.
Por lo tanto, si el mayor problema que tendríamos con las Astartes mujeres sería que su presentación fuera demasiado optimista, lamentamos informar que eso ya ocurre, con los Astartes, nada menos, que son la facción protagonista.
@@eltriunvirato66 Si, tienes razon. Vamos mi queja es solo que me gustaria que fuera de acuerdo con el tono. Pero si es lo que tu dices: efectivamente, si ya estan endulzando partes no me puedo quejar porque endulcen una mas.
Vamos si los Astartes se parecen mas a un Spartan de Halo que a lo que saco yo del lore (vamos lo que tu escribiste) pues mira estoy pidiendo cosas que no pueden ser hahaha.
De hecho ya que sale el ejemplo, lo que pido me pareceria logico en Warhammer 40k pero no te lo pediria en Halo donde (de lo poco que se) no veo que el universo lo pida para nada.
Pues nada, si es de acuerdo con el tono espero que GW meta a mujeres de forma tan happy flower como hace otras cosas y que luego algun autor o autora valiente le de algo del tono que me gustaria que tuviese.
¡Un saludo!
Un año tarde, pero que gran vídeo. En lo personal, me importa un carajo si meten mujeres, transexuales o lo que sea entre marines, custodes o primarcas. Si lo hacen y eso hace que alguien se sienta cómodo en una comunidad por la que siente interés, pues no le veo problema.
Cómo se vería una mujer Astartes? Y que habilidades tendría tendrían a comparación de un hombre?
En nuestra opinión, exctamente igual a su contrapartida masculina
@@eltriunvirato66como va a tener una mujer las mismas habilidades fisicas q un hombre por muy superhumano q sea jajaja es ilógico
(4:01) Supongo que te referirás a la santa bárbara o deposito de munición, el cual si va dentro del tanque, que si no se va a poner feo para recargar el cañón. La idea de eso, es que la munición no este dispersa por todo el tanque, lo que acrecienta las posibilidades de explosión y en caso que le den al deposito este reviente para afuera, pero no es un 100% (th-cam.com/users/shortsJ5jXBo-U8Mk).
(10:06) No te confíes de esa encuesta, es de la comunidad latina donde deseamos... em desean rotura de pelvis.
(15:14) ¿Me estas retando? (th-cam.com/video/9UMhD_AuHr4/w-d-xo.html), ya te voy a enseñar (th-cam.com/video/sUA6wvgOTug/w-d-xo.html), , (th-cam.com/video/sLm5bWk28y0/w-d-xo.html). Bue, agarro un un codex de la guardia imperial y de las hermanas de batalla, los mesclo y hago un intento de mojes medievales y fieles con pertrechos de la guardia, y por santos pongo algún héroe del imperio muerto, alguien como Macharius o Malcador, hace bastante que vuelva a lo Santiago Matamoros.
En lo personal no me gusta la idea de meter marines mujeres, así al menos así de la nada, pero si lo hicieran no me chocaría tanto como los primaris y los nuevos tanque anti gravedad que tienen los marines, sobre todo por los últimos te no pegan ni con cola (al menos en mi opinión). En términos de trasfondo, eso incrementaría la producción de marines, lo único que habría que hacer es adaptar la semilla genética. En términos de representación, no se si tiene mucho caso que el resultado es un marine exactamente igual a lo que ya teníamos pero con genitales (eso si, igual de estériles que el original) y pronombres distintos. Cuanto mucho si conservan rasgos femeninos en la cara y voz, por que de la otra para eso no hacer nada. No digo que tengan un servo bikini o otra servo armadura (salvo que la vayas a estilizarla a lo Dante) o que todas las mini vayan sin casco, pero si van a terminal igual como que fue un giro de 359 grados. De desnudos no hablo, porque de esos si hay (th-cam.com/video/y3DsHGDRQ5M/w-d-xo.html).
Con el tema de los carros, nos referíamos al Deimos Predator con los bólteres a los lados, que tienen la cinta de munición colgando de un cargador circulae bajo el arma y la cinta en ningún momento pasa al interior de la barcaza. De hecho, todas las armas a lo laterales están conectadas a la barcaza por medio de los servos para moverla, pero ya está. Como tengan una interrupción, no te digo ya recargar, están bien jodidos.
Y bueno, que mencionamos eso, pero también podíamls hablar del perfil altísimo que tienen, de que por lo visto las alimentación del armamento secundario tiene que pasar por debajo de las cadenas, y de que, ya que quieren hacer una especie de imitación a carros de las guerras mundiales, seguramente no tendrán designador por láser, lo cual, en un universo que tiene cosas como el cañón nova nos parece de coña.
Pero bueno, también es el universo de los supersoldados usando armas medievales así que...
Y si en vez de Astartes mujeres los de GW se sacan que el Imperio creo un nuevo cuerpo de super soldados formado exclusivamente por mujeres? Digo,ya tenemos a los Guerreros glandula (que casi nadie sabe que existen y GW no les da mucho lore).Por lo que,yo creo que si GW quiere mostrar super soldados mujeres quizás haga una contra parte femenina de los Astartes,pero sin der Astartes,digo los Astartes de por si son fuerza bruta y de ataques quirúrgicos.Y en cambio,estas super soldados serian más de infiltración,sabotaje,operar en territorio enemigo y la eliminación de objetivos clave (quitarse de en medio algún líder,destruir un arma o suministros).Algo asi digo,con eso de la polémica quizás los de GW saquen esta contraparte femenina para que no saltes los tipicos a decir "GW se volvió woke",no se igual digo quizás GW haga eso o saque Astartes femeninos xd
Osea, que en vez de la solución fácil que permita a mujeres tener el mismo grado de protagonismo y variedad en los modelos, tú propones una facción especializada y que no tiene ningún recorrido dentro del trasfondo.
Pues no, eso no resuelve absolutamente nada. Los tipos que gritarían "40K se volvió woke" pueden joderse.
Habría que aprender de Hollywood y su tenemos lo mismo pero en mujeres, los fans como dicen en el vídeo quieren cosas nuevas, para que querria que ahora el marine con casco número 352 resultó que era mujer
Ya lo probaron en sus inicios y eran horribles, por eso hacen las hermanas de batalla, para incluir mujeres.
Ese argumento es bastante fácil de contestar.
Primero: el público de hace casi 40 años no es el de ahora. Te puedes encontrar conversiones de mujeres marines en internet, y no pocas.
Segundo: los modelos de aquel entonces eran de metal y no existían los sistemas de diseño de ahora
Tercero: se comete el error de pensar de que se venderían "mujeres marines" como si fueran un producto aparte. No es así. Se venderían los mismos marines en sus cajas, añadiendo si acaso una o dos cabezas de mujer en la matriz de plástico. ¿Van a dejar de comprar el producto estrella, que son los marines, porque ahora está esa opción? Ya te digo yo que no.
Cuarto: "Supone un riesgo para la empresa". No, no es así. Está empresa se llevó por delante Warhammer Fantasy y sacó adelante la línea de productos de AoS sin ninguna garantía de éxito. En comparación esto es ridículo.
@@eltriunvirato66 Ya lo se, yo solo lo digo porque si lo intentaron y no es justo pensar que no lo quisieron en un primer momento porque no quisieron. Que ahora Cawl lo logre pues perfecto., no tengo problema con eso.
Se que no se ciñe mucho al tema del vídeo, pero creo que una de las grandes cagadas es que la gran mayoría de hermanas de batalla se vean tan...bonitas? Aveces hecho en falta que tratándose de fanáticas religiosas que no tengan una mirada más dura o loca. Que por ejemplo tengan más cicatrices no esteticas como tuertas o la cara destrozada. O por ejemplo su pelo... Supongo que en el milenio 41 todo es guerra y acondicionador.
Has visto sus últimas minis, sobre todo las arrepentidas? Están hechas mierda.
Y nos encanta.
@@eltriunvirato66 La verdad es que no, si bien he pintado algunas minis y tal lo que realmente me engancha es el lore
Yo solo diré que las hermanas de batalla serían capaces de destruir el imperio solos para ver el pack de emperador xd jajaja y por eso me gustan ya que son tan fanáticas que asen milagros como toreto xd jajaja y los papis de los salamandras porque son pyromanos y usan tácticas de Disney y Netflix de:serás color humilde y te gustará
Una pequeña aclaración amistosa:
Habéis mencionado varias veces "mujeres y transexuales", si a lo que os referís es a que hay mujeres y mujeres transexuales, resulta redundante, las mujeres trans son mujeres, y muchos personajes transfobos tratan de hacer incapié en esta separación, refiriéndose a que las mujeres trans no son mujeres reales.
Si por el contrario, lo que queríais decir es la entrada del colectivo trans en este hobby, la palabra a usar sería transgénero (Transexual: cambio de un sexo al otro, "de masculino a femenino". Transgenero: cambio del genero asignado al nacer, "de hombre a no-binarie").
Dicho eso, mi opinión acerca de la relación autor-obra, y de respetar el trabajo del autor es mas compleja. Evidentemente, se debe respetar el trabajo de un autor y no aprovecharse de el, pero no estamos hablando de un autor al uso, si no de muchos autores (como bien habéis indicado) dirigidos por una compañía miltrillonaria que no va a perder dinero porque unos pocos fans hagan una animación. Trabajos como el de TTS fueron los que de hecho mas me metieron en el hobby, y que (excluyendo las partes meme claramente inventadas) me enseñaron mas del lore profundo y la historia de este universo "history with professor emperor".
Un autor tomará decisiones acerca de su obra conforme pensase en qué puede beneficiarla, o qué pueden disfrutar sus seguidores. Una gran compañía como James Mamón tomará decisiones conforme ello le otorgue mayores beneficios sin importarle un carajo sus fans, como pasó con Fantasy. Si dejamos que GW lleve sin discusión el camino de la historia, sin rebelarnos aunque sea un poquito, bien puede acabar mañana mismo si un estudio de mercado decide que es mas rentable hacer miniaturas del manchester united.
O sea, no es lo mismo que "bua, como pudieron matar a x personaje en esta saga que me estoy leyendo" o "que tales facciones se aliasen va en contra de tal historia", que GW posando para la selfie del progreso pero no adaptándose al mismo (que no digo que no estén dando señas de ello, por ejemplo, con la guardia imperial).
Habéis aclarado también que las mujeres marines no existen por un tema logístico de los 80, pero dado que ese problema ya no existe claramente, la resistencia a hacerlo se me plantea mas como un miedo a ese progreso que dicen llevar, y a sectores reaccionarios del hobby que dicen que no echarían de menos, más que a un problema de lore (volviendo a la guardia imperial, las unidades nuevas que sacaron, como el tanque rogal dorn, se justificaron diciendo que siempre estuvieron ahí, aunque reeconozco que no me parece la mejor manera de hacerlo).
Resumiendo: PoWeR pUsSy GoOd!! tRiUmViRaTe wOke!!
Aclaración: mujeres cis y personas transgénero, sin distinciones.
A mi personalmente la idea de facciones de solo hombres o mujeres me parece interesante, a la hora de contar historias dan lugar a dinámicas que no se darían en grupos mixtos, por ejemplo la fantasía jenízara como dijisteis en el ultimo video. El problema es que en 40k ese grupo de solo hombres es el mas popular y el que mas atención recibe, por lo que no seria raro que se cambiase aunque fuese para vender mas. Como las space marines parecen inevitables al medio largo plazo habrá que esperarse a ver como de grande y como de buena la ejecución del cambio
, si solo lo hacen con un capitulo, si lo hacen con todos los marines, o si incluso le cambian el género a personajes ya conocidos e incluso a primarcas, si lo hacen con una tecnología nueva ahora que están avanzando el lore o si dicen que siempre estubieron ahí... A mi si me gustaría que dejasen una parte aunque mas reducida como una "fiesta de salchichas", me parece que si aporta. Lo que si me parece un poco feo es tratar tan mal a algunos de esos fans gatekeepers "chapados a la antigua", que entiendo que muchos tienen posturas radicales, pero es que muchos son así precisamente por que han sido los marginados y discriminados, que se refugiaron la ficción para copar con sus vidas y que ahora ven como gente que comparte ciertas características con los que los rechazaban en este caso ser mujer, llegan a su hobby lo cambian y encima siempre hay tontos que de primeras les dicen que son ellos los opresores. Una postura de acercamiento al principio me parece que podría resolver discusiones tontas, ya si luego hay algunos que no quieren entrar en razón pues se los ignora y punto, que son una minoría y si se sigue discutiendo con ellos no pararan nunca.
Aunque nos gusta bastante la manera conciliadora en que hablas de ellos, para nosotros la marginación pretérita no es excusa para tratar de vetar a otros el derecho de participar en una afición a su manera. Si acaso, si han visto un refugio en algo por culpa de la marginación, lo lógico sería hacer lo contrario al gatekeeping, dar la bienvenida a otros, ser mejor que aquellos que a uno le marginaron, y ver que no tiene nada de qué avergonzarse por el motivo que sea. Por leer anime, pintar miniaturas, jugar a videojuegos o ver cine de animación.
Estamos en la era en la que el frikismo se ha hecho mainstream, en la que Juego de Tronos fue un tema de conversación habitual, en la que los videojuegos son tomados en serio como forma artística por cada vez más gente. Tratar de impedir a la gente entrar en este hobby nos parece, en el mejor de los casos, un actitud necia, como ponerle puertas al mar. En el peor de los casos es detestable.
@@eltriunvirato66 Si, si además por vuestros videos, no creo que seais de los que vais con un "lávate la polla, que hueles a esmegma" por delante, es solo que cuando surgen estas discusiones, la gente empieza ya crispada y se acaba yendo todo bastante rápido a quien es un incel y quien una feminazi. Me parece mas útil que aunque una persona empiece un una postura un poco mas radical se intente hablar con él, luego ya si sigue faltando al respeto e intentando arruinarle la diversión a los demás, pues a tomar por culo a su cueva. Me parece que vale la pena hacer el un esfuerzo para mantener la discusión sana y productiva, que por cierto me parece que con este video contribuís a ello. En fin, buen video, seguid así.
Buen video!
¿WTF? ¿Los de games workshop izquierdistas? ¿Entonces porque me venden un producto sin ensamblar y sin pintar, sometiéndome así a trabajo sin remunerar incluso habiendo pagado por el? Ojo es un comentario sarcástico, pero encerio ¿porque? Jaja 😂😂
Para que te lo ganes!
*Latigazo*
Voy a ir escribiendo a medida que veo el video... minuto 5:57: No entiendo si el segundo "esto" te refieres a que si o que no por la tonalidad... Puedes dejarmelo mas claro... Las 3 imagenes de: 1)Intercesores pesados, 2) La de la lugarteniente 3) El fanart. No entiendo si el ultimo te refieres a que si, o a que no pero tiene corte...😅
Esa parte significa que, si hemos entendido bien a Majorkill, él piensa que la gente se imagina que las Mujeres Marines mantendrían sus rasgos físicos femeninos más visibles, mientras que en realidad, las personas que apoyan esta idea no esperan que un marine mujer luzca como una "mujer" en el sentido tradicional, al contrario, les da igual si son casi idénticas a los marines varones.
@@eltriunvirato66 Entonces esperan algo parecido a la primera imagen de todas. Marines mujer con la misma armadura de un marine espacial entiendo?
@@marcparr3814 En apariencia, sí.
De lo que se trata es de que al abrir esta posibilidad, se elimina una barrera entre hombres y mujeres que solo se mantiene para justificar unas malas ventas de hace 40 años, dando pie a que las mujeres puedan hacer exactamente lo mismo que los hombres.
@@eltriunvirato66 Entonces si que estoy de acuerdo con ello... Que poner una cabeza o otra... Pero es mas a gustos personal lo que digo. a mi las armaduras femeninas (Boob armour creo que se llaman?) No me gustan, pero es meramente gusto personal. Si hicieran estas armaduras asi tampoco me quejaria. Simplemente no me gustaria y no lo compraria, pero tampoco lo veria mal para quien lo quiera así.
A mi no me molestaría la verdad
Sin ver el video yo por lore de warhammer "hasta ahora" no sea que lo cambien, los maries no pueden ser marines por su biologia
visto el video y 100% de acuerdo
Buen video
Este tema no había vuelto a la disformidad hasta su próxima vez? 🤔
IT NEVER SLEEPS
IT NEVER ENDS
IT NEVER DIES
Debo admitir que no estaba muy de acuerdo con la idea de Marines Espaciales femeninos, pero teniendo en cuenta los argumentos que se han ido registrando a lo largo del video, ya no lo veo con malos ojos. Siempre es bueno tener acceso a opiniones opuestas en un formato tan agradable como este con el fin de replantearse posturas. Mil gracias por compartir este contenido con nosotros.
Por unos segundos me crey que el video era de gringos traga terrenos xd.
Sinceridad por delante, me suscribí por los vídeos en los que hablabas del susodicho creador de un Wargame, pero este vídeo en especifico me dio mucha curiosidad.
No soy un conocedor de Warhammer, mis únicas experiencias han sido los RTS "Dawn of War" y el Vermintide (Hablando del Fantasy) por lo que no tenia idea de si existían Marines mujeres o no, de hecho en mi ignorancia pensaba que las hermanas de batalla eran precisamente eso, pero ya con este vídeo puedo aclarar que no es así.
Entonces, mi opinión desde alguien fuera del fandom, pero parte de uno algo similar (Starcraft) puedo decir que, no le veo ningún problema con las mujeres Marine, sinceramente le aporta un plus a cualquier franquicia.
A mi me encantan los personajes femeninos en este tipo de universos o la simple idea de mujeres participando en estos mismos campos como sus contra partes masculinas.
Puedo tomar el ejemplo de Starcraft y aunque dentro del los juegos no creo recordar mujeres Marine, estas si existen y son canon ya que se pueden encontrar como personajes en comics y novelas. (Ademas de que hay muchos personajes femeninos que participan activamente en el combate en este universo)
Con esto no quiero decir que Starcraft sea superior o que no tiene errores por supuesto, pero siento que el mismo caso se puede hacer en Warhammer 40k sin que haya ningún problema.
Entiendo que se utilicen la biología o ese tipo de argumentos si el setting fuera histórico y realista, aunque incluso así existen casos de mujeres que llegaron a combatir a lo largo de la historia.
Pero este es un universo ficticio y fantasioso, estoy 100% de acuerdo con los argumentos propuestos en este vídeo y sinceramente a pesar de que mi conocimiento en este universo es mínimo, también creo que tarde o temprano existirán mujeres Marine en el canon.
Y por supuesto espero la serie de Amazon para poder empaparme un poco mas de este universo!
¿Te puedes creer que los soldados terran de Starcraft se parecen más a los Astartes originales, que los Marines Espaciales tal y como son ahora?
@@eltriunvirato66 Por supuesto, la inspiración es bastante clara, pero como todo creo que incorporaron detalles para mantenerse acorde a como avanza nuestra sociedad.
En un principio tampoco habían mujeres Marine en Starcraft.
@@El_Caballero_Rosa Nos referíamos más al concepto. Criminales, inadaptados, descarriados y dementes que meten en servoarmaduras para luchar en zonas inhóspitas a cambio de su libertad que se meten una cantidad de drogas capaz de matarlos para combatir mejor. Nada de honor, caballerosidad ni tradición, solo pura violencia.
@@eltriunvirato66 En eso también, de hecho muchos tienen hasta el cerebro lavado por lo cual ya ni les espera su libertad, pero de igual manera en la actualidad ya se puede decir que no necesariamente todos los Marines son convictos, aunque si en su mayoría lo son.
Antes de nada voy a aclarar que apenas se algo sobre Warhammer y que muy probablemente la cague con mi comentario.
Empiezo pues. Teniendo en cuenta que el imperio representa los vicios y la corrupción de la humanidad, tiene sentido que los marines espaciales, entendidos como un cuerpo de soldados hiper masculinos, sean machistas. Al igual que el imperio en general representa el fascismo, los marines espaciales en concreto representan el ideal fascista del "hombre perfecto". Visto de esa forma no tendría mucho sentido que hubiera mujeres de la misma forma que no las había dentro del ejército de la Alemania Nazi (A diferencia de como podría pasar en la URRS).
El problema realmente estaría en que se ha idealizado la masculinidad tóxica que los marines espaciales representan. Si se criticará más este aspecto y se diera más foco y desarrollo dentro de la narrativa y los productos a otros cuerpos que sí admiten mujeres se podría solucionar el tema de la representación.
No solo NO la has cagado, sino que lo que dices tiene mucho sentido, y solo podríamos desarrollar aún más los puntos que has expuesto.
no veo problemas en que agreguen mujeres marines, pero que te obliguen a jugar con mujeres marines en tus ejercitos eso si no me gutaria, lo comento por las politicas obligatorias disfrasadas de representación.
¿Quién obliga a nadie a eso? Literal que ese supuesto no existe
Sobre lo de Majorkill diciendo que se raparían por motivos prácticos... Ha visto alguna vez a un lobo espacial?
Respecto a lo que dice de psicología femenina... Khé?
Gran video amigo te ganaste un sup
4:50 Buen argumento, pero te faltó decir que los climas fríos hacen al hombre más propenso al trabajo y a la moderación, y que los cálidos hacen propensos a la pereza y ya tienes el kit de inicio de Darwinismo social y un siglo de cuestionamiento del postmoderno hechado a la basura
Se marcó una buena cuñadez el colega
Soy mujer y realmente no comparto la última moda de inclusión forzada dígase para mujeres y población lgtbi, cada quien en lo suyo y cada género tiene sus pros y sus contras. Me encantan las sosoritas y las hermanas del silencio. Además aveces pienso que la humanidad llego a desarrollarse tanto que me pone a pensar por que los géneros no desaparecieron????... ya que no se hubiera necesitado por que existiría o la clonacion o bebes en vientres artificiales. Pero solo es pensámiento espero (aunque es mucho pedir) que nadie se ofenda. 😅
La inclusión forzada no existe
Personalmente, me da igual si introducen mujeres marines o no. Solo me afectaría si obligasen a quienes quieran montarlas a comprarse bits aparte en vez de venir en las matrices o si introdujesen el cambio con retroactividad. A tope con que el próximo Señor del Capítulo de mis Puños Imperiales sea una mujer. Que personajes que ya se estableció su género cambiasen no me gustaría. Pero en última instancia lo importante es que cada vez más gente se acerque al hobby y se sientan cómodos en el.
Pero al final del día habrá mujeres marines si hay un mercado para vender figuras.
Si es que no hay necesidad de hacer una figura aparte. Solo es añadir una o dos cabezas en la matriz de plástico, es una inversión ridículamente pequeña.
@@eltriunvirato66 🤔 pero los Progres no compran. Son pobres.
No sabemos si era una broma, pero nos ha hecho genuina gracia
@@eltriunvirato66 te puedes enojar o no pero las pruebas están ahí Disney DC
Netflix cada empresa que le ha ofrecido algún producto está en proceso de ir a la quiebra, por qué los Progres no son adultos funcionales viven del estado o de sus padres ellos no crean valor lo destruye.
Me puede bloquear pero ésa es la verdad del porté de una catedral.
Me gustaría que ocurriera mujeres en Warhammer
Más quiero decir, no tengo ningún problema con que Lucius Septimus se llame Lucia Séptima, es más lo aplaudo
El único miedo real que la gente tiene es que warhammer acabe siendo Star Wars, a mí en lo personal no me molestaría la inclusión siempre que se mantenga la esencia de un universo horrible y GRIMDARK
Totalmente de acuerdo. Una historia de 40K no puede ser para todos los públicos si se toma en serio.
Es posible tener tener marines espaciales mujeres mujeres sin romper mucho el lore. Solo necesita que los primaras desaparecidos hayan sido mujeres, un inquisidor con semillas genéticas de dichas primacas en su mochila y un equipo de tecno-herejes bien maniacos y curiosos. El el lore esta en constante cambio, Khorne se levanto de su trono y ahora las sororitas del caos son canon. Pero personalmente prefiero que se desarrollen las facciones que están descuidadas por el lore o que metan otra facción xeno
Tanto que decir:
1. ¿Quién quiere impedir el acceso de otros al hobby? Tú mismo dices que en ficción constantemente nos identificamos con personajes que no tienen nada que ver con nosotros. La única barrera para entrar es la económica y este tipo de debates sirven para enmascarar eso.
2. No estoy en contra de los cambios en el canon... con el objetivo de tener mejores historias. Meter mujeres astartes tú mismo reconoces que al menos en parte es por motivos ideológicos y desde luego no es un buen comienzo.
3. WH40k tiene lecturas políticas, paradojas y analogías problemáticas para la religión del momento. Me limito a recordar que que algo mole no significa que sea deseable y viceversa.
4. Vuelves a mencionar a un energúmeno como excusa cuando en aquel mismo video reconocías que no representaba para nada el ambiente general del hobby. Lo mismo que dije entonces, en los 90 hacían exactamente eso para satanizar los juegos de rol.
5. Si las minis de mujeres marine que dice Alan Merrett son las imágenes que circulan sospecho que no vendieron porque eran horribles incluso para el estándar de la época. Y sospecho que lo que hace el tipo es ponerse la medallita en plan "no hay mujeres marine porque yo sea machista, es porque estaba rodeado de machistas". Penoso.
6. Estoy de acuerdo en que WH40K es el próximo universo que van a desguazar, despojar de personalidad y volverlo gris y genérico para que no pueda provocar cortocircuitos cerebrales a los meapilas.
Ale me he quedado en la gloria :D
1- Nadie se deja el dinero en algo que no le gusta . Así que limitar la gama de miniaturas, implica limitar el público.
2- Todo el trasfondo de 40k tiene un motivo ideológico y político, denunciar la intransigencia religiosa es uno de ellos o el belicismo o la xenofobia. Así que incluir mujeres por un motivo ideológico no chirriaría y sería malo , porque ya se emite un juicio .
3- Hay gente que el imperialismo, la xenofobia , etc. Le encanta y toma el Imperio de 40K como utopía y no distopía.
4- Lo dicho en el punto anterior , no son pocos dentro de la comunidad . Otra cosa son los extremistas que son los menos.
5- La calidad no ayudo , desde luego , pero a día de hoy sigue habiendo oposición a las mujeres marines y genera rechazo.
6- Ha sido desguazado según ha interesado en lo referente a ventas a la propia GW y tampoco hablamos de un universo que no tenga guiños o influencias y que se pueda librar del adjetivo de genérico fácilmente , como es el caso de sus Starship Troopers , Terminators , Aliens , Marines criados a lo Juego de Ender , con Elfos , Orcos y Enanos sci-fi .
1-Pues alguno que otro, y si no impedirlo, como mínimo apartar, marginar o invalidar una parte de la comunidad. En el habla castellana no es tan habitual, pero en la inglesa son una peste. Es posible que relancemos el vídeo con subtítulos.
2-Como todo, depende de lo que se haga con ello. Que sea un motivo ideológico (en parte) no pensamos que le quite validez, al final dará igual el por qué si el resultado es bueno.
3-Totalmente cierto! Y que haya gente que no se cosque de esa paradoja nos parece demencial
4-Correcto, así es, pero hay un matiz importante. La crítica noventera viene de fuera de la comunidad y de la ignorancia. Los energúmenos vienen de dentro y sí reciben una atención inmerecida por parte de personas de la misma comunidad, aunque la ignorancia siga ahí
5-Es posible. Las minis eran horrendas, y es perfectamente posible que esté haciendo postureo, pero tampoco es una posibilidad que haya que descartar
6-También es posible, pero a la hora de la verdad, es como todo. Las pelis basadas en comics son, en su cuasi totalidad, una afrenta a la obra original pero ¿y qué? Siempre tendremos las obras originales y habrá más gente para compartirlo, así que todos salimos ganando.
@@abruptuswololo3456 @Abruptus Wololo 1. ¿De verdad crees que a quien no le gusta WH40K es por limitaciones en la gama de miniaturas? Yo apostaría que los cambios basados en meter ideología, ya sea en miniaturas o lore, van a sacar más gente del hobby que atraer a nuevos, aunque entiendo que este punto es discutible y puede que me equivoque.
2. W40k incluye mujeres y el trasfondo tiene el motivo de vender moñecos :D. Y la evolución debería ir orientada a contar buenas historias no aleccionar.
3. ¿Y? Discute con ellos o mejor ignóralos y participa en un debate sobre quién ganaría un combate entre Goku y el Emperador como la gente normal. Pero no dejes que condicionen tu visión de las cosas.
En general la visión que das no me gusta porque implica que la gente (al menos la gran mayoría) es demasiado tonta para distinguir realidad de ficción y me da rabia que multinacionales vengan a dar lecciones de ética.
@@alzabo2808
1- No , porque no he dicho eso . He dicho que limitar la gama , limita el público ¿Sería tan popular 40k en Japón sin sus mechas Tau? ¿Los jugadores Orkos cambiarían su ejército de marines? Tú mismo hablas de la gama que cumple un fin , atraer los máximos compradores posibles.
2- Ya lanza un mensaje político y moral 40k ¿Qué las mujeres también pueden ser marines o la igualdad de género tanto chirriaría con el que lanza ya GW?
3- Si tienes cierta edad quizás te suene 4chan y sitios web similares , pues en dichos foroweb la fantasía del súper hombre mata herejes y xenos invasores , metiendo en el redil aquel que se salga o atente contra el buen Imperio mientras fornica con hembras xenos y diablillas hipersexsualizadas , era una fantasía . Y sigue siendo la fantasía de muchos , no una pesadilla.
@@abruptuswololo3456 Estoy disfrutando este debate ;D
1. Como dije, este punto es discutible y probablemente tengas razón. Por crear polémica te diré que si volvemos al punto original de las mujeres astartes, estéticamente el Adeptus Sororitas y las Hermanas del Silencio ya ocupan ese hueco de mercado, porque si las haces montañas de músculo en armaduras ridículamente grandes ¿qué diferencia habría con los varones?
2. Pues claro que chirría porque te estás cargando la propia esencia del Imperio como distopía.
3. En serio, la mayoría distingue realidad de ficción. Y las fantasías de cada uno... pues son las fantasías de cada uno yo paso de ser un hipócrita. De nuevo por crear polémica, hablas de diablillas hipersexualizadas, lo mismo podría decirse de los varones. Lo que pasa es que a los varones se les sexualiza de forma diferente que a las mujeres, porque en general los atributos que se consideran sexualmente deseables en una mujer son diferentes que en un varón.
5. Y la oposición a mujeres marine en el canon es algo en lo que me incluyo y es un postura respetable mientras no se extrapole al mundo real.
6. Y de Dune. Pues sí, todo las obras vienen de otras obras. Yo sí considero que WH40K tiene sus señas de identidad, y que GW la haya pifiado con el lore antes no es motivo para pifiarla de nuevo.
Casi me voy del vídeo jajaja inche inglés
Te cagamos! JEJEJEJEJE!
Una vez oi que fabius bile (posiblemente junto a cawl quienes mas saben sobre las semillas geneticas), descubrio que no habia nada especial que impidiera la creacion de marines mujeres. O por lo menos nada a lo que el emperador o a la mujer a la que los marines le deben lo de Astartes no hubiera podido corregir. Basicamente, dejo entre ver que este tema fue mas un no quiero, que un no puedo por parte del señor de nuestra especie.
Lo cual, extrañamente es consistente con su idea que los primarcas fueran todos hombres. Además, que da un precedente en el LORE para justificarlas. Ahora lo que mas me llama la atención. ¿Porque no quiso? Ese si es un debate interesante.
En teoría, los códices te dicen que hace falta que sea un varón sano y sin mutaciones aquel que se presente a las pruebas. Luego, en las novelas, se pasan eso por el forro de los cojones. Resulta que Dante era un niño con leucemia, y Calas Typhon ni tan siquiera es humano, es un híbrido de humano y xeno.
No hemos leído las novelas de Bile ni de Cawl, pero desafiar los límites de lo posible es a lo que se dedican y dudamos de que no lo intentasen. Quien sí protestó de que todos fueran hombres fue Malcador
@@eltriunvirato66 en el caso de Dante es justificable. se dije que ya desde tiempos de la cruzada los mutantes y gente con deformidades en Baal secundus iba al templo de los angeles sangrientos (cosa que es una odisea mortal cabe aclarar. creo que es hasta parte de las pruebas de iniciación) para volverse Marines, ya que la semilla de sanguinius irónicamente tiene la capacidad de curar a sus neófitos de estas mutaciones. Asiquue no veo descabellado que pueda serlo con laucemia.
@@eltriunvirato66 con calas, a menos que me equivoque de personaje, lo único que se es que está peleando con demonios en el imaterium hace dios sabe cuántos milenios materiales y que derrotó en el viejo Lore a Mortarion (cosa que, ¿A quien le sorprende?)
Pd: siempre me ha impresionado como gw a podido crear un Deus ex machina justificado y coherente (hasta cierto punto) con la disformidad y la legión de los condenados. Es sorprendente como han podido construirlo solo para tener una herramienta de jaimicos sin que sea incoherente.
A ver, lo de Dante es justificable, pero porque a la hora de la verdad, el que manda es que escribe el libro, pero desde ese momento ya no nos vale que digan que "necesitan niños sanos y blablabla..."
Insistimos mucho en eso, porque es una excusa que oyes a menudo de quienes se consideran puristas, y es una tontería como la copa de un pino.
Calas Typhon es el primer capitán de la Guardia de la Muerte, ahora llamado Typhus, creemos que lo estás confundiendo con Caldor Draigo
@@eltriunvirato66 los estándares varían demasiado según de quien es la semilla, por todo el tema de la inestabilidad. Por eso algunas como las de perturbó cualquier fulano la puede tener como la de. Russ solo la pueden tener un fenrisiano.
Se basa mucho en la idea de que por ser de un género, me tiene que gustar algo de dicho género, si el 90% del público es hombre, GW tiene que hacer contenido para hombres, porque a esos hombres les tienen que gustar los gustos de hombre.
Si nos vamos a un nivel personal de cada quien, yo por ejemplo no soy muy afín a la masculinidad y las fiestas de la salchicha, crecí con 4 primas y una hermana, estoy más acostumbrado a la presencia femenina, mientras que la masculina me incomoda, y con el único primo varón que tengo en esa parte de la familia, nunca me llevé bien y veo con desdén su obsesión por los autos.
Si nos vamos ya a la opinión del fandom, es como esa estúpida idea de que tienes que ser fan del imperio solo porque eres un ser humano y este es un futuro hipotético para la humanidad, cuando no es otra facción jugable de tantas que hay, una de tantas opciones. Es cierto, no soy especialmente fan de las sororitas, pero es que tampoco soy el mayor fan de los marines ni del imperio (de 40k) en general, siempre me han interesado más los t'au o los necton en 40k, y me gusta la guardia imperial, pero porque es una facción muy divertida de usar en Dawn of war 1; así como soy fan de todas las facciones de Fantasy, y siempre eh sido fan del caos, tanto estética como temáticamente, fueron la razón por la que me convencí de meterme a este mundillo en primer lugar.
Dejaré de lado la política, pero bueno, digamos que por algo no me gusta imperio de 40k pero si el de Fantasy.
Los argumentos de eres mujer, te tiene que gustar esto que es para mujeres; eres hombre te tiene que gustar esto que es para hombres, y el meme que muchos usan en serio de "eres humano, así que tienes que ser imperial", es como si me dijeran que solo por ser mexicano, tengo que ser fan de los hombres lagarto por ser aztecas, y no poder disfrutar del Imperio, Bretonnia, el caos, solo por no ser europeo.
Si es por trasfondo, aparte de que GW va a hacer lo que tenga que hacer para ganar más dinero, ¿quieren trasfondo?, la galaxia está en la mierda, el imperio necesita más astartes, así que empezaron a reclutar mujeres, ¿qué como lo hicieron si la semilla genética no es compatible? Simple: Cawl, dos primarcas de donde se puede extraer genoma fresco (y recordemos que ya se ah hecho la idea de clonar primarcas, tanto perfecta como imperfectamente, y es una idea más trillada que hacer astartes femeninas) y el siempre imbatible poder del guión, total, se decía que nadie podía mejorar el mejor diseño del emperador y al final se hizo, y bueno, ni era suyo, los diseñó la señora Amar Astartes.
Por cierto, ya conocía eso de que una marine sería como un marine varón, en 1D4chan era el mismo argumento, el cual es igual de válido que aquí, una mujer astartes se vería como un hombre lleno de testosterona y anabolizantes porque eso interferiría con su desarrollo natural, igual que pasa con los hombres; los marines espaciales no son hombres genéticamente mejorados (porque para empezar no se hace con manipulación genética directa, sino mediante implantes, si un cyborg es un humano mejorado mecánicamente, un marine es un bioborg, un humano mejorado biológicamente), un marine es como un tercer género, ya que no es una magnificación del genero masculino, pues al igual que pasaría con mujeres, el proceso de volver a alguien un marine, interfiere con los procesos naturales que forman a un hombre.
Gigantismo, deformación y mutación de tejidos, hipertrofia muscular, todo lleno de órganos extra que no deberían . Un marine no es un super hombre, es un montón de carne llena de esteroides y testosterona, una persona de forma natural se transforma de un niño, alguien sin caracteres sexuales definidos, en un hombre o una mujer dependiendo de su sexo (para mayor sencillez, vamos a ignorar cosas como la intersexualidad o el hermafroditismo, que son reales, pero no son la norma), pero un niño cuyo cuerpo fue alterado para convertirse en un marine, como tal es algo distinto a una mujer y un hombre, a pesar de que se creen a partir de este ultimo, y que sean algo más es con un propósito, algo que hasta el mismo trasfondo ha dejado claro por varias perspectivas, como los t'au o el propio imperio, los marines son armas vivientes, punto; cualquier otra característica es un extra.
Y si, lo de que se tomen en cuenta factores orgánicos reales en una obra de ficción es tonto, pero voy a explayarme con lo que quisieron decir pero sin aunar en ello.
Si hablamos de fantasía, todo es posible según sus reglas, es decir, si ya están mejorando biológicamente a un hombre por encima de sus capacidades reales, ¿qué impiden que modifiquen igual a una mujer?, quiero decir, con toda la locura que es la semilla genética, ¿las limitaciones de género importan?, que una mujer tiene menos masa muscular que un hombre, estamos hablando de un proceso que aumenta la masa muscular a un nivel irreal, que las mujeres tienen huesos menos densos o menos estatura, masa corporal, cantidad de agua y grasa, etc., pues exactamente lo mismo, si estamos hablando de un proceso ficticio que altera enormemente el cuerpo humano, ¿por qué no afectaría menos el cuerpo femenino solo por sus límites naturales si ya estamos sobrepasando los límites naturales de los hombres?
¿Que las mujeres tienen menos capacidad pulmonar o cardiaca? (lo de la menor capacidad cardiaca no estoy seguro que sea verdad), más de lo mismo, ¡más el hecho de que un marine tiene una pieza extra de los órganos mencionados!
Y la cuestión de las ventas, pues si, intentaron vender marines mujeres, no vendieron bien, eran otros tiempos, era otro público y eran figuras feísimas; durante décadas GW no supo hacer miniaturas de mujeres medianamente bonitas, ya no digo atractivas según el canon de belleza femenina de los 80, 90, 2000, 2010 y la actualidad, sino que directamente eran figuras feas (Ariel no fue bonita hasta el Total War, y eso de manos de CA, no de GW).
Esto cambió (más o menos) por la creación de nuevas tecnologías para el modelado eh inyección de plástico, así como hacer figuras más grandes, que por ende son más fáciles de detallar.
Por ultimo, creo que puedo hablar al respecto ya que se sacó el tema; soy trans, parte de los grupos que están emergiendo en este hobby, y bueno, no hay nada interesante que decir, no es como que quiera que cambie algo de Warhammer según mi identidad; como ya dije, soy fan del caos y los t'au, y no es porque me sienta identificado y representado por ellos de alguna forma.
Y si bien, soy de las personas que rehúyen de la inclusión forzada, realmente nada de esto me molestaría en WH, pero tampoco lo echaría en falta, el trasfondo es muy inclusivo, en buena parte porque gran la mayoría de las inclinaciones sexo, género, eh identidad y preferencia sexual pasan a segundo plano o son directamente irrelevante por la naturaleza de la trama, todo en un universo que se planteó como una sátira nada velada hecha por unos izquierdistas.
Tengo la misma opinión, no tengo mucho en contra sobre "diversificar" para adecuarse al público actual y apuntar a un público objetivo nuevo y más amplio; pero a la vez no hace falta. Nadie se va a morir porque no hayan astartes mujeres o sororitas lesbianas, total, ellas no se fijan en los hombres para empezar.
Mientras que como hobby, pues es un hobby, que a cada quien le guste lo que quiera, para algo son sus gustos.
Y en caso de que se trate de la poca gente "especial" con "opiniones y necesidades especiales" a la que no le gusté el nuevo tipo de fans que está llegando a su hobby, pues no les queda mucho más que enojarse y sentirse tontos al ver que el hobby que creen que define sus gustos extremista o conservadores, es dirigido por capitalistas izquierdistas que no van a tener problema en cambiar liberalmente todo lo que han hecho, si así mantienen o aumentan su reputación y ventas, y que al menos por una vez GW hace algo bien y desdeñar nazis y gente incómoda similar, porque curiosamente esta vez no solo se ciñeron a sus billeteras sino a sus principios.
GW: ¿Qué al grueso de nuestro público les molestan los nazis y otras vertientes de extrema derecha?, genial, a nosotros también, como que hicimos un imperio en base a burlarnos ese tipo de razonamiento y quienes lo profesan.
Que los glorificaran hasta el infinito sin poner un contrapunto, porque esta vez si se ciñeron a sus billeteras es otra cosa, deberían sacar más material que apele por la izquierda y las rebeliones imperiales.
Pero hey, mejor que BMW, ellos apoyaban a los nazis hasta que perdió la guerra y ahora son socialmente correctos, GW empezó 40k burlándose de ellos, despues apegándose incómodamente a ello en sus tramas, pero alegando que no están de acuerdo, es un doble cara, pero al menos no uno de "te apoyaba cuando me convino y ahora ni me acuerdo de ti", sino un "nunca te amé, lo nuestro solo fue sexo y dinero".
Al final es solo un juego. En lo personal mi interés están en coleccionar las facciones que me gustan, el trasfondo me interesa poco.
la inclusión entra como excusa solamente para agarrar el grupo femenino, y así aumentar sus ventas.
Nos atreveríamos a decir que a la inmensa mayoría de consumidores este tema se la trae floja, esto es más una cuestión de aquellos que están más por el trasfondo que por el producto.
Dicho esto, a nosotros que nos gusta ver el mundo arder, daríamos luz verde a las mujeres marines solo por cabrear
Gran vídeo y muy bien argumentado . Me sorprende que a la gente le pueda molestar que en la matriz de marines puedan venir un par de cabezas femeninas , algo que ya hemos visto con Stormcast y Guerreros del Caos sin afectar un ápice a sus ventas.
Y la excusa del trasfondo , basta con recordar a los Primaris.
Cómo crítica constructiva creo que la parte de los insultos y demás te rebaja y pone a la altura de aquellos a los que crítica . Mejor echarse unas risas a su costa como buena parte del vídeo o los vídeos de Hiridia.