« Soixante-dix » ou « septante » ? La Chronique linguiste de Laélia Veron
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2022
- Mais comment dit-on 70 ? « Soixante-dix » ou « septante » ?
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En tant que suisse romand je précise qu’en suisse huitante et quatre-vingt sont acceptés. Ça dépend du canton l’un ou l’autre est plus utilisé
On apprend et on sourit toujours autant en écoutant les chroniques de Laélia Veron ! Bravo et encore !
Bonjour Laelia Veron. Vos chronique sont à la fois drôles et instructives, magique mélange d’humour et de culture! Je vous aime.
Je parle trois des 4 langues suisses, plus ou moins bien et surtout le romanche. Mais bordel, de ma vie, les seules personnes que j’aie entendu prononcer « octante » sont des français dans la phrase : « hey mais vous dites pas octante vous les suisses? », personne ne dit ça! Bisous merci.
Mais du coup vous dites huitante ou quatre-vingts ?
@@paulastern8697 ça dépend de la région mais oui
Euh bah si. Les amis suisses le disent tous... Ne faites pas de votre expérience une généralité.
@@lapapessedugrandnord Ben non, en tant que suissesse, je n'ai jamais entendu octante, mais vraiment jamais! Huitante et quatre-vingt selon les cantons, jamais octante
@@audebornet2085 parce que vous ne l'avez jamais entendu ça n'existe pas ? Je n'ai jamais entendu Napoléon, donc c'est une invention ?
J'aimerais bien avoir ce super pouvoir de parler sans arrêter de sourire
Entraînement
Je suppose que c'est pour mieux articuler.
La passion
Ce qui a changé pour les belges francophones (et donc pas que les Wallons) dans les années septante c'est l'arrivée en force de la télévision dans les foyers, TF1/Antenne2 presque autant regardées que la RTBF. Où se parlait un français sans accent marqué. Aussi "surprenant" pour un provençal que pour un Belge. Considérées comme "faute" (erreur) étaient plutôt les tournures de phrase parfois spéciales, genre tuyau creux, j'ai dur, tu peux pas savoir ça, avec quoi tu viens fieu, tu dois cesser avec ça etc. Marques d'origines populaires surtout. Les belgiscismes comme farde, papier collant, crayon, aubette, kot, frit'kot n'ont jamais posés de problème à personne.
Alley, c'est des carabistouilles c't'affaire ;-p
Absolument géniale ! Merci pour cette chronique :)
Merci Laélia !
J'aime vraiment beaucoup cette chronique :)
Et dans le même vaine, les chocolatine, poches etc. sont des usages tout aussi acceptables que leur contreparties non languedociennes !
No Brasil teve uma familia Rosado de Natal (RN) que era tão fanatica pelo frances que punha o nome aos filhos. Um deles era Dix-Huit Rosado ( tem ate nome de rua em Natal). Estou escrevendo de memoria estiva la em 1982.
Vraiment apprendre avec un humour c’est top
Huitptemptes ça passe ! Génial & instructif !
huitante ;)
Très instructif 👍
SEPTANTE HUITANTE(OCTANTE) NONANTE comme disaient avec raison mes grands-parents dans la campagne de Haute-Savoie.
Savoisienne ici, et je dis septante huitante nonante
Je suis suisse j'ai jms entendu octante. Huitante presque partout sauf région Genève et quelques valaisans.
En Suisse romande, on dit "huitante", et dans certains cantons, genre Genève ou Neuchâtel, on dit "quatre-vingts". Mais "octante", c'est une légende urbaine. D'ailleurs, on disait que c'était les Belges qui le disent. Sauf que non, on dit "hOUItante" 😂
Octante se dit dans le canton de Vaud, non ?
@@aikya5684 Non. Je ne comprend pas d’où ça vient
@@aikya5684 Je suis vaudois et j'ai des amis de partout dans le canton et je n'ai jamais, jamais entendu quelqu'un dire "octante". J'ai par contre entendu beaucoup de gens dire (par ouï-dire) que les belges l'utilisaient.
C'est le contraire, Panda-Rond, vous devez être vaudoise. En Suisse romande, on dit quatre-vingts Et dans certains cantons, surtout le canton de Vaud, huitante.
@@dimitrirutz4890 c'est belge . Leur huitante et c'est logique aussi. J'aime bcp les belges , leur accent, sens de l'humour et de l'absurde. Du reste comment dit-on ces nombres en italien, espagnol, portugais ? Mais l'exception Françaiiises ! Hop ! Tu me recopies cent fois ( ou quatre vingt vingt ? ) fois septante, huitante, nonante !
Merci pour la chronique, génial comme d'habitude. Par contre , Racrapoter se dit aussi dans le Nord ainsi que certaines tournures de phrases traduites littéralement du flamand. Assez logique quand on considère la continuité culturelle entre le nord et la Belgique
Bravo! Encore.
Dans mes souvenirs de mes études de géographie (à Orléans), une avenue désigne un voie bordée d’arbres. Donc une « avenue bordée d’arbres » est un pléonasme. D’ailleurs, je dirais que les noms de voies ont leurs spécificités. Les boulevards sont autours des centres historiques intra-muros, les rues sont en zones habitées, les routes plutôt rurales, l’impasse est dans issue, etc.
Bref, quelque soit sa taille, une voie bordée d’arbres est une avenue. Si les communes respectent la définition.
L'avenue c'est la venue donc la voie pénétrante avec ou sans arbre
Cher @@mezydroitodocoileus8355, voila une démonstration qui semble imparable. Mais les mots évoluent et adoptent des significations précises. Ici, suffit de regarder dans Le Robert. ou simplement de taper "avenue" dans le plus usité des moteurs de recherche pour voir plusieurs occurrences parler de voie bordée d'arbres.
La drève est une traduction du mot flamand "dreef" qui désigne une avenue rurale bordée d'arbres, menant souvent au chateau local. En ville on utilise aussi avenue ("laan" en flamand)
Hahaha je vis en Suisse alors cette chronique m'intéresse bien !!!
Je nettoYe", etc..!!!!
A la Reunion on dit GSM aussi mais en Suisse c'est le natel. J'espère qu'un jour il y aura une chronique sur le français de Suisse romande avec les "la A machin" "
Les français utilisent la manière de compter latine de dix en dix et celte vingt par vingt (doigts de pieds et de mains). Le mixe des deux donne en effets des chiffres comme « quatre vingt dix » qui serait en effet plus logique de dire nonente… tous ça a cause des gallos-Romains
Dans ma région on dit plutôt " Raclapotter" 😁. En tous cas, un grand merci pour ce petit hommage a nos chères "belgicismes" 😉
Huitante et octante sont des régionalismes en Suisse😊.
Les cantons du Jura et une partie du canton de Neuchâtel disent quatre-vingts..
Personne ne dit octante aujourd'hui en Suisse romande. On dit huit et la logique c'est de dire huitante.
Cela doit se dire ailleurs qu'en Suisse romande.
@@eeyore7529 Ben j'en ai jamais rencontré. C'est une légende belge le "octante" romand.
@@eeyore7529 Ou, par exemple ?
Mon amie suisse m'a dit que ça s'employait dans le canton de Vaud ?
@@aikya5684 Ca fait 10 ans que j'y habite, jamais entendu. Et même qd j'étais gamin, j'habitais à la frontière que je passais très régulièrement. J'ai tjr entendu huitante, absolument jamais octante.
Le mail (se prononce maille) est aussi une avenue bordée d'arbres en français.
Non, on ne dit pas octante en Suisse, si jamais ;)
Ça se dit
On dit huitante. Ou quatre vingt.
@Emeline Papoin
C'est (devenu) extrêmement rare.
Les fois où je l'ai entendu c'est justement, pour rigoler, lors de "débats" sur 4 vingts ou 8 tantes.
"GSM" ça se dit (disait ?) aussi à la Réunion.
Bin, d'un point de vue de la langue, soixante-dix et quatre-vingt-dix sont des francicismes ! Et d'un point de vue mathématique, c'est même du n'importe quoi ! PS : elle est fantastique !
Septante, nonante, pas de soucis mais à ce moment là faut intégrer "octante" :)
Bah on dit sept, huit, neuf pas octe.. chépa..
Petite question: Je suis suisse romand et je n'ai jamais entendu personne dire Octante... à part des français qui disent qu'ailleurs on dit octante. Du coup je me demande: qui dit Octante? Un canton suisse (ben oui je n'ai pas parlé à tous mes compatriotes)? Des belges égarés? Des indépendantistes Orléanais? Qui, oh cieux, quiiiiiii?
j'ai toujours été fasciné par ce pays qui cuisine sur des GAZINIERES ELECTRIQUES ! ! !
La Suisse ne dit pas octante, mais huitante
Faux! On dit davantage quatre-vingt que huitante.
@@matthieuhofmann1581 cela dépend des cantons en fait. Mais personne me dit octante, ça c'est clair !
Ça serait intéressant de savoir pourquoi la langue française de France utilise la base dix de 0 à 69 et la base vingt de 80 à 99.
Mais plus mystérieux encore, je me questionne sur le mélange de la base dix et la base vingt entre 70 et 79.
En effet, en base dix, les chiffres 60 et 70 se disent “soixante” et “septante”.
Les formes en base vingt “trois-vingt” et “trois-vingt-dix” ne sont quant à elles utilisées nulle part.
Mais alors d’où vient donc le curieux mélange de base dix et de base vingt dans les chiffres de “soixante-dix” à “soixante-dix-neuf” ?
bonjour drreve à son équivalent boulevard non ?
M'enfin...
Je suis pour rendre officielle la version Suisse septante, octante, nonante. Tellement plus simple et logique pour les nouveaux locuteurs et compréhensible par les autres. Mais les académiciens sont ni des scientifiques ni de fans de l'amélioration de la langue 😉
Huitante, il reste 3 personnes qui disent octantes et ils sont de la même famille.
@@M0skit007 et pourquoi pas neufante non plus 😉 allez vous pouvez nous l'avouer, cette famille, c'est la vôtre 😘
@@testman9541 J'aimerais tellement 🤣
@@testman9541 Ça fait effectivement deux siècles, que l'octante n'est plus utilisé et que le huitante, c'est imposé. Il semblerait, que l'information passe mal la frontière. ;)
@@BabaBugman et pourquoi pas neufante donc ? 🤣 Je crains que sur ce coup on soit dans le "club natel", donc c mort le huitante. Et puis rien que pour être solidaire avec les bourbines qui vous supportent depuis tellement longtemps et qui pourront vous chambrer à leur tour, ça le fait aussi 😉
A Genève on dit quatre-vingts.
Les Suisses ne disent plus octante depuis au moins deux siècles. C'est huitante (à quelques exceptions comme Genève).
Des fans de La Caution?
Mon père a grandi à Lyon dans les années 50 et dit aussi septante et nonante. Quelqu'un sait-il pourquoi ces mots étaient employés dans cette région ?
Non mais celà vient peut-être de son vécu ?
Les frontières n'ont jamais été figées. Fut un temps ou Lyon n'était pas en France/gaule/Francie.
Il y a aussi des français qui choisissent de compter de façon logique :D d'autant plus que Lyon étant en Arpitanie, elle est peut-être un peu influencée par la Suisse !
quatre-vingt ou soixante-dix vient de ce que les francs comptaient de vingt en vingt
C'est comme les frouziens sont de plus en plus pauvre, ils n'ont plus de bouts de chaussures donc il peuvent compter avec les oreteils en plus puis que ces petits doigts sont à l'air.... Voilà le comment du pourquoi.....
Septante Houiit
On en parle, des Français qui comptent "hein, deux, trois"? Et dans le Sud, dites un peu "la pauvre, on lui en impose des choses, porter ce gros chapeau rose, quelle faute de goût" 😄
Et j'en passe, des distinctions que le "bon francais" a oubliées (serai/serait, emprunt/empreint, pâte/patte etc). Alors ou-i, on est Belges, houit fois plutôt qu'une 😁
@@cecile5766 bien dit ça 🙂👌
On a tous un accent, même en Ile de France, c'est juste que celui-là est devenu la norme. Il n'y a pas qu'une seule manière de parler le français, c'est ça qui est bien 😉
Et pq 60-10?
Oui je m'attendais à avoir la réponse dans la chronique mais bon. A ce que j'avais entendu, ce serait un roi français qui à 69 ans et 364 jours ne voulait pas lâcher la soixantaine. Mais je sais pas si c'est vrai ou pas.
Le 4-20 serait parce qu'avant on utilisait beaucoup la base 20 pour compter, y'aurait eu des régions où on aurait dit aussi 3-20. Une chronique complémentaire de Laelia serait bienvenue 😉
Quand t'es genevois et que t'essaies de traduire pour ne pas être stigmatisé, tu finis par dire des _septante-dix-huit_ et _nonante-quatorze_ ;-)
Non ! On ne dit pas octante en Suisse. Huitante seulement.
yet , the video Kills The RADIO TSAR ** KEZAKO*
octante n'existe plus ou n'a jamais existé
Faire doubler un film belge en "français", il faillait oser...
Sont bizarres les belges même dans la langue. Du moment qu on leur apprenne à compter...
Effectivement, tous les RENOIR.... ne sont pas Blancs comme Neige ** C.Q.F.D.**
Bof, et vous les frouzes ( français donc ) vous devez multiplier plus additionner pour arriver à un chiffre ? Les belges disent octante, nous huitante et c'est bcp plus logique. Et plus court à écrire. Abe. Mais vous êtes drôle du reste.
Les Belges ne disent pas octante, mais 4X20, ce qui est illogique, et dommage, la bêtise française, qui est l'équivalent de la bêtise américaine, prend le dessus...
@@kineskope ils disent octante. C'est faux ce que vous dîtes tous les belges que je connais le disent. Et j'habite en Suisse romande . Et on se fout de la gueule des français en rigolant . Arrêtez donc !
@@coucoubrandy1079 Je peux vous assurer sans problème qu'aucun belge francophone ne dit "octante". Tout le monde dit quatre-vingts sans exception. Vos amis belges qui disent "octante" le disent car ils pensent que ça se dit en suisse, ou alors ils se foutent de votre gueule, ce qui est fort possible :)
@@coucoubrandy1079 Ah non, j'habite en Belgique francophone depuis des dizaines d'années et je vous assure qu'ici nous disons tous quatre-vingts, et ce depuis la naissance et à tous les niveaux de l'enseignement, du primaire à l'universitaire. Dans tous les manuels scolaires il est écrit quatre-vingts, jamais octante.
Peut-être avez vous rencontré des Belges qui disent octante pour s'adapter à la Suisse, vu qu'en Belgique nous sommes convaincus qu'en Suisse francophone on dit octante.
@@burtmichel3624 ben non. Suivant les cantons on dit huitante. Désolé mais bon. Si c'est tellement important pour toi, c'est bon . Je n'ai jamais eu 4x20 dans mes manuels scolaires.