Ah ! J'adore quand on tape sur les incongruités pédantes qui fleurent la naphtaline de l'akkdémie fraonchouillarde ! Merci, merci, merci : ça fait du bien !
@@vincentb6215 Oui et ça aussi ça l'est. Pourquoi appauvrir la langue en se passant de l'un ou de l'autre qui sont chacun utilisé dans des contextes et des niveaux de langue différents ?
Charline, il existe une autre émission sur France Info décortiquant la rhétorique de nos politiciens : "entre les lignes" avec l'excellentissime Clément Viktorovitch.
J'imagine bien quelqu'un qui montre une gazinière en feu derrière son hôte : "ça brûle !" et puis la même scène avec "cela brûle" xD rien que pour une question d'urgence, il faut couper la double syllabe ^^ .
Même si je suis d'accord pour qu'on n'enlève pas le ça (ce serait ridicule, tout le monde le dit) la justification de la linguiste me paraît bizarre, puisque quand on le prononce on ne dit pas toujours le "e" de "cela". Aucune difficulté à dire ah c'la ira c'la ira, par exemple...
J'ai peut être un problème, mais aucune des inversions proposé ne m'a choqué ou semblé impossible à utiliser ^^' pour la partie rythmique / musicale il me semble qu'en mangeant un peut le e en le prononcent à l'oreille "sla" fonctionne très bien... ha sla ira sla ira... j'ai l'impression que c'est plus une simple gène dû à l'habitude/inattendue pour le reste.
Honnêtement quand les gens essaient de remplacer ça par cela : - ça donne juste l'impression qu'ils essaient désespérément de se faire passer pour plus intelligents/cultivés qu'ils ne le sont - ça alourdit tant les phrases que ça semble juste mal écrit
"cela alourdit tant les phrases que cela semble juste mal écrit" Ça ne me paraît pas spécialement lourd... mais à chacun son point de vue, sans cela, la vie serait morne.
Surtout, si on remplace "ça ira" par "cela ira" (même prononcé "ç'la ira") ça n'a plus le même sens. Quand on dit "ça ira", on s'en fiche de qui est le "ça". C'est comme dans "il pleut". De la pluie tombe du ciel, mais on s'en fiche de qui est le "il". Quand on dit "cela ira", il y a tout de suite une question qui vient : "qui est le *cela* qui ira" ?
Les 1ères chroniques que j'ai entendues m'avaient l'air plus neutres et objectives et étaient vraiment intéressantes. Et là c'est la 2ème que j'entends qui fait beaucoup plus "guéguerre" avec l'académie, c'est dommage car je préférais quand il y avait de la nuance, cela changeait des autres chroniques. Quelqu'un sait où est-ce que l'académie a dit que "ça" était fourbe? J'ai regardé sur le dictionnaire de l'académie et ce n'est pas mentionné (gratuit et sans pubs, bien sûr on ne le dit pas).
2 minutes de recherches (je ne crois pas pouvoir mettre de lien, alors cherchez "Cela est triste mais Ça rigole" dans la rubrique "Dire, Ne pas dire" du site de l'académie française, trouvable aussi depuis la page du "ça", sous "Dire, Ne pas dire") : "Il faut dire que ce fourbe de ça était bien servi par la chance : des deux rivaux qu’il avait, ce et cela, le premier était atone et le second trop long."
L'Académie est elle-même en guerre contre la science linguistique. Celles et ceux qui la font ne peuvent pas ne pas réagir et rester dans l'entre-soi. Ça ne peut pas ne pas transparaître. Il n'est pas tant question ici de nuance. Ce sont deux démarches fondamentalement différentes : l'Académie se destine à prescrire l'usage de la langue, tandis que la science considère qu'il n'y a qu'à décrire les usages existants.
@@alexisgouet1437 c'est très bien qu'elle ait son avis et c'est normal mais j'ai l'impression que c'est en train de devenir la base de la chronique, "tapons sur les vieux c... de l'académie". Ce serait vraiment dommage à mon avis mais c'est peut-être ce qu'on lui demande aussi, les chroniques n'étant pas là pour nous instruire mais pour nous faire sourire.
C'est une critique de la ligne éditoriale. Vous pouvez l'assumer mais je soutiens la pleine cohérence de ces chroniques du point de vue de chercheurs et chercheuses en linguistique qui ont toujours eu maille à partir avec cette académie prescriptrice. Elle a toujours éclipsé leurs travaux à la connaissance du public. Pour toutes celles et ceux qui ont cherché à vulgariser cette science, la moitié de la tâche consiste à faire comprendre son objet. Et pour ce faire, il faut, si ce n'est donner tort, au moins se distinguer de l'Académie française. C'est totalement une vertu pédagogique.
Oui clairement "Par Jupiter" , c'est vraiment leur but premier de traiter les sujets important des français. Ce n'est pas du tout une émission de divertissement...
![[ ออกกอง ] วัยหนุ่ม 2544 โลกหลังลูกกรง..ทัวร์กองถ่ายหนังใน "คุกของจริง" | JUSTดูIT.](http://i.ytimg.com/vi/vB--aOkZCpw/mqdefault.jpg)
Excellente chronique de Leila Véron ! Pleine de finesse ! C’est ( pardon, cela est) très plaisant à écouter !
Au top, comme toujours ! J'adore cette chronique !
👏👍 chronique indispensable sur la langue française par une vraie spécialiste
Le jeu d'actrice et ces dialogues étaient,
tout bonnement excellent. =)
"Ça, c'est vraiment toi.
Ça se sent, ça se sent que c'est toi"
☎️📞
Je renouvelle mes compliments à la rédaction pour avoir choisi de mettre en avant une science aux prises avec une institution autoritaire.
Ah ! J'adore quand on tape sur les incongruités pédantes qui fleurent la naphtaline de l'akkdémie fraonchouillarde ! Merci, merci, merci : ça fait du bien !
Je ne trouve pas cela particulièrement pédant, cela est un style tout simplement.
@@vincentb6215 Oui et ça aussi ça l'est. Pourquoi appauvrir la langue en se passant de l'un ou de l'autre qui sont chacun utilisé dans des contextes et des niveaux de langue différents ?
Remarquable….Bravo ……..Passionnant….Merci
Génial! Merci beaucoup
À noter qu'au XVIIeme, "ça" a aussi le sens de "ici" ("Venez ça" = "Venez ici")
Oui mais non, votre "ça" est un adverbe qui s'écrit "çà", comme dans çà et là.
Charline, il existe une autre émission sur France Info décortiquant la rhétorique de nos politiciens : "entre les lignes" avec l'excellentissime Clément Viktorovitch.
3:36 *Nathalie Celarraute ^^
J'imagine bien quelqu'un qui montre une gazinière en feu derrière son hôte : "ça brûle !" et puis la même scène avec "cela brûle" xD rien que pour une question d'urgence, il faut couper la double syllabe ^^ .
J'aime bien ça.
Même si je suis d'accord pour qu'on n'enlève pas le ça (ce serait ridicule, tout le monde le dit) la justification de la linguiste me paraît bizarre, puisque quand on le prononce on ne dit pas toujours le "e" de "cela". Aucune difficulté à dire ah c'la ira c'la ira, par exemple...
Ah j'avais trouvé la phrase d'intro du Voyage en une demi seconde, vieux livre de chevet
Merci Laélia !
Je rêve de vous voir bosser ensemble avec monté de la chaine linguisticae
J'adore 🥰
Comme ci comme ça 😋
Cela était une bonne chronique !
J'ai peut être un problème, mais aucune des inversions proposé ne m'a choqué ou semblé impossible à utiliser ^^'
pour la partie rythmique / musicale il me semble qu'en mangeant un peut le e en le prononcent à l'oreille "sla" fonctionne très bien...
ha sla ira sla ira... j'ai l'impression que c'est plus une simple gène dû à l'habitude/inattendue pour le reste.
Tout à fait d'accord. Bannissons le ça !
❤
Excellente chronique comme d'habitude, à quand une chronique sur "du coup" et "en fait" ?
ou pour le coup
"ça" le film/bouquin c'est "it" d'ailleurs. Qui pour que ça se traduise en "cela" aurait plutôt du s'appeler "that".
Je vais tester 🥰😋😅
Difficile de remplacer également le « Ça » freudien par « Cela »
Bah quand on remplace freud, en fait, ça le fait ! ^^
Pas difficile de se séparer de Freud cependant
Je vois ne pas etre le seul a y avoir pense^^
Honnêtement quand les gens essaient de remplacer ça par cela :
- ça donne juste l'impression qu'ils essaient désespérément de se faire passer pour plus intelligents/cultivés qu'ils ne le sont
- ça alourdit tant les phrases que ça semble juste mal écrit
"cela alourdit tant les phrases que cela semble juste mal écrit"
Ça ne me paraît pas spécialement lourd... mais à chacun son point de vue, sans cela, la vie serait morne.
@@pierricklegoeland2640 Ahaha. Vous êtes-vous relu ? ;-)
Simple question de point de vue, c'est une impression toute personnelle...
"heureusement que vs êtes là 🤭😅😋🏖️
NUPES ASAP SVP MERCI BEAUCOUP✅
On pourrait remplacer ça par cela, y compris dans la chanson, à condition de le prononcer /sla/. Mais je n'en verrais pas l'utilité.
Surtout, si on remplace "ça ira" par "cela ira" (même prononcé "ç'la ira") ça n'a plus le même sens.
Quand on dit "ça ira", on s'en fiche de qui est le "ça". C'est comme dans "il pleut". De la pluie tombe du ciel, mais on s'en fiche de qui est le "il".
Quand on dit "cela ira", il y a tout de suite une question qui vient : "qui est le *cela* qui ira" ?
Les zakadémitiens à la Lanterne !
Elle me dit que c'est "fruité 🥰
Je l'ai casé 😂
"Merci Charline 🤭🥰
C'est Ninon 😅
Mystérieux 🤭
✅📏🇨🇵🔑📞 l'équilibre NUPES🥰
Ça tient tt seul 🥖🤭😂
Trait d'Union Populaire 😋
✅🚦C'est Vert Char ⛽
On roule, ÇA COÛTE CHÈRE LA FARINE
😭😂
Recherche linguiste URGENT 🤭🥰😋
Excellent mais utilise "cela" au lieu de "ça", cela évite surtout à mes élèves d'écrire "sa" qui est une erreur grammaticale courante
Je suis en deçà 🙂
Char, vas chercher de la terre dans le jardin 😋 fais gaffe quand même 😅
C'est pour boire un sirop 🤭📍
Char, il t'ont piquer📍er 🤭 ton 🛒
J'ai oublié le é
Ça vient pas 😂
Euh, Alain Rey :/
📞Charline 🤭 ça* se lève 🌅 enfin🥰ce matin🤗
Je t'embrasse bien fort🤸🏾😅
Y a de Extra terre Est 😅
Promis je m'occupe de Sardou demain 🤭😅
😋⛽au delà
Personne autour de la table n'a reconnu l'incipit de Voyage ?!
Leïla = ah ah 😅
C'est oralisé 😅
Comem disent les canadiens, c'est du petit velours
J'ai mis du Levain🌽🤭ça rime
"je cherche 😅🤭
Je comprends rien 😂
Ça mange pas de 🥖 😋
TMTC toussa toussa
le moi le surmoi et le cela
Plasticité 🥰🥖plastic Leclerc 🛒
Argile euh Agile la NUPES ASAP🔑
Je cherche 😋
CDI 😂
Dépliant 😂
Ho sa va, c'est quoi sa... :p
Les 1ères chroniques que j'ai entendues m'avaient l'air plus neutres et objectives et étaient vraiment intéressantes. Et là c'est la 2ème que j'entends qui fait beaucoup plus "guéguerre" avec l'académie, c'est dommage car je préférais quand il y avait de la nuance, cela changeait des autres chroniques. Quelqu'un sait où est-ce que l'académie a dit que "ça" était fourbe? J'ai regardé sur le dictionnaire de l'académie et ce n'est pas mentionné (gratuit et sans pubs, bien sûr on ne le dit pas).
2 minutes de recherches (je ne crois pas pouvoir mettre de lien, alors cherchez "Cela est triste mais Ça rigole" dans la rubrique "Dire, Ne pas dire" du site de l'académie française, trouvable aussi depuis la page du "ça", sous "Dire, Ne pas dire") : "Il faut dire que ce fourbe de ça était bien servi par la chance : des deux rivaux qu’il avait, ce et cela, le premier était atone et le second trop long."
L'Académie est elle-même en guerre contre la science linguistique. Celles et ceux qui la font ne peuvent pas ne pas réagir et rester dans l'entre-soi. Ça ne peut pas ne pas transparaître.
Il n'est pas tant question ici de nuance. Ce sont deux démarches fondamentalement différentes : l'Académie se destine à prescrire l'usage de la langue, tandis que la science considère qu'il n'y a qu'à décrire les usages existants.
@@alexisgouet1437 c'est très bien qu'elle ait son avis et c'est normal mais j'ai l'impression que c'est en train de devenir la base de la chronique, "tapons sur les vieux c... de l'académie". Ce serait vraiment dommage à mon avis mais c'est peut-être ce qu'on lui demande aussi, les chroniques n'étant pas là pour nous instruire mais pour nous faire sourire.
C'est une critique de la ligne éditoriale. Vous pouvez l'assumer mais je soutiens la pleine cohérence de ces chroniques du point de vue de chercheurs et chercheuses en linguistique qui ont toujours eu maille à partir avec cette académie prescriptrice. Elle a toujours éclipsé leurs travaux à la connaissance du public. Pour toutes celles et ceux qui ont cherché à vulgariser cette science, la moitié de la tâche consiste à faire comprendre son objet. Et pour ce faire, il faut, si ce n'est donner tort, au moins se distinguer de l'Académie française. C'est totalement une vertu pédagogique.
Vous êtes vraiment au max pour traiter les sujets importante de la vie des français bravo
Qui sont ?
Oui clairement "Par Jupiter" , c'est vraiment leur but premier de traiter les sujets important des français. Ce n'est pas du tout une émission de divertissement...
Petit gourou esseulé reste dans sa solitude
Elle est toute mignonne mais elle s'exprime très mal cette linguiste. Cela est quelque peu choquant.