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5:42 コギトと書き手が別の人物ということです。つまりコギトの事を書いたポエムが正解です。難しすぎて編集者さんが混乱しました。
コギトさん最初神話の真相に近づきすぎて過去(神話に近づいても問題のない世界)に飛ばされたシロナかと思った
個人的にウォロの「生まれ変わり」がシロナで「祖先」はコギトなのかな?と思ってる
コギトさん、15歳くらいの主人公が死ぬまでの期間を『しばしば』って表現するあたり、人ならざる期間を生きてる雰囲気醸し出してて好き。あと美人で身長高くてslenderで美人なとことか凄い好き。
実際は伝説のポケモンと比べてるんだと思うけどね
コメ主が美人推しなのは分かった
後半が気持ちのほとんどを表してて草
slender だけGoogle翻訳の音声で脳内再生された
発売前の「シロナはウォロの子孫」って考察が今では「シロナはコギトの子孫でウォロの生まれ変わり」に変わりつつある一連の流れすべて制作サイドの思惑通りっぽいな
カミナギは恐らく巫(かんなぎ)から来てる→巫女は神の依代、もしくは神と交わった・交わる者とされていた事からアルセウスの分身体、もしくはかつてアルセウスとカミナギの祖先が交わってその子孫がウォロやコギトさんの可能性神と近いなら長命なのも納得できる特にシンオウ神話には人とポケモンが交わった話がある
関係ないだろうけど、シロナの出身地はカンナギタウンだしね
@@キノガッサ-y7y どう見てもキノガッサじゃなくて草
巫の語源がそもそも「神薙ぎ」なのよね
これがしっくりくるねえカミナギはカンナギタウンの名前から逆算で作ってるわけだから、メタ的にはカンナギのほうが語源のはずだし、ポケモンと結婚するみたいな話もシンオウの昔話だし今作の時代にはすでに前文明の遺跡があるってことはさらに昔の超古代に、剣でポケモンを狩ったり、結婚したり、神殿を建てて神と交流をもったりした時代・風習・民族があったってことよね
コギトさんはミステリアスな女性なのに、せいれいプレートをまな板代わりにしてて可愛い。ギャップのある美人って良いよね
シロナもね
でもババアじゃn...ん?こんな時間に誰だろ
@@rnakee アニメでアイス選んでるシロナ見て子供ながらに可愛い人だなって思ったわ
まじでか
さすがマッハさん!わかっていらっしゃる!
着せ替えガチ勢、コギトさんを見た瞬間「その服どこで売ってんの!?!?」と思った確率100%説ラブトロス段々好きになってきたんで普通に仲良く遊ぶ夢なら見てみたいですね…
毎度毎度考察出来るストーリー考えるゲーフリすげえな
毎作品、シナリオ書く人と設定考える人別なんじゃないかって思うわww面白いのに生かしきれてない
赤い鎖を作る時にコギトさん自分のご先祖に対して悪態ついてましたよね、伝説なんぞ残しよってみたいな。やっぱ代々伝えられていると考える方が自然じゃないですかね。「しばらく」についてもあくまで「ラブトロスにとって」であって、あなたや私の一生も悠久の時に比べれば一瞬、というようなニュアンスに感じられました。
コギトさんの使ってるティーセットやら机やら時代背景にあってないし未来から来たんじゃないかと密かに思ってる
他国じゃね?
デンボクがガラルの鎧着てたし舶来品じゃね?なんでそんな金あるのか知らんが
イチョウ商会(ウォロ)の伝手じゃないだろうか
ウォロと戦った後、主人公ではなくプレイヤーに向かって怒りをぶつけるシーンがあったね。メタな考え過ぎるかもしれないけど、ウォロの目線の先に主人公居ないのに、画面に向かって「余所者、この時のために来たのか」て言うシーン。色々知ってるウォロには俺たちが見えてた(存在に気づいてた)のかな?
元々京都自体が古代中国の影響をゴリゴリに受けた街なので(建築物も古代中国の方が来て作られたり等)ので、ジョウト(京都)に深い関わりを持つのなら中国要素があるのも不思議ではないと思いました。
ラブトロスがだいぶ前から完成してたとするとフェアリーは元々追加する予定だったんかな後付けにしては辻褄が合いすぎるからどこまで考えられて、どこからが後付けなのかが全くわからん。 ポケモンストーリー考えてるやつ天才すぎるだろ
玄武は妖艶の意味もあるらしいからフェアリーもピッタリやで
@@yhamaru-o8s それも踏まえてやでフェアリー追加したのはバランス調整てよく言われてるからどうなんかなって思ったんや
@@lafvol フェアリーの実装は決めてて,相性関係はバランス調整なのかもしれない
@@蒼天-y6r わざわざ毒や鋼弱点にしたり、環境で猛威ふるってた龍闘に弱点つけるあたり、高確率で環境操作狙ってそうですね
@@蒼天-y6r タイプ相性が後付ってパターンか 確かにありえそうや
コギトさん未亡人感あってほんとにえちちすぎる。すき
ウォロさんの夢は全ての神話の謎を解いてアルセウスに会うこと。この思想がシロナさんの考古学研究に繋がるのかも。
仮に偶然の一致だとしても無印DPからアルセウスまでの流れが凄すぎる… DP発売当初からこの構想練ってたのかな😌
コギトさんとウォロは見た目がそっくりで親戚っぽいのにあの二人からはそういった関係性が語られないのが違和感あった。個人的にはコギトさんは先祖、ウォロは主人公とノボリと同じアルセウス被害者なんじゃないかと思ってる。未来からきたシロナの子孫とかだったら面白い。
ゲーフリ、風呂敷を最大限広げておいて、いつどこを精緻化しても話が通るようになってるのはさすがって感じ、後付けだとしても風呂敷を先に広げておいてあるから、違和感なく話を挟めるだろうし。
シントってもしかしてシンオウ+ジョウトじゃなくて、神・渡で神凪の地から渡ってきた者を表しているのか?
シンオウ=神奥として、ジョウトは城都・上都・譲渡、どれなんでしょう?城都は言わずもがな、上都・譲渡はどちらも渡るという意味合いが含まれています。渡るものが‘神’だとしたら、神渡(シント)遺跡の名前の由来ともピッタリになりますね。
寿命が長いのはAZの前例があるから、寿命が長い説はあり得る
そういえばそうだった
もしかしたらシロナさんのおばあさんがコギトさんなのかもしれないですねカンナギタウンとコギトさんがいる場所が一致しますし、ヒスイ時代から生きているなら寿命が長い説の裏付けにもなります
もしそうだとするとウォロどうなるんやろな
@@zarkxf341 ウォロとコギトが結ばれたんやろ
@カクシカ それなら一族の話ウォロも知ってるだろうからコギトが伝える役にならない気がする
@@雑食-e7q ウォロ、自分で古代シンオウ人の血を引くとか言ってたし、遠めの親戚だとは思うよ。同じ一族でも語り部の方がより知ってたって話じゃない?
@@user-nv3ps5ll1j ウォロとコギトの血が近いことを否定しただけだからシンオウ人の中で伝承伝える一族がコギトで、そうじゃないシンオウ人の末裔がウォロってだけだと思う
コギトさんの洋服、一着だけ丈が短いのがあるの可愛くて好き
コギトさんなんか物語シリーズの忍ちゃんを彷彿とさせるから好き
同じ同じ笑cv坂本真綾で声当ててた
アセロラオリオンハートアンダーブレード
@@46z00 キスショットが抜けてんぞ!(憤怒)
コギト「は「ははは「はははははは!」
@@kyyk4430 終物語の気持ち悪い笑い方やめいwww
11:33「なんでこのタイミングでコピp「四神を出したのかなって」ここ好き
自分の事あたしって言ってるコギトさん好き
コギトさんについては、最初は不老不死の人外かとも思ったけど、先祖がいる発言をしているあたり、一応、人の子であるというところまでは認識してる
カイ、ヒナツ、ヨネ、ガラナ、ショウ、ワサビと相変わらず可愛いキャラだらけだと思っていたらコギトさんに全て持って行かれた…今までのポケモンシリーズに居ないタイプの色っぽさだわ…
ポケモンアルセウスでアデクに似ている人物が描かれてた絵あったけど、イッシュのポケモンリーグの造りがここでいう古代シンオウ人が手掛けたものに似てるな。
ラブトロス最初受け付けなかったけど、姑みたいな性格だとしたら意外としっくりくる。技説明に愛憎入り混じるってあるし
コギトさんの見た目と口調から年齢が分かりづらいけど、老いない何かがあるのかもしれないとなると納得がいく
ここにきて金銀と黒白同時に伏線張ってくるとは思わなかったなぁ
夏がボルトロス、秋がランドロス、冬がトルネロスだったんだな……って
ポケモンがMOTHERから影響受けてる部分があるから、コギトさんの話聞いたときマジプシーぽいなって思ったので、長生き説を推していきたい
いつの日か、ポケモンというコンテンツが終わる時が来るのなら、その時は公式から全ての設定・世界観の資料集を出して欲しいな
ページ数1000はくだらなそう
六法全書超えそう
モンハンのやつみたいなのが欲しい
ちょいちょいおすすめで出てきてわかりやすい解説や話し方が好きで見てたんですけどコギトさんまで深掘りしてくれるとは思いませんでした。1番気になってたので嬉しいです。良い機会だし登録します🙋♀️これからも更新頑張ってください!
四神のなかで確か玄武だけ神様になってた気がするからこの扱いは納得だし他の三神と違ってイッシュに行かないのも考えられますね。あとは麒麟の枠が出そうだし、方角の話で言うと鬼門を示すポケモンが出ても面白いかもしれないですねw
うしとらポケモンどんなんになるかちょっと期待できるw
Twitter情報ですがプラチナでアルセウスを(映画館配布で)貰った時に話をするNPCがウォロさんっぽいという話してる人がいたので、もしかしたら生きてる可能性も・・・一人称が「じぶん」で神話にやたら詳しいモブ・・・
ソースが見つからないーーー!疑ってるとかじゃなくて、その画像探してるけれど古すぎて情報がないのがもどかしくて…
まって画像見つけた!どなたかのパールRTA動画の拾い画で、短髪だけれど金髪のキャラクターが出てきてる…これか?
プラチナの哲学者イベントらしいです、動画で投稿してる人もいますよ
哲学者イベントのTwitterの考察でポケモンと人の結婚で生まれたのが古代シンオウ人なのではないかと言われてる方がいました、だからこそ長命であり差別か何かがあって悲しい思いをしてきたのかな?とか・・・余所者と言って軽蔑したのはポケモンの血が入ってないただの人間だから?かもしれないですね
@@sunatoneko ミオ図書館の本ですね。あとで哲学者イベント見てみるけれど、そうなると古代シンオウ人は今のところウォロとコギトなので2人とも長命→子孫(先祖・生まれ変わり?)のシロナもその血を継いでいるのかな…?それか皆さんが言っているように、ウォロ=シロナなのか…?性別、、、
今回の物語に出てくる複数人はアルセウスの分身が人間に化けて出てきてる可能性がありそう
実は、京都・奈良の町づくりから、札幌や北海道の大規模な町は、建設されていますので、平城京・平安京四神説は、合理性がありますね。
コギトさんの装いがこの時代とそぐわないのずっと思ってた…
ウォロさんって自分で「古代シンオウ人の血を引く」って言ってなかったっけ?
言ってましたねぇ
ポケモンLEGENDSムゲンダイナきっと来るって信じてる...
縄文時代には既に糸魚川(新潟)の翡翠(鉱石)が北海道にまで渡っていたことがわかっているという史実に沿ってるならシントの位置もヒスイとの関係は理解できる。古代シンオウ人をその土地に住まう人というよりもアルセウスをアニミズム的な価値観で崇拝する文化を持つ古代民族を指すと解釈した方がしっくりくるかもしれん。
コギトさんの服装がなんかシロナさんぽいなぁって思った(小並感)ウォロさんとコギトさんがラブトロスしちゃってシロナさん出来上がってたらおもろいと思った
この主人公はBWの主人公だったら行方不明の説明も付く気がする。ノボリさんも同じ世界線から来てるし、どの世界線(シリーズ)でも図鑑埋めるなんて主人公しか出来ないから、アルセウスに選ばれた理由も何となく分かる。
確かに!!
たまたま世代が近かったからなのか、はたまた関連があるのかカンナギの祠のデザインはhgssのウバメの森の祠にクリソツですよね。
どこかで、「古代シンオウ人はXYにて出てきたAZの子孫」説を見たたしかにAZの子孫なら長命でもおかしくはないし、ポエムの内容もそこそこあってる気がする
シロナさんに見た目が似ているウォロさん、コギトさんその二人の髪の色はウォロさんが金、コギトさんが銀シント遺跡があるジョウト地方を舞台としているポケモンゲームのタイトルは金銀これも何か関係があるのだろうか…それともたまたまなのだろうか…
ジョウト掘り下げとBWリメイクかな?
シントってジョウトとも別の場所である可能性もありませんかね……?ジョウトにあるシント遺跡はあくまでシンオウ人による故郷の再現なので……。あとコギトさんだけ洋装なのが意味深な気もします。もしかしたらコギトさんは現実でいうところの欧米文化圏と関わりがあるのかも?
ウォロ様は母親に捨てられて親戚であるコギト様に預けられた説を推したい。その母親は古代シンオウの純血ではなく混血であったためにウォロ様がアルセウスに選ばれなかったとかウォロ様が勘違いしてると自分が喜ぶ。
寿命に関して、不老長寿もいうよりも古代シンオウ人の宗教観として「輪廻転生」が強く信じられているのかなと思いました。食べたコイキングを川に送るとまた身をつけて戻ってくるという神話がありましたし…。ラブトロスは古代シンオウ人直系が所有するものだから、「しばらく主人公にかしておく」になったのでは?
ウォロさんがシロナの先祖かと思ったけど、なんとなくコギトさんがシロナの先祖っぽくて安心した
戦闘BGMも戦闘パーティも髪色も目を隠すのもほぼ同じウォロが祖先じゃない????
@@アフターバーナー-y9r結婚した可能性
次のリメイクはBWなんやろなぁカントー・ジョウトの過去も掘り下げるのかな
@@saku968 BWでレジェンズやるならやっぱり建国時代の話になるんかな?
コギトさんとウォロが同じ旧カンナギ人で末裔がシロナさん。に1票。
ここまでジョウトプッシュされていて、レジェンズの次回作がジョウトじゃなかったら笑うわ
アルセウスは本気でDLC出して欲しいよな
DLCがあるなら、セレビィの力でさらに過去に遡って古の英雄やらされんのかな?その時代のコギトさんに、いつかアルセウスに拉致される子供が来ますのでその時は助けてやって下さいお願いしますって形で使命を託すとか?
今後コギトさん出てきたらめちゃくちゃ嬉しい今回ツバキの次にコギトさん好き
骨流せそうな川もケムリイモらしき畑もあるしありえそう
コピペロス達が四神モチーフで四体そろった訳だがそうなると、もう一体中央の黄龍or麒麟モチーフの奴がいてもおかしくはないよね?
それがアルセウスの可能性は…いやさすがにないかな…
@@Buirenji アルセウスかもだけどゲーフリのことだから後々出てきそう
@@軍神反乱王 なるほどたしかにそうかも
シントの場所なのですが、豪雪地帯でかつ大和と陸奥以北の文明の境界として新潟県辺りでは無いかとか何処かの考察で見た覚えあるな
四神相応の考え方だと玄武の方角は冬なのにラブトロスが春の神様って言われるポケモンなのはなんでだろう
別のシリーズでしれっと再登場しそうだな…
実際のアイヌも中国文化の影響があったみたいな話は聞く。中国(清)→ロシア→樺太→アイヌ→日本へと渡って届いた織物、蝦夷錦とかは有名
アジア圏の文化で中国から影響受けてないところなんてないから多少はね
とりあえずコギトの家のベッドに枕が二つあって完全にラブホなので興奮しました。
コギトさんおばあなのにおばあって感じの顔してなくて普通に好きなキャラクター
カンナギタウンにある祠はセレビィ用に置いてあるんだと思ってたわ。
こう言うのって製作者側はほんまに設定とかちゃんと考えてんのかなっていっつも気になるただ意味ありげにしてるのか、ほんまに細かい設定があるのか
ラブトロスをバレンタインデーの今日に捕獲したので結構記念になった
ミカルゲイベントでユラくんの言っていた旅の人ってウォロ然り古代シンオウ人説
コギトのおかげ(?)で魔女おばって可愛ええな...?ってなりました。ありがとう。
コギトさんマジで美しい好き
コギトさんもすごいシロナっぽいなぁって思ったんだけど、どういう関係なのか気になってる。。コギト・ウォロ・シロナって血縁なのかな?あと、この3人とも雫モチーフ付けてるけど、それも意味あるのかな…?カミナギのシンボルとかなのか?それと全員前髪のデザインが似てる。
少なくとも全員一族は一緒だと思う。コギトとウォロに面識があったのもそこら辺が関係してると思うし
コギトさん長寿ならAZと関わりありそうだよね見た目も似てるし前髪で片目隠れてて髪と目の色同じだし
長生きか前世の記憶を引き継げる体質のどっちかは持ってるだろうな
AZがいる以上、コギトの一族が長寿でも違和感は無いんだけど、その場合シロナさんも長生きするのかな?
今までウォロ=シロナていう家系図思い浮かべてたけど最近シロナさんはウォロさんの生まれ変わりだったら面白いよなー、と思ってる。コギトさんはシロナさんの家系、先祖だったら面白い
???「おめえはすげえよ。よくがんばった・・・。たったひとりで・・・。こんどは、いいヤツに生まれ変われよ・・・。一対一で勝負してえ・・・。待ってるからな・・・。オラも、もっともっとウデをあげて・・・。またな!」
@@beiterpinnock2082 ウォロさん魔人ブウ説あるな
XYにAZとフラエッテという不老長寿不老不死の前例がいるので、コギトさんが不老長寿だという可能性は十分ありえますね。
現代(ダイパとかBWとかの時間)でもコギトさん生きてたら面白いな()
畑の神とそよ風の神と静電気の神に加えて新しいの出てきてコピペロス達も喜んでそうですね……
四神埋める為に無理やり作った感エグくてキツい
@@とりにく-p3e もう少し太らせて腕組みしてくれればまだ見えるのに
@@くろくろ-f5x それ以前に設定やろwなんで地震雷嵐って来てなんで春やねん。雪とか天災的なのは色々あったのに
ボルトロス→雷→青龍トルネロス→嵐→朱雀ランドロス→地→白虎ラブトロス→春→玄武(???)ボルトロスはまだ分かる。だって青龍って雷やら水関係の神様だし。トルネロスもまだ分かる。朱雀は飛んでるし。ランドロスとラブトロスはマジで分からねぇよwランドロスは地なんだから玄武で良かったのにビジュがパッとしないから白虎にされた感すごいんよ。白虎くん基本的に凶暴的みたいな捕らえ方されることが多いからそういう意味ではボルトロスとトルネロスに畏怖されるランドロスにはふさわしいとも言えんでもない。玄武って神獣の構成が蛇と亀の一対で一体だからその辺でラブとか付けたんだろうけどそれは青い春をイメージしてんのかな…1人だけ神獣関係なさすんぎ。
@鬟エ邇 (雨玉) 玄武は他の人が言うように亀の体に尻尾の代わりに蛇が生えてて、亀は長寿や不死の意が、蛇には生殖や繁殖の意があるから、末永く幸せに的な意味でのラブは納得は出来ても腑に落ちはしないかな。やっぱり「もっといい名前と設定あった」って思う納得と腑に落ちるは同意だけどなんとなくニュアンスが違うから使い分けた
わざわざウォロの髪の色を先っぽだけシロにしたのが気になる髪型だけでアルセウスオタクだってわかるのに古代シンオウ人の血の濃さによって髪色が変わるのかも
庭に置いてある年代物のティーセットはガラルと関係あり?もしかしたらヤバチャとポットデスかも、と思ってモンスターボール投げました。結果、ギガントボールでも壊れない頑丈な茶器だということがわかりました
ムンナの柄にも似てるからイッシュ製?かと思った
BDSPもまだダークライやシェイミが登場してないので、多分ないと思いますが、未登場のポケモン(ラブトロスなど)の情報がアプデで入れば面白いなぁと思います。
シンオウ主人公→アルセウスが誘拐→シンオウ主人公行方不明…!bw主人公行方不明→アルセウスが誘拐→アルセウス続編はbw?
BWならキュレム、あるいはゼクロムとレシラム。もし出るなら戦争中(双子の争い)になるのかな
2年後の彼らがいなくなったのは、単なるカッコつけじゃなくて誘拐だったと…!?真面目に考えると可哀想すぎて笑っちゃう笑笑
とことん自分本位のウォロが自分の子孫に夢を託すとかそんな殊勝な奴には思えないんだよな…会えるならどんな手段使っても自分で会いに行くと思うコギトさん同様長命なのかもね
長寿のAZだったり、古代の英雄がBWの映画タイトルにも通じていたり、ポケモンの世界が一つにまとまってきたような印象
だがその預けたポケモンをポケモンHOMEに送ってしまう外道な主人公達が現れてしまうんだよなぁ…
コギト=エル=イスムとウォロ=エル=イスムの対比関係が自分で調べてもよく分からなかったから、さおうさんに解説してほしいなあ
感情・意志と来てるからDLCで知識を名前に冠する古代シンオウ人をもう1人出してUMAと関連づけるくらいしか思いつきませんね
あれなんよね コギトはリゼロのエキドナと似た何かを感じる
ラブとロスくん寒いの嫌いってことはヒスイに来たのはキュレムのせい?
シンジュ団とコンゴウ団のその後について、マグマ団とアクア団との関係性などなどについてまとめて欲しいです
ウォロも実は見た目通りの年齢ではなさそうだなって考えてる。シンジュ団でもないのにユウガオさんの若い頃のことを見てきたかのように話してたし、本当は99歳より上なんじゃないかな。
今度また、レジェンズ系の新作出すのならジョウト地方が良いですね~今作のアルセウスと繋がりがあると面白そうだ!
当時はアメリカの考えによるイッシュ(一種)地方だと思ってたけど、アルセウスにコピペロスが出てきた事によって、ヒスイだとか全てを引っくるめて、『イッシュ(一種)』地方なのかなぁ?
ラブトロスが春ならランドロス→秋トルネロス→冬ボルトロス→夏って言われても不自然じゃない
まぁ、四神は春が青龍夏が朱雀秋が白虎冬が玄武なんで違和感がスゲェ
pixivにはウォロは沢山あるのにコギトさん全然なくて悲しみ
結構後半に出てくるしみんなネタバレ配慮してるんだろうけど、公式が出してくれたからみんな描き始めると思う
ほかにコメントしてる人もおるかもしれんけどBWかBW2に心の洞窟(だったはず)ってのがあってそれとの関連がどうなのか気になる
中国舞台は検閲厳しくて今の時期はやらない気もする。モチーフとか歴史的には魅力的だけど……
ウォロさんって「何故アルセウスは古代シンオウ人の末裔の自分では無くこんな移民を選んだんだ!」みたいな事言ってませんでしたっけ?調べてきたら「古代シンオウ人の血を引くワタクシの何がダメなのだ」と言っていました
シロナが年齢を明かさなかったところにもかかってくるのかな旧カミナギの民で長命だとしたら
主人公がチャンピオンになった時に、子供の頃からチャンピオンだったみたいなこと言ってた気がするからないかなぁ。ナナカマドさんがシロナの子供時代知ってそうだったし
@@翔-c6c そっかー。ありがとうございます。
ポケモンレジェンズ、先ほどアルセウスまでやっと終わったから今まで上がってる考察とか見ていくw
翡翠って宝石言葉で不老不死って意味があるらしいですね…… なにか関連あったりしたら面白そう
アルセウス説を推してたけど、そうか、シンオウ人の寿命が長い説もあったのか!納得です!
コピペロス、また増えるんだろうな…黄竜か麒麟か…
5:42 コギトと書き手が別の人物ということです。つまりコギトの事を書いたポエムが正解です。
難しすぎて編集者さんが混乱しました。
コギトさん最初神話の真相に近づきすぎて過去(神話に近づいても問題のない世界)に飛ばされたシロナかと思った
個人的にウォロの「生まれ変わり」がシロナで
「祖先」はコギトなのかな?と思ってる
コギトさん、15歳くらいの主人公が死ぬまでの期間を『しばしば』って表現するあたり、人ならざる期間を生きてる雰囲気醸し出してて好き。あと美人で身長高くてslenderで美人なとことか凄い好き。
実際は伝説のポケモンと比べてるんだと思うけどね
コメ主が美人推しなのは分かった
後半が気持ちのほとんどを表してて草
slender だけGoogle翻訳の音声で脳内再生された
発売前の「シロナはウォロの子孫」って考察が今では「シロナはコギトの子孫でウォロの生まれ変わり」に変わりつつある一連の流れすべて制作サイドの思惑通りっぽいな
カミナギは恐らく巫(かんなぎ)から来てる→巫女は神の依代、もしくは神と交わった・交わる者とされていた事から
アルセウスの分身体、もしくはかつてアルセウスとカミナギの祖先が交わってその子孫がウォロやコギトさんの可能性
神と近いなら長命なのも納得できる
特にシンオウ神話には人とポケモンが交わった話がある
関係ないだろうけど、シロナの出身地はカンナギタウンだしね
@@キノガッサ-y7y どう見てもキノガッサじゃなくて草
巫の語源がそもそも「神薙ぎ」なのよね
これがしっくりくるねえ
カミナギはカンナギタウンの名前から逆算で作ってるわけだから、メタ的にはカンナギのほうが語源のはずだし、ポケモンと結婚するみたいな話もシンオウの昔話だし
今作の時代にはすでに前文明の遺跡があるってことはさらに昔の超古代に、剣でポケモンを狩ったり、結婚したり、神殿を建てて神と交流をもったりした時代・風習・民族があったってことよね
コギトさんはミステリアスな女性なのに、せいれいプレートをまな板代わりにしてて可愛い。
ギャップのある美人って良いよね
シロナもね
でもババアじゃn...ん?こんな時間に誰だろ
@@rnakee アニメでアイス選んでるシロナ見て子供ながらに可愛い人だなって思ったわ
まじでか
さすがマッハさん!
わかっていらっしゃる!
着せ替えガチ勢、コギトさんを見た瞬間「その服どこで売ってんの!?!?」と思った確率100%説
ラブトロス段々好きになってきたんで普通に仲良く遊ぶ夢なら見てみたいですね…
毎度毎度考察出来るストーリー考えるゲーフリすげえな
毎作品、シナリオ書く人と設定考える人別なんじゃないかって思うわww
面白いのに生かしきれてない
赤い鎖を作る時にコギトさん自分のご先祖に対して悪態ついてましたよね、伝説なんぞ残しよってみたいな。
やっぱ代々伝えられていると考える方が自然じゃないですかね。
「しばらく」についてもあくまで「ラブトロスにとって」であって、あなたや私の一生も悠久の時に比べれば一瞬、というようなニュアンスに感じられました。
コギトさんの使ってるティーセットやら机やら時代背景にあってないし未来から来たんじゃないかと密かに思ってる
他国じゃね?
デンボクがガラルの鎧着てたし舶来品じゃね?
なんでそんな金あるのか知らんが
イチョウ商会(ウォロ)の伝手じゃないだろうか
ウォロと戦った後、主人公ではなく
プレイヤーに向かって怒りをぶつけるシーンがあったね。
メタな考え過ぎるかもしれないけど、
ウォロの目線の先に主人公居ないのに、画面に向かって「余所者、この時のために来たのか」て言うシーン。
色々知ってるウォロには俺たちが見えてた(存在に気づいてた)のかな?
元々京都自体が古代中国の影響をゴリゴリに受けた街なので(建築物も古代中国の方が来て作られたり等)ので、ジョウト(京都)に深い関わりを持つのなら中国要素があるのも不思議ではないと思いました。
ラブトロスがだいぶ前から完成してたとするとフェアリーは元々追加する予定だったんかな
後付けにしては辻褄が合いすぎるからどこまで考えられて、どこからが後付けなのかが全くわからん。 ポケモンストーリー考えてるやつ天才すぎるだろ
玄武は妖艶の意味もあるらしいからフェアリーもピッタリやで
@@yhamaru-o8s それも踏まえてやで
フェアリー追加したのはバランス調整てよく言われてるからどうなんかなって思ったんや
@@lafvol フェアリーの実装は決めてて,相性関係はバランス調整なのかもしれない
@@蒼天-y6r わざわざ毒や鋼弱点にしたり、環境で猛威ふるってた龍闘に弱点つけるあたり、高確率で環境操作狙ってそうですね
@@蒼天-y6r タイプ相性が後付ってパターンか 確かにありえそうや
コギトさん未亡人感あってほんとにえちちすぎる。
すき
ウォロさんの夢は全ての神話の謎を解いてアルセウスに会うこと。この思想がシロナさんの考古学研究に繋がるのかも。
仮に偶然の一致だとしても無印DPからアルセウスまでの流れが凄すぎる… DP発売当初からこの構想練ってたのかな😌
コギトさんとウォロは見た目がそっくりで親戚っぽいのにあの二人からはそういった関係性が語られないのが違和感あった。個人的にはコギトさんは先祖、ウォロは主人公とノボリと同じアルセウス被害者なんじゃないかと思ってる。未来からきたシロナの子孫とかだったら面白い。
ゲーフリ、風呂敷を最大限広げておいて、いつどこを精緻化しても話が通るようになってるのはさすがって感じ、後付けだとしても風呂敷を先に広げておいてあるから、違和感なく話を挟めるだろうし。
シントってもしかしてシンオウ+ジョウトじゃなくて、
神・渡で神凪の地から渡ってきた者を表しているのか?
シンオウ=神奥として、ジョウトは城都・上都・譲渡、どれなんでしょう?城都は言わずもがな、上都・譲渡はどちらも渡るという意味合いが含まれています。
渡るものが‘神’だとしたら、神渡(シント)遺跡の名前の由来ともピッタリになりますね。
寿命が長いのはAZの前例があるから、寿命が長い説はあり得る
そういえばそうだった
もしかしたらシロナさんのおばあさんがコギトさんなのかもしれないですね
カンナギタウンとコギトさんがいる場所が一致しますし、ヒスイ時代から生きているなら寿命が長い説の裏付けにもなります
もしそうだとするとウォロどうなるんやろな
@@zarkxf341 ウォロとコギトが結ばれたんやろ
@カクシカ それなら一族の話ウォロも知ってるだろうからコギトが伝える役にならない気がする
@@雑食-e7q ウォロ、自分で古代シンオウ人の血を引くとか言ってたし、遠めの親戚だとは思うよ。
同じ一族でも語り部の方がより知ってたって話じゃない?
@@user-nv3ps5ll1j ウォロとコギトの血が近いことを否定しただけだから
シンオウ人の中で伝承伝える一族がコギトで、そうじゃないシンオウ人の末裔がウォロってだけだと思う
コギトさんの洋服、一着だけ丈が短いのがあるの可愛くて好き
コギトさんなんか物語シリーズの忍ちゃんを彷彿とさせるから好き
同じ同じ笑
cv坂本真綾で声当ててた
アセロラオリオンハートアンダーブレード
@@46z00 キスショットが抜けてんぞ!(憤怒)
コギト「は「ははは「はははははは!」
@@kyyk4430 終物語の気持ち悪い笑い方やめいwww
11:33
「なんでこのタイミングでコピp「四神を出したのかなって」
ここ好き
自分の事あたしって言ってるコギトさん好き
コギトさんについては、最初は不老不死の人外かとも思ったけど、先祖がいる発言をしているあたり、一応、人の子であるというところまでは認識してる
カイ、ヒナツ、ヨネ、ガラナ、ショウ、ワサビと相変わらず可愛いキャラだらけだと思っていたらコギトさんに全て持って行かれた…
今までのポケモンシリーズに居ないタイプの色っぽさだわ…
ポケモンアルセウスでアデクに似ている人物が描かれてた絵あったけど、イッシュのポケモンリーグの造りがここでいう古代シンオウ人が手掛けたものに似てるな。
ラブトロス最初受け付けなかったけど、姑みたいな性格だとしたら意外としっくりくる。技説明に愛憎入り混じるってあるし
コギトさんの見た目と口調から年齢が分かりづらいけど、老いない何かがあるのかもしれないとなると納得がいく
ここにきて金銀と黒白同時に伏線張ってくるとは思わなかったなぁ
夏がボルトロス、秋がランドロス、冬がトルネロスだったんだな……って
ポケモンがMOTHERから影響受けてる部分があるから、コギトさんの話聞いたときマジプシーぽいなって思ったので、長生き説を推していきたい
いつの日か、ポケモンというコンテンツが終わる時が来るのなら、その時は公式から全ての設定・世界観の資料集を出して欲しいな
ページ数1000はくだらなそう
六法全書超えそう
モンハンのやつみたいなのが欲しい
ちょいちょいおすすめで出てきてわかりやすい解説や話し方が好きで見てたんですけどコギトさんまで深掘りしてくれるとは思いませんでした。1番気になってたので嬉しいです。良い機会だし登録します🙋♀️これからも更新頑張ってください!
四神のなかで確か玄武だけ神様になってた気がするからこの扱いは納得だし他の三神と違ってイッシュに行かないのも考えられますね。あとは麒麟の枠が出そうだし、方角の話で言うと鬼門を示すポケモンが出ても面白いかもしれないですねw
うしとらポケモンどんなんになるかちょっと期待できるw
Twitter情報ですがプラチナでアルセウスを(映画館配布で)貰った時に話をするNPCがウォロさんっぽいという話してる人がいたので、もしかしたら生きてる可能性も・・・一人称が「じぶん」で神話にやたら詳しいモブ・・・
ソースが見つからないーーー!
疑ってるとかじゃなくて、その画像探してるけれど古すぎて情報がないのがもどかしくて…
まって画像見つけた!
どなたかのパールRTA動画の拾い画で、短髪だけれど金髪のキャラクターが出てきてる…これか?
プラチナの哲学者イベントらしいです、動画で投稿してる人もいますよ
哲学者イベントのTwitterの考察でポケモンと人の結婚で生まれたのが古代シンオウ人なのではないかと言われてる方がいました、だからこそ長命であり差別か何かがあって悲しい思いをしてきたのかな?とか・・・余所者と言って軽蔑したのはポケモンの血が入ってないただの人間だから?かもしれないですね
@@sunatoneko ミオ図書館の本ですね。あとで哲学者イベント見てみるけれど、そうなると古代シンオウ人は今のところウォロとコギトなので2人とも長命→子孫(先祖・生まれ変わり?)のシロナもその血を継いでいるのかな…?
それか皆さんが言っているように、ウォロ=シロナなのか…?性別、、、
今回の物語に出てくる複数人はアルセウスの分身が人間に化けて出てきてる可能性がありそう
実は、京都・奈良の町づくりから、札幌や北海道の大規模な町は、建設されていますので、平城京・平安京四神説は、合理性がありますね。
コギトさんの装いがこの時代とそぐわないのずっと思ってた…
ウォロさんって自分で「古代シンオウ人の血を引く」って言ってなかったっけ?
言ってましたねぇ
ポケモンLEGENDSムゲンダイナきっと来るって信じてる...
縄文時代には既に糸魚川(新潟)の翡翠(鉱石)が北海道にまで渡っていたことがわかっているという史実に沿ってるならシントの位置もヒスイとの関係は理解できる。
古代シンオウ人をその土地に住まう人というよりもアルセウスをアニミズム的な価値観で崇拝する文化を持つ古代民族を指すと解釈した方がしっくりくるかもしれん。
コギトさんの服装がなんかシロナさんぽいなぁって思った(小並感)
ウォロさんとコギトさんがラブトロスしちゃってシロナさん出来上がってたらおもろいと思った
この主人公はBWの主人公だったら行方不明の説明も付く気がする。ノボリさんも同じ世界線から来てるし、どの世界線(シリーズ)でも図鑑埋めるなんて主人公しか出来ないから、アルセウスに選ばれた理由も何となく分かる。
確かに!!
たまたま世代が近かったからなのか、はたまた関連があるのかカンナギの祠のデザインはhgssのウバメの森の祠にクリソツですよね。
どこかで、「古代シンオウ人はXYにて出てきたAZの子孫」説を見た
たしかにAZの子孫なら長命でもおかしくはないし、ポエムの内容もそこそこあってる気がする
シロナさんに見た目が似ているウォロさん、コギトさん
その二人の髪の色はウォロさんが金、コギトさんが銀
シント遺跡があるジョウト地方を舞台としているポケモンゲームのタイトルは金銀
これも何か関係があるのだろうか…それともたまたまなのだろうか…
ジョウト掘り下げとBWリメイクかな?
シントってジョウトとも別の場所である可能性もありませんかね……?ジョウトにあるシント遺跡はあくまでシンオウ人による故郷の再現なので……。
あとコギトさんだけ洋装なのが意味深な気もします。もしかしたらコギトさんは現実でいうところの欧米文化圏と関わりがあるのかも?
ウォロ様は母親に捨てられて親戚であるコギト様に預けられた説を推したい。
その母親は古代シンオウの純血ではなく混血であったためにウォロ様がアルセウスに選ばれなかったとかウォロ様が勘違いしてると自分が喜ぶ。
寿命に関して、不老長寿もいうよりも古代シンオウ人の宗教観として「輪廻転生」が強く信じられているのかなと思いました。
食べたコイキングを川に送るとまた身をつけて戻ってくるという神話がありましたし…。
ラブトロスは古代シンオウ人直系が所有するものだから、「しばらく主人公にかしておく」になったのでは?
ウォロさんがシロナの先祖かと思ったけど、なんとなくコギトさんがシロナの先祖っぽくて安心した
戦闘BGMも戦闘パーティも髪色も目を隠すのもほぼ同じウォロが祖先じゃない????
@@アフターバーナー-y9r
結婚した可能性
次のリメイクはBWなんやろなぁ
カントー・ジョウトの過去も掘り下げるのかな
@@saku968 BWでレジェンズやるならやっぱり建国時代の話になるんかな?
コギトさんとウォロが同じ旧カンナギ人で末裔がシロナさん。に1票。
ここまでジョウトプッシュされていて、レジェンズの次回作がジョウトじゃなかったら笑うわ
アルセウスは本気でDLC出して欲しいよな
DLCがあるなら、セレビィの力でさらに過去に遡って古の英雄やらされんのかな?
その時代のコギトさんに、いつかアルセウスに拉致される子供が来ますのでその時は助けてやって下さいお願いしますって形で使命を託すとか?
今後コギトさん出てきたらめちゃくちゃ嬉しい
今回ツバキの次にコギトさん好き
骨流せそうな川もケムリイモらしき畑もあるしありえそう
コピペロス達が四神モチーフで
四体そろった訳だが
そうなると、もう一体
中央の黄龍or麒麟モチーフの奴がいても
おかしくはないよね?
それがアルセウスの可能性は…いやさすがにないかな…
@@Buirenji アルセウスかもだけどゲーフリのことだから後々出てきそう
@@軍神反乱王
なるほど
たしかにそうかも
シントの場所なのですが、豪雪地帯でかつ大和と陸奥以北の文明の境界として新潟県辺りでは無いかとか何処かの考察で見た覚えあるな
四神相応の考え方だと玄武の方角は冬なのにラブトロスが春の神様って言われるポケモンなのはなんでだろう
別のシリーズでしれっと再登場しそうだな…
実際のアイヌも中国文化の影響があったみたいな話は聞く。
中国(清)→ロシア→樺太→アイヌ→日本へと渡って届いた織物、蝦夷錦とかは有名
アジア圏の文化で中国から影響受けてないところなんてないから多少はね
とりあえずコギトの家のベッドに枕が二つあって完全にラブホなので興奮しました。
コギトさんおばあなのにおばあって感じの顔してなくて普通に好きなキャラクター
カンナギタウンにある祠はセレビィ用に置いてあるんだと思ってたわ。
こう言うのって製作者側はほんまに設定とかちゃんと考えてんのかなっていっつも気になる
ただ意味ありげにしてるのか、ほんまに細かい設定があるのか
ラブトロスをバレンタインデーの今日に捕獲したので結構記念になった
ミカルゲイベントでユラくんの言っていた旅の人ってウォロ然り古代シンオウ人説
コギトのおかげ(?)で魔女おばって可愛ええな...?ってなりました。ありがとう。
コギトさんマジで美しい好き
コギトさんもすごいシロナっぽいなぁって思ったんだけど、どういう関係なのか気になってる。。
コギト・ウォロ・シロナって血縁なのかな?
あと、この3人とも雫モチーフ付けてるけど、それも意味あるのかな…?カミナギのシンボルとかなのか?
それと全員前髪のデザインが似てる。
少なくとも全員一族は一緒だと思う。コギトとウォロに面識があったのもそこら辺が関係してると思うし
コギトさん長寿ならAZと関わりありそうだよね
見た目も似てるし前髪で片目隠れてて髪と目の色同じだし
長生きか前世の記憶を引き継げる体質のどっちかは持ってるだろうな
AZがいる以上、コギトの一族が長寿でも違和感は無いんだけど、その場合シロナさんも長生きするのかな?
今までウォロ=シロナていう家系図思い浮かべてたけど最近シロナさんはウォロさんの生まれ変わりだったら面白いよなー、と思ってる。コギトさんはシロナさんの家系、先祖だったら面白い
???「おめえはすげえよ。よくがんばった・・・。たったひとりで・・・。こんどは、いいヤツに生まれ変われよ・・・。一対一で勝負してえ・・・。待ってるからな・・・。オラも、もっともっとウデをあげて・・・。またな!」
@@beiterpinnock2082 ウォロさん魔人ブウ説あるな
XYにAZとフラエッテという不老長寿不老不死の前例がいるので、コギトさんが不老長寿だという可能性は十分ありえますね。
現代(ダイパとかBWとかの時間)でもコギトさん生きてたら面白いな()
畑の神とそよ風の神と静電気の神に加えて新しいの出てきてコピペロス達も喜んでそうですね……
四神埋める為に無理やり作った感エグくてキツい
@@とりにく-p3e もう少し太らせて腕組みしてくれればまだ見えるのに
@@くろくろ-f5x それ以前に設定やろw
なんで地震雷嵐って来てなんで春やねん。雪とか天災的なのは色々あったのに
ボルトロス→雷→青龍
トルネロス→嵐→朱雀
ランドロス→地→白虎
ラブトロス→春→玄武(???)
ボルトロスはまだ分かる。だって青龍って雷やら水関係の神様だし。
トルネロスもまだ分かる。朱雀は飛んでるし。
ランドロスとラブトロスはマジで分からねぇよwランドロスは地なんだから玄武で良かったのにビジュがパッとしないから白虎にされた感すごいんよ。白虎くん基本的に凶暴的みたいな捕らえ方されることが多いからそういう意味ではボルトロスとトルネロスに畏怖されるランドロスにはふさわしいとも言えんでもない。
玄武って神獣の構成が蛇と亀の一対で一体だからその辺でラブとか付けたんだろうけどそれは青い春をイメージしてんのかな…1人だけ神獣関係なさすんぎ。
@鬟エ邇 (雨玉) 玄武は他の人が言うように亀の体に尻尾の代わりに蛇が生えてて、亀は長寿や不死の意が、蛇には生殖や繁殖の意があるから、末永く幸せに的な意味でのラブは納得は出来ても腑に落ちはしないかな。やっぱり「もっといい名前と設定あった」って思う
納得と腑に落ちるは同意だけどなんとなくニュアンスが違うから使い分けた
わざわざウォロの髪の色を先っぽだけシロにしたのが気になる
髪型だけでアルセウスオタクだってわかるのに
古代シンオウ人の血の濃さによって髪色が変わるのかも
庭に置いてある年代物のティーセットはガラルと関係あり?もしかしたらヤバチャとポットデスかも、と思ってモンスターボール投げました。
結果、ギガントボールでも壊れない頑丈な茶器だということがわかりました
ムンナの柄にも似てるからイッシュ製?かと思った
BDSPもまだダークライやシェイミが登場してないので、多分ないと思いますが、未登場のポケモン(ラブトロスなど)の情報がアプデで入れば面白いなぁと思います。
シンオウ主人公→アルセウスが誘拐→シンオウ主人公行方不明
…!
bw主人公行方不明→アルセウスが誘拐→アルセウス続編はbw?
BWならキュレム、あるいはゼクロムとレシラム。もし出るなら戦争中(双子の争い)になるのかな
2年後の彼らがいなくなったのは、単なるカッコつけじゃなくて誘拐だったと…!?
真面目に考えると可哀想すぎて笑っちゃう笑笑
とことん自分本位のウォロが自分の子孫に夢を託すとか
そんな殊勝な奴には思えないんだよな…
会えるならどんな手段使っても自分で会いに行くと思う
コギトさん同様長命なのかもね
長寿のAZだったり、古代の英雄がBWの映画タイトルにも通じていたり、ポケモンの世界が一つにまとまってきたような印象
だがその預けたポケモンをポケモンHOMEに送ってしまう外道な主人公達が現れてしまうんだよなぁ…
コギト=エル=イスムとウォロ=エル=イスムの対比関係が自分で調べてもよく分からなかったから、さおうさんに解説してほしいなあ
感情・意志と来てるからDLCで知識を名前に冠する古代シンオウ人をもう1人出してUMAと関連づけるくらいしか思いつきませんね
あれなんよね コギトはリゼロのエキドナと似た何かを感じる
ラブとロスくん寒いの嫌いってことはヒスイに来たのはキュレムのせい?
シンジュ団とコンゴウ団のその後について、マグマ団とアクア団との関係性などなどについてまとめて欲しいです
ウォロも実は見た目通りの年齢ではなさそうだなって考えてる。
シンジュ団でもないのにユウガオさんの若い頃のことを見てきたかのように話してたし、本当は99歳より上なんじゃないかな。
今度また、レジェンズ系の新作出すのならジョウト地方が良いですね~
今作のアルセウスと繋がりがあると面白そうだ!
当時はアメリカの考えによるイッシュ(一種)地方だと思ってたけど、アルセウスにコピペロスが出てきた事によって、ヒスイだとか全てを引っくるめて、『イッシュ(一種)』地方なのかなぁ?
ラブトロスが春なら
ランドロス→秋
トルネロス→冬
ボルトロス→夏
って言われても不自然じゃない
まぁ、四神は
春が青龍
夏が朱雀
秋が白虎
冬が玄武なんで
違和感がスゲェ
pixivにはウォロは沢山あるのにコギトさん全然なくて悲しみ
結構後半に出てくるしみんなネタバレ配慮してるんだろうけど、公式が出してくれたからみんな描き始めると思う
ほかにコメントしてる人もおるかもしれんけどBWかBW2に心の洞窟(だったはず)ってのがあってそれとの関連がどうなのか気になる
中国舞台は検閲厳しくて今の時期はやらない気もする。
モチーフとか歴史的には魅力的だけど……
ウォロさんって
「何故アルセウスは古代シンオウ人の末裔の自分では無くこんな移民を選んだんだ!」
みたいな事言ってませんでしたっけ?
調べてきたら
「古代シンオウ人の血を引くワタクシの何がダメなのだ」
と言っていました
シロナが年齢を明かさなかったところにもかかってくるのかな
旧カミナギの民で長命だとしたら
主人公がチャンピオンになった時に、子供の頃からチャンピオンだったみたいなこと言ってた気がするからないかなぁ。ナナカマドさんがシロナの子供時代知ってそうだったし
@@翔-c6c そっかー。ありがとうございます。
ポケモンレジェンズ、先ほどアルセウスまでやっと終わったから今まで上がってる考察とか見ていくw
翡翠って宝石言葉で不老不死って意味があるらしいですね…… なにか関連あったりしたら面白そう
アルセウス説を推してたけど、そうか、シンオウ人の寿命が長い説もあったのか!納得です!
コピペロス、また増えるんだろうな…黄竜か麒麟か…