【古びたポエム】古代英雄＋10のポケモンって何？古代に起きた”深奥”との戦いとは？古代人”カミナギの民”について解説！【シンオウ神話解説/レジェンズアルセウス】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.พ. 2022
- 古びたポエムの古代英雄とカミナギの民について書かれているであろう何項目かを一気に解説していきます！！
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アルセウスで色々伏線回収してるの本当にすごいと思うし、手持ちポケモンより主人公の方が瀕死になりがちなシステムも好きよ(誤ってウォーグル落下)
ギラティナが負けて引きこもったことも含めて、破れた＝敗れたなのかな
思いました！！！！！
考察力の無い俺でもいももちのレシピが「ポエム」じゃない事はわかったぞ。
つまりコレで、ギラティナが出始めた頃の図鑑説明(暴れ者だったが追い出され破れた世界と言う場所で静かに元の世界を見ている)に繋がったという訳だ
生放送のポエム解読も見ましたが、映像付きでさらに分かりやすくなってましたね！
マジ感謝ありがとう！！
この時代のあともトバリ周辺の地形が変わってしまう程の大災害があって10のポケモンの信仰も潰えてしまうと考えると悲しいね
シンオウ神話は本当奥が深い…。
あと元ネタを調べる際にカミナギの意味とかをちゃんと調べてるの凄いと思った。
深奥神話やなぁ
これだからシンオウ神話は最高なんだ
さおうさんは前にこれまでの作品でも主人公が伝説、神話を体現しているんだって言ってましたよね
やはり今回も伝説の内容を主人公がなぞっているのかもしれませんね
深奥の解説すごく鳥肌たちました！
ダイパのイベントでカンカギタウンの長老にシロナから託されたお守りを手渡すイベントがあって、
その長老は昔お守りなどを供える伝統があったとか言ってたからカンナギの風習自体はどこかに残ってるんじゃないかって思ったり
旧カミナギ人がジョウトに渡って現カミナギ人はジョウトから来たのか
最初拾った時はシマボシネキが思春期に書いて埋めた黒歴史だと思ってた
まさか神話関係だったとは
ギラティナも設定も元々好きだけど、レジェンズアルセウスの新設定(？)聞いてもっと好きになった🤤
いつも楽しく見てます！ポケモンは本当奥が深いので大好きです！
ギラティナの思春期の子供感が凄い(語彙力)
あとウォロさんの「プレートじゃねぇか！！」が狂おしい程好き
わかりみがアルセウスの業並みに深い
地味に木材集めるの苦労して、ウォロさんと同じリアクション取りかけた私がいます………😊
違うゲームだけど、ロマサガ（ミンサガ）のエロールとサルーインみたいな傍迷惑な神なのは間違いない
めっちゃそれな!!です
また、同時に“丁度良い物が無かった+プレートだと知らなかったとはいえ、精霊プレートをまな板代わりにするのは流石に止めろや!!”とも思ったわ😓
(↑プレート以外で代用品の選択肢となり得るもの探すか作るかしろや!!…的な)
急に荒々しい言葉遣いになるのが面白いw
む、ムズいｯｯ
ただアイヌ信仰をゲームから現代の子供に伝える事は素晴らしい事だと思います。日本人の自分達も知らない部分ばかりだから新鮮でした！
次のジョウト編も楽しみにしてます！
これが原因でアイヌの文化が少しでも引き継がれたら良いね
ゾロアークの名前がトリトドンなのが1番謎すぎる…
この方の考察好きやわー
おんじゃす！
ポエム回ありがとうございます！
ポケモンは神の使いって考え方が、アイヌの動物は神様とか神からの贈り物って考え方に合致しすぎて感動した。
シント遺跡の存在もあるし9世代は久しぶりの国内で北陸+甲信越モチーフの地方を舞台にしてほしい
イベリア半島なんだよなー
ポエム集めきってないから助かりますわ
古代の英雄はアデクの先祖なんじゃないかな。
コンゴウ、シンジュどっちの集落にもアデクの先祖っぽい肖像画飾ってあるし、アデクは本家ゲームでは9個、ポケマスでは10個ボール見えてて古代の英雄は10体のポケモンを使ってたって言われてる。
アデクも元とはいえチャンピオンという強いトレーナーとして登場してるし、世界を旅してるみたいな話してて突然ヒスイに現れた主人公とも一致する。
根拠としては薄めかもしれないしNにボコされてるけどNならなんとなく古代の英雄の子孫でも倒せそうだしあると思う。
2人目の現代人としてノボリが採用されたのも｢時を遡り(ノボリ)｣で合うからってだけじゃなくてアデクと同じイッシュの人だからってのもあると思う。
違うかもしれないけど。
@@user-wr3sb1tf4q 確かイッシュとシンオウってUMAの洞窟を通して繋がってるらしいですし、ありそうですね
@@user-dz8nc1de5i そうだったんですか！？
@@user-iv5gv8pr4u 名前忘れたので確認しましたが、こころのどうくつがそれです
面白かった！
ヒスイポケモン絶滅原因とかやって欲しいです！
旧カミナギ時代は人間をポケモンの生贄として捧げていた風習もあったのかなぁ
人に力を貸してくれるキング・クイーンに対して、人を認められなかったギラティナの思いがオヤブンに反映されてたりするのかな
今回の話本当難しい…。公式から点を投げられたはいいものの、点と点を繋げるのが大変過ぎる。ポエムには多分関係無いけど、今回アルセウス戦のシズメ玉だけ"しずめだま"って平仮名だったんだよね。何か意味があるはずだけどそれが分からない…
基本的に最初から最後までアルセウスの話し方はひらがなで話されてるから、自分を捕まえるのに相応しいか主人公の腕を確かめるために自分専用のしずめだまをアルセウス自身が作ったのかなって思った。
@@user-hv1gi1jg7t そりゃ主人公はシズメ玉常備してる訳じゃないし シズメ玉ってそのポケモンの好物で作るんだからアルセウス以外作れんでしょ
@@user-ft3yc3ur4c コメ主が分からないって言ってたからコメント返しただけなんだけど。
ギラティナと巨人族が手を組んでアルセウス率いるテンガン神族にリベンジする展開とか期待したい
もうギラティナは人を見守ることにしたらしいから無いだろうな
巨人族がスロースターターだから多分勝ち目ないですね、、、
見守るギラティナ
スロースタートのレジギガス
負け確
こんな復讐はいやだ
改めてギラティナの謎が深まったな。
反骨つってんのに見守ってるとか胡散臭いんよなぁ。
@@popcatnet.4889 また機会を狙ってるみたいな
DLCで更に過去に行って、ストーリー進めてみたら古代の英雄になっちゃう説(似たような内容になっちゃうから無さそうだけど…)
主人公が元の時代に戻らない事でレジェンズアルセウスの主人公がダイパの主人公の先祖になるて言う流れで主人公帰れなくなってるんですかね?
過去と現在のあかいくさりって結局なんだったのかまとめてほしいです
4:07 このシーンを使うのは反則笑
カンナギの祠と豊穣の社の祠の解説して欲しいです
レジギガスについてDLCあればいいなぁ、ついでに新レジも
キングもライドポケモンもダイパ時代にはその形態や種自体がシンオウ地方から絶えてるのが、悲しい
結局、シント遺跡、アルフの遺跡は旧シンオウ人がヒスイに来る前に作ったのかな？
というか、「シント」はポエム的にも、ジョウトとシンオウ(ヒスイ)の間にある遺跡名じゃなくて、地名か！？
人を嫌悪したギラティナルシファーっぽいな
レジギガス古代の英雄説お願いします！
金カム見てるからなんか似てる似てるとは思ってたけど、神だけど、狩って食べて感謝して弔う…
ショウがそのうちヒンナしないかと…
実写イモモチ作りまってます！()
今作やたらイッシュと関係あるよなぁあとホウエンも
BW(2)のリメイクでも出されたら泡吹いて倒れます(個人的推し世代)
BWキッズを力業で黙らせにきてる
BWリメイク出るなら10世代くらいじゃない？ けど、レジェンズとバグだらけスペシャルの存在でBWリメイクが心配…
主人公が古代の英雄と同じとするならライドポケモン5匹と手持ち6匹の合計11匹でギラティナに挑んだことになるので微妙に英雄の伝承と差異が出てくるのはゲーフリがなにか意図を残してそうですね
古代の英雄は10匹とシンオウさまとするにしてもアルセウスのシナリオとも少し違ってきますし
古代の英雄を超えたってことなんじゃ無いかなーと自分は解釈してみました
DLCって来るとしたらどんな感じに来るんだろ…
お疲れ様です✨
テンガン山って天冠山もあるけど天願山っていみもあったのかな
イモモチ食べたらハマってしまった...だいすき
待ってました！ ポエム解説。前回観てから気になってました😃
古代の英雄と語られる伝承はポケモン界では各地に残ってますけど…さすがに同一人物じゃないですよね。でもアルセウス(シンオウさま)から全ての伝承が始まったとすれば、同じ魂の転生者とかあるかもですね💦
そんな愚考をするのも、古代の英雄と聞いて思い出したのが劇場版アニメで『主人公(サトシ)が、とある英雄(アーロン)と同じ波動を持つ』云々の転生疑惑があったからです。まぁゲームとアニメは違うけど血縁でもないのに似る事があるとしたら可能性はあるかな、と。単純ですかね(笑)
アルセウス続編でもっと過去に行くのか？
『信仰の侵攻』と『親交の進行』が同時に描かれている今作は、大人向けなストーリーだなぁと思う
プレイしてて感情ぐちゃぐちゃにされたもん…
ってか古代シンオウ人の血を引いてるウォロさんがギラティナと共にアルセウスに挑もうとしてるんだから
旧カミナギの民が信仰してたのはアルセウスじゃなくてギラティナじゃないの？
英雄はアルセウスで、アルセウスと使いのポケモン達で旧カミナギ人を滅ぼしたから新カミナギ人にとってはギラティナは邪神
逃げた人たちはジョウトで遺跡を、隠れ住んだ人たちは後に商人になって、歴史に興味あったウォロさんは真実に気付いから復讐しようとしてる話だと思ってた
ウォロさんにとって、ギラティナはただの手駒に過ぎないのでは？個人的にギラティナの性格を買ってアルセウスを支配しようとしてるだけに見えるけど。
旧カミナギの民＝古代シンオウ人なわけで
彼らがアルセウスを信仰してたことはコギトさんが明言してたからそこは違うと思う
英雄の戦いも「人の強さを示す戦い」だから10匹を率いたのは人間のはず
ウォロはアルセウスに会いたい自分の好奇心のためにギラティナと結託しただけ
確かに…でもちょっと気になるところもある。
①旧カミナギ人がアルセウスではなくギラティナを信仰していたのなら、ウォロがギラティナではなくアルセウスの姿を模したのは何故か
②何故アルセウス達は旧カミナギ人を滅ぼすに至ったのか
③旧カミナギ人がアルセウス達に滅ぼされて、何故新カミナギ人はギラティナを邪神扱いしたのか
④英雄がアルセウスなら、英雄の為にイカズチ落としたアルセウス以上に偉い存在は誰なのか
⑤隠れ住んだ人達が商人になったのなら、コギトが商人だったりギンナンが古代シンオウ人だったりするのか
現状は謎が多いけど、壁画の公式解答とかが来れば英雄の事もある程度は分かるようになるのかな？
@@popcatnet.4889 アルセウスを支配する理由は新カミナギの民が作った世界をより良い世界（古代シンオウの世界）にする為に利用する為なんじゃないかという解釈です
まぁそう考えたらギラティナさん利用されてるだけですけど…
ギラティナもかつて自分を信仰してた者の子孫の味方がしたいんじゃないかなぁ…と
@@user-kd5sl1iy4i メチャクチャな暴論だけど、アルセウスは力で支配してるはずなので、子孫に伝わってる伝承はアルセウスが都合のいいようにしてる説がある
さらにめちゃくちゃ言うと、アルセウスは可愛いポニテ女子説があって欲しいから、人間の前でギラティナ倒す時にポニテ女子で現れていた可能性がある
その象形文字は、マップのどこにあるのですか？
さおうさんの生放送アーカイブをみたおかげで私立第1志望合格出来ました。ありがとうございます！！
動画面白かったです！
合格おめでとう！
動画全く関係なi((((殴
㊗️合格おめでとうございます㊗️
@@user-no-sama. ありがとうございます！😊
@@kyandaaaa いや動画と関係ないコメントしたおれが悪いです笑
ありがとうございます！🤗
野生ポケモンから守るからお供え物をささげる、キングやクイーンとの契約なんだね
1人1人がその役目は不要になったりして
(色スイクンは出たのでしょうか、、、(小声))
古代の英雄は映画タイトルにもなってるBWへの伏線だと思ってる
前から薄々思ってはいたけど主人公が元の世界に戻れないままってめっちゃ残酷よな。異世界で一生過ごすってかなり覚悟いるぞ。
犬夜叉のかごめみたいにその世界に生涯添い遂げたい人がいるとか、そういう強い理由でもない限り耐えられんと思う…
だから僕はカイとのラブラブルートを目指s(((殴
マップの下にある場所って、明らかにDLCで解放されるだろ！！って思ってる
ラベン博士はガラル出身ぽいですね
ライチュウの図鑑でダイオウドウが出てくるしローズに似てません？
コンゴウ団とシンジュ団の集落にある肖像画、マツブサとアオギリの先祖らしき人(恐らくそれぞれの初代リーダー)と共にアデクの先祖らしき人もいますよね
分裂した両団が未だに同じ人を飾っていることになります
ポエム20の太陽がお隠れになり人々は悲しんだ=太陽は人々に非常に慕われていたということ
仮にこの太陽がアデクの先祖だとしたらこの人がいわゆる「英雄」なんじゃないでしょうか
キング場のお供物の風習のように旧カミナギの英雄の人物像が残っていて、新カミナギ人がそれを絵に残してるのではないかと
似たような構図として海底神殿とバドレックスの話思い出したけど、あれは王なんだっけ
ポケモンレジェンズ セレビィ来てくれ
次のシンオウ地方では、ディアルガの力で現代とヒスイ時代を行き来して欲しい。パルキアの力で空間を行き来すれば、一瞬の空を飛ぶにも納得できるし。
現代シンオウではキングやクイーン、ヒスイの姿のポケモン達がいなくなってるのがね……それぞれお世話するキャプテンやシンジュ団コンゴウ団がいたのに絶滅してしまったのか、もしかしたら主人公がここに呼ばれた事で世界線が分かれて絶滅した現代シンオウと絶滅せずに共存するシンオウに分かれた可能性もあるかもね
象形文字しか使われていない時代にポケモンっていう言葉が存在したんですかね？
それとも、現代語訳した結果ポケモンって呼んでるだけなんでしょうか…。
そういえばアニメ版では、アルセウスと親交のあった古代人がポケモンを「魔獣」って呼んでる描写がありましたね
ゲームと世界線が違う以上は正史にはなりえないですが、何かしらのフォローはあるんじゃないかな
そろそろ、ウォロとコギトさんが何者なのか検証おんじゃす！
川に骨を流す→命を作って流す
ポエム書いたのアルセウス？てことはもちもちも,,?
ンなわけないか
そう言えばダイパ無印の時地下通路できちょうなホネとれたけどもしやポエムの川に流すやつのだったりするのかな…
他の地方でもきちょうなホネあるかな…ダイパ以外あまりやった事ないからわかんないけど他の地方にもあったら川に流したホネは旅出来たことになるからエモいな…
古代の英雄が今作主人公か別の誰かだとしても、付き従った10のポケモンをキング、クイーンとライドポケモンで考えれば数字が合うけど、どうなんだろう……考察として出すと違うのかな
全てを明らかにせず謎は謎のまま残すのも一つのロマンだと思うんだけど、それをポイ捨てと表現するのはいかがなものか
たしかに
象形文字がポケモンに似ているからポケモンの名前などを当てはめたら読めるかも？
やべぇ神信仰するよりギガス尊敬した方がいいな
ヒノアラシ版はないんだっけ？
ハクタイシティのディアパル像はオリジンフォルムなんですか？単に二つをくっつけただけ？
見る限りくっ付けただけ感
雪風春魔 神への冒涜ですね
@@user-ew7rv5vo8c
だってオリジンフォルムとは全然見た目違うし、俺どちらかというとギラティナ派やし
テンガン山って天願山ってことなんやろうか
まぁシンプルに天岩の方が可能性高いか
天冠山だと思います
@@user-br1el9yh3q
あ、そっか
冠もがんって読むんでした
恥ずかしい(/ω＼*)
そっちの方が可能性高いですね
天眼もありえますね てんげん、とも読みますがてんがん、とも読めるので
Magnet
↓
Tengam
がこれまでの定説でしたね。
今作のマップには天冠の山麓（テンガン山周辺が元になってるマップ）があるので、天冠山じゃないかな？
DLCでウォロさん連れ歩けるようになったりして…
主人公が帰れずにテルかショウと結婚してその子孫がダイパ主人公だったら救いがなさすぎる
その子孫がまたアルセウスによってヒスイ地方に連れてこられるんですね！
無限ループって怖くね？
カミナギ信仰は邪神信仰だった....?
【裏ボスネタバレ注意】
ウォロさんは古代シンオウ人の血を引く人物＝旧カミナギの民
ウォロ＝シロナさんの御先祖(？)
すなわちシロナさんは旧カミナギの民の血をひいている？！
ギラティナはポケモンを食べる人たちやそれを容認、自然の摂理と捉えた？アルセウスを許せなかったのかな…
コンゴウ団、シンジュ団に共通した肖像画の意味って何なのでしょうか？
あと個人的にウォロさんの本気のボールの投げ方が近鉄時代の岩隈選手の二段投球フォームなのか考察してほしいです。
シェイミ シェイミ シェイミ
関係はあるかはわかんないんだけど。デンボクさんは過去に村をポケモンに焼かれてギャラドスが怖いって事でチョウジタウン出身で、チョウジタウンはコイキングを食べ湖に流してたとこを見ると何か繋がりがある気がすんよね。ギャラドスが血に染まり赤いギャラドスが目撃された過去がある。デンボクがみたギャラドスとロケット団が作ったギャラドスは別だけどもしかすると英雄はチョウジタウン出身？
若干のネタバレ有り？
一つ気になってたことがあります
シンジュ団、コンゴウ団の集落の民家の中に2枚の肖像画のようなものが飾られてます
シンジュ団とコンゴウ団のそれぞれの開祖なのかなと思っていますが、緑色の服を着たアデクみたいな人がどちらの集落にも飾られていて最初は誰？と思っていました
最終盤のメインクエストで見たあの人の服が緑色をモチーフにしていたことから、古代カミナギの民と予想できます
しかし、シンジュ団、コンゴウ団の開祖と並べている所から特別な人であることは明白です
私はこの人が古代の英雄だったんじゃないかと思いました
誰でも何かご意見をください
長文失礼しました
古代カミナギの民はアルセウスと共にあり、アデク祖先はプレートを与えられる事で英雄となったのかもしれません。
（映画 超克の時空のように）
古いポエム5
昔も昔、カミナギという町があった
いつしか人は消え 町の名も消えた
では古代カミナギの民は何処へ？
古いポエム20
太陽はお隠れになり、皆は嘆き悲しんだ
多くのものは太陽を追い この地を去った。
古代カミナギの民はアルセウスを追って各地に教えを説き「シンオウ様」を広めた。（アルフ シント遺跡）
シンジュコンゴウ団、ヒスイに移住。
→カミナギの民として受け入れられた事を証明するために、直系であるアデク祖先の肖像画を飾っているのでは無いかと思っています。
象形文字が伝説ポケモンの形に見えます｡
見方によっては他の地方の伝説ポケモンにも見えます
シンオウのしかいなくね
骨を流すって話コイキングの都市伝説か何かでもあったような
解読不能な文字って、ポケモンのドット絵？みたいな感じですね。象形文字なのかなぁ？
Pokemon LEGENDS ギラティナ が出てくるな
ポエムとか考察聞いてアイヌ民族思い出してたら
案の定そうだったんだ、、、、って納得した。
民族にとって自分達の言語とか風習って誇りだから
日本にそういうの踏み潰されて自分達が書き換えられていくって
いう虚しさとか悔しさとか、受け入れるしかない昔の現実を
アルセウスで示唆してるって思うとゲーフリすげぇの一言に尽きる。
DP、BDSP時代のポケモンぞうがハクタイシティにあるのはなぜでしょうか、なぜハクタイシティがディアパルを祀る町になったのでしょうか
天冠の山麓にディアパルのぞうがあるからその辺でも良さそうなのに
もしかしたら「テンガン山」って漢字で書くと
「天願山（天に願う＝神に願う）」なのではないだろうか？
敗れた世界だったのねー
ゾロアークの名前がトリトドンなのが気になって仕方ない
15年後レジェンズリメイクで古代シンオウに飛ばされるんやろ
天の山のてっぺんに石を積む
で天岩(テンガン)なのかな？天に届くように。神に沿えるように。高く高く積む石の山
1番高くて神に近い
＝天眼かなって思いました！
@@skybank
確かに！天に願うで天願ともかかってそうだし天に冠するで天冠とも取れそう
マップには天冠の山麓と書いてあるので天冠だとおもいました！
乗っ取っちゃだめ
則って🙇♂️
DLCもいいけどプラチナリメイク来てほしい
英雄＝主人公ってあり得るんですか？
あちこちで古代の英雄に似てるね。って言われるんだったら、英雄は別にいるし、主人公はやっぱり神話をなぞっているだけじゃないんですか？誰か教えて（涙）
トバリの神話の話って古代の英雄の話かな？
関係ないけど今の主人公は6匹しかポケモン持てないのに英雄は10匹連れてたのかな？
アヤシシ、バサギリ、ガチグマ、ドレディア、イダイトウ、ウインディ、オオニューラ、ヒスイのマルマイン、ウォーグル、クレベースの10匹のポケモンって全員がヒスイ地方…というかヒスイ時代にしか居ない個体な上に全員主人公も手持ちポケモンに加える事が出来るので、多分実際には【ショウ】と【テル】のどちらか、つまり主人公として選んだ方は10匹連れているんじゃないですかね
ポイ捨ての翡翠地方はDLCで解決するでしょう。アデクやマグアク団の人を伏線として張ってるのだからもう一昔過去に行って新しいフォルムのアルセウスとかレジ男さんにあって古代の歴史を振り返ることが出来るでしょう