У меня есть небольшая книжка М.И. Яновской "Очень долгий путь" 1977г о истории медицины. Первая глава "Гугенот Карла IX" посвящена как раз Амбруазу Паре
Интересно было послушать. Про Парэ как раз узнал в детстве от Дюма, Меримэ и иже с ними. Про бальзам из желтка, розового масла и скипидара - на мой взгляд, как раз скипидар в нем играл ключевую роль как антисептик, что возможно и прдавляло развитие микробов в желтке в частности и в ране в целом.
Большое спасибо за передачу. Два уточнения. 1) В ходе беседы (примерно 36 минута) упоминаются тиражи книг, что тиражи медицинских книг были небольшими. Но печатаемой книгой в эпоху Возрождения после Библии был Канон врачебной науки Авиценны. 2) упрек А.Паре за то, что он писал по французски, а не на латыни, видимо, связан не с тем, что латынь "защита от дурака", а с низким уровнем образования Паре, который латыни не знал. Научный, философский и богословский труд должен был быть написан на латыни. Что же касается "клятвы Гиппократа", то обязательство не сообщать знания не связанному этой клятвой также никакого отношения к "защите от дурака" не имеет. Это знание, говоря современным языком, предмет коммерческой тайны, врачи этим знанием зарабатывали на хлеб.
С высоты сегодняшнего дня. Сейчас существуют "энергетические" инструменты - разные коагуляторы, запекающие ткани за счёт электричества. Самые эффективные могут скоагулировать сосуд 3-5 мм, это достигается за счёт формы зажима и антипригарного покрытия, чтобы не оторвать струп. В ситуации, когда прижигаешь горячим предметом, сосуд в несколько мм не скоагулируешь. В то же время невозможно регулировать глубину ожога, можно повредить сосуд, который не в ране, а несколько глубже и получить доп. Кровотечение. Как я понимаю, лигатуры Паре были хороши тем, что он их старался класть непосредственно на сосуд, а не на участок тканей. Так получается надёжнее, тк если в шов попадает мышца или жир - они лизируются и узел станет свободным.
Ну.. Что делать.. Становление любой науки шло всегда накоплением опыта. Так было, так ЕСТЬ И СЕЙЧАС. Взять тот же прекардиальный удар или выполнение искусственного дыхания в , казалось бы, важнейшем, жесточайшем СТАНДАРТНОМ алгоритме для спасения жизни - я про выполнение стандарта сердечно-легочной реанимации. Ну а .. ''''Деньсурковский'''' приём Геймлиха :)) - вообще забыть поскорее. Хотя ещё недавно - обязательный стандарт. Набор информации, её обработка и принятие решения - ЭТО НАУКА Нужно время на её формирование.
ох. тут Поволоцкий накидал соображений. требуется сами знаете кого-пригласить в порядке научной дискуссии. хотя, сообщит ли он больше, нежели на тактик медиа, другой вопрос
В розе, названной в честь Паре, все-таки какая-то логика есть - он же использовал розовое масло в своем бальзаме. А астероиды в честь кого только не называют :)
По моему мнению, история медицины слишком мифологизирована, особенно у нас. Отличие огнестрела от "ножа" - более грязная рана. Ранний огнестрел мало отличался от стрелы или болта. Может у тех кто сидел в Порижах и Лондонах, были какие то свои тараканы в головах, но люди на местах, скорее всего "шили" и "пороли" руководствуясь здравым смыслом.
Привет из Болгарии всем!!
Здравейте! 👋
Привет Болгарии с озера Селигер
Добрейшего&бодрейшего!
О да! История медицины. Первый курс))
Спасибо за труд проф.Е.Е.Бергер.С уважением и благодаоностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊
~``єєє````єєєє`єєєє`
Очень интересно, давно к вам Елена Бергер не заглядывала.
Спасибо большое за рассказ, история медицины одна из моих любимых исторических дисциплин.
У меня есть небольшая книжка М.И. Яновской "Очень долгий путь" 1977г о истории медицины. Первая глава "Гугенот Карла IX" посвящена как раз Амбруазу Паре
Благодарю!
Приятно видеть Елену Евгеньевну. Спасибо.
Интересно было послушать. Про Парэ как раз узнал в детстве от Дюма, Меримэ и иже с ними.
Про бальзам из желтка, розового масла и скипидара - на мой взгляд, как раз скипидар в нем играл ключевую роль как антисептик, что возможно и прдавляло развитие микробов в желтке в частности и в ране в целом.
20:55 извините, при той же Павии сот стороны Испании было 3000 аркебузиров. Примерно 15%.
Большое спасибо за передачу. Два уточнения. 1) В ходе беседы (примерно 36 минута) упоминаются тиражи книг, что тиражи медицинских книг были небольшими. Но печатаемой книгой в эпоху Возрождения после Библии был Канон врачебной науки Авиценны. 2) упрек А.Паре за то, что он писал по французски, а не на латыни, видимо, связан не с тем, что латынь "защита от дурака", а с низким уровнем образования Паре, который латыни не знал. Научный, философский и богословский труд должен был быть написан на латыни. Что же касается "клятвы Гиппократа", то обязательство не сообщать знания не связанному этой клятвой также никакого отношения к "защите от дурака" не имеет. Это знание, говоря современным языком, предмет коммерческой тайны, врачи этим знанием зарабатывали на хлеб.
Паре был, прости Господи, хирургом. Ему латынь не положена.
Так в начале гостья передачи о том и говорит, насколько я помню, что Паре латыни не знал
36:10 вообще-то русские крестьяне были доставлены в Париж, спасены от бешенства и именно оттуда пошли антриабические станции по всему миру
20:00 Если кратко - пуля летит на сверхзвуковой скорости и в ране создает ударную волну, которая творит злогребучий жеваный песец.
Откуда у огнестрел позднего средневековья сверхзвуковая скорость? Дымный порох, тем более сильно загрязненный примесями, плюс низкое качество металла.
@@mrvrasar6712 учи матчасть, школоло! Хотя бы в википедию глянь!
@@Mickhail_Kasyanov Видно, что ты кроме русской Вики не знаешь ничего.
@@mrvrasar6712 а ты ни хера не знаешь про медицину
@@Mickhail_Kasyanov А я и не врач, но во внутренней баллистике понимаю.
Сорри. Пропустил слово в предыдущем комментарии. Самой печатаемой книгой в эпоху Возрождения после Библии был Канон врачебной науки Авиценны
С высоты сегодняшнего дня.
Сейчас существуют "энергетические" инструменты - разные коагуляторы, запекающие ткани за счёт электричества. Самые эффективные могут скоагулировать сосуд 3-5 мм, это достигается за счёт формы зажима и антипригарного покрытия, чтобы не оторвать струп.
В ситуации, когда прижигаешь горячим предметом, сосуд в несколько мм не скоагулируешь. В то же время невозможно регулировать глубину ожога, можно повредить сосуд, который не в ране, а несколько глубже и получить доп. Кровотечение.
Как я понимаю, лигатуры Паре были хороши тем, что он их старался класть непосредственно на сосуд, а не на участок тканей. Так получается надёжнее, тк если в шов попадает мышца или жир - они лизируются и узел станет свободным.
Спасибо.Интересно и познавательно.Хм.Кстати!Гагарин тоже не был в подавляющем большинстве мест,названных его именем.
38:48 это просто порядочность, см. Пирогова, например
👍👍👍
Ну..
Что делать..
Становление любой науки шло всегда накоплением опыта.
Так было, так ЕСТЬ И СЕЙЧАС.
Взять тот же прекардиальный удар или выполнение искусственного дыхания в , казалось бы, важнейшем, жесточайшем СТАНДАРТНОМ алгоритме для спасения жизни -
я про выполнение стандарта сердечно-легочной реанимации.
Ну а .. ''''Деньсурковский'''' приём Геймлиха :)) - вообще забыть поскорее.
Хотя ещё недавно - обязательный стандарт.
Набор информации, её обработка и принятие решения - ЭТО НАУКА
Нужно время на её формирование.
52:40 нога со стопой лучше только когда стопа подпружинена и двигается.
А Пушкин какое имеет отношение к градостроительству?
«Что случилось с капралом Куку?»
Варёных котят не использовали?
А где и как купить книгу?
По плану она должна выйти в декабре. Когда книга будет опубликована, мы сообщим и дадим ссылку на онлайн магазин.
@@proshloejournal.....рүүзкы ачё нөна родинө ась??
@@proshloejournalо, надо будет (а) все-таки свою продвинуть (б) купить и почитать
16:45 проникающие полостные - выживаемость минимальна. Но насчет групп крови и "нехирургия" - нет, тотально не согласен
1:05:48 - но лигатуры на сосуды накладывают.
Люди и звери, предки которых выжили - счастливчики с отменным здоровьем
ох. тут Поволоцкий накидал соображений. требуется сами знаете кого-пригласить в порядке научной дискуссии. хотя, сообщит ли он больше, нежели на тактик медиа, другой вопрос
По Паре я не добавлю ничего к рассказу на ТМ, тему эту я пока не копал, у меня немецких совещаний читать не перечитать
38:16 как это не существует? Для историка медицины непростительно так плохо знать медицину.
19:47 ну как так (((( ну очень слабо
В розе, названной в честь Паре, все-таки какая-то логика есть - он же использовал розовое масло в своем бальзаме.
А астероиды в честь кого только не называют :)
U WAS OCZEÑ WYKLAWYKUWANNYJ PROGRAMM MOZNO MNOGOE UZNAĆ I UCZASTWOWAC I WYRAZAĆTSA TOŹE TO ISĆ UCZASTWOWAĆ WYRAŹAĆ MNIENIE
Dziękuję za commentary
Интересно, а куда Вы "подевали" исламского учёного Авицену, чьи многие хирургические инструменты , без изменений, применяются в современной хирургии?
Это совсем другая история.
По моему мнению, история медицины слишком мифологизирована, особенно у нас.
Отличие огнестрела от "ножа" - более грязная рана. Ранний огнестрел мало отличался от стрелы или болта.
Может у тех кто сидел в Порижах и Лондонах, были какие то свои тараканы в головах, но люди на местах, скорее всего "шили" и "пороли" руководствуясь здравым смыслом.
Нет. Огнестрел, даже ранний, очень принципиально отличался от холодного оружия по характеру ранений
Не всякий длб*б имеет право на свое мнение.
В целом, если честно, не слишком впечатлен ((