Проблема в люгеровском патроне в патроннике макарова в том, что в нем примерно вдвое больше пороха, и соотвественно, затвор получит пинка весьма знатно. Возможно, с первого раза затвор даже не улетит в лоб стрелка.
@@ExpLaser Да, пинок будет больше, но наверное не в два раза. Люгеровская пуля свободно пойдёт по каналу ствола, а в нарезы будет прорываться некоторая часть пороховых газов. С другой стороны, разница в весе пуль должна тоже сыграть на увеличение импульса отдачи - люгеровская всё же тяжелей макаровской аж на 6 граммов.
Пуля , порох ... А ничего , что из за большей длинны гильзы (да-да , всего на 1мм) затвор просто не закроется ? Со всеми вытекающими. А на 9*17 боек просто может не пробить капсюль.
Немного не корректно с гильзой 9х19! Дело в том,что произошла деформация гильзы о пульный вход и это позволило произвести накол капсюля. С пулей ,этого бы не было( В первом случае ,с пулей, у Вас звук щелчка курка был иной.) Кстати представляю как Вы извлекали патрон 9х19 из ПМ,ведь для этого мало было опустить скобу,нужно было ещё отжать зацеп выбрасывателя,или вбить пулю в глубь гильзы. Я в лейтенантской юности так же вбросил в патронник боевой патрон отТТ, там был ещё тот геморрой,ибо дело было в караулке, а из-за , волнения не сообразил отжать выбрасыватель пришлось разряжать выстрелом. Самое интересное,что стреляет на все 100 даже трассер сработал,только пуля кувыркается,и гильзу вынимать нужно передёрнув затвор. У патрона ТТ гильза в районе горлышка имеет длину как раз 18мм,им она и упирается в пульный вход. После выстрела гильза приняла форму почти цилиндра ,с незначительной бутылочностью.
Выступающему оратору не нужен пистолет. Вообще. Он врага до смерти заболтает. При десятом упоминании обоймы, враг застрелится первым попавшимся патроном.
Так, перед просмотром ролика напишу 9х17 сработает штатно, (хотя может не будет перезаряда, но верю, что будет) 9х19 не закроется до конца так как патронник меньше, стрелять будет опасно, если вообще возможно, плюс давление от 9х19 больше, я бы только со станка или иного закрепленного положения с помощью веревки стал пробовать стрелять. А теперь включаю ролик
9x19 выстрелит 100% но это будет опасно. Думаю пистолета хватит на несколько выстрелов этими патронами, а потом он развалится. Может и пару десятков выдержит. Вот бы кто-то провёл такой опыт и показал наглядно что бывает)
@@АлександрБалаев-я9э ну по ТБ если затвор не до конца закрыт, как бы штатный патрон до конца не дослан, курок не должен спускаться... Тут заводской брак походу...
Да, это длина гильзы дает разницу в 1 мм, а вот длина самого патрона может дать, да и видно даже по первому кадру, разбежку куда больше. Так что тут надо двумя величинами оперировать - длина гильзы и длина патрона. 16:45 - надо было взять и измерить теперь гильзу.
Магазин, обойма ... Разница есть только для шпаков! Меня тут летеха поправлял, в мишень попасть не может, а старшего по званию учить пытается))) наказал😂
@@arsL-15 ну это уже на выдержке стрелка) а что насчет негативного влияния на ствол (в плане есть ли оно как таковое)? Учитывая что 9х17 где-то на четверть миллиметра тоньше макаровского
18 минут ни о чём. Вот ведь людям делать нечего. Живёт в кайф раз фигнёй такой занимается. ПС Ждём натурных стрельб нестандартными патронами и гранатой. Если, конечно, засунет в ствол.
Люди, вы чё?!!! С первой фразы можно уже не смотреть. (- тему посказали в комментариях, но я не видел этот комментария) Сам придумал, сам обсуждаю... Клоун 🤡
Представить себе не могу какому идиоту может прийти в голову идея стрелять из ПМ другими патронами или как и где может возникнуть такая реальная необходимость? ЗАЧЕМ? Впрочем, я сам не отношу себя к разряду умных людей, тоже делал всякие дурные эксперименты и мне было интересно посмотреть этот видос. Спасибо! Из моего дурного опыта: если поступить наоборот и использовать ствол от Люгера Р08 для стрельбы патронами ПМ, ПММ, серии РГО и т.п., то начальная скорость пули возрастает на 10-20% за счёт переобжатия пули в канале ствола. В вашем же случае может случиться наоборот - падение скорости за счёт прорыва газов вперёд (диаметр пули 8,9 мм, а ствол рассчитан на 9,22 мм). Но это в теории.
У ствола 9х17 есть совершенно конкретное название ИЖ 79. Он предназначен для вневедомственной охраны и инкассаторов. Почему? Он слабый и не пробивает броник. Пистолет не боевой, предназначен для тех кому боевой давать не желательно.
Иж-71/MP-71. А 79-й - это травматический. Ну и да, исходный ПМ тоже никаких бронежилетов не пробивает. 10% разницы в энергетике 9x17 и 9x18 вообще мало на что влияют, тут разница сугубо статусная типа "у вас - слабее".
Берём гильзу 9×19, точим до 9×18, берём пулю от 9×19, точим до размера Макаровской, вытираем пот, спрашиваем себя,- нахрена? Едем в магазин покупаем нормальные 9×18 , и с чувством выполненного долга, ложимся спать, так день прошёл.
Сам не пробовал, но народ пулял из ПМа 9Х17, в штатном режиме. По идее, с 9Х19 при недозакрытии затвора выстрел невозможен. Без пули может быть даже при частичном недозакрытии и сработало, что дико удивительно. 🤪Зачем эти эксперименты нужны я не понял.🤔
Я как то ,сдуру, решил выстрелить из своего ПМ-а газовым патроном , на базе патрона 9х17, выстрелить то выстрелил, но гильзу раздуло и пистолет намертво заклинил. Пришлось ,уперев край затвора в край стола, навалиться всем телом. Тогда таки гильзу удалось извлечь. А это был всего лишь дохлый газовый патрон без пули...Так, что решайте, надо оно вам - стрелять 380-ым из Макара?
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии.Я, зная,что есть газовые версии ПМа, думал, что патрон подходящий, так как лежал он в пакете с исключительно макаровскими патронами. Достались когда то , по случаю.Это потом уж на маркировку посмотрел.Теперь всегда патроны осматриваю.
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии. Я тогда подумал, что тот газовый патрон был от газового варианта ПМа и не посмотрел на маркировку.Вот и вышло, что вышло...
@@Андрей-д2ъ4р У автора какая-то поделка левая по мотивам Макарова. Я тоже был несколько удивлен, поскольку когда-то в 90-е сам лично проводил подобный эксперимент и ни 9х17, ни 9х19 нельзя было из ПМ выстрелить по обозначенным вами причинам. Видать у этого патронник и переход в нарезы выполнен геометрически немного иначе, чем у стандартного ПМ.
Семен Семенычу привет! Передайте ему пожелания всех благ, здоровья и удачи. И попросите его не стрелять патроном 9х19 из его любимого пм, а то он, пм, испортится, и Семен Семеныч будет грустный и не покажет нам новое видео.
Люгер будет работать при условии одиночного заряжания и более мощной пружины, 9-17 будет поддувать гильзу в патроннике, опять же от производителя зависит.
Респект вам всем из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤❤ конечно можно стрелять только патроны доработать с люгера отсыпать порох утопить иль заменить пулю вопрос раздутия гильз и их последущее извлечение на заводе когда их делали тоже додумались а что если ? И по любому проверили ещё есть такая история чтоб оружие после второй мировой осталось на руках у населения или где найдут чтоб патроны от макара не пдходили 😊😊😊😊
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда th-cam.com/video/YDibar1wP1I/w-d-xo.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154 и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник? (подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
Когда принимали на вооружение пистолет Макарова (в смысле проводился соответствующий конкурс, на котором ПМ победил) первичным был новый патрон, а не пистолет. Так вот, одним из основных требований, при разработке патрона 9х18 была невозможность его использования в трофейном оружии, которого у населения было достаточно. То есть чтобы не было доступа к боеприпасам для трофейного и копанного оружия - куча натурных исследований уже была проведена задолго до 1951 года. Подобрали параметры патрона такими, чтобы максимально не подходил.
Обождите, тут тусуются ребята из СНГ, и при твоем 9х17 и .380 могут немного притупить Так как ты имеешь ввиду ходовые у нас 9х17K aka Kurz, которые по сути и есть .380, но вполне съедобны для того же ПММ 9х18 Хоть и косят жутко UPD: Обосновываю Несколько лет назад был на соревновании местном, стреляли с ПММ 9х18, и именно патроном 9х17 С 10 метров разброс был у участников около метр диаметром У меня удалось уложить 11 пуль в полметра диаметром, правда и я увлекся и стрелял беглым огнем Отдачи не было почти, и пистолет контролировался очень хорошо Но все равно хорошее поведение пистолета на точность не влияло ... Извиняюсь, лупили мы похоже со служебных МР71...
Так, ответ и так известен. 9х17 может стрелять из оружия 9х18 (автоматика будет работать) и 9х19 (автоматика не будет работать). Остальные варианты не возможны.
При просмотре ролика возник вопрос про пистолет Beretta model 1934, который милиционеры дали Семёну Семёновичу Горбункову в фильме "Бриллиантовая рука". Все патроны в нём были холостые, ни одного боевого, даже на самый пожарный случай. Патроны к этому пистолету 9х17 и есть мнение, что из этого пистолета преступники не могли стрелять патронами от пистолета Макарова, если заберут Беретту с бесчувственного тела вместе с бриллиантами. Такое вы можете проверить? P. S. Плюс иностранный пистолет привел жену Никулина к мысли, что его завербовали иностранные спецслужбы.
34 и 35я беретты отличаются диаметром ствола и соответственно немного разные затворы при этом под патрон 9*17 стенка в патроннике очень тонкая и просто так сделать ствол под 9пм не получится придется переделывать много чего ещё. Да и в 6.35 и 5.6 ни 34 ни 35 Беретта никогда не выпускались,это были совершенно другие модели
Папу лет назад купил сигнальный mp-371 в комлекте были пластиковые гильзы картриджы под капсюль жевело которые приходилось стачивать напильником так как затвор до конца не закрывался и усм блокировался ну а жевело боек иногда не пробивал хотя это лечится путем отгибания боевой пружины
Выбросьте эту хрень пластиковую, про которую Вы думаете, что это штангенциркуль. Купите нормальный, стальной. Пусть и китайский, но из стали. А это пластиковое говно.
Вообще, в боевой обстановке, конечно, пихать в оружие что попало - несерьёзно. По-хорошему, прокалибровать патрончики-то перед использованием, протереть масляной тряпочкой и т. п. Чтобы, когда «он или я» было «он».
Не знаю, сколько пороха идет в навеску патрона 9+19 и какова длина самой пули, но если ее посадить глубже и порох в гильзе не будет хрустеть и даст пуле сесть глубже, то такой патрон можно и в магазин вставить и досылание будет происходить из магазина, ток затвор полностью закрыт не будет. Опять же не знаю, есть какие-либо в пистолете особенности, которые мешают бойку сделать накол капсюля с не полностью закрытым затвором?! Если нет, то выстрел будет и экстракция гильзы произойдет. Если есть, то, хлопок капсюля в тестовом выстреле с гильзой 19 мм произошел благодаря ее деформации, при запирании ее затвором, под действием возвратной пружины... Гильзу смяло и она приблизилась размером к 18 мм... А вообще, стрелять без джампа, при упертой в нарезы пуле, и стандартной навеске, чревато передозом... Эт я вам скажу как владелец нарезного карабина, который патроны снаряжает сам... Думаю будет стрелять патрон 9+19 из ПМ, только при этом, в руках я его держать не хотел бы...
Люгер раздует разорвëт из-за более выступающего донца и большей скорости отхода. Ну и заряд больше и пуля тяжельше. Браунинг будет стрелять, но слабже штатного оружия и уж тем более слабже родного патрона из-за прорыва газов и неоптимального сгорания пороха при низком давлении и также меньшего заряда.
Патрон 9мм Пар в ПМ работает, пустую гильзу выкидывает ( гильза раздута по всей длине) , но пистолет выходит из строя с одного магазина - согнуло прилив ствола и упор скобы спускового крючка. Пистолет не расчитан на такие мощные патроны.
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда th-cam.com/video/YDibar1wP1I/w-d-xo.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154 и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник? (подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
9х17 выстрелил и выбросился пистолетом. 9х19 выстрелил и выбросил пистолет. В самом длинном из них гораздо более высокое давление, и практически у всех под него короткостволов затвор сцепляется со стволом, в отличие от ПМ.
К чему все эти теоритические исследования?)) когда уже много лет есть видео где человек просто стреляет с ПМа и 9х18 и 9х17 а с 9х19 у него просто затвор до конца не закрылся и он не стал стрелять)))
Пистолет разрабатывается под конкретный патрон. Это не только габариты полости магазина, размеры канала ствола и патронника, но и динамика и энергия отдачи, давление в канале ствола. Подход дилетантский.
Вспоминается фильм Место встречи изменить нельзя! Там гражданку Груздеву убили не стандартным патроном, из наградного пистолета бывшего мужа что хранился на квартире бывшей жены. И да, лучше не балуйтесь, может привести к серьёзным травмам.
Снимаешь обмеднение с патрона пм , 30 сек с помощью наждачки . Стреляет и люгер и др. , только перезарядки нет , автоматика не работает . Патрон слабый , навеска всего 0,25 гр и 300дж .
Из пистолета макарова вы патроном 9х19 не выстрелите, даже дослав патрон руками в патронник, а вот из ПП со свободным затвором и с механикой с заднего шептала можно, проверенно лично из ппс43 под калибр 7.62х25 стрелял патронами 9х18 мак - пуля обжамается и покидает ствол, иногда происходит разрыв гильзы и сильно бьет волной по руке в раене магазина, но вытряхнув мусор все работает дальше, ствол не дует, только темп сильно падает)))
Это не один миллиметр. Это другая навеска пороха. Это другая гильза. Это другая энергия выстрела. 203 миллиметра БМ-4 снесёт квартал города. 203 мм линкора снесёт половину города. Длинна снаряда другая. Морские снаряды длиннее. Массивнее. И взрывчатка у них злее. Как правило тротил с гексогеном пополам. Это и называют морская смесь. Почему линкоры США очень могучии? Один залп равен войской операции. Да. К сожалению это так. Снаряды линкоров сша обозвали... "Чемоданы". Поэтому топит их надо в первую очередь. Тем более что они ещё и ракеты несут.
Весь ролик можно было уложить минут в 5. Патроны 9*17 можно использовать, но из-за меньшего диаметра пули происходит прорыв газов: пуля летит медленно, кувыркаясь и не точно. Из обоймы патроны подаются хорошо. 9*19 не пробовал 😢
Проверить интересно наоборот. Требование яко бы видвинутое при разработке нового пистолета на смену ТТ было, что бы новый патрон не подходил к немецкому оружию, т.к. после войны на руках осталось много трофейного оружия и что бы затруднить добычу боеприпасов к нему.
В немецком оружии ствол может разорвать. Всё же разница в диаметре пуль весьма заметна и макаровская пуля может просто застрять. Тем более, что ствол "немца" (Парабеллум, Вальтер) сразу после выстрела движется некоторое время сцеплённым намертво с затвором, что приведёт к ещё большему повышению давления на ствол.
Очень сомнительное утверждение. Требования при разработке нового оружия пишут люди, разбирающиеся в оружии. И если ставят задачу разработать новый пистолет, вряд ли будут руководствоваться такими странными идеями. Иначе бы сразу взяли бы какой-нибудь совершенно другой калибр, типа .45. тогда уж точно ни один немецкий патрон не подошёл бы.
@@ВладимирГубин-ю9к Я же не сказал, что это было единственное условие при разработке ПМ, в первую очередь стояли боевые, массо габаритные требования, надёжность и цена.
@@КириллДостойныхничего не разорвет достаточно спросить владельцев гражданского Стечкина у которого ствол стоит из бланка 9 Люгер да пуля сильно обжимается но все работает штатно
@@добрыйчеловек-й4э Кстати, ЕМНИП у Астры был "терпимый патронник" и туда лезло практически всё 9-мм: астра, бергманн, кольт АСР.38, браунинг лонг, 9пара, глизенти, браунинг шорт. 9х18 тогда ещё не было.
@user-xj3rr5ou5h ❓меня больше волнует вопрос, имея НАТОвский пестик как использовать ОГРОМНЫЕ запасы ПМовских патронов ❓(условно говоря на территории боевых действий какой нибуть "гондурасхлюндии")‼
Я после войны родился...хлама было! Стрелял макаровскими из П -38. Сорвало прецельную планку. Их, гильзы доделывать. А ствол быстро мъстерсе, как гладкоствол стал. Подгонять 6илизу над.
Патрон пм не входит в патронник п 38 . Если снять обмеднение , а это 30 сек наждачкой , то прекрасно п 38 стреляет . Только нет перезаряда , автоматика не работает . Слабоват пм патрон , с навеской пороха п 45 , 0,25гр
@@ЮрийОтришко-я3с Всё правильно-- патрон от Люгера к ПМ не подходит. Гильзу подпилиыают. А Люгеровская пуля на две ссотки меньше ПМ- всякой. Поэтому стирается ствол быстро. Стрелял переделанными патронами от ПМ. Стёр ствол, а раз сорвало все сверху. Мозгов не было, так, поверишь, я видел как с Мосина стреляли гансовскими пулями! А Маузер 7, 92...или или 7 , 98? В советскую гильзу молотком загоняли гансовскую пулю и палили-- посмотреть, а что будет? Звук был как из гаубицы. И получался гладкоствол. Видел как из ПТР делали образы...только пользоваться им было нельзя и опасно. Я лично любил "дегтярь". Рабочих имел не один, не два и не три. Треха к 15 годам уже надоелаю, а Маузера у нас находили редко. Дома ничего не хранил, мои только приездом,, Чтоб на масть поставить. А мать, если находила что то моё--сразу топила в пруду. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство,! Я его не помню, но родился при нём.
В целом 20 мин вечера заняли с кайфом на любимой тематике . А в конце встал вопрос ! На фига гражданам РФ знать это , когда у нас не 9×17 не 9×18 и 9×19 на руках нет😂😂😂
Сказал про тир, про тиски, а закончилось все гильзами в гараже. И зачем я это смотрел.
Проблема люгеровского патрона не столько в длине гильзы,сколько в длине пули.Если пулю "утопить" до габаритов патрона ПМа,то может пойти.
надо пороховой заряд уменьшать, 9*19 мощнее процентов на 30-40.
Проблема в люгеровском патроне в патроннике макарова в том, что в нем примерно вдвое больше пороха, и соотвественно, затвор получит пинка весьма знатно. Возможно, с первого раза затвор даже не улетит в лоб стрелка.
@@ExpLaser Да, пинок будет больше, но наверное не в два раза. Люгеровская пуля свободно пойдёт по каналу ствола, а в нарезы будет прорываться некоторая часть пороховых газов. С другой стороны, разница в весе пуль должна тоже сыграть на увеличение импульса отдачи - люгеровская всё же тяжелей макаровской аж на 6 граммов.
В диаметре пуля Люгера меньше пули Макарова, будет ли работать автоматика при условии неполного "обжатия" Люгера по нарезам Макарова?
Пуля , порох ... А ничего , что из за большей длинны гильзы (да-да , всего на 1мм) затвор просто не закроется ? Со всеми вытекающими. А на 9*17 боек просто может не пробить капсюль.
Немного не корректно с гильзой 9х19! Дело в том,что произошла деформация гильзы о пульный вход и это позволило произвести накол капсюля. С пулей ,этого бы не было( В первом случае ,с пулей, у Вас звук щелчка курка был иной.) Кстати представляю как Вы извлекали патрон 9х19 из ПМ,ведь для этого мало было опустить скобу,нужно было ещё отжать зацеп выбрасывателя,или вбить пулю в глубь гильзы. Я в лейтенантской юности так же вбросил в патронник боевой патрон отТТ, там был ещё тот геморрой,ибо дело было в караулке, а из-за , волнения не сообразил отжать выбрасыватель пришлось разряжать выстрелом. Самое интересное,что стреляет на все 100 даже трассер сработал,только пуля кувыркается,и гильзу вынимать нужно передёрнув затвор. У патрона ТТ гильза в районе горлышка имеет длину как раз 18мм,им она и упирается в пульный вход. После выстрела гильза приняла форму почти цилиндра ,с незначительной бутылочностью.
Выступающему оратору не нужен пистолет. Вообще. Он врага до смерти заболтает. При десятом упоминании обоймы, враг застрелится первым попавшимся патроном.
Так, перед просмотром ролика напишу
9х17 сработает штатно, (хотя может не будет перезаряда, но верю, что будет)
9х19 не закроется до конца так как патронник меньше, стрелять будет опасно, если вообще возможно, плюс давление от 9х19 больше, я бы только со станка или иного закрепленного положения с помощью веревки стал пробовать стрелять.
А теперь включаю ролик
Блин) тут без боевого патрона оказалось, но удивлен, что 9х19 выстрелил, ждем теперь полный тест)
9x19 выстрелит 100% но это будет опасно. Думаю пистолета хватит на несколько выстрелов этими патронами, а потом он развалится. Может и пару десятков выдержит. Вот бы кто-то провёл такой опыт и показал наглядно что бывает)
ПМ не закрывается, у него затвор свободный
@@АлександрБалаев-я9э ну по ТБ если затвор не до конца закрыт, как бы штатный патрон до конца не дослан, курок не должен спускаться... Тут заводской брак походу...
а я все 9-19 ВЫБРОСИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, это длина гильзы дает разницу в 1 мм, а вот длина самого патрона может дать, да и видно даже по первому кадру, разбежку куда больше. Так что тут надо двумя величинами оперировать - длина гильзы и длина патрона.
16:45 - надо было взять и измерить теперь гильзу.
Магазин, обойма ... Разница есть только для шпаков! Меня тут летеха поправлял, в мишень попасть не может, а старшего по званию учить пытается))) наказал😂
Проверяли как то раз 9х17 на ПМ калибра 9х18, работает, а вот пистолет под 9х17 с патроном 9х18 не работает.
В перспективе продолжительное применение 9х17 отразится на состоянии ПМ?
@@ГригорийБуров-м1ъв перспективе стрелок заколебётся выколачивать раздутые гильзы из патронника, после каждого выстрела.
@@arsL-15 ну это уже на выдержке стрелка) а что насчет негативного влияния на ствол (в плане есть ли оно как таковое)? Учитывая что 9х17 где-то на четверть миллиметра тоньше макаровского
Нельзя впихнуть не впихуемое, это про 9:18 ПМ в стволе 9:17 . А вот на оборот всё работает.....
И автоматика срабатывала? У 9-17 в стволе ПМ будет много газов прорываться между пулей и стволом. Давление не поднимется до нужных параметров.
18 минут ни о чём. Вот ведь людям делать нечего.
Живёт в кайф раз фигнёй такой занимается.
ПС Ждём натурных стрельб нестандартными патронами и гранатой. Если, конечно, засунет в ствол.
Люди, вы чё?!!! С первой фразы можно уже не смотреть. (- тему посказали в комментариях, но я не видел этот комментария) Сам придумал, сам обсуждаю... Клоун 🤡
Представить себе не могу какому идиоту может прийти в голову идея стрелять из ПМ другими патронами или как и где может возникнуть такая реальная необходимость? ЗАЧЕМ?
Впрочем, я сам не отношу себя к разряду умных людей, тоже делал всякие дурные эксперименты и мне было интересно посмотреть этот видос. Спасибо!
Из моего дурного опыта: если поступить наоборот и использовать ствол от Люгера Р08 для стрельбы патронами ПМ, ПММ, серии РГО и т.п., то начальная скорость пули возрастает на 10-20% за счёт переобжатия пули в канале ствола. В вашем же случае может случиться наоборот - падение скорости за счёт прорыва газов вперёд (диаметр пули 8,9 мм, а ствол рассчитан на 9,22 мм). Но это в теории.
У ствола 9х17 есть совершенно конкретное название ИЖ 79. Он предназначен для вневедомственной охраны и инкассаторов. Почему? Он слабый и не пробивает броник. Пистолет не боевой, предназначен для тех кому боевой давать не желательно.
@@Стерх-ю3е Браунинги начиная с 1908 года нервно курят в сторонке.
Иж-71/MP-71. А 79-й - это травматический.
Ну и да, исходный ПМ тоже никаких бронежилетов не пробивает. 10% разницы в энергетике 9x17 и 9x18 вообще мало на что влияют, тут разница сугубо статусная типа "у вас - слабее".
Берём гильзу 9×19, точим до 9×18, берём пулю от 9×19, точим до размера Макаровской, вытираем пот, спрашиваем себя,- нахрена? Едем в магазин покупаем нормальные 9×18 , и с чувством выполненного долга, ложимся спать, так день прошёл.
у нас что на макара патроны ЗАКОНЧИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А зачем точить то?Вы диаметр пуль посмотрите? Стрелять то можно но сначала переделать под нужный патрон надо,начнем отсюда
Сам не пробовал, но народ пулял из ПМа 9Х17, в штатном режиме. По идее, с 9Х19 при недозакрытии затвора выстрел невозможен. Без пули может быть даже при частичном недозакрытии и сработало, что дико удивительно. 🤪Зачем эти эксперименты нужны я не понял.🤔
Я как то ,сдуру, решил выстрелить из своего ПМ-а газовым патроном , на базе патрона 9х17, выстрелить то выстрелил, но гильзу раздуло и пистолет намертво заклинил. Пришлось ,уперев край затвора в край стола, навалиться всем телом. Тогда таки гильзу удалось извлечь. А это был всего лишь дохлый газовый патрон без пули...Так, что решайте, надо оно вам - стрелять 380-ым из Макара?
В критической ситуации.
@@ПетрПервый-р2з Как то не могу представить себе ситуацию. где у меня патрон есть, а куда его воткнуть - нет. Не надо натягивать сову на глобус.
Ты воткнули газовый патрон в боевой ПМ? Ну ты маладець... Вы с автором, не из одного гаража?
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии.Я, зная,что есть газовые версии ПМа, думал, что патрон подходящий, так как лежал он в пакете с исключительно макаровскими патронами. Достались когда то , по случаю.Это потом уж на маркировку посмотрел.Теперь всегда патроны осматриваю.
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии. Я тогда подумал, что тот газовый патрон был от газового варианта ПМа и не посмотрел на маркировку.Вот и вышло, что вышло...
9*19 Макаров поломает, энергия патрона больше чем 9*18 а затвор то свободный ☹️
Не поломает. Это вам не силумин.
У меня 9х17 не добивает капсуль. А 9х19 не доходит затвордо точки и также нет накола капсуля. Все штатное
@@Андрей-д2ъ4р У автора какая-то поделка левая по мотивам Макарова. Я тоже был несколько удивлен, поскольку когда-то в 90-е сам лично проводил подобный эксперимент и ни 9х17, ни 9х19 нельзя было из ПМ выстрелить по обозначенным вами причинам.
Видать у этого патронник и переход в нарезы выполнен геометрически немного иначе, чем у стандартного ПМ.
Семен Семенычу привет!
Передайте ему пожелания всех благ, здоровья и удачи. И попросите его не стрелять патроном 9х19 из его любимого пм, а то он, пм, испортится, и Семен Семеныч будет грустный и не покажет нам новое видео.
Да я в курсе. Но патроном 9х17 думаю, что.стрельнуть мокно будет 😂
Это для диванных специалистов))) свой срок по 223 отсидел, опыт и знания имею
болтун, капец.
Люгер будет работать при условии одиночного заряжания и более мощной пружины, 9-17 будет поддувать гильзу в патроннике, опять же от производителя зависит.
Пм стреляет и выкидывает гильзы парабелума. Но....разбирается сам😢.
Есть два замечательных слова: можно и возможно. И разница велика ))))
Есть и третье - нужно ли?
Респект вам всем из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤❤ конечно можно стрелять только патроны доработать с люгера отсыпать порох утопить иль заменить пулю вопрос раздутия гильз и их последущее извлечение на заводе когда их делали тоже додумались а что если ? И по любому проверили ещё есть такая история чтоб оружие после второй мировой осталось на руках у населения или где найдут чтоб патроны от макара не пдходили 😊😊😊😊
Я на своём стволе в жизни б не стал вот так экспериментировать! Выстрел в противника и то, только в случае смертельной опасности, в смысле он или я.
@@faust949 если 9х17 то пистолету ничего не будет. Порвёт максимум гильзу. А вот 9х19 опасно
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда
th-cam.com/video/YDibar1wP1I/w-d-xo.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154
и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник?
(подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
Сначала изготовляется патрон, а под патрон изготовляется оружие. Всякие эксперименты с оружием это хамское отношение к ОРУЖИЮ.
Когда принимали на вооружение пистолет Макарова (в смысле проводился соответствующий конкурс, на котором ПМ победил) первичным был новый патрон, а не пистолет. Так вот, одним из основных требований, при разработке патрона 9х18 была невозможность его использования в трофейном оружии, которого у населения было достаточно. То есть чтобы не было доступа к боеприпасам для трофейного и копанного оружия - куча натурных исследований уже была проведена задолго до 1951 года. Подобрали параметры патрона такими, чтобы максимально не подходил.
Эксперт конечно ещё тот, обозвать патрон 9х17 браунинг короткий или .380 auto патроном .38 АСР это очень круто
17 и 19, ну да всего один миллиметр😂
У нас и война не война, и даже 2+2 это пять 😂
В мире короткоствола 1 мм это важно. Особенно в диаметре.
Так про диаметр речь совсем не идёт.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Обождите, тут тусуются ребята из СНГ, и при твоем 9х17 и .380 могут немного притупить
Так как ты имеешь ввиду ходовые у нас 9х17K aka Kurz, которые по сути и есть .380, но вполне съедобны для того же ПММ 9х18
Хоть и косят жутко
UPD:
Обосновываю
Несколько лет назад был на соревновании местном, стреляли с ПММ 9х18, и именно патроном 9х17
С 10 метров разброс был у участников около метр диаметром
У меня удалось уложить 11 пуль в полметра диаметром, правда и я увлекся и стрелял беглым огнем
Отдачи не было почти, и пистолет контролировался очень хорошо
Но все равно хорошее поведение пистолета на точность не влияло
...
Извиняюсь, лупили мы похоже со служебных МР71...
Люгер Р 38 Макаров разние пистолети и разние енергии патронов .В лучшем случае получете газами по глазах.
Стрелять будет из ПМ все эти патроны.
Есть видео как стреляют 9*17
стрелял патроном 9х19. всё отработало штатно. гильзу выкинуло.
Так, ответ и так известен. 9х17 может стрелять из оружия 9х18 (автоматика будет работать) и 9х19 (автоматика не будет работать). Остальные варианты не возможны.
Пара скорее всего при выстреле радуется и может повредить сам пистолет и может даже стрелка. ПМ на такую силу не рассчитан, не делайте так
При просмотре ролика возник вопрос про пистолет Beretta model 1934, который милиционеры дали Семёну Семёновичу Горбункову в фильме "Бриллиантовая рука". Все патроны в нём были холостые, ни одного боевого, даже на самый пожарный случай.
Патроны к этому пистолету 9х17 и есть мнение, что из этого пистолета преступники не могли стрелять патронами от пистолета Макарова, если заберут Беретту с бесчувственного тела вместе с бриллиантами.
Такое вы можете проверить?
P. S. Плюс иностранный пистолет привел жену Никулина к мысли, что его завербовали иностранные спецслужбы.
Так он же честно признался ей, что пистолет "оттуда"!)))))))
@@rebel1alt а был бы пистолет Макарова с нашими надписями - и вопроса бы не было
Что проверить?) То что из беретты нельзя выстрелить патронами 9х18? так это и проверять не нужно, так как очевидно что нельзя.
У этой Беретты были быстрозаменяемые стволы под 7,65/6,35/9×17/5,6 Если был бы под макаровский, то Беретта М34 работала бы
34 и 35я беретты отличаются диаметром ствола и соответственно немного разные затворы при этом под патрон 9*17 стенка в патроннике очень тонкая и просто так сделать ствол под 9пм не получится придется переделывать много чего ещё. Да и в 6.35 и 5.6 ни 34 ни 35 Беретта никогда не выпускались,это были совершенно другие модели
Папу лет назад купил сигнальный mp-371 в комлекте были пластиковые гильзы картриджы под капсюль жевело которые приходилось стачивать напильником так как затвор до конца не закрывался и усм блокировался ну а жевело боек иногда не пробивал хотя это лечится путем отгибания боевой пружины
Спасибо за науку!
🎉
Вставил люгеровский в свой ПМ , до конца не зашел, назад не выходит пришлось стрелять. Выстрел все штатно.
Ну слава Богу!
Выбросьте эту хрень пластиковую, про которую Вы думаете, что это штангенциркуль. Купите нормальный, стальной. Пусть и китайский, но из стали. А это пластиковое говно.
Слышал про патрон 9*18 был в двух малосовметимых версиях СССР/Германия. Или такую редкость долго искать?
Вообще, в боевой обстановке, конечно, пихать в оружие что попало - несерьёзно.
По-хорошему, прокалибровать патрончики-то перед использованием, протереть масляной тряпочкой и т. п. Чтобы, когда «он или я» было «он».
Не знаю, сколько пороха идет в навеску патрона 9+19 и какова длина самой пули, но если ее посадить глубже и порох в гильзе не будет хрустеть и даст пуле сесть глубже, то такой патрон можно и в магазин вставить и досылание будет происходить из магазина, ток затвор полностью закрыт не будет. Опять же не знаю, есть какие-либо в пистолете особенности, которые мешают бойку сделать накол капсюля с не полностью закрытым затвором?! Если нет, то выстрел будет и экстракция гильзы произойдет. Если есть, то, хлопок капсюля в тестовом выстреле с гильзой 19 мм произошел благодаря ее деформации, при запирании ее затвором, под действием возвратной пружины... Гильзу смяло и она приблизилась размером к 18 мм... А вообще, стрелять без джампа, при упертой в нарезы пуле, и стандартной навеске, чревато передозом... Эт я вам скажу как владелец нарезного карабина, который патроны снаряжает сам... Думаю будет стрелять патрон 9+19 из ПМ, только при этом, в руках я его держать не хотел бы...
Фокс, (х/ф " Место встречи изменить нельзя") особо не заморачивался. Зарядил, первым попавшимся патроном, и застрелил Ларису Груздеву!😮
Люгер раздует разорвëт из-за более выступающего донца и большей скорости отхода. Ну и заряд больше и пуля тяжельше. Браунинг будет стрелять, но слабже штатного оружия и уж тем более слабже родного патрона из-за прорыва газов и неоптимального сгорания пороха при низком давлении и также меньшего заряда.
Мне пришлось с ТТ стрелять свод был под 9х19 а стреляли 7,62х25 . Гильзы дулись пули кувыркались но автоматика работала.
Патрон 9мм Пар в ПМ работает, пустую гильзу выкидывает ( гильза раздута по всей длине) , но пистолет выходит из строя с одного магазина - согнуло прилив ствола и упор скобы спускового крючка. Пистолет не расчитан на такие мощные патроны.
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда
th-cam.com/video/YDibar1wP1I/w-d-xo.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154
и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник?
(подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
А что касается револьверов по потрон 38 special? В него наверное можно зарядить меньшего собрата 9*19 parabellum и 9*18 ПМ.
В России и на западе. Калибр пули измеряются по разному.
Два вида измерения, один по полям, другой по нарезам.
Возможно и автоматика работает, только по одному патрону, кучность на 25 метров примерно круг диаметром 40 сантиметров.
9х17 выстрелил и выбросился пистолетом.
9х19 выстрелил и выбросил пистолет.
В самом длинном из них гораздо более высокое давление, и практически у всех под него короткостволов затвор сцепляется со стволом, в отличие от ПМ.
А почему забыли импортный патрон 9 х 18 ультра или полис ?
Донце гильзы там уже
К чему все эти теоритические исследования?)) когда уже много лет есть видео где человек просто стреляет с ПМа и 9х18 и 9х17 а с 9х19 у него просто затвор до конца не закрылся и он не стал стрелять)))
Пистолет разрабатывается под конкретный патрон. Это не только габариты полости магазина, размеры канала ствола и патронника, но и динамика и энергия отдачи, давление в канале ствола.
Подход дилетантский.
Автору . Не обойма а магазин . ТТХ оружия изучи перед тем как видео выставлять . И не засунул а вставил!!!
9*17 разве не называют ещё 9mm Kurz??? Да и ИЖ-71 есть
У макара калибр по полям, у люгера по нарезам - при одинаковых цифрах это фактически разные калибры.
Жуткий шлак ! Я за это время уже отстрелил снаряд 152мм из 155 гаубицы не сходя с кресла !
Получается что для 9-19 нужно закраину у гильзы на миллиметр срезать и пулю притопить на эту же глубину.
Блин,ну всем понятно что ПМ предназначен для стрельбы только патроном 9*18 !!! 🤔
Пули у этих патронов по калибру могут не подойти, они меньше. Будет плевок, а не выстрел.
а можете рассказать как оказался регулируемый прицел на вашем макарове?спасибо
Это что. Из Макарова можно выстрелить даже 7,62х25 ТТ.
Есть ещё патрон 9×18 ультра,он же "полис", но его истинный калибр 9 мм, а у ПМа 9,2 мм.
Вспоминается фильм Место встречи изменить нельзя! Там гражданку Груздеву убили не стандартным патроном, из наградного пистолета бывшего мужа что хранился на квартире бывшей жены. И да, лучше не балуйтесь, может привести к серьёзным травмам.
Груздеву убили стандартным патроном для пистолета этого калибра, но только советского производства (который делали для пистолета Коровина)
@@Reader1966у советского мощность больше
@@misha38d45 Да. Но в допустимых пределах.
если 9х19 выстрелить из ПМа то она вылетит, но скорей всего гильза может лопнуть, а тк давление в 9х19 выше, то это негативно скажется на ПМе
А еще этих 9х19 аж 6 градаций по мощности. И те, что для МР5, в Глок заряжать нельзя. Так же, как нельзя заряжать патрон 9х18 57-Н-181СМ в обычный ПМ.
Патрон Люгера убьет ПМ. Он слишком мощный.
Есть разница в измерении калибров.Попробуйте из Люгера ПМовской пулей стрельнуть!
Гильза ПМ не войдет в патронник для 9-19.
Снимаешь обмеднение с патрона пм , 30 сек с помощью наждачки . Стреляет и люгер и др. , только перезарядки нет , автоматика не работает . Патрон слабый , навеска всего 0,25 гр и 300дж .
@@ЮрийОтришко-я3с может проще брать патрон холостой и снаряжать его нужным количеством пороха и из твердого свинца пулю вставлять.
Берёшь и вдавливаешь в тесках пулю в гильзу на миллл...2 , 3 .
да сразу молотком вбивай, лучше по капсюлю, чтоб пулю не погнуть.
Больше спасибо, как всегда, интересный и поучительный выпуск.
Спасибо вам Семён Семеныч и Максу тоже благодарность!
Некоторые жены, были бы рады разнице, хотябы в миллиметр...
На наждачке «носик» пули 9х19 подточить и никаких проблем.
тест не полный, в тесте не хватает 50 bmg
бл, даже ежу понятно, что гильзе жепу дунет и экстракции не будет
Утопить на миллиметр пулю в гильзу 9×19 и все пойдет как по маслу .
Из пистолета макарова вы патроном 9х19 не выстрелите, даже дослав патрон руками в патронник, а вот из ПП со свободным затвором и с механикой с заднего шептала можно, проверенно лично из ппс43 под калибр 7.62х25 стрелял патронами 9х18 мак - пуля обжамается и покидает ствол, иногда происходит разрыв гильзы и сильно бьет волной по руке в раене магазина, но вытряхнув мусор все работает дальше, ствол не дует, только темп сильно падает)))
Г.Х.Андерсен )))
Лишь бы Семен Семеныч не испортился стреляя не теми патронами!
А если утопипть пулю на 1 мм?
В общем если у тебя есть пистолет Макарова и один патрон 9/17 или 9/19 то застрелиться вполне себе можно.
... вот достойный ответ Семену Семёновичу !!! ☝
Нудный. Ещё терминологию путает
Опасные эскперементы. Нельзя это делать.
Это не один миллиметр. Это другая навеска пороха. Это другая гильза. Это другая энергия выстрела. 203 миллиметра БМ-4 снесёт квартал города. 203 мм линкора снесёт половину города. Длинна снаряда другая. Морские снаряды длиннее. Массивнее. И взрывчатка у них злее. Как правило тротил с гексогеном пополам. Это и называют морская смесь. Почему линкоры США очень могучии? Один залп равен войской операции. Да. К сожалению это так. Снаряды линкоров сша обозвали... "Чемоданы". Поэтому топит их надо в первую очередь. Тем более что они ещё и ракеты несут.
9*17 стреляет из ПМ, 9/19 если досталть в патронник выстрелит, но перезаряда не будет!
Говорил про все это инженер Груздев! И Шарапов ему поверил.
Весь ролик можно было уложить минут в 5. Патроны 9*17 можно использовать, но из-за меньшего диаметра пули происходит прорыв газов: пуля летит медленно, кувыркаясь и не точно. Из обоймы патроны подаются хорошо.
9*19 не пробовал 😢
из магазина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))
Думаю, будет правильно - вставил _ 6:22.
Проверить интересно наоборот. Требование яко бы видвинутое при разработке нового пистолета на смену ТТ было, что бы новый патрон не подходил к немецкому оружию, т.к. после войны на руках осталось много трофейного оружия и что бы затруднить добычу боеприпасов к нему.
В немецком оружии ствол может разорвать. Всё же разница в диаметре пуль весьма заметна и макаровская пуля может просто застрять. Тем более, что ствол "немца" (Парабеллум, Вальтер) сразу после выстрела движется некоторое время сцеплённым намертво с затвором, что приведёт к ещё большему повышению давления на ствол.
Очень сомнительное утверждение. Требования при разработке нового оружия пишут люди, разбирающиеся в оружии. И если ставят задачу разработать новый пистолет, вряд ли будут руководствоваться такими странными идеями. Иначе бы сразу взяли бы какой-нибудь совершенно другой калибр, типа .45. тогда уж точно ни один немецкий патрон не подошёл бы.
@@ВладимирГубин-ю9к Я же не сказал, что это было единственное условие при разработке ПМ, в первую очередь стояли боевые, массо габаритные требования, надёжность и цена.
@@КириллДостойныхничего не разорвет достаточно спросить владельцев гражданского Стечкина у которого ствол стоит из бланка 9 Люгер да пуля сильно обжимается но все работает штатно
Я что-то не знаю ни одного пистолета со свободным затвором под патрон Люгера.
Астра 600. 9х19 и свободный затвор
Dreyse 1910
P.S. И "любимый ствол" Мета Каррикера с разрушительного ранчо HiPoint 😂
Немецкий VP-70, пистолет Генца США.
@@добрыйчеловек-й4э Кстати, ЕМНИП у Астры был "терпимый патронник" и туда лезло практически всё 9-мм: астра, бергманн, кольт АСР.38, браунинг лонг, 9пара, глизенти, браунинг шорт. 9х18 тогда ещё не было.
А я из табельного Макара хотел выстрелить усиленным патроном от ПММ. Хорошо, почитал отзывы. Были случаи разрыва патронника.
Таким читал АПС не может хавать усиленные патроны 9х18, сломается быстро
@@Чернобылец-ж6уАПС нормально стреляет патронами 9х18 ПБМ (разработаны для ПММ). Запас прочности у него вполне достаточный.
Берегите Вы себя. Ибо эксперименты штука не всегда безопасная. :)
@user-xj3rr5ou5h ❓меня больше волнует вопрос, имея НАТОвский пестик как использовать ОГРОМНЫЕ запасы ПМовских патронов ❓(условно говоря на территории боевых действий какой нибуть "гондурасхлюндии")‼
Так пуля толще,она в патронник не войдёт
Лучше 9/19 чем 9/17. 9/17 и 9/18 устаревшие
Я после войны родился...хлама было! Стрелял макаровскими из П -38. Сорвало прецельную планку. Их, гильзы доделывать. А ствол быстро мъстерсе, как гладкоствол стал. Подгонять 6илизу над.
Патрон пм не входит в патронник п 38 . Если снять обмеднение , а это 30 сек наждачкой , то прекрасно п 38 стреляет . Только нет перезаряда , автоматика не работает . Слабоват пм патрон , с навеской пороха п 45 , 0,25гр
@@ЮрийОтришко-я3с Всё правильно-- патрон от Люгера к ПМ не подходит. Гильзу подпилиыают. А Люгеровская пуля на две ссотки меньше ПМ- всякой. Поэтому стирается ствол быстро. Стрелял переделанными патронами от ПМ. Стёр ствол, а раз сорвало все сверху. Мозгов не было, так, поверишь, я видел как с Мосина стреляли гансовскими пулями! А Маузер 7, 92...или или 7 , 98? В советскую гильзу молотком загоняли гансовскую пулю и палили-- посмотреть, а что будет? Звук был как из гаубицы. И получался гладкоствол. Видел как из ПТР делали образы...только пользоваться им было нельзя и опасно. Я лично любил "дегтярь". Рабочих имел не один, не два и не три. Треха к 15 годам уже надоелаю, а Маузера у нас находили редко. Дома ничего не хранил, мои только приездом,, Чтоб на масть поставить. А мать, если находила что то моё--сразу топила в
пруду. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство,! Я его не помню, но родился при нём.
В целом 20 мин вечера заняли с кайфом на любимой тематике .
А в конце встал вопрос !
На фига гражданам РФ знать это , когда у нас не 9×17 не 9×18 и 9×19 на руках нет😂😂😂
Ну 9х19 полно карабинов, 9х18 есть тоже варианты.
Ну и тиры никто не отменял.
@@radiyg6390 и что есть гипотетический вариант пользоваться знанием?
А нафига гражданам РФ про Луну знать? Всё равно мы туда не летаем. Зато в полиции вакансий хватает. Идёшь туда служить - и будет у тебя всё на руках.
Что если ужимать гильзы пассатижами. А носик напильником спилить для того что бы магазин вмещашлся. Или более впресовывать в гильзу
Ну если доработать то конечно появится подача из магазина
ЗАТВОР У ПМ УЛЕТИТ В ЛОБ СТРЕЛКУ
Можно или нет автор не знает. Ставьте лайк.
Напильник Вам в помощь