「〇〇は害悪システム…」死ぬほどやり込んだスト4が嫌いな理由【どぐら】
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
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素人には関係なく楽しめた
スト6のモダン導入が革命だったのは言うまでもないけど個人的にはスト5で通常技の先行入力導入したのもモダン導入に引けを取らない良調整だったと思うわ
モダン導入と比べるのも烏滸がましいくらい良い変更
モダンは賛否あるけども、通常技の先行入力に関しては賛否起きないほど馴染んでるし、他のゲームも昔からそうだったかのことく真似しまくってるし
@@user-pe6tw3if9k 通常技の先行入力というとブレイブルーの印象が強いな、ちょっと早めにボタンおしっぱにしとくと最速で通常ででるやつ、似たようなのはもっと前からあるのかもしれんけど細かいシステムなんであったのかなかったのかわからないのよな
@@user-gf1bh2mk8bブレイブルーは本当に初心者の入り口として作ろうっていう意識が凄かった
ストーリー見せたいんだから俺たちは！
っていう意欲がひしひしと伝わってくる入れ込んだプロモーション(ぶるらじ)とかストーリーモードとか、
ゲームスピードを極力落として、
中下のわからん殺しでぐちゃぐちゃにするんじゃなくて、コンボを完走させる楽しみを見出したのが大きい。
ギルティ経験者からするとゲームがもっさりに見えるくらい遅めだから、先行入力も見直したんだろうね
逆にスト4で言われまくってたのはそこ。
2Dから3D表現になったせいで画面はもっさりなのに入力はやたらシビアで、
押してるはずの技が出ないから、理不尽なバランスと相まって余計にイライラ。
スパ4〜ウル4時代にゲーセンで働いてたけどキレ散らかしてる人やたら多かった。常連が負けて機嫌悪くなるといっつもレバー変えろとかボタン見直せって言ってくるから、機嫌直すためにいつも2クレくらいサービスしてた思い出
あの頃は格ゲーブームが完全に終息してからの立て直しだったから、初心者呼ぶ良い流れを作ったと思う
BBがスト4の裏で出てくれたのも良かった。スト4で市場にだいぶ格ゲーマーが戻って来たところにBBが新規を大量に引き連れて来たから相乗効果でだいぶ盛り上がった
スマホが存在しなかった時代にスマホが無くて不便って言うわけないみたいな話だな。そりゃ後からならスト4先行入力ないっていくらでも文句が言える訳だ。
打撃音とか投げ抜けの"チュゥン"...みたいな音は気持ちよくて好き
キャラデザインとBGMは凄く好きなんだけど、いざ遊んでみると難し過ぎて初心者バイバイな操作難易度で泣いた
名古屋から大阪に引っ越したあと、道を譲ってくれる車が多すぎて俺は猛烈に感動した
目押し無理すぎたのでアルカナハートで美凰使って遊んでたんですけど
突然3で美凰が目押しコンボキャラになってブチギレた思い出があります
スト4というかストファイ自体に目押しのイメージが強いっす
こんなゲームだからこそsakoさんのコンボ超人感やばかったわ
開いた口がふさがらなかった
sakoキャミィの低空ストライク連発は、なんか生き物みたいで気持ち悪かったですw
連打キャンセルしてしまうと必殺技キャンセルできなくなるのが本当苦痛でした
コパン連打からノーキャン昇竜 発生遅い必殺技の時は最後のコパンを連打キャンセルしないで目押ししてキャンセル必殺技ですからね
そういうとこまでスト2に戻らなくていいのにね
当時GGXXACやってたけどなんでコンボゲーってスト4から言われるんだってくらい目押しコンボが難しかった
なつい
キャミィスレとかコアコパコアアローの質問多すぎてスレタイにコツ書いてあった
つい先程判明しましたが、リバサ猶予4Fから7Fに伸びましたね！
難しければ難しいほどいいってプレイヤーがスト4勢に多い気がする
小技リターン抑えるための連キャン時の必殺技キャンセル不可だっただろうに結局目押しで大足まで繋がって表裏なりガー不にいくのは基本設計狂いすぎてるよな
スト4シリーズって通常技は目押し要求するのに必殺技はガチャってれば最速で出るという。
SNKゲームは早いうちから先行入力導入してたよね
バーチャやソウルキャリバーのジャストタイミングとか目押し出来ないと技がちゃんと出ないのがストレスで止めた😢
初格ゲーのスパ4目押しで折れて辞めた
確かに跳び通してる時点で読み勝ってるのに、その先にコンボ精度を求められるのはハードル高かった
スト4はネット対戦せずにずっとアーケードモードやってたから面白かった。
アークゲーやってからスト4のコンボやると失敗しまくるから、確かにストレス半端なかった
このフレームも昔は自分で調べてたと考えるだけでも恐ろしい
４の通常技は目押しが超シビア、でも必殺技は先行入力と簡易入力効きまくりというバランスが悪かったよね。
編集者さんありがとう
サムネ見て「俺は目押しだな」と思ってたら、どぐらさんの口から同じ理由が出て親近感湧きました笑
辻式とかあったにせよ、殺意や春麗とかの長いコンボの完走率が高かった人は今でも凄いと思いますね。
セビは取りたい技にことごとくアーマーブレイクついてたのがなぁ。
7:34 動画タイトルと違う件のとこだけどほんまこれ。
京都市内は路駐ばっかで左側車線ほとんど埋まってるし、タクシーが一生その隙間を出たり入ったりして車線を右左フラッフラして危ないしで、教習所で習った「基本左車線走行。追い越し時だけ右へ」が成立してる場所がほとんど無い。
運転初心者はマジで行くのやめた方が良い。ただし同じ府内でも京都市から出たら全然普通に運転できる。
京都は観光地の多さに対して面積が狭すぎて駐車場作れんのでしょうね
初めて行った時あまりの路駐の多さと駐車場代の高さに目ん玉飛び出ましたわ
4のいいところは見てる分にはとにかく映える
あの頃はブレイブルーがあったから良かった
スト4しか無かったら格ゲーやってない
名古屋では車線変更時にウインカー出しちゃいけないって教えられたわ
車線変更に気づかれると加速して詰められるから
出しちゃいけないってことはないけど「何がなんでも車線変更したるからな」っていう強引な意志を示すことが重要
向こうに気を使ってたらいつまでも車線変更出来ない
リバサの件は修正されましたね
車の話だと名古屋普段走ってますが、大阪は阪神高速が怖すぎるのと京都はタクシーと原付・自転車が怖いです。
鉄拳からスト4やってマジで小技繋がらなさ過ぎてやめた
ザンギのコアコアコアコアとか、誰が考えたんや？みたいなビタ目押しコンボあったね。
確かザンギのコンボトライアルの最高難易度だったような。
嫌いなガイルを例に目押しの妥協点を言ってるだと…
ルークのジャストナックルが基本コンなので必死に練習してます
スパ4AEから格ゲー始めたからそういう意味では思い入れがあるけど、複雑な仕込みや複合入力で操作が忙し過ぎてきつかったな。
知識ゲーでもあったから、相手が何を仕込んでいるのか知らないと一生わからん殺しされたのも嫌だった。
フェイロン使ってたけど小技からの烈火全然安定しないし
コマ投げ後の大パンも安定しなかったからメチャクチャ妥協しながら遊んでたわw
ホイッ確反からの紫炎ｗ
リバサ改善されたの！？やったー！
上手い人たちが難しい目押しコンボを実践で決めるから見ていて4シリーズは見応えがあって楽しかったな。
ただ難しすぎて新規ユーザーには向かないシステムでもあった。
リバサ治りましたね！4から7になってます
大阪でもタクシーは名古屋ムーブやってくる
KOFやギルティやってる身からするとスト６でも目押しは要求されるし先行入力は効かない感触があって苦戦中だなぁ
その辺と比べると先行の猶予が狭いっすね。
利点もあって早く押しすぎて不利技暴発しちゃうとかはないけどね
リバサ、出やすくなりました★
この時代ってニコニコでもぶるらじがかなり流行ってスト4合わなかった人をブレイブルーが取り込んでた印象
京都で免許取った時、大阪が一番酷いけど、大阪の奴は京都が一番酷いって言ってくるから騙されるなよって教官に言われたの思い出した
京都旅行で行った時ひどかったなw
交差点を直線より右折が先に曲がっていくwww
思い込む力って本出してそう
@@kt-yc5yz これって教官の言ってることを冗談と受け取れない読解力の無さを皮肉ってるってこと？それとも注目されたいからって嘘こくなってこと？どっちなん？
@@user-pq5mh6sv6e 自分出不精で大阪も京都も行った事ないんで実際の交通事情にわか以下ですが
その発言だけ考えるならSNS時代の風評被害対策とかですかねぇ 教官の人となり知らんので地域ジョークの割合どれくらいかで変わってきますが
スト４が人気でたのは時代もあったね～
タイトルの歴史やウメハラ筆頭にプレイヤーたちの熱量、そしてネット環境の整備といろんな要素が噛み合ってた
ゲーム性は見た目が派手で見る専でも楽しめたんだけど半面リベンジゲージや目押し等のプレイヤーから不満の声があったのも確か
スト４→スト５→スト６とゲーム性とエンタメのバランスが洗練されていく過程を分析するだけで面白い
失敗もあるけど、どんどん改善していってシリーズをよくしていこうという理念があるカプコンに感謝！
スト4なんか技出にくくて衰えたかなと思ったら先行入力できなかったんだ…
浅チャプ勢からしたら4神ゲーだった
極めようとすると過剰に難易度高すぎたのか
無印スト4からほぼ毎日ゲーセンに通ってた廃人でした。
朝から翌朝の閉店4時までやり続けてたことも何回もあったし本当狂ったようにやってたw
0フレ目押しも辻式で何とか安定してたけど今思うとやばいシステムだったんだなぁと。バクステ狩りや詐欺跳び、置き攻めと意識をすることがありすぎて立ち回りどころじゃなかったよねw
お互いの強い技の押しつけあい。
自分はスト5が動画勢だったからスト6で復帰して、グラップの癖が抜けなくてスト4の頃に無かったシミーに本当苦労したw
なんと言われようと俺はスト4好き
スト4 は当時面白かったしめちゃくちゃハマったけど、もう二度としたくないね…先行入力無しの1フレ目押しとかようやってたわと思う…辻式とかもう二度としたくない。
コアコアが0F目押しなの終わってた。辻で1Fには出来たけどそれでも終わってる。
終盤全く別の話してるから他の動画に飛んだのかと思ったｗ
7:16 加速ってwやべーところだ…
スト４はやってなかったからいまいちわからんかったけど名古屋の話は死ぬほど共感できた
ウル4から入って、自分は技出してるだけで終わったけど、やる気ある友達は1ヶ月かけて殺意の龍爪コンかけて修得しててたまげた
足組みがどうなってるのか気になりすぎる
上にのっけてるのは左足だと思うけど、左足を乗っけてるところも左足に見えて、左足が2本あるようにしか思えない
私もスト4苦手でしたが、流行った理由は幾つもあると思います。
- 3D格ゲでは早期に導入されていたカードと段位システムを2D勢がちょっと羨ましがっていたこと
- スト3から10年近く経ってからのナンバリングタイトルだったこと
- ウメハラが格ゲに復帰したこと
- それまでのCS機のオンライン対戦と異なり、現実的に対戦可能なレベルの環境だったこと(PS3は評判悪かったけど、XBOX360はまぁまぁ良かったです)
- リアルアーケードPROの様な品質の高いアケコンが販売されたこと
多分他にも色々あると思いますが、個人的な感想としては、当時から2D格ゲは下火だとずっと言われていたし、カプコンがアーケード格ゲから撤退する様な噂が流れた事もあった中で、正式な続編が出たことを皆んな喜んだからだと思います。
その頃は闘劇が開催されていたことも盛り上がりに繋がりましたね。
なお2012
@@user-sk2uj4go9x 闘劇懐かしいですね。闘劇09のスト4でKOF勢が優勝したのとか、めちゃ笑いました🤣
丁度KOFが休みの年で最初の闘劇がちょっとした格ゲーオールスターだったんですよね、なつかしい
その後はウメハラさんのプロ化とかトパンガとかゲーム性云々より興業面で上手くやってんなぁって見てました
ゲーム性はジャンル自体に歴史があるからゲーセンでお客さんがついてるゲームはどれも面白いです
@@yataro3 うんうん。ウメハラ氏がプロとして活動し出したのも2010年でスト4の頃でしたね。
それまでのアーケード格ゲーマーって、「この才能を別の道に活かしていればプロとして食っていけたかも知れない」みたいなとてつもない才能の持ち主でも、結局いつかは現実を直視してゲーセンを卒業しなくちゃいけなくて、それが当たり前でしたね。でもそうじゃない道が示された事でプロを目指す人も、夢破れてそれを応援する人も、嗚呼これからも格ゲ続けてて良いんだ！って気持ちになった気がします。
ニコニコ動画が台頭してきた時勢で配信文化の流れに乗れたのも非常に大きかったと思いますね。あと本文でも触れられている通り、当時としては革新的なネット対戦の環境を提供できたこと。某VISION店長も初めて触ったときに「え、この対戦環境が家で用意できたらゲーセンいらなくなっちゃうじゃんと思った」と話してましたから。
京都はバス、マジでヤバイ・・・
乗ってても怖いもんなああれ
屈中大足とかセビステから特殊技と昇竜漏れないようにコンボとか2度としたくない、補正切りとかコンボミス待ちの駆け引きは大好き。
スト4は今でも5とか6より好きだけど、嫌いっていう人の理由もわかる。昇竜セビとか起き攻めループとかは本当にくだらないし。でも目押しは難しいからこそ、適度にミスが発生するのは悪くないと思うんだよな。コンボとか確反のミスが無いとフレームゲーになりすぎてなあ・・・。それに、難しいからこそプロとか上級者が難しいことしてるのがわかりやすくて凄いと思えた。個人的には辻式とか各種グラップの方が圧倒的に嫌いだったな
ウル4時代は新宿のゲーセンに行ったら、梅さんやネモさん、マゴさんとか、プロ勢が普通にいたからゲーセン楽しかったなあ。
当時は目押しコンボは、そんなもんやとしか思ってなかったけど、スト6になって新規プレイヤー増えたの考えると確かにむず過ぎシステムよな。
赤セビもまじで訳わからんいるのかこれと思って見てました。
ウル4から入ったけど、面白かったですね。
セビキャンはできなかったけど。
あと道着が多すぎて道着使いとしかマッチングしなかった。たまに当たるガイルが凶悪でムカついてた。
懐かしい思い出です。
赤は祈れはどこだっけ…
ハカンはセビキャンないとさらに弱くなるんすよ……
車の運転は静岡の方がやばいで。
どうやばいか、ひとことで言えばファジーｗ
アズラエルも割と目押しなかったっけ？
初めて格ゲー触ったのがスパ４だったせいで、未だに先行入力の習慣付かない
スト4ガイルの小パンから大パンとか何で当時の俺はそんな出来て当然だけど出来ても他キャラの適当コンボより減らない技を練習しないと土俵にすら立てないキャラを持ちキャラにしたのか、誰か教えて欲しい、なまじ地元では勝てたから辞め時を見失ったんだ
関西は荒っぽいけど人情味がある運転、右折とか脇から出てくる車を入れてくれるイメージある
KOFみたいに押しっぱ入力で最速先行入力できるようにしてくれや
別にそこに技術介入いらんねん
スト4は工場勤務できるようなやつが強かった
動画の頭からおしりまで同意することばっかで首を縦に振ってたらもげた
愛知いった時、二車線道路のど真ん中を自転車が走っていた時は意味が分からなくてフリーズしましたね。
車も酷いけどそれ以外のマナーも大概だと思う
リバサ出やすくすると被起き攻め時のインパクト返しが簡単になり過ぎるって誰かが言ってた
連キャンすると必キャンできないとかなかったっけ。あれ嫌いだったなー。でも個人的にはスト5のヒット確認のほうが嫌いだったし個人差凄そう
最近はスト6もヒット確認必須な感じになってきてる気がする
スマブラリュウ参戦して
格ゲー興味持って
スパ4遊んでみようと思ったら
コンボミッション、ムズすぎて
「俺、格ゲー向いてないのか……」
って絶望した思い出。
セビ滅 セビ滅
あの、スト4の話をしていると思ったらいつの間にか名古屋走りの話になっていたのですが・・・
ネットだと5下げて4上げる風潮あるけど
対戦格闘ゲームとしては絶っっっっっ対に5の方が出来いいと思うわ
今思うとスト4のシステム全般クソなんてもんじゃないよあれ
むしろプロがボロカス言ってるおかげで逆な印象あるんだけど
でもスト４の盛り上がりからスト５でだいぶ盛り下がったからなぁ スト５はバランスは良いんだが
@@user-eg2ty4dk4s初期スト5は熱帯が終わっててゲームとして破綻してたからしゃーない
あくまでそういうのを除いたゲームシステムの話でしょ
出来の良さと面白さは比例しないからゲーム作るの難しいんだと思う
@@user-eg2ty4dk4sキャラ格差のついでに刺激もマイルドになった
目押しとか一切いらない。
普通に毎回理想の結果でいい。その上でさらにその先の駆け引きがしたいんじゃ。
僕はBBではマコトが好きで使ってて、目押し自体は嫌いじゃないけど、スト4のまことはマジ無理でしたｗ
スト4は少し触ってあまりの難しさにすぐ辞めちゃって、そのままスト5も一切手を出す気になりませんでした…
スト6はあの王が高評価してたから買ってみたけど……た、楽しい～！！買ってよかったです＾＾
目押しできないからダルシム使ってましたね。
赤信号は赤になってから猶予120F。
ウルコンぶっぱとか強過ぎる置き攻めとかの大味なゲームバランスはそこまで嫌いじゃないんだけど
1F目押し0F目押しを要求しまくる仕様はマジで嫌い
基礎コンが基礎コンになってない
スト4は目押しコンボとかセビキャンの減りの爽快感とかで、ストーリーモードに限って言えばシリーズ1手応えあって面白い。
CPUの超反応に対抗する手段として切り返しから火力出せる、みたいな。
流行ったのも1人用面白いからっていうのが大きいと思う。
その代わり対人戦は面白い訳が無いっていうのがあるんだけども
スト4は単純に見た目が良かったよ
名古屋市在住、まちがいないです
スト4の目押しは嫌いだったしキャラデザも嫌いだったけど、流行ってる雰囲気だけは好きだった
4AE時代からarc系のゲームが流行り始めた気がする。ブレブルCSからCS2あたりかな？
差し返しとかの目押し要素と安定しないけどちょっと増える目押し高火力コンボも選択肢として存在するぐらいの塩梅なら良さそうに思える、後者はスタイルの幅になるし
アケでたまにやろうと思っても気軽にやりにくい理由のひとつだね
スト6ってもしかしてそんなにコンボ長くないのに先行入力も効くから操作難易度かなり低めなのか？
それでも辛かったらモダンにしてもそこそこ戦えるし
比較対象にもよるけどめちゃくちゃ簡単になってるよ
目押しがキツいウル4もそうだし、先行入力効くコンボゲーでもGGXXACとかかなりコンボ練習が必要だった
こういう動画上がるとスト４アンチアンチみたいな過激派が出てくるの面白いな。当時を知らないけど、賛否が割れるってことは良くも悪くも濃い味がするゲームだったってのは伝わる。
初めてマック食べたくらいの衝撃はあったよ
演出がとにかくかっこよくてねー
初めてウルコン当てた時のことまだ覚えてるわ
スト４って６年アプデ続けたタイトルだからどこの時期にやってたかでだいぶ評価が変わると思う
難しい話だけど
セビキャン昇龍がひとつの流行った要素でもあるのがね。俺もシステム的にありえないと思うんだけどね。
ウル4くらいには昇龍セビキャンしたら前ステしてもバクステしてもセビ突っ張っても確定ある状態だったけど「ももちさんが昇龍セビキャンしたらどの選択肢選んでも確定取ってくるSMUGさん最強！」ってめちゃくちゃ褒められるレベルで全対応するのむずかったのは終わってた
今スト4やるとコンボ繋がらない事にすごいストレス溜まった
ビタ押しでしかコンボがない？北斗格ゲーというものもビタ押ししかなくてユダとかラオウとか目押し必須だったはず
名古屋は赤は止まれっていうか3秒ルールあるから、赤になっても3秒以内はセーフ
あと信号のある交差点で左折時に歩行者に横断歩道わたらすとクラクションとか意味不明だった
そろそろ鉄拳も最風はでなくていいから風神先行入力できるようにして欲しいですわ。15F硬直浮かせらんないと三島なんて使えないでござるよ
スト4はケン使ってたけど相手の体力がわずかになってきたときに移動投げ後の起き攻めでめくり飛びすかし遅らせ強昇竜セビキャン神竜のクソプレイが好きだったw