Спасибо за ваши лайки и активность! Как заметили в комментариях, тут есть еще несколько тонких моментов в стратегии игр. Кого эта игра очень заинтересовала - можете почитать комментарии. Но для обзора игр из фильма, описанной в видео стратегии - достаточно. Всем счастья и пропорциональной массы.
Беспроигрышная стратегия тут забирать остаток от четного + правило одного ряда . Усложнил все . Чуть иначе рассказать. Например весы. Всегда четное значит уравновешено. Это образное представление более очевидно. Путем последовательного приближения также. Задача при таком понимании объясняет принцип вычисления последовательно приближаясь к результату. Причем сразу как дифур. Так и дифуры по своей сути. Я все вам хочу придумать задачу обобщающую.
Спасибо! Поняла стратегию, перешла по ссылке, потренировалась и теперь всегда обыгрываю компьютер. Конечно, если он ходит первым. Мне ходить первой бессмысленно, компьютер не ошибётся)
Брат извини, что поздно! Но лайк и коммент оставил) и как всегда с моими тремя классами тюремно-приходской школы я нифига не понял, но очень интересно!
Когда есть беспроигрышная стратегия - это дисбаланс. И что заметил, почти во всех старинных играх этот дисбаланс имеется, особенно походовых, даже в шахматах. Хотя теория игр такие игры и любит рассматривать. Но больше интересно как можно сбалансировать такие игры? Например, во всех вариациях игры "манкала" тоже есть беспроигрышная страта, и никак не получилось ее отбалансировать. Это задача оказалась куда сложнее.
@@RuslMax Проблема не в этом. А в том что существует тривиальная стратегия, которую может просчитать человек, так называемая имба. Если правила игры будут сложными, то таких стратегий будет только больше. А вот как их уменьшить - не понятно. Если геймплей хаотический и не случайный, то просчитать все варианты не получится и вариантов стратегий будет бесконечным. Сейчас балансируют только с помощью ввода мета-игры, правила которые постоянно меняются согласно статистики. PS эту задачу можно переложить на клеточный автомат. Вот только решений похоже нету.
6:36 - игрок не "может" ускорить процесс и взять 2 спички. Он вынужден взять 2 пички. Если он возьмет 1 спичку из среднего ряда и оставит 2 пары, как показано на рисунке на 6:36, то он проиграет после того, как противник возьмет вторую спичку из того же ряда.
Игра в которую я играл ещё в детстве. Тогда я не запомнил эту идею с парами 1,2,4. Но так как мы были дети, то игры часто повторялись и я запомнил комбинации при которых ты выигрываешь, и сводил игру к ним.)))))
Забавная игра, играл в нее еще в начальной школе, где сам вывел беспроигрышную стратегию. Правда играл, где было 3, 5, 7 спичек, т.е. побеждал всегда первый игрок
Мы эту игру проходили в "началах теории игр" и там нам правила объяснили так: "Есть N кучек монеток/зерен с произвольным количеством штук в каждой. За раз можно забрать произвольное количество этих монеток, но только из одной кучки, выигрывает тот кто забирает последнюю". Соответственно в этой нотации правил допустимы несколько игроков (так как последняя фишка является "победной"), а так же кучки могут содержать заведомо большое количество фишек и такая стратегия может быть не проста для подсчета в уме. Ну и проходили мы её как игру где на каждом ходу игрок может добиться паритета так же как в крестиках ноликах. Даже потом что-то на pascal по ней делали. Прям понастальЖировал :))))
Да это очень интересно проверить, например, игру втроём, особенно когда двое в сговоре против одного (и они в игре не ошибаются). Получится ли у последнего не проигрывать, если очерёдность ходов определяет он, а те двое придумывают новую коварную "фигуру" и сговариваются
Интересная игра, чем то напомнила "крестики-нолики". В ней так же есть беспроигрышная стратегия позволяющая или выиграть или сыграть в ничью, но при условии что ходишь первым.
а помните игру Форт Боярд? там была похожая задачка, только с палочками.Но там можно было брать 1-3 палочек за ход, но на самом деле нет особой разницы 1-2 или 1-3 - просто при 1-3 математика становится немного сложнее. Есть стратегия, позволяющая всегда выигрывать при этом не важны порядок ходов и количество палочек, которые берет оппонент.
Я в школе играл в эту игру. В этой игре выигрывает тот, кто делает ход первым - не вторым. В этой игре есть один выигрышный ход. Если играющий знает выигрышную стратегию и делает ход вторым, то он может рассчитывать только на то, что его соперник стратегии не знает и сделает ошибку. Мы в классе вычислили эту стратегию и мне уже играть было неинтересно.
Не знаю почему вас лайкнул Макар, но даже в описании онлайн-игры сказано, что выигрывает второй. Если Вы знаете выигрыш для первого то напишите его или сыграйте со мной на деньги.
Мне кажется, в этой игре можно выигрывать и если просто вовремя доводить количество спичек до чётного и нечётного, в зависимости от первого хода соответственно. По сути к этому и сводится стратегия, описанная в видео, но она, конечно, учитывает куда больше нюансов.
Если следовать стратегии до конца, то будет проигрыш. К примеру, если осталось 2 и 2, и дальше ход противника. Получаем 1 и 2, дальше мой ход - 1 и 1 (до пары), а дальше противник оставляет нам одну спичку. Для гарантированной победы ждём пока останется 2 ряда, и в одном из них противник оставит одну спичку. Тогда забираем второй ряд целиком. Если же из двух рядов противник забрал сразу весь ряд, то из второго забираем всё, кроме одной спички.
короче, разобрался как выигрывать вторым номером, шансов у первого игрока нет вообще. Однако объяснение в видео не полное и имеет ошибки поэтому не разберетесь если опираться только на видео. А объяснять не буду, ибо долго и замороченно. Хотя надо запомнить в конце выигрышные положения: 55, 44, 33, 22, 111. Это все что нужно запомнить. В остальном действовать по стратегии разбивать обязательно самый большой ряд с 4-ки, потом 2, потом 1. Если в других рядах нет пары четверки, тогда значит этот ряд отставляем, и начинаем с другого второго по величине, разбиваем его на 2 и 1 пару ищем в первую очередь с меньшим рядом. Я не знаю как все это объяснить, но может кто понял...
Тоже хочется прокомментировать данную стратегию. Восстановление пар фактически поддерживает xor после хода второго равным 0, что гарантирует выигрыш в обычном НИМе. Можно даже не играть, а просто проверить перед началом, что 1 xor 3 xor 5 xor 7 = 0. Однако здесь не обычный НИМ (где опустошивший стол игрок выигрывает), а наоборот (опустошивший проигрывает). А потому (после простого анализа) получается, что каждой кучке сопоставляется не ее размер, а размер-1. Забавно, что 0 xor 2 xor 4 xor 6 все равно равно 0. В результате, мне кажется, что, к сожалению, тема не раскрыта, и приведенная стратегия недообъяснена.
Спасибо за ваши лайки и активность!
Как заметили в комментариях, тут есть еще несколько тонких моментов в стратегии игр. Кого эта игра очень заинтересовала - можете почитать комментарии.
Но для обзора игр из фильма, описанной в видео стратегии - достаточно.
Всем счастья и пропорциональной массы.
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Беспроигрышная стратегия тут забирать остаток от четного + правило одного ряда . Усложнил все .
Чуть иначе рассказать. Например весы. Всегда четное значит уравновешено. Это образное представление более очевидно.
Путем последовательного приближения также.
Задача при таком понимании объясняет принцип вычисления последовательно приближаясь к результату. Причем сразу как дифур. Так и дифуры по своей сути.
Я все вам хочу придумать задачу обобщающую.
@@dkk64 Очень сомневаюсь что так получится
@@dkk64 остаток от четного это один. А что такое "правило одного ряда"?
@@СергейК-ъ8ь условие, брать с одного ряда
Макар не пожелал пропорциональной массы. Теперь не знаю, как жить дальше.
Спасибоа за видео!
Здорово я поиграл с друзьями в эту игру, теперь у меня нет друзей...
Спасибо! Поняла стратегию, перешла по ссылке, потренировалась и теперь всегда обыгрываю компьютер. Конечно, если он ходит первым. Мне ходить первой бессмысленно, компьютер не ошибётся)
слово спичка(чек) упоминается в этом видео 125 раз
Спасибо Макар, твои видео исключительны
Брат извини, что поздно! Но лайк и коммент оставил) и как всегда с моими тремя классами тюремно-приходской школы я нифига не понял, но очень интересно!
В молодости пытался разобрать эту игру
Когда есть беспроигрышная стратегия - это дисбаланс. И что заметил, почти во всех старинных играх этот дисбаланс имеется, особенно походовых, даже в шахматах. Хотя теория игр такие игры и любит рассматривать.
Но больше интересно как можно сбалансировать такие игры? Например, во всех вариациях игры "манкала" тоже есть беспроигрышная страта, и никак не получилось ее отбалансировать. Это задача оказалась куда сложнее.
Никак. Точнее, если бы в шахматах игроки ходили одновременно, то между ними не было бы разницы. Но это были бы уже не шахматы, а какая-то другая игра
Конечная игра на двоих, с полной информацией, без рандомиации, всегда содержит правильную стратегию
@@RuslMax Проблема не в этом. А в том что существует тривиальная стратегия, которую может просчитать человек, так называемая имба.
Если правила игры будут сложными, то таких стратегий будет только больше. А вот как их уменьшить - не понятно.
Если геймплей хаотический и не случайный, то просчитать все варианты не получится и вариантов стратегий будет бесконечным.
Сейчас балансируют только с помощью ввода мета-игры, правила которые постоянно меняются согласно статистики.
PS эту задачу можно переложить на клеточный автомат. Вот только решений похоже нету.
Спасибо Вам за интересный разбор👍
Читал про эту игру в советской научно-популярной книжке для школьников "За страницами учебника математики", как раз в разделе про комбинаторику.
6:36 - игрок не "может" ускорить процесс и взять 2 спички. Он вынужден взять 2 пички. Если он возьмет 1 спичку из среднего ряда и оставит 2 пары, как показано на рисунке на 6:36, то он проиграет после того, как противник возьмет вторую спичку из того же ряда.
Рад, что вышел новый выпуск
Игра в которую я играл ещё в детстве. Тогда я не запомнил эту идею с парами 1,2,4. Но так как мы были дети, то игры часто повторялись и я запомнил комбинации при которых ты выигрываешь, и сводил игру к ним.)))))
Спасибо огромное за эту рубрику и твою подачу информации
Очень помогает отвлечься и разнообразить знания
Спасибо вам за ваш контент. Приятно видеть развлекательные видео с математическим уклоном. Особенно на русскоязычном Ютубе.
Спасибо за разбор, занимательно!
Вдохновился создать свою онлайн версию этой игры(чтобы можно было с друзьями). Спасибо за разбор!
Есть игра в описании игры
@@MakarSvet13 описании *видео :)
Макар ты просто лучший!!!
Благодарю, Макар ! Интересная игра, надо будет запомнить и потроллить друзей при случае 😄
Забавная игра, играл в нее еще в начальной школе, где сам вывел беспроигрышную стратегию. Правда играл, где было 3, 5, 7 спичек, т.е. побеждал всегда первый игрок
Ни разу не слышал про игру. Фильм тоже не смотрел, но взял на заметку. Спасибо!
Потрясено!!! Я в восторге. Не успокоюсь, пока не пересмотрю все выпуски канала.
Напишу комментарий в поддержку замечательного канала. И видео может быть будут выходить чаще
Надо будет попробовать поиграть)
Круто! Спасибо за видео!
очень понравилось, спасибо! занимательная задачка.
Благодарю за просветление, с каждым новым видео, точные науки не такие скучные как на первый взгляд.
Было бы интересно послушать про игру ГО с научной точки зрения, и есть ли и там беспроигрышная техника!)
Мы эту игру проходили в "началах теории игр" и там нам правила объяснили так: "Есть N кучек монеток/зерен с произвольным количеством штук в каждой. За раз можно забрать произвольное количество этих монеток, но только из одной кучки, выигрывает тот кто забирает последнюю". Соответственно в этой нотации правил допустимы несколько игроков (так как последняя фишка является "победной"), а так же кучки могут содержать заведомо большое количество фишек и такая стратегия может быть не проста для подсчета в уме. Ну и проходили мы её как игру где на каждом ходу игрок может добиться паритета так же как в крестиках ноликах. Даже потом что-то на pascal по ней делали. Прям понастальЖировал :))))
Да это очень интересно проверить, например, игру втроём, особенно когда двое в сговоре против одного (и они в игре не ошибаются). Получится ли у последнего не проигрывать, если очерёдность ходов определяет он, а те двое придумывают новую коварную "фигуру" и сговариваются
Интересная игра, чем то напомнила "крестики-нолики". В ней так же есть беспроигрышная стратегия позволяющая или выиграть или сыграть в ничью, но при условии что ходишь первым.
Даёшь больше математики!
Очень интересно!
Макар, спасибо тебе за разбор интересной новой игры.
В видео чуток не хватает доказательства выигрышности стратегии. В остальном, ролик понравился.
спасибо за видео, еще есть игра рассада , тоже Конвея
Премного благодарен. Я невероятно счастлив вновь увидеть видео от вас, Макар.
а помните игру Форт Боярд? там была похожая задачка, только с палочками.Но там можно было брать 1-3 палочек за ход, но на самом деле нет особой разницы 1-2 или 1-3 - просто при 1-3 математика становится немного сложнее. Есть стратегия, позволяющая всегда выигрывать при этом не важны порядок ходов и количество палочек, которые берет оппонент.
В Форт Боярд игра гораздо проще. Там просто всегда нужно ходить в позицию которая дает остаток 1 от деления на 4
Як завжди дякую вам за відео
Отец рассказывал что играл в эту игру когда проходил практику на АЭС. И обыгрывал всех за счёт того что знал как играть:)
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Просто хочу поблагодарить за контент. Всегда интересно смотреть.
а можно насчитать вероятность для чего то более актуального?))
ну и комент в поддержку)
Очень интересная игра, спасибо за обзор!
Очень интересно и по существу. Жду ещё подобных разборов игр.
до сих пор жду доктор стоун
Мы соскучились по математике и Макару!
Спасибо, Макар, очень интересно и познавательно
Спасибо интересное видео
спасибо за видео очень прикольная игра
Доходчиво объяснил)
Спасибо!
Я в школе играл в эту игру. В этой игре выигрывает тот, кто делает ход первым - не вторым. В этой игре есть один выигрышный ход. Если играющий знает выигрышную стратегию и делает ход вторым, то он может рассчитывать только на то, что его соперник стратегии не знает и сделает ошибку. Мы в классе вычислили эту стратегию и мне уже играть было неинтересно.
Не знаю почему вас лайкнул Макар, но даже в описании онлайн-игры сказано, что выигрывает второй. Если Вы знаете выигрыш для первого то напишите его или сыграйте со мной на деньги.
Очень интересная игрушка) что бы решать какие нибудь споры))
Для споров другая игра. Орёл - я выйграл, решка - ты проиграл.
@@YT123654789 Нет, ты выиграешь, если я не угадаю после твоего броска. Руки от монеты тоже придётся убрать, чтобы без фокусов.
Смотрел разбор настольной игры Dr. Nim. Очень похожие правила.
Коммент для поддержки
Всё доступно и понятно объяснено.Хороший ролик.
Ничего не понял. Но очень интересно. 😏
Очень интересная игра, надо взять на вооружения, ещё попробовать разные вариации
Лайк и комментарий, вроде пяти слов достаточщно.
Ждем разбора новых игр!
спасибо за прекрасный ролик! и фильм :)
Интересный разбор игры.
Макар спасибо тебе за то, что ты делаешь. Пересматриваю иногда твои видео, чтобы дать мозгу нагрузку.
На карту сбера, которая в описании не удается перевести.
@@pushaa23 извините, указал старый номер карты. Сейчас исправил. Спасибо.
@@MakarSvet13 карта была на имя Валерий, верно?
@@pushaa23 верно, все пришло. Спасибо большое!
Нужна стратегия на случай если коллеги, тоже смотрят Макара )
У меня коллега Макар
9:33 разрыв эстетического шаблона
Отличные видео. Игру попробуем
комментарий в поддержку видео
Мне всегда интересны ваши видео - не пропустил ни одного на канале 🙂
Макар красавчик, продолжай в том же духе 😊
Супер.
Давно ждал чего-то подобного. Нужно ещё
Мне кажется, в этой игре можно выигрывать и если просто вовремя доводить количество спичек до чётного и нечётного, в зависимости от первого хода соответственно.
По сути к этому и сводится стратегия, описанная в видео, но она, конечно, учитывает куда больше нюансов.
Попробуйте поиграть в онлайн версию против компьютера чтобы понять что такая стратегия не работает
а вот и комментарий для поддержки канала 🙂
посмотрю фильм, спасибо за совет
шикарная игра, если ее понимаешь
Разбор очень хороший, большое спасибо
Если следовать стратегии до конца, то будет проигрыш. К примеру, если осталось 2 и 2, и дальше ход противника. Получаем 1 и 2, дальше мой ход - 1 и 1 (до пары), а дальше противник оставляет нам одну спичку.
Для гарантированной победы ждём пока останется 2 ряда, и в одном из них противник оставит одну спичку. Тогда забираем второй ряд целиком. Если же из двух рядов противник забрал сразу весь ряд, то из второго забираем всё, кроме одной спички.
Спасибо, за ваш труд!!
Макар, спасибо тебе за видео !
Спасибо!
Нужно больше видео ))
Занятно))))
оо, наконец то я пойму стратегию похожей игры) буду пользоваться)
Можно поиграть в онлайн версию чтобы понять правильно ли понял
Спасибо за видео!
короче, разобрался как выигрывать вторым номером, шансов у первого игрока нет вообще. Однако объяснение в видео не полное и имеет ошибки поэтому не разберетесь если опираться только на видео. А объяснять не буду, ибо долго и замороченно. Хотя надо запомнить в конце выигрышные положения:
55, 44, 33, 22, 111. Это все что нужно запомнить. В остальном действовать по стратегии разбивать обязательно самый большой ряд с 4-ки, потом 2, потом 1. Если в других рядах нет пары четверки, тогда значит этот ряд отставляем, и начинаем с другого второго по величине, разбиваем его на 2 и 1 пару ищем в первую очередь с меньшим рядом. Я не знаю как все это объяснить, но может кто понял...
Ура! Новый ролик от Макара! :-)
Классный разбор. Еще давай!!!
Комментарий в поддержку. А ещё в детстве читал про игру Оуа. Там тоже есть беспроигрышная стратегия?
Мартин Гарднер. Крестики-нолики. Глава 14. Ним и хакенбуш
Как всегда отличный ролик
Интересная игра, значит есть стратегия
Спасибо
Спасибо тебе
Пошел играть с друзьями))
Интересная загадка. Уж точно интереснее загадки из "Мужчин"
Тоже хочется прокомментировать данную стратегию. Восстановление пар фактически поддерживает xor после хода второго равным 0, что гарантирует выигрыш в обычном НИМе. Можно даже не играть, а просто проверить перед началом, что 1 xor 3 xor 5 xor 7 = 0.
Однако здесь не обычный НИМ (где опустошивший стол игрок выигрывает), а наоборот (опустошивший проигрывает). А потому (после простого анализа) получается, что каждой кучке сопоставляется не ее размер, а размер-1. Забавно, что 0 xor 2 xor 4 xor 6 все равно равно 0.
В результате, мне кажется, что, к сожалению, тема не раскрыта, и приведенная стратегия недообъяснена.
Автор тоже продвинулся лишь до определённого уровня
О , Макар , спасибо за интересное.
очень интересный ролик, спасибо
Отличный обзор.
Какой няшный буратино!
Спасибо за видео! Как всегда очень интересно