Marcela Robles: la TURANDOT mexicana
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2024
- Charlé con la soprano dramática @marcelarobles.soprano sobre su próximo debut como TURANDOT en el palacio de bellas artes, sobre sus estudios con DOLORA ZAIJICK, su participación en el concurso de MARÍA KATZARAVA. Y sus opiniones sobre la importancia del físico en la ópera actual y sobre las producciones modernas.
TODAS LAS FUNCIONES DE TURANDOT YA ESTÁN AGOTADAS
@bellasartesmex
58:58 MARCELA CANTANDO IN QUESTA REGGIA - TURANDOT - GIACOMO PUCCINI - เพลง
![BOWKYLION - เจ้านายคะ (work-life imbalance) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/6bFj8G2pOi4/mqdefault.jpg)
Qué maravilla. Felicitaciones a la joven cantante. Bella interpretación.
Marcela Robles , hermosa haces honor a tu apellido ROBLES viene de roble un madera fuerte. Te deseo lo mejor en tu difícil carrera tienes el temple para hacerlo .,Lanueva turadot mexicana ❤
Opera lovers como siempre gracias, por promover a los nuevos cantantes de opera mexicanos❤
Saludos y muchas gracias por seguirme!!
Genia, acabo de ir a verla en Bellas Artes. Excelente interpretación.
Yo iré a verla mañana!
@@operalovers ojalá pueda hacer un video con su critica 👏🏻
Si poca gente se da cuenta que Turandot está en un hondo conflicto consigo misma desde su ultima intervención antes de la muerte de Liu cuando justo después que la joven esclava dice toda la verdad con su aria "Tanto amore segredo e inconfessato", su "Strapatalle il secreto!" es un grito desesperado de angustia que realmente las palabras de ella le cimbraron profundo internamente pero no puede reconocerlo abiertamente y por eso ordena más torturas intensas, lo que termina con la ultima aria de Liú con su desafio final y eventualmente eliminarse por si misma de manera inesperada frustrando más a todos y en particular a ella. (Hay versiones donde Liu en lugar de arrancarle el arma a un soldado random cercano, toma un arma personal oculta en el peinado de Turandot y con ella se elimina, o bien provoca un ataque sobre la princesa que ella se debe defender o ser defendida de sus acompañantes, lo que consigue que hieran fatalmente a Liu que era lo que buscaba de inicio.)
Lamentablemente, hay una especie de vacio o un guion inconexo para conectar el momento en que es vencida con el beso a fuerzas de Calaf al momento de amanecer y el momento justo despues que el cortejo funebre de Liu ha abandonado el escenario dejando solos a los protagonistas incluyendo a Turandot que esta de hecho tipo estatua de marmol también triste aunque inexpresiva de los eventos previos, por eso... no suelen conectar o relacionar los eventos como que si estan vinculados entre si porque efectivamente Turandot NO TIENE DIALOGOS - ni siquiera algo como monologo interno o lo que sea - para conectar con sus emociones y pensamientos en todo este tiempo, y luego... cuando Calaf la vence se siente como una especie de mal chiste o algo forzado!!
No creo que lo peligroso de "In questa reggia" sea la polaridad extrema de rango vocal, sino los cambios de modalidad de modo solemne estridente tipico dramático a una modalidad con profundas armonias liricas en la parte de "Mai nessun m´avra!" y rematar con un balance entre esas modalidades en el dueto con Calaf y el coro del cierre. Eso es lo dificil!
De México provenia la legendaria Angela Peralta a mediados del siglo XIX, homenajeada por Maria Callas un siglo después cuando ella hizo interpretaciones ahi en Bellas Artes, y pues todo indica que era una cantante maravillosa formada en la modalidad de las assoluttas italianas de la época, combinando de todo desde elementos dramáticos con líricos y mucha coloratura también. Por algo la llamaban "el Ruiseñor Mexicano".
¡Ella es genial!🎉 Mucho éxito en Bellas Artes y sigue desarrollándote, te seguiremos de cerca.❤
Si es que Turandot como bien dice Marcela Robles son minimo 2 arias bien distintas en una sola: la primera es una presentación indirecta o formal de Turandot como SIMBOLO IMPERSONAL porque NO habla de ella en si misma sino de sus antecedentes - la princesa Lo´u-Ling y su historia trágica - y despues de un climax cambia todo el ambiente para introducir a la VERDADERA Turandot, es decir la presentacion DIRECTA Y PERSONAL-privada de ella, mas que todo llevada a través del subtexto armonico melodico mas que propiamente el texto de lo que ella cante, y es el gancho definitivo para Calaf o cualquier otro pretendiente serio, porque en realidad ella se maneja con una dualidad implicita, ya que es un GRITO DE AUXILIO para que alguien la haga vivir de verdad en el amor, PERO también es una prueba de fuego que NO LA TENDRA FÁCIL al mismo tiempo pues... deben convencerla. (Calaf lo consigue - insisto con la misma ayuda indirecta e inconsciente de Turandot - pero reclama victoria demasiado pronto, y por eso la historia sigue hasta que a su debido tiempo, ella acaba siendo vencida.)
Marcela tiene razón es una idea recurrente por ahi desde hace bastante tiempo en que muchas mezzos actuales en realidad son sopranos dramáticas que estan autolimitadas en desarrollar más a pleno su voz, por una identificación errónea y CÓMODA temprano en su carrera antes que les madure mejor la voz, de modo que se podria decir que CANTAN A LO SEGURO, claro que se las van a ver negras con los papeles pesados de las mezzos propios del limbo donde se encuentran poco diferenciables de las contraltos (los de mezzo-dramática) que infortunadamente son también los mejores roles de estas. Asi pues muchas mezzos liricas y/o ligeras/de coloratura en realidad son sopranos dramáticas sin desarrollo y bueno... básicamente estaría presentandose el fenómeno INVERSO a cuando a mediación del siglo XIX la soprano dramática adquirio independencia de la mezzo en si misma, porque efectivamente habia mucha mezcla - por ejemplo los roles ambiguos de las Falcon del repertorio francés de la Grand Opera - teniendo que ser Wagner y Verdi (cada uno a su manera en paralelo casi simultáneo) quienes vendrian a consolidar lo que eran las sopranos dramáticas definiitvas aparte de las mezzos. (O en Wagner incluso elaborar otra categoría más que vendria a prosperar en obras del siglo XX como las de Richard Strauss o la misma Turandot pucciniana.)
NO entre la mezzo dramática y la soprano dramática SI HAY DIFERENCIAS, es mas bien con respecto a las mezzos centrales (liricas-estándar) o incluso variantes de ligeras/de-coloratura donde ocurren los traslapes. La mezzo dramática más bien se traslapa con esas mismas variantes ligera y lirica-central [estándar} de las contraltos. Solo hay que tener en mente las confrontaciones de Aida vs Amneris o incluso Gioconda y Laura (aunque están más proximas entre si de lo que parece, porque Gioconda es soprano dramatica o lirico-dramatica y Laura es mezzo lirica pura y dura y estan bien proximas entre si o deberian estarlo!) y la Princesa de Bouillon y Adriana Lecouvreur (aunque aqui están un poco más separadas de lo que parece porque Adriana es soprano lirica-dramatica o lirica plena y la Princesa es bien mezzo ultradramatica asi que hay una polaridad mas contrastante), para saber que aunque tienen las mismas dinamicas de canto o intensidad o colores, SI HAY UNA DIFERENCIA de tessitura de una tercia o tono y medio entre una y otra!!
La verdad es que no tiene sentido confundir una soprano dramática con una mezzosoprano, pues la segunda tendría una extensión más limitada en el agudo (llegar al sí natural agudo de forma puntual pero normalmente no pasa de un la agudo o sí bemol agudo) y la primera debería llegar sin problema al do sobreagudo, aunque no sea una nota muy habitual en los papeles etiquetados para soprano dramática. Otra cosa es que el color de las voces sea similar en ciertas sopranos y mezzosopranos y sólo la extensión cambie.
Entre más grandes y pesadas son las voces o sea mas tendientes al tipo dramático efectivamente tienden o pueden durar más tiempo pese a consolidarse más tarde que otras vocalidades. Solo hay que recordar a Gwyneth Jones o Magda Olivero y lo bien que de tanto en tanto aparecian con una intervención breve pero bien medida en muy avanzada edad. Claro esto se exponencia más con vocalidades aun mas graves como mezzos y baritonos y aun mas en bajos y contraltos, pero es una gran ventaja que para las vocalidades agudas son sus tipos pesados los mas duraderos.
Las voces dramáticas especialmente las de rangos agudos como tenores y sopranos DAN MIEDO O IMPRESIONAN MUCHO, desconcertando la capacidad de poder que tienen para lo que usualmente son voces más fluidas y livianas-claras en agudeza, Es una combinación extraña y por eso no se suelen promover su desarrollo. Como sea las hay incluso fuera del repertorio clásico operistico, por ejemplo la peculiar voz de Mijares, que de baritono solo tiene su rango, pero ese color es muy tenor-heroico!!
Tiene razon en que Tosca tiene una especie de centro mezclando o tirando a lo lirico que a lo solo dramático, pero... igual capaz si le queda próxima si quiere hacer a Lady Macbeth, porque para eso aunque igual el dramatismo lo tiene, las coloraturas asociadas son otro asunto demasiado DISTINTO a Turandot, de modo que es más posible Tosca esté más cerca de conseguir eso, seria un SALTO AL VACIO ENORME ir de Turandot a la Lady sin nada intermedio como Tosca para amortiguar o adaptar.
Claro que ha habido Santuzzas bastante más parecidas a Marcela, se me viene rápido Violetta Urmana - quien tambien empezo como mezzo antes de cambiar como soprano dramática, empezando con Gioconda - en alguna version por ahi.
En realidad Turandot aun sigue resistiendo por orgullo propio - y no conocer bien a Calaf - hasta mas tarde despues del beso de él y que reconoce sus emociones divididas por él (aria "Del primo pianto... C´era negli occhi tuoi" muy a menudo medio-ignorada) que por dignidad le pide que se vaya y la deje sola conservando su misterio y el triunfo de haberle robado un beso. Pero como Calaf ya ha notado el cambio de ella, le da la oportunidad final para que termine de cambiar y por eso dice su nombre pese haber ganado, devolviendole el poder de decision a ella. Afortunadamente esta vez no se equivocó y por eso en el final, Turandot dice que él se llama "Amor" y no el verdadero nombre de él! Es una serie de pruebas inesperadas adicionales que se van dando - ella lo deja a ganar pero le pide le quede dignidad, él se la devuelve y le da una oportunidad para revertir el triunfo, pero es ella quien toma la decision de reconocer el EMPATE para el glorioso final! (Se nota como es un triunfo para ella cuando justo despues de decir "Amor" y mientras el coro repite el nombre, en paralelo justo antes que se oiga el coro y ensemble final con la musica de Nessun dorma de "O sole vita eternita", hay una armonia que es la de Turandot misma en "Mai nessun m´avra!" pero en modo triunfante y heroico como LIBERADA EN SI MISMA!! Que reafirma la ultima linea de Calaf cediendo la victoria a la misma Turandot!!)
Pienso que Turandot requiere de una Cantante absoluta, es decir....que tenga la facilidad de tener los atributos de casi todas las cuerdas excepto tal vez de Soprano de Coloratura. De ahi en fuera creo que requiere todas.. todo esto con la técnica depuradísima adecuada todos los cambios de sonido y estilo.
Al inicio se dijo que la diferencia entre soprano dramático y mezzosoprano es el PASSAGGIO.... por favor , si pudieran explicar más , este tema....muchas gracias
Se refería a la comodidad de su voz al llegar a ese registro más agudo.
Cabe mencionar que si bien la mayoria de las veces Azucena es interpretada por mezzos dramaticos que alternan o tienden a aproximarse mucho a la modalidad de contralto, haciendo que el rol por consiguiente lo hagan tambien muchas contraltos verdaderas, en su version original parece haber sido hecho por una cantante que efectivamente era MEZZO en sentido estricto, es decir estaba más al punto medio exacto de soprano y contralto, que solo tirando a contralto y por eso Verdi incluye la capacidad de ella de hacer un Do opcional de repente. En aquel entonces su interprete cantaba al parecer DE TODO por la técnica-entrenamiento de assolutta y asi... surgio ese rol legendario. Luego lo rebajaron más porque se oia mejor contrastado con Leonora asi!
La mayoria de las óperas puccinianas terminan triste si, pero hay al menos 3 que si acaban bien: Turandot, La Fanciulla del West y Gianni Schicchi - la cual es una gozada tremenda unica en si misma, quizas por ser una COMEDIA, en lugar de un drama a diferencia de todo lo demás - una comedia OSCURA por mas inri - tremendamente MODERNA y con la melodia posiblemente más reconocible de la ópera en general: "O mio babbino caro" es un topico en si mismo!!
Si Turandot es una categoria unica, porque quizas es lo más consolidado de la soprano dramatica legendaria wagneriana-straussiana pero en modo ITALIANO, y por ello tiene más armonias melodicas que propiamente disertaciones declamadas solemnes-epicas al modo de los alemanes, o maneja esa dualidad en su voz. Las otras sopranos dramáticas italianas precedentes como Wally, Gioconda, Maddalena di Coigny, Minnie, Giorgetta, Adriana Lecouvreur, Fedora, Santuzza, Margarita, Helena de Troya, Francesca da Rimini y Tosca, tienen una especie de limbo donde combinan elementos dramáticos con liricos plenos ambiguamente y no es lo mismo que la modalidad de Turandot en realidad.
Por cierto tu que eres muy fan de los veristas, escucha el nuevo álbum de Saioa Hernández. Puro verismo
Mi humilde opinión. Una hermosisima voz, potencia etc. Solo le pediría pulir la voz grave...siento que le falta volúmen.
Buena interpretacion muy tridimensional sobre Turandot de parte de Marcela Robles, porque es cierto, la gente suele olvidar que Turandot efectivamente está AL FRENTE DEL GOBIERNO en apoyo a la vejez y fragilidad de salud de su padre, el Emperador Altoum, pese a que aun no fallece, y aun tiene ALGUNA presencia en todo, se ven bastante limitaciones, de modo que ella ha estado actuando de co-regente nacional e internacionalmente desde hace tiempo, por lo que hasta cierto punto la prueba de los pretendientes y su cebamiento contra todos los anteriores a Calaf, era porque no estaban a su nivel y ella también estaba molesta e indignada que su rol de princesa se limitara solo a eso, cuando al parecer habia demostrado que era bastante capaz en lo demás. Eso también juega en contra de sus emociones y le da mas tridimensionalidad al personaje.
Y Marcela lo entiende perfectamente
@@operalovers parece que se tardaron como casi un siglo para entender bien al personaje y darle la pauta correcta, pero luego aun sigue teniendo ese problema del libretto donde no termina de convencer o hilar la conexion entre la muerte de Liu y la victoria de Calaf sobre ella al amanecer antes de cederle la oportunidad de vencer por si misma, ya convencida del amor sin que parezca forzado o artificial. Es posible que sea una deficiencia del libretto que ni Alfano o Puccini pudieron resolver y pienso le juega mucho en contra a la princesa permanecer tanto tiempo sin dialogo o algo propio evidente de sus reacciones desde lo que pasa en su ultima intervención antes del sacrificio de Líu y hasta el momento que ella vuelve a hablar ante el reclamo de Calaf quitandole un velo que se habia puesto en luto por lo acontecido y para guardar el misterio de las emociones en conflicto sin resolver aun.
Según un video de por aqui hecho por la IA de imbb con bases de datos internacionales, las 3 principales operas más representadas desde SIEMPRE son: 1. La Traviata de Verdi, 2. Carmen de Bizet y 3. La Bohéme de Puccini, y luego incluye a varios niveles más en las primeras 10 incluyendo otras 2 verdianas (Rigoletto y Aida), otras 2 puccinianas (Madama Butterfly y Turandot), 2 mozartianas (Die Zaüberflötte y Don Giovanni) y la Norma de Bellini, lo que es una selección interesante - Wagner esta TOTALMENTE AUSENTE de esos primeros 10 lugares, predominan autores italianos, y Verdi-Puccini con Bizet son innamovibles!!
Así es operabase eso dice carman la flauta y Traviata de disputan los 3 lugares. Es una pena que Wagner no figure en los 10 primeros lugares.
@@operalovers ah ahi cambiaron a la Boheme por La Flauta, en fin es posible con ambas - segun la IA la mozartiana estaba mucho más abajo - interesante que Carmen y Traviata (Verdi) conservan sus puestos, aunque es comprensible, ambas obras son icónicas y sobretodo muy plásticas y facilmente reinterpretativas sin exagerar en incoherencias - a menos pase lo de cambiar el final por "reinvindicamiento empoderante feminista" donde Carmen elimina a Don José y luego... no tiene sentido el final en absoluto o toda la trama por eso mismo! (Además que seguro que incluso con eso a diferencia de él a ella ni le llueve la misma pena siquiera y la justifican de todo!)
@@operalovers yo entiendo perfectamente porque pasa, y es que comparado con los otros autores sus piezas son dificiles en general, puede que halla cosas muy icónicas y epicas como el Liebestod de Isolde o la entrada-octeto de las Valquirias que no son Brunhilde, y varias cosas mas que todo INSTRUMENTALES por ahi, pero todo es demasiado EXTENSO y SOLEMNE, y esto CANSA de buenas a primeras excepto para publicos ya avanzados. Verdi, y la opera italiana posterior a él, o la francesa contemporanea a Carmen, no suelen ser asi y son piezas donde la acción no para de escena incluso con los momentos de espacio introspectivo para resaltar, por eso son mas apreciadas. En general los autores alemanes - excepto quizas R. Strauss, Beethoven, von Weber y Humperdinck, son algo más lentos y se batalla por eso, y Wagner es el que más dificil de sostener por ello.
Desde que las sopranos dramáticas existen como tal - me temo que quien puso al prototipo base de estas fue Beethoven para su rol central de "Fidelio" y pues... LO VALE!!! Esa unica ópera suya esta DEMASIADO ADELANTADA A SU ÉPOCA EN TODO!!! Y bueno los alemanes en general no se apartaron mucho de ello luego, llegando a la plenitud elaborativa con Wagner y R. Strauss, mientras que en Francia NO existio propiamente o bueno está ambiguamente indiferenciable de las mezzos eventualmente consolidadas, especialmente las líricas como Carmen. (Porque Dalila es otro asunto más proximo a la ambigüedad con las contraltos, por ejemplo el antecedente de Fides, la madre de Le Prophete de Meyerbeer, ultraolvidada injustamente, y las grandes mezzos dramáticas verdianas tambien). Mientras que en Italia SI habia dramáticas pero estaban complicadisimas con elementos liricos y coloraturas para ser las assoluttas/sfogattos del bel canto, de modo que fue Verdi quien las vino consolidando más al modo alemán por separado sin perder su italianidad tan musical pese a ser voces muy grandes y macizas!! (Ya se que hay roles de Mozart e incluso barrocos que pueden caer como "dramáticos" sopraniles pero la verdad usualmente estan LEJOS de ser lo que luego fueron estas vocalidades legendarias especiales despues, siendo un producto decimonónico en si mismo!!)
Totalmente y curiosamente por eso las voces más pesadas aman a Verdi. Y con razón el sabía manejarlas mejor que nadie.
@@operalovers aparte de Wagner y me temo que incluso más complejo y versátil que él, Verdi explotó las capacidades vocales para voces densas - aunque me temo que también medias y ligeras, encontrando lo justo y adecuado para cada una - y se nota en sus obras de plenitud como Forza, Ballo, Aida y Don Carlo, y lo mismo aplica para sus contemporaneos secundarios que le siguieron de cerca como Ponchielli y Boito con Gioconda y Mefistofele respectivamente.
La primera Violetta al parecer cantaba bien, pero a la gente precisamente no le habia gustado por su fisico pese a que al compositor, Verdi le valia ese aspecto. Tristemente si bien es positivo que se ignoren esos convencionalismos de "realismo-interpretativo" en su aproximacion, la polemica de presentacion visual y auditiva como prioridades operisticas ya estaba en la epoca de La Traviata.
Yo la imagino efectivamente muy idónea para Wagner y R. Strauss, tal vez es que no le gusta lo extensos que son los roles de ellas y extenuantes en ello: una cosa es cantar el "Liebestod" precioso de Isolde y otra hacer todo el personaje o cualquiera de los titanicos importantes de Wagner asociados como soprano dramática wagneriana - a lo mejor podria hacer a las "villanas" (Ortrud, Venus y Kundry), a Fricka joven, y... ya, son mas comodos y menos duros que todas las protagonistas legendarias. En Strauss obviamente estan La Mariscala, Elektra y Salomé que tambien tienen la ventaja de combinar intensidad con una obra mas bien CORTA o bastante mas concisa!!
O por supuesto estan los alemanes pre-wagnerianos: Leonore/Fidelio de Beethoven, y Agathe del Cazador Furtivo de von Webber. Y tantos roles italianos pro-veristas o romántico-tardios!! En serio, nadie se acuerda que existen Wally, Gioconda, la Marguerita y Helena de Mefistofele de Boito, Fedora, Maddalena di Coigny, Santuzza, Adriana Lecouvreur y Francesca da Rimini?!!
Aunque son muy bonitos e intensamente dramáticos no considero sea bueno para ella abordar los papeles del Verdi de su periodo previo a la trilogia popular sino lo que sigue despues a esta misma, porque el Verdi anterior a 1850 son papeles muy COMPLEJOS para VOCES ASSOLUTTAS demasiado lejos del referente dramático base de ella como Turandot!! Lo que sigue de 1855 en delante incluyendo Forza, Don Carlo y Aida, e incluso Ballo in Maschera y obviamente Otello estan mas en sintonia con ella, y son unos papelazos brutales!!! (Incluso en Don Carlo si no pudiese abordar a Elizabetta, sigue quedando Eboli en su version original francesa aprovechando la ambigüedad de mezzo con soprano-dramatica para ese papel, evitando las variantes más dramaticas o contralticas de ella.)
Que linda ella bien opuesta al personaje que seguramente debe ser una profesional en ello!! También por otro lado, no hay como una suerte de fenotipo fisionomico recurrente para las sopranos dramáticas precisamente a diferencia de otros tipos vocales? Igual es un cliché o estereotipo pero no deja de ser extrañamente recurrente y no es un elemento negativo en absoluto tambien independientemente que medios ajenos a la ópera hallan sacado de contexto esa temática pero... bueno es un tema tabú y políticamente incorrecto siquiera referirlo en esas connotaciones de una época de mayor ignorancia al respecto del trato con otros.
Recuerdo que Ramón Vinay dijo que para cantar como pajarito hay que comer como un toro jajajaj. Un tema muy polémico pero que Marcela lo resolvió de maravilla. La adoré.
Puccini integra la obra de Verdi y la de Wagner pero sobretodo le debe un poco mas al alemán que a su compatriota predecesor, y efectivamente lo que es la trayectoria para consolidar sopranos dramáticas via Verdi es MUY DISTINTA y MAS COMPLEJA que la Wagneriana. (A lo mucho que Wagner hizo fue continuar y/o profundizar los elementos preexistentes en la tradicion alemana, pero como ya lo he dicho, NO todas las sopranos de Wagner si bien la mayoria SI son dramáticas no todas son el subtipo asociado a Wagner en su plenitud!1)
Eso sobre la peculiaridad del mal registro por los instrumentos para voces dramáticas recuerda ciertas observaciones de algun youtuber de canto que tambien enfatiza como Luis Miguel pese a parecer una voz demasiado liviana y agil en su plenitud, en realidad tiene una voz MUY GRANDE y debe tener el microfono relativamente lejos de su rostro cuando interpreta. Para voces operisticas debe ser igual o aun más dificil y frustrante los registros.
No sabía lo de Luismi pero que frustrante los del pop que nuca podrán escucharse sin mic.
@@operalovers bueno como existen distintos géneros artisticos algunos no requieren desde hace tiempo la experiencia formativa vocal previa que el entrenamiento pro-operistico permite especialmente con cantantes que empezaron primero ahi y luego se fueron a cosas populares. No obstante me temo que actualmente se da la situación inversa con la opera usando microfonos en los escenarios de modo que ya no rinden igual los cantantes que antes.