【ひろゆきvs斎藤幸平】絶対NG！リベラルの真の敵は誰？【東京大学准教授・マルクス主義者】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
日本や世界の根本的な問題に新しい視点を提供し再定義する番組「ReHacQs」
今回は東京大学准教授の斎藤幸平さんにお越しいただき、
ひろゆきさんを共演NGな理由や、
リベラルが弱くなった原因について語っていただきました。
出演者：斎藤幸平（東京大学准教授）
　　　　ひろゆき
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/ rehacq
#共演NG #斎藤幸平 #リベラル #デモ #堀江貴文 #橋下徹 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也

[@sasa-ft2vq]

これまで見た斎藤さんの対談の中で一番面白かった。
考え方の異なる人が友好的に話し合うのが一番怖くないしエンタメ性が高いと思う。

[@user-nh7jb9ws9e]

大学の先生である斎藤先生が「対極の人から学びたい」と言う事がまず素晴らしくて、ひろゆきさんは求められた意見を丁寧に説明し、高橋さんの弱者に寄り添う程言葉が強くなるってのはドキッとしたし、満足感が高い回でした。
３者お互いに敬意を持った議論と、それぞれの「理想的な社会」に共通点があるようで、見れてよかったです。早く続きがみたい！

[@user-eo8qs5bd6l]

トキを保護するかのような扱いでしたね
事前に飯食って逃げる斎藤を出演させる為の交渉したようだし、ひろゆきが豆腐みたいに柔らかくなってたのはそう言う事なんでしょう

[@fhiro2645]

​@@user-eo8qs5bd6l素晴らしいセンス！例えが秀逸すぎる！超笑いました！

[@user-wh1tm5ok3z]

@@user-nh7jb9ws9e
こうやって番組でひろゆきなんかと戯れただけで同属から総括されちゃうのが左派界隈みたいだよねぇ
それでいて自分たちは安倍さん暗殺犯を「良くやった」なんて言って、わざわざ映画まで作り祭り上げて笑ってるんだからマトモな国民から支持されるわけないよ

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@user-il5vx7ju9g]

民間経験ない人の左傾化率は異常

[@oirad]

2人とも落ち着いてて、お互いの話もちゃんと聞いて議論したし、しかも、内容と課題も面白かったし建設的な議論になった。良い企画ですね。

[@KEN081852]

コメントしようとしたら全く同じ感想書かれてた。

[@kazuhikoichimura1964]

@@KEN081852 その通り！でも左派は増えないだろうな・・・

[@mitsumitsu5641]

そうかなあ。斎藤に戦う意思がないから、ひろゆきが攻撃モードにならなかっただけだろ。
左翼の存在意義が、右翼と戦うことにあるとしたら、戦わない左翼はただの豚。

[@hachiro6355]

​@@kazuhikoichimura1964 左派的な考え方はわかる部分もあるけど、なぜか反日活動家が左派の中に紛れ込んでいるせいで印象が悪すぎる。

[@furafuramimgo]

じゃみてみようかな。

[@あるこ]

父がゴリゴリ左派で、そばにいて長年思っていた言葉きつくて怖い、真面目すぎてユーモアない、エンタメなしのセンスないをずっと感じていたので、高橋さんに言語化していただいて小さな頃からのトラウマが昇華されました。
けれど、真面目に勇気を持って政治や社会問題、弱者に向き合う姿を今でも心から尊敬しています。
この回で私自身、新たな視点で子を持つ親として、もう少しちゃんと考えてみたいなと思いました！

[@hmaliasmaggie]

@@あるこ 左右問わず、イデオロギーにはまって厳しい人生を送ってきた人にはそういうのいそうですがね

[@gamemusicfreaks]

左派は反戦非暴力平和主義を掲げて話し合いでの解決を主張するけど、敵対する陣営（ネトウヨ）には強烈な敵意と憎悪をもやし、
安倍首相暗殺を肯定するは、学生運動の時代は暴力（テロ）を行うわで、理念と行動が真反対なんですよ。
その大いなる矛盾について、ぜひお父上に真正面から突っ込んで見ていただきたいですね。その反応と答えでお父上が本物かニセモノかがわかるかとおもいます。

[@redeyeowl]

@@hmaliasmaggie
この人のこんな真摯なコメントになんて冷たい言い方をするんでしょう
さては貴様はゴリゴリの左派だな

[@hmaliasmaggie]

@@redeyeowl
ん、お前左翼やろ？って言いたいだけ？

[@nicio1597]

左派が嫌われる一つは上から目線だよ。自分が賢いから弱者は自分が救ってあげないといけないんだって前提で話すから。

[@megane_yaku]

私の父は学生運動のど真ん中の世代で、本気で社会主義を夢見てかなり過激な活動をしたそうで、私も幼少期はかなり色々な事を教え込まれましたが、そんな父を私は嫌悪していました。今回の対話を聞いて、私も父が旅立つ前に、当時、何に怒りを感じて、そして何に敗れて、そして、今の社会をどう捉えるのか、落ち着いて話してみたいと思いました。
ありがとうございました。

[@user-ht5kt5im4e]

ぬきり、りなかなれにらならからなやさや、りかまなやらわりはーはわはわならまやわ、はらんりるなはなはら😊ゆな😅くまきた、ら 3:36 あらかあわ、らかわたまか😮 3:36 3:36 😅

[@RT-wk6md]

話遮らないってこんなに聞きやすいんだー

[@KEN081852]

賛同。こんな当たり前のことなのにね

[@toshi3939]

会話のキャッチボールが成り立ってましたよね

[@user-pi2yq4ck3h]

パンダさん、だそうです。

[@SI-fs1sr]

田原総一朗をここに投入したい

[@okitajyuzou]

​@@SI-fs1sr
それだけはやめて😂

[@moyatamoyata7063]

今回、リハックの中で、最も高橋さんのファシリテートが少なかった対談の１つではないでしょうか。齋藤さんとひろゆきさんの対話力の高さ、ズラさない能力、互いへの敬意がうまく発揮されているからだと思います。お二方とも素晴らしい。

[@bennoarchimboldi6245]

結論：高橋いらない

[@user-sr7rn9st3n]

円滑な議論をするための手段がファシリテートなので、円滑に進んでるなら無理にファシリテートしないっていう高橋さんの良さ😊

[@kugi2688]

ヒロユキとかいう悪人は人でなしで嘘つきです、彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初はたまにはいいことしてたんでは？

[@kugi2688]

@@user-sr7rn9st3n そういう事なんです。高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@user-oq6vi2fh9u]

⁠@@bennoarchimboldi6245高橋って、無知キャラを盾にズケズケ質問しちゃえ〜って感じがウケてるけど、番組的に重宝してるひろゆき側に寄りすぎてたり、対立煽りしてるときあるよね

[@simozsimoz9661]

左翼を名乗る人がメタ的視点の指摘を受けてちゃんと議論になってるの初めて見たかもしれない。

[@aifx1379]

別に何の議論もしてなくね？
ひろゆきが別に論点作って叩いてるわけでもないし
何の意見の対立も作ってない

[@YN-gk8mw]

@@aifx1379
対立するだけが議論じゃないんよ。むしろ対立するだけで何の建設的な意見も出ないような議論は議論というより口喧嘩に近い。

[@za3685]

立民がアベプラに出演する時なんて、若新が中和しないとほとんど話にならんもんな

[@seiya6242]

乙武さんとか思想的には完全に左翼ですよ
ひろゆきと仲良いけど

[@seiya6242]

東さんとかThe左翼でしたよ

[@user-cq1lo7jt9z]

めちゃくちゃ面白かった。あっという間見終わった。違う考えの人同士が建設的に話し合ってるのって本当に良いよね。好きだわ、リハック。

[@tadenn4210]

自分は金持ちだけど、社会のためには一定数の左派が必要と考え、これだけアイデアを出してくれるひろゆき氏を本当に見直しました。

[@kugi2688]

【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@easymeasurements694]

元々、ひろゆき氏は課税所得すべき(自分は損するけどね)、と言えるような効率厨な常識人なのだと思います。問題は、切り取り情報しか吸収できない、騙されやすい人々と、辺野古問題時のように知性の足りない左派がメディアに取り上げられることなのです。

[@hmaliasmaggie]

@@tadenn4210
自民党からディスられるぐらいにやってもらいたいものです。斎藤にチマチマアイデア言ってるだけでは自己満足に過ぎない

[@zeppeliseele]

言葉通りに受け取ってて素直だなw ひろゆきは分断や対立が激しくなった方が自分に都合が良いから弱い方を応援してるだけ。

[@user-oq6vi2fh9u]

いつも通り、実現できたら論理的で素晴らしいけど現実的には実現不可なこと、を「◯◯だと思っていて〜」って言ってるだけだよね

[@NK-xo9bh]

いい対談
斉藤さんは偉いね
他の左翼も見習って欲しい

[@seiya6242]

@@NK-xo9bh 言うて、ひろゆきは宮台真司とか東浩紀みたいなガチの左派論客とは議論相手にならないじゃん。ほとんど同意して頷くだけ。

[@mothermoon810]

@@seiya6242少しズレるけど
ガチな論客よりも広く若者に受け入れられるような左派の論客が重要だと思う、悲しいけど統一のスキャンダルがあってさえ左派の支持を増やせないその二人では役不足ということかな

[@user-ok5nx8mx5t]

​@@mothermoon810若者も政治的左派というよりリベラル自体はしっかり浸透しているし、テレビ上でも発言されてるんですよね
ただ、日本の旧世代の左翼や左派政党と若者の相性は悉く悪い
ライトなリベラル層を惹きつけられるだけの魅力的な政党も論客も日本には不足しているのは間違いないですね

[@seiya6242]

@@mothermoon810
テーマごとには左派的な活動は支持されていますよ。例えば選択的夫婦別姓制度なんかは左派の代表的な主張だったのに、今の若者は選択的夫婦別姓の反対派、旧保守の見解を支持している人なんてほとんどいないです。
LGBTQに配慮した公共施設作りだとか、制服の選択制なんかは左派的な変化の1つです。逆にフェミニズムを唱える若者はかなり減少しました。
国粋右派、右翼の楽なのは、その論争相手が本来的には中国だったりしますが、本気で中国人と権利論争する人はいません。政敵の居ないところで威張るのは左翼も右翼も変わらないです。

[@seiya6242]

@@mothermoon810
部分的には10年前までは左派的な主張だった、選択制夫婦別姓制度なんかはほとんどの若者に支持されています。
憲法だ安保だという国家の振る舞いを議論する大学生が日本から居なくなったので、旧左派の主張を気にする若者は居なくなったとは思います。楽曲も半径5mの範囲内をテーマにしないと売れないですし、政治も然りです。

[@るぐす]

左派でも右派でも、
社会や家族、兄弟、地域、文化それに国や将来生まれてくる私たちの子どもたちのことを真剣に考えて、
何かをしようとしてくれる人は、素晴らしいと思います👍

[@NAO-wq6xe]

いや、素晴らしくないよ。
祖国に戻れよちょー戦人

[@fromfingertosoda]

おもしろかったー
建設的に話すっていうのは、こういう人で場なんだなと学ばせてもらえました。次回も楽しみにしています。

[@mitsumitsu5641]

建設的って、この2人は何を建設したんだ？　斉藤はひろゆきのネームバリューを利用して、ひろゆきは東大准教授のネームバリューを利用しているだけじゃん。

[@GoogleAccount-bm9wr]

リハックって思いっきり左ががってるよね😅

[@user-oq6vi2fh9u]

⁠@@mitsumitsu5641ほんそれ
ひろゆきとか、別に実現する気はない感想をずっと言ってるだけ
物知りなのと、論理的にずけずけ言う感がなんか良いこと言ってそうな気がするけど、有り難がりすぎ

[@ququ5670]

右派・左派２つのバランスが崩れて一方に偏ってしまうのは、社会全体にとって好ましくない、というところが非常に共感できました。

[@hmaliasmaggie]

@@ququ5670
へろゆきがそう思う「理由」は一言でいうと？

[@NAO-wq6xe]

ちょー戦人って自己紹介かな？

[@yutasannomiya3813]

医者です。生活保護などの大変さを抱えている患者を普段から診る機会も多く社会的な格差は問題だと思っています。
ですが、今は右や左の立場をはっきりさせることに臆病になってる世の中だと思います。何か意見を持てば、批判的なリアクションされる。『嫌われる勇気』がバズったのも社会的に意見をはっきり発信したくない人が日本には多いのが現状だからだと思う。バズったのは、脱却したい人が多いからかもしれないですが。
とにかく僕からすれば、右も左もどっちも社会には必要だと思うので左のベネフィットをより分かりやすく、熱く発信していって欲しいと思いました。
3人とも賢い。みていて楽しかったです。いつもありがとうございます。

[@kugi2688]

斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@mkwz7943]

「左派にたいするアドバイスをもらえたらと思って」という斎藤さんに対してひろゆきさんもまず歩み寄ったことで、その後の対話がとても意味あるものになっていったように思います。後編も楽しみです！

[@kugi2688]

会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@pontapon7631]

会話できてる　
基本的なことだけどそれだけで話が入ってくるわ

[@yuki3hawaii]

少し前からリハックに出るようになった斎藤さんのここまでの語りがあって、左翼への偏見はだいぶ解消しています。
時間のかかる地味な活動でしょうけど、是非マジョリティへ向けて発信を続けて下さい。
私は左右どちらでもないですが、偏りすぎている社会への違和感はあるので、リベラルの意見も広く耳に入る社会であってほしいと思っています。

[@user-hr5kl9gp6n]

すごくいい対談でお互いへのリスペクトを感じる．感情的でもないし相手の言うことを聴いてるのですばらしいとおもう．

[@sK-no9rx]

そもそも「ひろゆきは右では無い」のになぜ左派の人たちは避けてるんだろう。
都合が悪いこともズバズバ指摘されるから？

[@user-is5nu4us3u]

面白かった　こういう機会を増やしてほしい

[@user-en5xf1kf1r]

ひろゆきも、自分の話ちゃんと最後まで 聞いてくれる人の話は 、相手の話もしっかり最後まで聞くよね🤭

[@user-vo9os2gb2d]

齋藤さんも好きですよ。富士急のコースター楽しかったし。こんな楽しい部分があるんだなって知りましたよ。

[@momoyokawakami739]

ひろゆきさん、優しぃなぁ
寄り添うのが見て取れる

[@nokokazu5027]

めちゃくちゃ面白かったし、
ここ数年モヤモヤしていたことがようやく言語化されて泣きそう。

[@shikitumorio]

「だから左派は弱くなった」ってのが分かりやす。
高橋さんが言うように「怖い」「怒っている」
ひろゅきがいうように「非効率的」「間違った方向」
この辺を変えれない理由が「左派は排他的」っていう。
対話を拒否するのに、NG設けるのに、「差別」い向き合うというのがおかしいよね

[@hmaliasmaggie]

@@shikitumorio
ひろゆきとの「対話」なんてあり得ないと思わせるものがこれまであったのだろう。
うかうか乗ってボコボコにされると「利敵行為」扱いされる心配がある。そう考えると、わざわざひろゆきを相手にすることに特別なメリットの意識が必要となるでしょう…

[@NAO-wq6xe]

ひろゆきも両方左だよ？
何言ってるんだ？

[@user-fi6uh9ed5s]

私はReHacQで斎藤さんの話を聞いて、左派への抵抗感はかなり和らぎましたよ。
今回の対談を見ても、かなりイメージは変わりました。
斎藤さんのような人たちが集まっているなら、左派の話も聞きたいと思いました。

[@user-nr9ms2qo3y]

他の方もコメントに書いてますが、ひろゆきさんと議論が噛み合ってる左派側の人を初めて見たかもw 齋藤さんの、相手の言う事を一旦受け止めてから話す姿勢には、好感が持てましたね😊

[@NAO-wq6xe]

ひろゆきも左だろ？
何言ってるんだ？
左だから話合うのは当たり前やん。
ちょー戦人かよ

[@user-sq3ps8iq2k]

今回の対談で左派に対するマイナスイメージは大きく改善された気がする。
当たり前のことだが、右派左派関係なく相手を尊重し、話を遮らず対話する事がいかに大切か、改めて分かった。
リベラルに属する論客は前述の「相手を尊重し話を遮らず」が出来ていないイメージが強い。
左派の論客には、斎藤氏の様に落ち着いた、相手を尊重する議論を交わして欲しい。

[@K6ATURBO]

少なくとも朝生見るよりはこの動画を見るべきだね
やっぱり賢い方々の話は面白い
充分エンタメとして成り立ってる

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
📢去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@shinh6735]

言論の自由って言いながら
意見の違う人とは議論しちゃいけない
ってリベラル側ってスゴいダブルスタンダード😂

[@hmaliasmaggie]

ひろゆきを論破しても仕方ないじゃん、論破されたら利敵行為となる。何のメリットがあるの？ってことでは。
発言を封じてるわけではないので表現の自由の侵害では無いし。
俺と話さないと自由の侵害！というのも変。ちょっと無理でしょ

[@tagameter]

@@hmaliasmaggie 　＞論破されたら利敵行為となる。
？左派のご先祖様として決定的な物を与えたカントやヘーゲルから始まる弁証法を基礎とした自分たち左派の足場を無くす行為でしかないと思うが。

[@hmaliasmaggie]

@@tagameter
マルクス(ラジカル)は討論の話をしていたのではないし、リベラルは別に弁証法を基盤として無いし。リベラルでも、デューイとかの立場なら討議は重要だか、皆がそんな立場なのかどうか。

[@hmaliasmaggie]

@@tagameter
立て続けにリプするのなんだが、マルクスは唯物論じゃん？ その意味は、下部構造が上部構造を規定する。従って、意識とか言葉のレベルで人を変えることは難しい、ということ。経済の仕組みなどを先に強引に変えないと前進しないと考えたので、話し合いとか自由意思に基づく選挙は社会を変える上で意味がない、となる……と考えるとソ連やPRCの一党独裁とか人権侵害とか産み出されてしまうのも納得だと

[@suzukinkun]

日本の現状の左派はリベラルじゃなくカルト要素が高い。極端な右派だけじゃなくね

[@茘枝]

ひろゆきさんの提言は非常に建設的だと思います。
それくらい周到にシツコくやらないと献金企業や政治屋にダメージを与える事はできないと思います。

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
📢去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@kamiooonishi]

最高の番組ですね
忖度テレビと違って、
とても興味深い議論でした
次回が楽しみです

[@ChocoChocotto]

見る前に考えていたより全然面白かった。
是々非々で考えて、右とか左とかじゃなく、何が良いか、ダメか、変えるにはどうするか、考えさせられる機会になった。

[@shinya_ikari]

左派が「斎藤さんはひろゆきと仲良しだからあの人はダメだ」ってなりそうで残念なのが今の左派ですよね。
これがきっかけに前に進んでほしいですね。

[@Snake_Nikita_]

「弱者が多い割に左派が弱いよね問題」は、反動形成や同族嫌悪の問題が関係してるような気がする。弱いくせに弱者としてのポジションを取りたくない弱者が多くて、右派である強者のコバンザメみたいになって、強者になったつもりになって自分の首を締めてる。

[@limewire9325]

それはある。「少数派では無い事」がアイデンティティの人がかなり多いと思うんだよね日本は。

[@velelimaka9040]

KKKに入ってたのはプアホワイトだしな

[@user-jm4qq9fx8t]

左派や右派もだいたいが高齢者であるし、あの世代の人間は過ちを認める事は4直結すると思っている。中年は非正規生活保護正社員でいがみ合うだけ、結果頭の柔らかい若者が良くするしかない。

[@1313aaac]

頑張れば強者に成れる、強者にしか価値がないと煽る社会のせいですよ

[@user-gunjrgghff]

ひろゆきって割と考え方は左派で労働者側だよね　生活保護とかベーシックインカムとか
なぜか左から嫌われてるけど、手を組めば大きな勢力になるのになと思ってる

[@velelimaka9040]

BIは新自由主義のミルトンフリードマンも唱えてたりするからBI=左派ではないで

[@user-tk3ix5nk6c]

むしろ
「生活保護とかベーシックインカムやるから後の福祉はやめます。後は自己責任でどうぞ」
みたいな感じなので手段は似てるけど根本の考えが違うって気がする
そして根本の考えが違うってとこを左派の人はめっちゃ嫌がりそう

[@user-jj1vz6pb8f]

​@@velelimaka9040
勉強になります😮

[@user-gx1qr6py3z]

ベーシックインカムは新自由主義の発想で弱者に目を向ける左派的発想ではないという他のコメントには賛成。
でも、ひろゆきは割と労働者寄りの考えで、左っぽい考えの人物ってのもすごくそうだと思う。

[@user-xv3uv7cb1z]

昔の左翼で、今の左翼の考え方ではないからでしょ。
今の左翼はおかしいって左翼が気づかないと

[@SK-oq6yr]

様々な人の話を聞きたいと思っております。
どうか、論客に怖いと思われないような番組を作ってください。
論破合戦では無い、議論を見させていただきありがとうございます。

[@TS-tn1ho]

リベラルが本当に好きではなかったのですが、斎藤さんのこの議論はとても良かったです。
高橋さんの説明も非常に良かったです。

[@hibagon2953]

座組を見て血みどろの殴り合いになるかと思ったら、とても建設的な話し合いになっていて驚きました。
特に38:25からのひろゆきさんの問題提起はものすごく腑に落ちる指摘でしたし、それを受けた斎藤さんの返しも左派をメタ的に捉えていてとても納得感の高いものでした。
やっぱり話してみないとわからないものですね。

[@oh8685]

着実にリハックを通じて斎藤さんの意見に耳を傾けるようになった。

[@mikipon641]

全部見たけど、斎藤さんの話は面白かったし、納得できた。
日本の左派が弱いのは時代も関係してるかなと思います。
生活に余裕のない人がマジョリティなので、リベラルをやる余裕がない。学生も。

[@kobakobashow5696]

議題の当事者であったり公開討論会であっても逃げる左派論客が多い中で、ひろゆきとの対談に出てくるのは評価できる。

[@kugi2688]

その理由はあまりにも低レベルでひろゆきを相手にしないむしろこのモノの土俵に乗るのは穢れになると考えているのかもですが。
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。

[@nomeanvisuals6677]

インターネットの特性上いつか2チャンは登場していたと思う。たまたまひろゆきだっただけ。
二人が納得できるレベルに冷笑の態度を定義したのは良かった。

[@user-eu7jw4rk5t]

とても良かった。
企画ありがとうございます！次回も楽しみです。

[@gyaradosun]

普段全くこういった類の話を聞かないし考えない自分だけど、斎藤さんの「自分ごとじゃないことを自分ごととして捉えてそう言う人たちの権利を守っていくことが、回り回って自分にとって大事だよね」って価値観が今の日本人に無いという話はなぜか実感できた。
自分はニュートラルだけど、正直自分のことで精一杯って感じで、それは右派の資本主義丸出しの生活をSNSで見る機会があるから余計そう感じるのだろうなと。
ああ、そう感じていることが、今の日本の価値観が右によってる証拠なのか。
自分は恐らく一生ニュートラルだろうけど、面白い話感謝します！

[@tendenbarabara]

ひろゆきの「やはり対話は大事では」というのはとても大切です。
しかしひろゆきの本では「説得するより自分が変わる、または関わらない方が幸せだよね」と書いてあるので、若者はそっちに流れてしまってると思うのです。

[@hmaliasmaggie]

@@tendenbarabara
揚げ足とったりして、「論破」みたいにするの対話じゃないですしね

[@user-wt8zo8qe4u]

それはあると思う。他人の意見を変えるというのは、自分を変える何倍も大変なことだと思うから。それでも、政治家とかはやらなきゃならないけれどね。

[@1313aaac]

自分が変わったり、関わらないようにしていたら、それが主流になってしまったら社会は変わらないですね。
自分だけ正しいことをしていても社会は変わらない。

[@tututututu130]

てっきり、ひろゆきって左派だと思ってたけど
左派の敵とみなされてたのね

[@hmaliasmaggie]

@@tututututu130
へろゆき新自由主義じゃん。あと沖縄の座り込みのことデマみたいなこと流してディスる人は、左翼から仲間扱いされることはない

[@ktr-cu9xp]

ひろゆきは左派でも右派でもないだろ。何を見てきたの？

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
📢去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@tagameter]

極左＆左派とサヨクは似て非なるだが所謂極右だネトウヨだ言う対象は、グローバルスタンダードの基準では、中道左派だぞ。　一般人と言う意味では博之もその範疇だ。
極左＆サヨクからは一般人の左派は右にしか見えんのは当然の話、

[@ayatata41]

ひろゆき自身は過去においらは中道ですって呟いてたけどな

[@user-nn1zb6wx2w]

ひろゆきさんには感心する。相手をリスペクトして発言してる感じ。

[@romeishi]

御三方の様な発信力と柔軟で頭の良い方たちの議論を聞いていると、右やら左やらと言うより、社会とは政治とは人間とはを純粋に考える事ができます

[@takat2269]

すごく為になる回。
この方は自分の言いたい事を言う為に文脈ぐちゃぐちゃでキャチボール出来ない人と違って、ちゃんとキャチボール出来るし、論理の飛躍ないので、納得は出来ないけど理解は出来る。
多くの左側の人って、この逆の人が多いから、もう聞いてても無駄となって、理解するのも「もういいや」と思ってしまうのよね。
左派の政治家も、ビジネス左派な人が多く、陰では自民と同じことやってる感じがして、信じられないんだよねー。

[@佐伯学]

それ右翼、右派にも言えると思うし、右派の方が酷いですよ

[@user-uh7jb2ec8r]

左派は物語を作るのが下手なんですよ。

[@user-sg8hj3ez2p]

会話できる唯一の左派かもね。
他のって冷笑に値するよね。弱者救済よりも自身のコミュニティへの利益誘導を優先してるイメージ

[@seiya6242]

東さんも乙武さんも、政治的主張は左派ですよ。

[@user-sg8hj3ez2p]

@@seiya6242
そっかそっか確かに。唯一って言い方良くなかったですね。ってか弱者救済とか割と受け入れられそうな主張なのにそれを覆す程の拒否感があるのなんでだろうなぁ

[@user-jw7yg7eo5q]

正に利益誘導！そこが支持されない理由だと思う。左派？グローバリストはバンバン地上波出てるし左派と言う考え自体がもう無いと思います。

[@佐伯学]

それ逆のイメージしかない。ネットは特に右が酷いイメージ。

[@user-sg8hj3ez2p]

@@佐伯学
なるほど、とすれば会話ができない人達に右も左も「極」をつければ良さそうですねw
今回の対談はお互い一方的じゃないのがすごく良かった。

[@user-sb6nv6on5d]

リベラルの人が、保守的な思考をする人であることがわかって衝撃でした。

[@赤丸-j4f]

日本では右派がケインズ的なことをやろうとしてるのに左派が財政規律を守ろうとしていて
経済政策では右派左派が逆になってる
その他の面でもでも右派左派逆転してるよ

[@佐伯学]

保守とリベラルは対義ではないです。
保守主義と進歩主義、改革主義です。

[@user-ie2gb4tm3s]

議論の方向性を示すために抽象的なテーマから始めて、より具体的な例題で臨場感のあるディスカッションを重ねて、停滞気味になるとまた抽象度を上げてテーマの方向性を変えていく。お二人の話の進め方はボクシングを見てるような爽快感がありました。

[@Allanon1919]

これを見ていると、ひろゆきに持論を丁寧に説明する時間を与えて議論すると興味深いな、と思った。いいプログラムでした、面白かったですよ

[@user-it9qx6sh8b]

左派的な考えに持って行こうかな、と思える動画でした。斎藤さんはいままでの左派と違い面白い人で好感をもてました。
左派て日本をぶっ壊すイメージしか無かったので日本を良くしようと考える左派なら歓迎

[@yamayamama]

> 左派て日本をぶっ壊すイメージしか無かった
なんでそんなイメージを持ってしまっていたのかを考えてみた方が良いかもね。
左派さん当人がホントにぶっ壊すと言ってたのかな？

[@hmaliasmaggie]

@@user-it9qx6sh8b
「あいつらは日本をぶっ壊そうとしてる」というレッテル張りが効いた時に、誰が得するかかんがえたほえがええよ

[@user-fl4yt4ry8r]

@@user-it9qx6sh8b
カマラはアメリカをぶっ壊そうとしている！ らしいですよ
th-cam.com/video/7bjlSzId29c/w-d-xo.htmlsi=VBjf5SmAEEmxmGCX

[@dinosaur167]

高橋さんが言ったジェットコースターの話じゃないけど、そういう事って大事だよね。
左派の人たちの「話の通じない感」みたいなものが凄く感じる。
左派の人たちもくだらないジョーク言うんだ、笑ったりするんだって宣伝は必要よ。

[@tha5816]

対決ではなく解決
なんですよね。
目指す世界は何となく同じで道筋が違う。それを元に話している感じがして良い対談だったと思います。
まだまだ世界は斉藤さんの思うような世界にはならないと思いますが頑張ってください。

[@hmaliasmaggie]

@@tha5816
目指す世界おんなじなんですかね

[@koya7134]

まじでまともな議論できる人を合わせてくれてありがとうメディア

[@Sayajirou2031]

ひろゆきさんが真面目で建設的な話が出来てるので面白かった。
斉藤さんのイメージも変わりました

[@kappasun2103]

ひろゆきが言っていることも一理ある。政治かばかり叩かれているけど、献金している団体や会社が表に出てこないのがマズイ。

[@user-pl5tk9up7v]

斎藤先生のような考え方や行動できる左派が増えてくればもっと建設的な議論も増えて結果も出そうだけどな…私もクマさんと同じでなんとなく「左派の人って怖い」イメージ強いです。

[@Mikeinu0728]

とても面白かったです。いつもリハックを拝見していますが、建設的なよい対談だったと思います。
私は海外で環境問題に取り組んでいるので、リベラルや左派になるのかと。健全な社会には、ひろゆきさんが言うようにバランスよく右派と左派が綱引きをしている状況が必要だと思います。最近の日本では、左派の弱体化があって、あまり一般的に受け入れられない感じがあったのですが、斎藤さんがメディアで活躍されることで左派や環境問題への取り組みに対するイメージが変わっていくと嬉しいですね😊
ドイツに行かれてもドイツから時々発信して下さると嬉しいです。

[@ricluc901]

これは良い対談ですね！

[@user-yk8mx5vt1c]

もの凄く聴きやすいなぁ

[@user-qq6qp9km7p]

凄い
わかりやすい

[@user-tp4rk9jr1x]

もう左翼とか右翼とか対立すんのやめね

[@time8563]

それが1番。是々非々で出来ないのが今の政治家😂

[@user-jm4qq9fx8t]

チョベリグーとかのように死語にしたほうが

[@DARUDARUDARUMESIAN]

なんかその感じが日本全体に蔓延ってるのが根本として変な気がするんだよな。左派も右派も政治に参加しているだけだいぶマシなんだよ。ひろゆきの論理は結局勝ち負けを作ってるだけで、若者に力がないのは参加をしないことこそが「負けない」「論破されない」「悪者にならない」になってるから。それやってるうちは冷笑してる間に好き勝手されてしまう。

[@time8563]

@@user-tp4rk9jr1x 左右翼の言い方自体がふるいのかもな。右側に座ってるのに思想は左みたいな人多いからなぁ。もちろん逆も然り。
ナショナリストとグローバリストの方がわかり良いかもです。世界の潮流はグローからナショに変わりつつありやす！

[@tf8413]

面白かった！
斎藤さんのXフォローしました！

[@kikki1230]

ひろゆきさんは、あなたの本当の思いをちゃんとまっすぐ主張すればいい。
斉藤さんは清々しい。

[@user-rl7qt7ct8m]

斎藤さんが「リハック旅でフジヤマに乗ったけど意味あるの？」って言ってましたけど私はその映像で斎藤さんを好きになりましたよ。
山梨県に来てくれたのが嬉しいのもありますけど見所としてはフジヤマに乗って「資本主義最悪やーっ」って叫ぶところは最高でした。
なのでエンタメしてください。

[@mocochan]

ひろゆきがめずらしく真剣に相手の為にアドバイスしてて良かった😂

[@TOR-ORU]

左翼の根本って、個人と他者の尊重ににあるのに、意見が違う人を他者と認識しないところに問題がある

[@佐伯学]

右翼はもっと酷いんよ😅自分の意見通らないと反日とか日本人じゃないとか言うてくるから会話にならんのよ😅

[@hmaliasmaggie]

いや、ひろゆき、堀江、橋下は…

[@佐伯学]

右翼の人って自分の考え方と違う人達に反日とかレッテル貼りしてますがどう思いますか？

[@hmaliasmaggie]

@@TOR-ORU
そうそう、左翼とリベラルは本当は違うものという話があって、個人の尊重というのはリベラル。マルクスなんかだと、アトミズムを乗り越えてしまっているので、個人とその権利より、社会とか共同体の単位で考えるのが正解！ということで自由主義ではなくて社会主義とかいうわけ。

[@YN-gk8mw]

@@佐伯学
もちろんヤベー人達ですが、その人達と同レベルだと思われてていいんですか？左翼以外は全員右翼ではないんですよ？

[@user-xo7nc5sm8t]

36:50 少なくとも僕はあの絶叫マシンに乗った斎藤さんには畏敬の念を抱きましたよ。自分と同じ高所恐怖症の方で、あれをやったのは凄いと心から思ってます。
あと自分が嫌いな人と絡むから、この人は自分の人間関係から外す、もうリベラルじゃないは、リベラルの人が最も嫌うはずの差別そのものでは。

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
📢去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@kntnkmr]

私もひろゆき目当ててリハック見てたけど、その影響で斎藤先生の本読んだ。

[@suisei_tanuki]

17:28 ひろゆきの言う日本でのデモのやり方が余りに具体的にスラスラと出てきて草

[@bennkyoudaisuki]

病人に脂っこいステーキ食べさせようとしても重すぎて美味しく食べられない。
ひろゆきさんはおかゆから始めてだんだん重くしていくことが必要と言っていて、斎藤さんは病人だからステーキ食えないって言ってるように感じる。

[@kugi2688]

ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。ルーツでもない辺野古を中傷しもてあそぶふざけた汚らわしい野郎。二年間もこの状態は地域でさすがに見過ごせないんで、まず、火事けし出動レベルマックスという事で、防火班出動！。カウンターとして彼のルーツのアイヌアルタイ語族の件を話題にしありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つわな。
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた（火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘）後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは？
高橋ｐは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
📢去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。

[@AAA-fk3si]

齋藤さんのお話を一通り伺っての感想ですが「なんでそんなに画一的な解釈なのか？」ということ。だから、排他的になるし、広がってもいかない。
この1年半くらいの間、私は、左派と呼ばれる方々が、自分たちの意にそぐわない意見を表明する人に対して、非常に攻撃的な言葉を浴びさせる様子を見てきました。
そして、自分たちの意にそぐわない表現をする人を、いとも簡単に排除しようとする姿勢を見て、本当に、いろいろなことを考えてきました。
その内容を詳しく記載することは控えますが、今後ますます、意見を表明する人や、自由に何かを表現しようとする人は減って、代わりに「黙る人」が増えると私は思っています。

[@kugi2688]

ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できないという事。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。

[@demidgo8908]

SEALDsに関して言えば、若者の失敗というより左派政党が足引っ張ったせいだと思うけどな。

[@user-nk7mn6rx3d]

あとスポンサー

[@a6236231]

あの時期、むしろ若者に自民支持派が増えたんよね
事実無視してなんで精神勝利してるのか謎だった
あとダサかった

[@time8563]

正解！

[@user-rb4fb1gf2t]

あと全共闘世代が同窓会してたしな。

[@Taaa1216]

矢面に立ってた学生たちがめちゃくちゃ頭悪かったからじゃないかな…

[@KeisukeWalton]

話聞いてるとひろゆきってメディア戦略とか大衆戦略みたいなのについてかなり詳しいというかかなり強い感じがするな

[@horsewest3534]

確かに左派でこうやって話を聞いてみたいと思える人は斉藤さんくらいしか思いつかない…次回楽しみです！

[@to-kito-ki57]

私は今回の配信で斎藤さんに興味持ちましたよ。

[@cocuten15]

日本左翼・リベラルのダメなところは、国防・安全保障を蔑ろにしすぎるきらいがあるところにあると思われる
そこの議論がないのが残念だ

[@user-ys8xe1xd2x]

昔の左派は自前の軍隊をもってテロすら容認していました。
それが左派にとっての抑止力であり、安全保障でした
斎藤氏が一声かければ軍人が１万人集まると思えばおもえば、斎藤氏の意見も無下にはできなかった。潰せるなら良いですが、１万人は戦争した時点で双方が負けるので、抑止力として意味があった。
でも今の左派は、自前の抑止力を捨ててしまった

[@user-fl4yt4ry8r]

@@cocuten15
左翼じゃなくてリベラルの国防に対する見方を理解するためには、フランスの「ドレフュス事件」を調べると納得がいくところもあるかと。
左翼は資本主義国家を守ることに関心はない。でも本人たちは革命を目指すので武装自体は好きな道理

[@yr6846]

ひろゆきの左派相談室みたいになってて笑う。ひろゆきのイメージもちょっと変わったな

[@kugi2688]

会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@aflyonthewallgetaway]

対談って、やっぱりこういうのを言うんですよね。
お互いの揚げ足取りしたり、相手の質問に全然答えてなかったり、論破するのが目的になっているのとはレベルが違う。

[@user-yk9jg4tk6k]

斎藤さんは真面目な人ですね。
もうちよっと毒気があってもいいくらい。

[@tomik4975]

めちゃくちゃ面白かったです。
ひろゆきの言うとおりホントに斎藤先生次第なのかもしれない。
排他的な態度は左だろうが右だろうが弱者の味方とは到底思えない。
斎藤先生は視点が高いと思います。
富士急乗ったりは全然無意味じゃないですよ！

[@hmaliasmaggie]

@@tomik4975
斎藤が左翼のリーダーってことないでしょ。昔からのマルクス読みが認めへん！って言ってそうな気がする(本当のとこは知らんが)し、SDGsをディスってるので、企業活動や国連と連携する向きからは不興を買っていると思うし

[@NAO-wq6xe]

ちょー戦人ファビョッってて草

[@yonyon8387]

日本の左が弱くなっている原因はいろいろあると思うけど、一つは「日本の為」という視点が右よりも希薄なのが一番の問題で
かつバレてきているのが大きな原因だとおもう

[@tunemori099]

これはひろゆきの意見に賛成だな。俺は右派保守的思想を持ってるけど左派の存在は重要だと思う。が、現在の左派は暴力的だったり議論すらまともに出来ない人が多いというイメージを持つ。斉藤さんのようなまともな左派が増えることを願う。

[@kugi2688]

参照ください。
｛ひろゆきの今までの言動に問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@xiolongliu8621]

対談のお手本みたい

[@kn22182]

若者が憧れるロールモデルとなる左翼が必要というひろゆき氏の意見に賛同。斎藤氏は数少ないその候補となれる人物の一人だが、マルクス主義者で東大准教授というプロフィールはとっつきづらく雲の上の人という感じで若者が親しみを感じる要素がなかった。高橋氏のムチャブリで富士急コースター乗ったのは多くの若者に親しみを感じさせるという意味でこれ以上ない効果があったと思う。あそこまで全力で芸人顔負けのリアクションとれる人はなかなかいない。

[@hmaliasmaggie]

@@kn22182
高校中退の山本太郎ではだめですか？

[@yasuhuku2002]

まっとうに弱者を救済できる政党や運動がないと、環境汚染や医療・食物の安全が深刻な問題になると思います。

[@user-rw1qb2up3l]

興味深かった。左派でもちゃんと対話ができる人がいたのですね。左派も極左から中庸寄りまでいると思いますが、やはりちゃんと対話できることが大事です。感情的に人の話を拒絶する人が多いイメージなのでそこを変えていけたらとおもいますね。

[@hibarinopiichan]

三人のうちでひろゆきが一番そういう方面に理解があって、わざわざそういう方面に話を持って行ってくれているにもかかわらず、それが理解できずに単にキレて敵認定してしまう現在のリベラル勢力が終わってるんだよ。

[@kugi2688]

【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
堀江貴文氏は人間実愛は比較しあると思う
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@seiya6242]

これはひろゆきが政治家には厳しく当たるという前提を抑えていないのが石丸構文的。
ひろゆきはあえて逆張りした上で、嫌味な質問をいくつか投げて、相手が窮すればそれを渡って自分が言いくるめたように振る舞いがち。
例えば、公明党の議員とのやりとりでは聞き漏らしのくせに、「最初それを言ってなかったですよね？」みたいな無理筋の追求して議論不能になってた。
議員には厳しいが一般人にはまだ優しめの会話をする用意がある。

[@kugi2688]

【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん｛ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな｝
そうなんです！【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋ｐさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになｗ₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい？【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか？】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchellも亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。

[@yunolove]

いつも思うのが単純に頭のいい人たちの会話って　知らない単語やよくわからないことを話されてても　すごく惹きつけられて　面白い。

[@faymarkneko2258]

確かに斎藤さん！
富士急でこの人誰？って思いました。

[@user-fl2nn9kd3s]

ひろゆきがまたなんか面白い事言ってるのかな、と思って見ましたが、斎藤さんという素晴らしい左派の方がいることを知れて良かったです。
ちゃんとこういう、暴力に訴えずに会話出来る方が増えると健全になるかなと思います。

[@knightunuunu]

ひろゆきってちゃんと議論できるんだな。

[@nobyk2319]

相手の話に嘘くさい部分があると、しつこくそこへ突っ込むだけになって議論がこわれるんだよね。

[@user-ss3mu7qz2z]

今日のひろゆき良かった！

[@makoto2309]

非常に面白い議論でした。続きも期待してます。

[@tototoa1795]

ひろゆきは試しに左派を盛り上げる活動してみてほしい。おもしろそうだから。