【ひろゆきが激怒】Web3は意味あるのか？徹底議論【投資に値する？】

[@Satoooooi]

言葉は正しく使わないと、相手は混乱してしまうし、詐称になってしまうということを私たちに教えてくれてル良い対談でした。こんな時代だからこそみんなもっと自分の発言には責任を持って正しく表現しましょー

[@ty7110]

当日Webx行ってたし仕事もWeb3関連だけどこの業界は一般に広まらないよ。オタクが盛り上がってるだけの世界。

[@blueraccoon8122]

高橋さんの理解力と言語化する能力すごいです

[@vesperwindable]

Q：ニーズはありますか？
A：わかりません
これだけの話では？

[@おかちゃん2-l7i]

ほんそれですね。
ひろゆきはビジョンを聞いていたが手段の事しか言わず、会話が噛み合わない。まぁひろゆきも盛り上げたいから視点が違う事を指摘せず揚げ足取ってるんですがw

[@kawauso230]

ニーズはないことはないだろう
NFTはアートの所有と取り引きで価値があると思う
ただ産業全体や一般人の生活を変えるまでにはならないと思う

[@classicontemporary]

それだと話が終わっちゃうのがみんな分かってるから。。、

[@Dr.K-r7n]

理念が〜とか技術が〜とかどうでもいいのよね
ニーズがある、もしくは作り出す事が出来れば勝手に普及していく
これをWeb2時代にやってたのがMicrosoftやGoogle、Appleなんだろうし
加納さんは先のことは分かりませんって言うけれど、それをわかる人が第二のジョブスやビルゲイツになるんじゃないのかな？
多分次に起こるそれはWeb3じゃなくてAIの分野だろうけど

[@バチコイ柏]

A:僕たちは発展する可能性を信じてます！
ってことだよ。

[@nao1752]

結局web3を使うと社会や生活はどう良くなるのかわからんかった

[@ポピィクラウン]

馬鹿にでも分かる莫大なメリットを提示してほしいな
ドラえもんの誕生とか、タイムマシンとか、どこでもドアでこんなに可能性が広がりますよって言われたら誰でもすげーー！ってなるんだけど
ほんと微々たる変化にしか思えなくて生活の何が変わるのかが分からん、それで東京の家賃が減ったり食費も税金も減らせれるとか無いと
世界は結局貧困で苦しむ

[@manmaru_mammoth]

@@ポピィクラウン 今理解できる莫大なメリットはない。そういう意味ではブロックチェーンはどこでもドアのように「現時点でわかる莫大なメリットをもたらすもの」ではない。が、あるサービスが「莫大なメリット」か「微々たる変化」かは時代によって感じる価値が変わる。
例えば、1990年代に「日常で起こったことをつぶやけるTwitterってのがあるんだ」ってその時代の人たちに言っても、それは「微々たる変化」であり「生活の何が変わるのかが分からん」ものなわけよ。
それと一緒で「特定の組織に検閲されず改ざんされづらいデータを書き込める〇〇ってのがあるんだ」って今言っても、それは現時点では「微々たる変化」にしか感じない。
これを多くの人が微々たる変化と考えるか重要なものと考えるかは、将来はわからない。少なくともWeb3界隈の人たちはそれが将来、後者になると信じている

[@metal_slug_japan]

私がお答えしますね。
改ざんがされにく、政府が介入できない　ということをどう扱うかなのですが
①例えば、選挙の信用性の担保につかえます。。
現在の選挙システムは本当に公平性が保たれているでしょうか？不正がないでしょうか？
その保証はどこにある？日本では大丈夫とされていますが
実際に社会主義国に近い国は不正が多いと聞きます。
そんな時にWeb３が使えます、選挙の透明性、信頼性の確保がされるわけですね。
②例えば、今後電子決済が普及し、Paypayなどが顧客のお金を管理しますが
果たして本当に安全ですか？一企業にお金をすべて託すのですか？Paypayがハッキングがされない保証は？
Paypayは中華系企業ですが、本当に大丈夫ですか？　デジタルの数字を変えるだけでお金が使えてしまう現在のシステム
これをどのように不正がないように担保しますか？ってことなんですよ。
一企業が管理するより、世界中の人たちで管理したほうがよくないですか？
そもそも、法律といいうのは、国家の暴走を規制するためのものです、
国家の公平性をより担保するためにも、Web３は必要なんですよ。
しかし、それを前面にだしてしまうと、改ざんしたい国家にとっては不都合な存在なんですから、規制するにきまってますよね。
この日本ですら、公文書を改ざんしたり、黒塗りをしたりするのです。

[@metal_slug_japan]

@@ポピィクラウン 例えば、公文書を改ざんさせないようにすることもできます！

[@とら-w4e]

ひろゆきさんの優しさと高橋さんの苦労が滲み出ていますね。
ひろゆきさんも、専門家だけのクローズな場面なら、今回のような突っ込みはされないと思いますし、知識の乏しい一般人が誤解をしないように。という心遣いだったと予想します。
オンラインで公開されると視聴者層が広がるから、専門家にとっては不完全燃焼でしょうね。

[@和伸荒川]

逆に容赦無い気もする‥‥‥。

[@ゼルダダンジョンを歩く]

これまで見てきたWeb3関連の議論で一番分かりやすい内容でした。ひろゆきがうまくブロックチェーンの課題と何も形になっていない現状を的確に議題にしていて、ゲスト2名からそれらの情報をうまく引き出していたように感じました。

[@やはらきゆき]

そう？最初の方から喧嘩腰だし、三菱ufjでデータエラーが起きたのはいつどこの支店とか、クソくだらないことで揚げ足取ってて相当不快だったけどな
司会の人がうまく戻してくれたからいいけど、「議論」という形で客を呼んでるんだったらこういうの良くないと思う

[@om-rw1ux]

送金なんて、ブロックチェーン技術の極々一部。
ひろゆきは、加納さんが業界潰しに対する圧力や、法整備の根回しで色々言えない事を分かって揚げ足取りで楽しんでるだけで、彼が言ってることは、インターネット黎明期に、テキストが送れてなんの意味があるんすか、他人に見られる可能性があるし、電話した方が早いしと言ってるのと同じで、全く建設的ではない。
実際大手銀行もパニックになるから信用問題で絶対に公表しないけど、ネットバンクでハッキングなんて日常茶飯事でされている。

[@p-man6883]

​@@やはらきゆきこういうアンチ的な意見ガンガンだしてWeb3の問題点や一般人からした疑問とかに回答していくってので今回のやり取りは意味あったと思う

[@GohcJhuo]

​@@やはらきゆき　森羅万象全てに改竄はあるとか言い出してるんだから元々の理論武装が甘いんよ

[@famfam___]

そもそもひろゆきは前から嘘の話を広げるのは良くないってスタイルだからな
実際三菱からしたら迷惑すぎるし、良い議論をするなら勢いで嘘つくのは良くない

[@stool1338]

リハックはひろゆきに依存しないチャンネルにしようとしているが、結局ひろゆき出ると面白い

[@satoshigoto7131]

web3は胡散臭いというのが良くわかった。

[@RS-gm3kw]

私はWeb3に前向きであったし普通に投資もしてたりしますが、この動画は結構まずい問題作だと思ってます。
正直、これ、ひろゆきとか関係なく大失態ですよ。
みんなおいで、企業もおいで、政府も手伝って、投資してよってスタンスなのに技術・産業・コンテンツ・サービスに対する具体的な将来性どころか、こういうのが出てくるかも、こんなのがあったらいいよね、という漠然としたイメージすら何１つとして言葉に出て来ないってのは非常にまずいですよ。
正直、失望してしまったし、今年行けなかったから次はと思ってましたがちょっと来年のWebXは行く気になれないですよ。
まったく、何やってんですか...。

[@でんだい5]

このコメント凄い共感した。
私はブロックチェーンに期待してるソフトウェアエンジニアで、この業界のアーリーアダプターとアーリーマジョリティの間ぐらいの層だと思ってますが(この動画を見に来たのも切り抜きから)
動画を見終わった感想として「結局なーんも出て来なかったなぁ。会長的な存在の人でこれかー」って感じですね。改ざんリスクが低いなんて百も承知なんで…
それこそ技術トレンドを席巻してるAIは幅広い人に恩恵があったからここまで普及したわけで。
対してブロックチェーンは「技術は完成しててキラーアプリケーションの登場を待っているステータス」とか言うけど…4年でそのステータス？とは思ってしまうし、期待感は薄れたなぁ
あと1時間ぐらい議論の時間あったら何か出てきたんかなぁ
ひろゆきに痛い所突かれてラップバトル繰り広げて終わってしまってる

[@レジェンド佐野]

投資してるのはバカとしか言いようがないが、そもそもエンジニア界ではweb3なんて話題にもなってない。
そもそも存在価値が無いとまで断定されてる。無論、日本だけの話しじゃなくてね。

[@RS-gm3kw]

去年のWebX2023でも加納氏とひろゆき氏の対談はありまして、ひろゆき氏もかなりマイルドな雰囲気で有意義な対談だっと思います。※見てない人はちゃんと見てね
そして、1年が経ちという事でひろゆき氏は、さて、この1年で何が変わったの？という意味でWeb3でしか出来ない事って何ですか？という問いを投げかけた、今回は手加減しないよ？という姿勢なのだと解釈する事も出来ると思います。
いつまでが黎明期かはわかりかねますが2008年の論文からブロックチェーン技術が開発され16年。現状では最前線に立つ人間があのていたらくではチャンスだらけでもある代わりに泥舟だらけの可能性も多いにあるよねと捉えられても仕方のない動画でしたとしか言い様がないのかなと。
去年が良かっただけにという反動もあっての感想ですし、自分だって仮想通貨に何万何十万なんて少額投資してるとかいう笑い話で済ませられる金額じゃないので本当はWeb3批判なんて自分が損するだけなのでしたくないんですよ。
ブロックチェーンに投資してるし、国内取引所だって使わせて貰ってるんですからマジでしっかりしてくれ頼むよ加納さんってのが本音ですかね。

[@ネコ大好き-z9c]

同意です。web3でできることって具体的に何なのかわからないですからね。
ただビットコインでお金儲けができるってだけで盛り上がってるだけですからね。

[@syo419g]

ビットコインが出てきて何年経つん？
まだある日突然何か変わると思ってるのがおめでたいというか

[@AnikIsLive-c7l]

自分もポンコツIT経営者だけど
定義が難しいものを
新しい産業にしたがるのは
IT経営者の悪い癖

[@daisuki3po]

風呂敷広げて資金集めといて結局何も実現できませんでしたというやつね。でも今日は共感すべきビジョンがそもそも語られてないと思うな

[@るんるん-u5e]

Plasma clusterだのnano eだの水素水だのsublease(要は又貸し)だの
調べようとしないバカにものを売りつけようとしたり
するのは情報産業に限ったことじゃありませんよ

[@山田太郎-c3u1o]

そう言ってちゃんと種を蒔いて育てないと本当に何も生まれない可能性があるから、余裕がある人たちは熱意のある人にベッドした方が好循環だとは思うけどな

[@吉田-y7e]

資金調達が仕事ですからね。

[@vsjfnskdj]

小中学生、高齢者でも簡単に理解して使えてその価値がわかるくらいじゃないと広まらんと思う

[@torippy2009]

最初に言ってる話と違うなぁ。この人たちが言う「改ざんされない」＝「改ざんされにくい」が正解なんですよね。だったら最初からそう言えばひろゆきさんもそこまで突っ込まないし、Web3進めてる人もうさん臭く思われないのになぁ。51%ルールの抜け穴も説明しないし。技術理解してる人なら「人が作ってる以上 どんな暗号も時間の問題で解読される」ということは知ってるハズなんで「改ざんされない」と安易に言ってしまう人を見たら「それ嘘だよね？」と突っ込みたくなるのが技術屋の心情だと思います。だからこそ、そこに対するWeb3での技術的ブレイクスルーが何かあるのかな～とひろゆきさんが思って聞いてみたけど「結局無かったよね～」で終わってるのが残念で、メリットしか説明しないうさんくさい情報商材屋とか投資案件屋とやってること大して変わんないな～なんて思いました。Web3やること自体に意義が全くないとは思いませんが、他の方々が行ってらっしゃるデメリットなどもあり、結局現行のシステムの方が現在は効率的っていうだけで、電気自動車とハイブリット車の問題と似たような状態で「メリットよりもデメリットの方が多いので使われない」だけでブレイクスルーが起これば状況変わるかな～なんて思いました。

[@otaka1500]

もう少し程度の問題の差を丁寧に説明できれば良いのに、その点説明する側も十分にも準備してないよね。最初オッケーとか言ってる時点でいかがなものかと思う。ひろゆきが全部正しくなくてもそれに対してきちんと言い返せてないですよね。

[@torippy2009]

@ 早い段階で説明スタンスを変えようとしないので底が浅く見える気がします。気にしている部分が何かをキチンと理解せず自分の言いたいことを言う立憲民主党の某政治家みたいな感じですね。

[@ぱんだくん-x8p]

「改竄されない」はあってるんです。
ただ、それはあくまで「ブロックチェーンの思想が正しく反映されている場合」です。
分散化が正しく行われていないものでしか今まで改竄は行われてないです。ブロックチェーンを完全に再現できているのは、正しい意味ではビットコインだけです。

[@torippy2009]

@@ぱんだくん-x8p よくわからなかったので教えていただきたいのですが、ビットコインだけができて他ができない理由は何なのでしょうか？

[@whirlybird16050]

結局web3の魅力は伝わらなかった

[@光の戦士-e6x]

それはブロックチェーンを理解し個々のコインの特徴を知ろうとしないから魅力が伝わらないのであろう。

[@whirlybird16050]

@@光の戦士-e6x
理解しようとはしてますが、paypalとコインチェックより良いよっていうのがイマイチ分からないって話なんです、バカですみません

[@岡本道雄-p5y]

@@光の戦士-e6x この動画のどこでweb3の魅力が伝わるのかな？

[@famfam___]

そして他人の理解力のせいにするというw
その程度だから興味のある奴らにしか魅力()が伝わらないんだよなw

[@光の戦士-e6x]

@@famfam___ まずブロックチェーンってなんなのか調べてないだろ？笑
それについて本とか買った事ある？？ないだろ！爆笑
横文字見るの面倒臭い、覚える気がそもそもねーの見え見え🤣
スマホが出始めた頃ガタくれてガラケー使い続けた高齢者と同じ🤣時代遅れも良いとこ！爆笑

[@オイル-z2u]

改竄の話の下り酷いなぁ…
ひろゆき→モナコインの具体的な実例をもって悪意ある攻撃者の改竄を話す
Web3の人→改竄とはシステムのエラーに話をすり替え
にしか読み取れない

[@Zinbirth]

web3のお二人は登壇している4人だけで話してるイメージ
ひろゆきや高橋さんは来場者や画面の向こう側にいる大衆も意識して話してるイメージ
web3を広げたいのであれば後者の意識で発信した方がいいと思った
変にかっこつけずに、2人の妄想でもいいから「web3によってこんな未来があるかもしれないんですよ！」って目を輝かせて話してくれるほうが興味惹かれる

[@daisuki3po]

この動画は本来そちらが目的だよね

[@totopika]

@@daisuki3poひろゆきに踊らされたから負けやな

[@p-man6883]

てか渡辺さんメインで話したらもっといい感じになるとは思うんやけどねw
ひろゆきの言いたいことを汲み取りながら喋れるし

[@ゲーム好き-i6i]

世の中の流れが、こういう人たちによって作り出されているんだなぁ、というのがよく分かる回。勉強になりました。

[@うさぎ年のおひつじ座]

「誰がその技術を使いたいのか？」って聞いてるのに、
コントかってくらい話をズラしてくるなこのWeb3の人たちw
コントとして面白かった。

[@takafumi1937]

「勢いで言ったでまかせじゃん！」のひろゆきの顔が嬉しそうすぎて草

[@noliben1212]

出任せ連呼でほんま笑ったわ

[@マサキサイコ]

だいたい、こうなるの解ってるのにひろゆきゲストで了承するの、逆に好感持てる（笑）

[@user-gm9sf9gc7o]

確かに勇者だな。

[@drivelast5617]

機械工学系のものです。高い技術のものが社会に普及するかはまた違う話だとは思います。
ロータリーエンジン技術は素晴らしいものだと個人的には思いますが、レシプロエンジンを駆逐するとまでいきませんでした。
ニーズにあった人はロータリーエンジンを使うと思いますが、社会を変えるとはならないと思うのですが、情報系のエンジニアの人の意見を聞きたいです。

[@たなあ-p8h]

情報系のエンジニアも同じだと思う。
大抵は雇われだから上に言われたことしか出来ない。
需要があって金儲けできないと普及しない

[@syo419g]

エンジンの例だと目的を違う手段でやってるが、ブロックチェインでやってることは目的だから違うんだよな
ただ情報業界の問題として世界観をテック企業が定義しようとするからその通りには実際ならない
P2Pが今ワードとして流行らないようにブロックチェインもいずれ使う所には当たり前に使われるだけになる

[@abe00makoto]

エンジニア間ではWEB3が話題になったこと一度もない

[@テリーヌチョコ]

これはマジ

[@フレブルモカ]

そうなんだ。横文字沢山だから会場の人皆知っているのかなーと思いながら見てた

[@unkomen76]

普通にあるけどな。実用性はさておき技術としてオモロイし金になる。

[@msmsms1213]

そもそもエンジニアはひろゆきさん自体が胡散臭いと思ってますよ。

[@テリーヌチョコ]

@@フレブルモカ 正直横文字の意味までわかるけど、講演会とかで使うべきではないって真っ先に指摘されるし、講演するくらいの人なら理解してる。真っ当な企業なら

[@るるるーの]

31:22 技術的に正しく動く、51%攻撃が起きない前提なら、改ざんされない
35:26 コンピュータは絶対にエラーなく動くことはない
改ざんの前提定義があり得ないなら、論理破綻してると思いますが、、、

[@kota753]

頭悪そう

[@aiueoaiaiaa]

これが全て

[@パーラパラ]

web3という言葉はやめてブロックチェーンといった方がいいと思います。

[@kentamawari]

同じく
WEB2.0自体説明できる人が殆どいない中で3.0って百合子かよ

[@channelhide6762]

@@kentamawari
百合子だよ

[@kkaakun]

ブロックチェーンって言葉がもう印象悪くね？知識の疎い人に51％攻撃とか知らせずに改ざんは無いとか言いきったり、詐欺師の手法なんだわ。今後盛り上げていくために多少盛って話す必要があるんだろうけど素人相手に説明するにはあまりにも誠実さがない

[@takc1729]

コントやめぃw

[@クギルオス]

百合子はカイロで熱中症☺

[@yasunobumorita1142]

髙橋さんの投げかけ（もはや助け舟）がクリティカルで、フィリピンやベトナムは国家の体制が不安定だから仮想通貨の流通量か使用量かが世界トップクラスだったと思います。国家への依存不安でブロックチェーン技術が少し進んだ事例なんていくらでもあるから、そういう話もしてほしかったなあ。現場のひとならではの地に足がついた話がもっと聞きたかったです。

[@wash0811]

@@yasunobumorita1142 ベトナムで違法なのに仮想通貨が人気なのは非常に博打好きな人が多いためです。サッカー賭博なども盛んで番狂せがあると飛び降り自殺が多発するので橋にパトロール警官が来るほどなんですよ。

[@hitomih8888]

高橋さんの翻訳力すごい。

[@たた-c9z4v]

要約力な

[@bakl9152]

お笑いの評論好きそう

[@opera-x8c]

翻訳って皮肉で言ってるんじゃね？

[@gore8232]

全然おもんないやん、、何これ

[@じょえさん]

同じ技術者として嘆かわしいばかりです。
そもそも工学の本質というのは、適材適所です。何か新しいものを開発したら全てが過去の遺物になるのはありえません。
ユースケースによって最適解は変わります。「銀の弾などない」という言葉をソフトウェアエンジニアなら一度は聞くはずです。
ブロックチェーンは魅力的な技術ですが、電力効率や管理の難しさから、明確に用途が限定されるのは自明です。
それをあたかも万能の存在のように振りかざし、あろうことかその専門家であるお二方は、対象としている技術の可能性を過大評価してしまっているように見えます。
それはサトシナカモトを含む、先人の遺してくださった技術への冒涜ではないでしょうか？

[@eg6852]

同じく技術者です。同意します。

[@Yトーマ]

うーん、万能の存在のように振りかざしてるか？
議論の対象のレイヤーがひろゆきとそれ以外が違うだけで、みんな言ってることは正しいと思うが。

[@じょえさん]

@@Yトーマ
"議論の対象のレイヤーがひろゆきとそれ以外が違うだけで、みんな言ってることは正しいと思うが。"
おっしゃる通りです。クリティカルな意見だと思います。
Web3側の二人は当然エキスパートですので、議論の間に表現の差異はあれど正しいことを話し続けています。
しかしながら、全体的にポジショントークの傾向が強いと思います。だからこそ、「振りかざしている」のです。
この議論を抽象化した上で、「レイヤー」をOSI参照モデルで具体化すると大体こんな感じですよね。
Web3側: こんなことできるよ！あんなことできるよ！（L6~L7）
ひろゆき: それ今までもできましたよね？プロバイダーとかSSLとか（~L5）
では今一度議論の主題を振り返ってみましょう。
「Web3は意味があるのか？」ですよね。
Web3の方々は、プライバシーの保護などをユーザー目線での魅力を語っていますが、
議論の内容が具体化されるほど、ユーザー目線の利便性についてではなく、非中央集権型の思想的な魅力について追求されていくのです。
つまるところ、彼らはの主張は根本的には、「非中央集権型」を万能な存在として振りかざしているわけです。
では非中央集権型は中央集権型から移行すべきものなのでしょうか？
それは違います。もしブロックチェーンの署名アルゴリズムに致命的な問題があれば、チェーンを再構築しなければなりません。
消費電力も悪くなります。例えばSNSをやろうとしたら、他の人のPOSTなどのハッシュ値を検証したりしなければならないわけです。
当然各ノードのキャッシュも食います。暗号のレベルが求められれば、マイニング報酬として費用が発生します。
そんな一癖も二癖もあるような思想を、Web3という名で、彼らは次世代のWebとして推し進めようとしているわけです。

[@daisuki3po]

技術者と一緒に仕事してる一般人です。
所謂大衆に対しては「今だとこういう問題があるよね。それがweb3だと解決されますよ」と言ってくれればいいんです。中央集権的を問題としてますがザッカーバーグのやってたことを一般の人たちはそこまでの危機感を持っていないのです。
だから「今の世の中が孕んでいるこういう最悪のリスクをweb3によって解消できます」と言ってくれた方が理解を得やすいです。
誰しも自分のお金をごっそり持ち逃げされることを避けたいと思っていますが、DMMのように一企業から巨額な暗号通貨が盗まれた事件を見てよく理解できず恐怖してるという側面もあると思います。

[@ねこ-r5j6n]

ほんとそれな。ソニーとかサムスンとか、もう斜陽産業だと思うわ

[@qpdbgq9669]

破綻していると承知していてもWeb3を推さなければならない人たちと、
事実ベースでWeb3が破綻していることを指摘する人のコントラストがたまらない

[@legendary_glutton]

ブロックチェーン技術を活用すれば、いくつかの分野ではリプレイスできると思う。しかし、Web3界隈が怪しいと感じてしまう理由は、既存のインターネット産業を一括りに「Web2.0」と呼び、それを全てWeb3に置き換えることで世界がより便利になると盲信しているとこ

[@ikea5619]

犯罪者が足つかないで身代金を要求する方法としては最適なのは間違いないな

[@cheegyuuu]

WEB3って言ってる人は詐欺師まがいだと理解できました。
ありがとうございました。

[@yaju]

web3の人たちは自分たちで何かを成し遂げないとその有用性を証明できないのに
需要を発掘できないことを言い訳に理想を繰り広げるばかりだから忌避されているのではないだろうか。
今の世の中ではまだ難しいように思う。まだまだ地道な活動な期間では。そういう人に期待したい。

[@さく単]

Web3推しの奴らは自分たちの「国家・企業に依存しない」という状態が、99%の、中央集権的集団によって成り立っていることを気がついていない。つまり、無知で不敬なんですよ。例えば、
- 安全が保障された状態でインターネットを使うためには、国家という中央集権的集団
- PCやモバイルを動かすための電力インフラは、電力会社という中央集権的集団
- インターネットの送信網はISPという中央集権的集団
- 光ファイバー、半導体、メモリ等々も、それぞれのコンポーネントを製造する中央集権的集団
んで、これらのどれかが分散になったら、現在の需要に十分マッチする供給を絶対に生み出せない。

[@吉本はな-k5x]

今、一般の人に言えるメリットはひとつの投機および投資のひとつだよくらいかな
あれはだめこれはだめっていってすべて手遅れになってる日本は可能性に対しての辛抱強さがないよね

[@もさかど]

RWA（Real World Asset）はキラーアプリでは。マッキンゼーのレポートでは2030年までに2兆ドルの資産規模、ボストンコンサルティングは16兆ドルの資産規模を予測してる。なお現状RWAの7割以上のはイーサリアム上にある。ひろゆきの負け確定の議論だよ。

[@KM-nt6vf]

web3では、既存銀行よりも利率(14%以上は普通)のいい預金もできますし、個人でも預けたお金を貸すこともできます。また担保があれば借りることもできます。またweb3上で、fxもできますし、ゴールドも買えます。また株も買うこともできます。

[@Dr.K-r7n]

⁠@@KM-nt6vf残念ながら大多数の一般人はそれを聞いてもへーそう、でもそれ普通の銀行でよくね？終わります...
仕事の生産性が劇的に変わるのにも関わらず、エクセルやワードで書類をデータ化するのですら10年くらい前までは紙で良くね？が主流でした

[@dender1782]

結局web3の何がいいのかという話の中で加納さんは「改ざんできないところ」と言っていたのに、ブロックチェーンとは切っても切り離せないはずの51%攻撃を前提に置いていなくて、加納さんですらメリットが分かっていないように映ってしまいました。
現状ブロックチェーンは、一般人からは胡散臭い奴らが何かやっているとしか見えないし、事実意味のないところに無理矢理取り入れて短期的なビジネスをやっているだけに思えます。

[@user-non-name]

一般と言葉の定義が違っていて、ユーザーから求められてもなければ普及するわけないじゃんwww

[@daisuki3po]

例えばネット通販使うとして、web3によって何が便利になって（どう安全になって）、どれくらいお得になるんですか？わかる人教えて。

[@ugnsblo]

クレカ/銀行の手数料分は安くできるんじゃないですかね

[@daisuki3po]

@@ugnsblo ありがとうございます。現状だと決済できる企業は資金決済法を満たすための各種条件をクリアできるところに限られるけど、WEB3が普及するとより安く決済サービスを提供できる企業の参入が促進される、という理解でOKですかね。それはそれで悪質な業者による詐欺や犯罪が横行しそうに思えます(^^;

[@stepagraph]

ネット通販の事例で言うならamazonみたいな運営が不正をせずに透明性のある商品の売買ができるっていうのはある
でもネット通販でweb3を使うというのは例が良くない
もっと違う所に使い道がある

[@tatu1234]

加納裕三って嘘くさいね
WEB3のメリットが全く分からなかった

[@孫福実]

技術的なことは全くわからないド素人オジンですが、僕もそう思いました！😂

[@黒猫キジトラ]

話し方や風貌がマルチの幹部

[@goodnews2777]

かなり胡散臭い
ITで経営者です

[@原田のりきち]

将来の天才に任せます。その為のインフラですって素直に言えばいいのに。

[@右手が痛い]

web3界隈に玉木さんみたいな人がいて、「売れない地下アイドル」とか例えられても、苦笑いしながら「どうしたら良いんですかねー？」ぐらい言えると、ひろゆき含めてもっと受け入れる、理解しようとする人も増えると思う。

[@shannonasuraff1483]

世界的な同時多発ネットワーク障害が発生し、長期間ネットワークが不安定になった場合
整合性が取れなくなったり、一部の分岐ノードで51%取られて、改ざんされるリスク
分断されたノードで生成された重複するデータが存在してしまうスプリットなど
原子力発電所は事故らないに通ずるものを感じる
そのリスクを理解した上で、今はまだそれが必要だと思えるだけの何かがない

[@吉本はな-k5x]

だからマスアダプションしないんだよね
したとしても恩恵をより受けれる人って頭のいい人だけだと思う
中央値くらいのIQの人だと構造理解ができなくて参入できないと思う
WEB3に含まれるDAOとかとってもいい概念だと思うんだけどな

[@shannonasuraff1483]

​@@吉本はな-k5x マスアダプションしたサービスがWEB3かどうかって、大衆には全く関係ないんだろうなと思います
例えば、とあるネットワークゲームがWEB3かどうか、ゲーム内の通貨やガチャのコインがNFTかどうか、みたいなもんで
なんかサービスが流行って、それがたまたまWEB3だった、みたいな感じじゃないとマスアダプションしないと思います
じゃあそういうサービスを生み出すという面でも、WEB3かどうかを意識する必要なく新しいサービスを構築できる仕組みが必要なんだろうなと
例えば、ブログを作るのにサーバーを契約してソースをUPしてってのが必要だった時代であれば
アメーバブログの様なユーザー登録するだけで簡単にブログが始められるサービスが出来たから、HTMLとは？みたいな部分すっ飛ばしてブログが始められるようになったわけで
DAOは正直、それでうまくいく業態ばかりではないと
まずはWEB3界隈の関連企業がDAOによって上手くいくというモデルケースを示せよ、と思うｗ
ホワイトカラーの実務のすべてをAIが担うような時代に、意思決定にだけ参加すればいいような時代が来れば話は別なのかもしれないけど

[@mi_ku0515]

で？何が私たちの生活を革新的に変えてくれるのが全くわからない

[@mramw5786]

最後のひろゆきのまとめだけで十分な話やった

[@classicontemporary]

だからひろゆきが最初に話終わっちゃうと言っている。笑

[@buiyon323]

そんなんで良かったのに加納さんがベラベラどうでもいいこと言うから面白かった

[@yutakaomori3683]

42:07 最後に司会が簡潔にまとめてるので、プロレスを見るのが不毛だと思う人はここから。

[@user-tl5cz1fz2w]

日本においてはキラーコンテンツより税制改正だと思う。

[@GUNGUN9000]

既存の金融システムもよっぽどのことが無い限り改竄はされない。
色々見た結果、web3.0しかできないような優位性は特に無く、巷のweb3.0プロジェクトは只それをやりたいということが先行しているだけという結論になりました。

[@popo-hi4hk]

キラーコンテンツの話をされていましたが
結局ビットコインが最強のキラーコンテンツなのではないでしょうか
これ以上のものが出る気がしません

[@天岳-i6m]

なるほど、詐欺師にとっての最強のキラーコンテンツやな

[@お米の妖精-c3b]

すいませんあまり理解していないのですがビットコインはコンテンツですか？

[@syo419g]

​@@お米の妖精-c3b
貨幣かと思いきや投資対象になり、その周辺のやつらで一大産業になったじゃないか
みんな次のビットコイン的な発明をしたいが出てこないのが現状

[@ari34649]

結局、一体何に使えるの？という問いに具体性をもって出せない時点で苦しいね。信用で成り立つ銀行の方が多少のコストがかかっても良いように思ったわ。

[@stepagraph]

俺が代わりに登壇してひろゆきとディベートしたほうが良かった
知識がないからなのか全くweb3の有用性を説いてない　これはひどい・・・

[@MaruKowalsk]

最後まるくまとまって良かったです
さすが高橋さん

[@ディスでぃすお-g8b]

Web3.0の世界で会社に依存しないとか言ってるがステーブルコイン送るときもウォレットを作ってる会社とか取引所に依存するよね。
そんなとこよりもメガバンのほうが安心だよね

[@もあいゆきこ]

マイルド高橋さん、ファイト🎉

[@ゴリラ-t2f]

29:39 ここツボすぎる

[@greenmark5722]

web3という言葉を使うと稼げるんだろうな

[@kyng-syuhi]

詐欺師が情弱から金を巻き上げることのできる魔法のような言葉

[@TarouKaeru]

ブロックチェーンは発展する(発展するサービスが産まれれば)、検閲されない(WEB3を昔から含めれば)、改ざんされない(100％改ざんされないとは言ってない)
なんだかねぇｗ

[@さとるん-e2y]

100年後また、お会いしましょう
😂😂😂

[@symptompuzzle7264]

結論①:web3.0がどうやったら普及するかはわからない(キラーアプリケーションを誰かが作ってくれるのを期待して待つのみ)
結論②:web3.0のメリットはデータの改竄がされにくいこと(されないとは言ってない)。

[@wash0811]

Web3胡散臭さが深まった😆　送金はwiseとかもあるしプライバシーの問題とかもトンチンカン。ダメだこりゃ😅

[@吉本はな-k5x]

使わなくていいと思う
これからの世代の人たちが使えればいいから

[@KM-nt6vf]

私はwiseも使ってますが、仮想通貨の方がwiseより手数料は圧倒的に安いです。しかもwiseは円から円は送金できないですよね？必ず、円から他の通貨に両替しないとダメだったと思います。仮想通貨はドルからドルで送金可能です。

[@aabb-id1eh]

君には使えないというだけだよ😂

[@wash0811]

@@aabb-id1eh そう、つかえない。なぜかというと海外に住んでいると口座が作れないから。自由なようで金融庁に監督されて全然自由なシステムではないんですよ。脱法する人には違うのかもですが。
それと社会的なコストの負担をしないフリーライダーの問題もある。私は負担するのは悪くないと考えているし今のところ銀行の手数料は税務とか補償とか考えれば妥当なコストに収まっています。

[@aabb-id1eh]

@@wash0811 海外のサービス使えや。笑

[@-white-116]

ひろゆきさんいつもの発作でたけど、少し休んで落ち着いてるので安心

[@ace0sui1]

自分が所属する界隈の定義で話しちゃうからおかしくなるから最初から一般の人でもわかりやすくなるように定義を話してもらえれば広がりやすいのになぁ

[@hu690]

本質に迫る良い議論。
インターネットとブロックチェーンがわかっている3人と、高橋さんの理解力があってこそ。

[@瑠奈パパ]

ペイパルにBANされたりする人はそもそも一般人じゃない気がするｗ

[@kabirunrun455]

ふつうにされますよ～

[@tomo_tokyo]

現状、大半の人は自分でウォレット作ってないので、口座情報は結局取引所にあって、議論にあった検閲なりのリスクは既存の金融システムとなんら変わりないし、むしろ帳簿が公開されてる分デメリット多い気がする。

[@Chomo-Ran-Ma]

初っ端の問答ひろゆきと同意見だわ笑
回答になってない笑

[@mocochan]

昔ビデオテープ開発で、SONYのベータとVHSで戦って、ベータが小型だから絶対ベータが主要になるよね〜とSONYの人は思ったんだけど、結局大きいVHSが主流になった。
民衆がどちらに動いて、何がメインで使われるかって予想はつかないと思う。
ま、web3は今必要ないから使わないだけかな。

[@らくほうは]

高橋さんの能力を特に感じた

[@hideyukitanaka6549]

加納さんが昔どれだけ凄かった人なのかは知らないけど、この場だけ見るとちょっと賢くて意識の高い就活生となにも変わらない。

[@yonyon67]

33:32
Bitcoinは51%攻撃があり得る前提で、それを行うコストと得られる利益が釣り合わないように設計されているという文脈が抜けてr

[@K彡-l4b]

こーゆーときの、ひろゆきって頼もしい😄相手を本気にさせるテクが神だね👍

[@Nekotakugame]

秘密鍵忘れたら使えなくなるしハッキングされたら終わり←このリスクがデカすぎる、ブロックチェーン周りの技術が難しすぎて理解されないorほとんどが既存のインターネットサービスで出来る、法整備も追いつかないし税金も高い、一般の人に理解されないし既存のものでいいってこと〜↑😅

[@kentamawari]

若干本質からは逸れるけど、ブロックチェーンを仮想通貨に特化していうと現金だったりpaypayマネーとかと対比ができる
現金でも落としちゃったり計算間違いしたり数え間違えたり盗まれたり脅されたりでリスクはある
仮想通貨だったりpaypayみたいな電子マネーだったりも別の形でのリスクはある
法定通貨みたいに基本的な選択肢が1つしかないならまだしも、選択できるなら分散して利用するってのは確かにあり

[@吉本はな-k5x]

一般人は構造は知らなくていいと思う
サービスを提供する人たちより上のレイヤーが使いこなせればいい
スマホくらい何も知らないバカでも使えるようになれば、それがマスアダプション

[@Nekotakugame]

@@kentamawari 現金として保有しないでデジタル上でやり取りすれば仮想通貨と比べて失うリスクは少ない。分散するなら株式とか他のものに変えれば良い。そう考えると利用価値はやはり低く、ただのマネーゲームとしての役割ばかり。

[@famfam___]

仮想通貨って誤送金したり盗まれたりしても返ってくる保証ないというか諦めろが現状のはずだよな
国内の銀行なら組み戻しもできれば不正アクセス/不正利用あたりは対応してもらえるやろ

[@HayaYtAc]

通貨発行権が支配されている現代社会より健全な社会になることを期待したい。

[@momo-kg6cy]

Web3はビジネスのための言葉でしかないからうさんくさいんだよ。そもそもWeb2.0の延長線上にあるものじゃないし。

[@mimikakisan]

その言葉で納得した。

[@吉本はな-k5x]

基本的に頭のいい人しかメリットがないんだよね
中央値くらいの人たちは多分、今までのインターネットでいいと思う
ビジネスおよび会社などの組織的なエコシステムとガバナンス、コンセンサス、意思決定に付加価値がつくのは画期的だとは思うけど
単に株券がインターネット上で拡張したくらいで現状はとらえてる
ビットコインについては金融資産の一つかなくらい

[@菌悪玉-c8s]

一般人からしたら検閲の無い送金はデメリットの方が多いんだよなあ

[@useresuser300]

結局web3界隈の人はポジショントークしかしてないんだよな

[@MI-yx3ji]

せめて最後にでも「これは絶対いいものだよ」というイチオシ発言が出てこないと、常にひろゆきさん優勢と思える議論で。勉強になりました。

[@daisuki3po]

最後の一言が「見てろよ」だもんね

[@mask3dcg]

ごめんなさい。専門家なので一言言わせてください。Web3は詐欺師が多いです。NFCはコピーカードの技術ではありません。NFCを使ったからといってコピーカードできるわけじゃないので普通データは抜けるし複製もされてしまいます。同一プラットフォーム内でしか成立しない話なんです

[@hs-wh4cp]

現状Web3は思想的すぎるし、便利でもないということを理解できた

[@kirin19781004]

専門家が具体的なメリットをまともに説明できない点から、今のところweb3でなくとも一般人には既存の技術で事足りることがよく理解できました。

[@arks1161]

この技術がどうなっていくかは自分には全く想像できていないけど、今当たり前に生活を豊かにしている技術の多くが昔は馬鹿な夢物語だったところから始まっているのだろうし全否定するもんでもないのかな。

[@遊生]

それはそうなんだけどそれだと幾千万とある全ての話も同じなのでひろゆきさんが違いを聞いてます
実際にそれで出資を募って出資を全額開発に当てず役員報酬や給料として良い生活をしてる人たちなので
ロケットを作れば宇宙に行けます。宇宙には無限の可能性があります。と言いながらお金を集め続けて地球で優雅に生活してる人達から他の夢の話との違いが何かをひろゆきさんが詰めてます

[@choco-ball7047]

結局、WEB3だからできることって何なん？

[@hmm-qw1et]

Web3に関わらず何かが成功するかどうかはものすごく刺さって熱狂させられている誰かが実際に存在する事
ひろゆきさんも多分それをわかっているはず
NFTでもメタバースでもブロックチェーンでも熱狂して人がいるのは事実なのだからこの手のセッションもフォーカスしていく対象をちゃんと見極めた方が良いね

[@bakl9152]

「ひろゆきの討論」は盛り上がってるけど
NFTとかメタバースとか全く話聞かなくなった

[@hiroyuki.1116]

ひろゆきさんの質問、分かりやすかった。けどweb3のお二人の話は分かりにくかった。

[@habanen]

34:28 まんまと罠にかかった獲物を泡吹きながら食べるひろゆきガニ

[@てらここくん]

ひろゆきガニ草

[@usernameunknown19]

人をからかうことしか興味なくて、なにも生み出さないからね

[@てらここくん]

@@usernameunknown19
思い込みで話すの恥かいてるからオススメしないよ笑
からかうこと「しか」なんて本人にしか分からないってのは唯一断言出来ることだから。君はわかった気になる事は出来ても、分かることは無いから。

[@enkaa229]

@@てらここくんひろゆきおってくさ

[@小島てる]

Web3が、今のところ利用手段ないとゆう事だけはわかった

[@部屋の中の象]

逆に2倍速でちょうどいい

[@よっしー-g4p]

このプロレス面白いので、またやって下さい

[@comosusananas3110]

国家作ろうかな？って発言したくらいビットコイン持ってる人だからね。屁理屈言ってでもWEB3を推すしかないのよ。

[@kentamawari]

まぁ仮想通貨取引所のceoなら立場上推さないと殺されかねん

[@ChestnutRiceAndKamehame-ha]

屁理屈言ってるのひろゆきの方だろw

[@LIGHTSS3104]

@@ChestnutRiceAndKamehame-ha屁理屈は完全に会場のおっさん

[@comosusananas3110]

​@@ChestnutRiceAndKamehame-ha 屁理屈言ってるのはWEB3側よ。「WEB3でしかできないこと＝需要なし」で既に結果出てるのよ。

[@ヒザウラ]

加納さんの自信満々なトークを素直な男の子に変えるひろゆき

[@にく-o8t]

ひろゆきが怒れば怒るほど高橋Pが微笑んでる様に見えるんだよ。

[@user-gWdT-ihukhYq3]

撮れ高うほうほっ

[@momoclochanZ]

ビットコインが凄いだけでWEB3はスキャム

[@scw9tok]

高橋さんがいちばん賢い

[@ヘイカール-c5e]

ペイパルって銀行口座なくても送金できるの？

[@saunner9262]

37:29
「イチビョ〜👆」
野村さんが出てきて嬉しかった笑

[@sjoy4937]

加納裕三はもう出ないで、見苦しいわ

[@usernameunknown19]

ひろゆきの術中にまんまとハマってるw

[@misokatsugohan]

きみ、、ちのうしすういくつ？

[@hnishi9920]

ひろゆきもわかった上で話してるし、加納さんの返しも勉強になることが多く楽しい議論だった。
渡辺さんは個人的に好きだったが人柄にさらに好感がもてた。暗号資産は信用がなくても上場できるし、
サービスにWeb3紐づけると金集めやすい、面白い技術だと個人的には思う。

[@れれれ-u3v]

加納さんて研究者としては知らないが　大人の話し方が出来ないので公で話すべきじゃないなあ

[@deadbody1013]

大人の話し方ができないのはひろゆきも同じだな

[@betch4649]

web3の定義が曖昧って言っちゃってるのに定義があるかのように語ってる段階でお察しでしょ

[@kentamawari]

国内有数の有識者が知識ゼロの一般人に分かりやすく説明出来ないってのが胡散臭さに拍車を掛けてる
この人らが説明出来ないんだったらじゃあ誰が適切に説明して運用して広めて行けるんだよ

[@仮名-k5n]

いや、講演の序盤で「定義が曖昧なので、ここではブロックチェーン技術を使った何かしらという意味で扱います」とちゃんと再定義してるじゃん。

[@あしたにのりたか]

概念が折り合えないことがこんなにも理解し合えなくすることだということがわかりました。

[@エトラリリ]

この場を丸く収められる高橋さんがある意味一番凄いわ。ただのパンダじゃないのねｗ

[@CryptoYouTuberForever]

最高でした。来年もまたユーゾーをヒートアップさせてください

[@もふもふ-s2m]

発見(☆∀☆)

[@おこめ-p5h]

ひろゆきのweb3回はもはや漫才の領域

[@totti1228]

みんな横文字好きですね

[@e-manjiro-yf5xe]

まあいろんな研究って何年も経ってから予想もできなかった分野で使われたりするからね

[@soranoyt]

ひろゆきに一票

[@佐藤スミス-e6p]

詐欺師しかいねえｗ

[@totopika]

KENZOの動画に出て来る詐欺セミナー講師みてえだ

[@ets2drive886]

ブロックチェーンは計算資源が分散していないと改ざんされるらしいからなぁ。それをどう担保するか。