@@ЯрославВакуленко-с2ю І я вам дякую! Не забудьте подивитися нове відео - порівняння української мови з польською та написати, що ви думаєте про мою українську вимову! th-cam.com/video/oyVEQ5ra25M/w-d-xo.html
Как правило многие пренебрегают изучением фонетики, это видео очень доступное и интересное. Теперь буду следить за новыми выпусками на канале. Спасибо Вам!)
Да, важность фонетики очень многие недооценивают, а ещё по ней практически нет доступных материалов: всё либо слишком поверхностно, либо рассчитано на специалистов. Почти всё, что я рассказываю на канале, я почерпнул из научных работ либо Википедии (которая цитирует научные работы :) ). А какие именно языки вам интересны? Или больше любопытны общие вопросы? Я запланировал как минимум рассказать о фонетике всех моих 12 языков, но приходится выбирать, о чём рассказать в первую очередь.
@The Creature 911 О португальском я планирую обязательно рассказать. Норвежским я не владею, но зато знаю близкородственный шведский, так что в целом могу и про норвежский рассказать, но позже.
Очень познавательно! Спасибо большое! Вспомнились уроки по словенской фонетики. С моими учениками как раз с этого очень часто начинаю. У меня был опыт изучения языков без фонетики (т.е. меня так учили). Мне это не понравилось. Как-то неловко когда после двух лет узнаёшь, что неправильно произносил всё это время.
Вот-вот, я так учил английский в школе без фонетики, а потом пришлось переучиваться. Но моей самой большой ошибкой был французский: сначала я научился на нём общаться, а через год узнал, что eu может означать два разных звука: [ø] и [œ]. Теперь я начинаю изучать новые языки со статьи о фонетике, и старых ошибок не повторяю.
@@НектоНеизвестный-в1р Потому как раз таки наш слух здесь - наш враг (речь о фонематическом слухе, не о физиологической возможности воспринимать звуковые колебания). Вы послушайте даже приведённые Алексеем звуки [ø] и [œ], и обратите внимание, как вы их слышите. То же касается и остальных звуков, которые в русском языке не различаются.
Спасибо за видео, Вы понятно объясняете. Но появился вопрос. Если горизонтальное положение языка при произнесении [i], [e], [ɛ] и [a] (гласные переднего ряда, но разного подъёма) не меняется, то почему на схеме каждый из них смещен чуть правее (дальше от зубов) по отношению к предыдущему? Вертикальная ось при этом проведена под наклоном, а не под углом 90 градусов, как в случае например с [u] и [o]. За таким графическим оформлением по-идее должна стоять какая-то логика... А самое главное, что из опыта при произнесении [и] язык с силой упирается в передние зубы, а при произнесении [а] - вообще не упирается в зубы (вроде бы), хотя и находится в передней части рта. Значит есть определенная градация в этом отношении между гласными переднего ряда, наверное.
Приятно слышать такие хорошие вопросы! Спасибо! Диаграмма гласных отображает положение самой верхней точки языка, когда он произносит звук. Строение рта таково, что чем ниже находится язык, тем меньше у него пространства для маневра, поэтому даже в самой передней позиции его верхняя точка съезжает назад. И если среди вверху диаграммы различают три основных ряда ([i ɨ u]), то внизу - только два ([a ɑ]). Аналогично, в задней части рта у языка меньше пространства для маневра, поэтому среди задних гласных различают до пяти подъёмов ([u ʊ o ɔ ɑ]), а среди передних - до шести ([i ɪ e ɛ æ a]). Надо будет сделать ещё спецвыпуск про чисто акустические свойства гласных (форманты) - это тоже любопытно.
На ваш второй вопрос у меня есть два ответа в зависимости от того, говорите вы про ударный или безударный /a/. Безударный /a/ в русском языке сдвинут назад и вверх (центральный столбик в диаграмме), это звуки [ə] и [ɐ], а для них действительно язык не касается зубов. Подробнее об этом есть ролик th-cam.com/video/BZkcIPfZ6Is/w-d-xo.html С ударным /a/ вы затронули ещё одну интересную тему, о которой я расскажу в выпуске про диакритики. Дело в том, что во многих языках, в том числе русском, звук /a/ обычно немного сдвинут до центральной позиции. В этом месте на диаграмме нет специального символа, поэтому используется обозначение [ä]. Реальные языки могут использовать либо передний [a], либо центральный [ä], но не оба сразу, так что обычно нет практической необходимости ставить эти две точки. Поскольку тут язык тоже немного уезжает назад, он может потерять контакт с зубами, а может и не терять для этого конкретного звука.
@@AntipodePolyglot Спасибо, теперь стало понятнее. Лично я посмотрел бы с интересом новые выпуски, которые Вы проанонсировали. Да и вообще новые ролики. Ещё одну вещь заметил. На примере итальянского языка (самоучка). Это касается зазора между зубами для гласных. Могу ошибаться, но, вчитавшись в теорию (в подробное описание артикуляции гласных), то, что обнаружил на практике, подтвердилось. Так при произнесении закрытого [o] и закрытого [е] раствор рта узкий, но в первом случае расстояние между верхними и нижними зубами чуть-чуть больше. То же касается [ ɔ] и [ɛ], а также [u] и [i]: гласные заднего ряда произносятся чуть более открыто, чем соответствующие им гласные переднего ряда. Наверное дело в физиологии. Не знаю отражается ли данный аспект на диаграмме (видимо нет). Понимаю, что на ней представлено схематически положение языка и только. Пары [u] и [i], [o] и [e], [ ɔ] и [ɛ] (на 10-й минуте) находятся соответственно на одной или почти одной горизонтальной линии, так как каждая пара имеет одинаковый подъем языка. Но думаю, что подъем языка напрямую влияет и на степень раскрытия рта, хотя и не знаю насколько точное соответствие (те же [ ɔ] и [ɛ] лежат на одной горизонтальной линии, но [ ɔ] имеет чуть-чуть более открытую артикуляцию если не ошибаюсь, есть и другие мелкие противоречия). По крайней мере данная идея (в общем виде о примерно одинаковом растворе рта для гласных одного подъема) помогает мне лучше скоординировать артикуляцию звуков в потоке речи (ещё учусь), но возможно это мой субъективный и на самом деле, так сказать, ненаучный подход. P.s. Невнимательно посмотрел видео, в нём есть про связь подъема и раствора рта.
Дисклеймер: Этот комментарий является техническим и был создан исключительно для личного пользования. Этот комментарий не является комментарием вовсе. Он не отражает мое мнение и служит только для использования таймкодов и символов IPA, чтобы внимательнее вслушиваться в произношение, звучащее в ролике. Я использую этот комментарий исключительно для своих потребностей и хочу остаться максимально честным с любым пользователем, который увидит этот комментарий. Вы можете ставить лайки или оставлять комментарии, но это не является целью моего “комментария”, о чём считаю важным предупредить. Я пишу свои таймкоды и символы IPA в ответах на этот комментарий, потому что по другому они могут исчезать из-за алгоритмов TH-cam. Я уважаю ваше право действовать как угодно в отношении этого "комментария", если вы считаете, что это может помочь мне или другим людям в изучении фонетики. Но я прошу вас не писать ничего лишнего или несущественного, чтобы не загромождать раздел комментариев. _Данный дисклеймер написан для ролика: "Гласные в МФА (международном фонетическом алфавите) / IPA. Vowels", канала "Antipodean Polyglot / Полиглот-антипод"._ Спасибо за понимание и уважение!
Такой вопрос : если средний ряд вы показываете через "ы", который есть в русском языке, то как быть с европейскими языками, где звука "ы" нет и его сложно произносить, например итальянцам.
Да, звук [ɨ] - редкий, его в Европе разве что в румынском да белорусском ещё можно найти. Зато парный к нему огублённый звук [ʉ] типичен для стандартного британского произношения (goose [ɡʉs]) и для нидерландского языка (nu [nʉ]), то есть с этим звуком уже многие европейцы знакомы благодаря английскому. Вообще для постановки "ы" можно поездить между [i] - [u], почувствовать разницу в положении языка и выбрать среднее положение. Я сам для тренировки по всей диаграмме гласных скользил.
@@АртурБриджесИлюха В украинском языке используется более передний гласный (мило, миш), а в русском он скользит от заднего к центральному (мыло, мышь).
Для передних гласных действительно обычно изменяется раствор рта при естественном произношении. Но положение языка более значимо: можно произнести и-э-а, двигая только язык и не опуская нижнюю челюсть.
Именно тот канал, которого мне не хватило. Спасибо за труд.
Лучшее объяснение,которое я нашла в ютубе
Вы помогли мне получить зачет по фонетике!! Спасибо
Спасибо за отзыв! Очень рад вам помочь!
Последняя фраза напоминает напутствие нашего общего знакомого в конце видео про языки)
Это пасхалка для тех, кто в теме!
@@AntipodePolyglot Дякую Вам пане Олексію
@@ЯрославВакуленко-с2ю І я вам дякую! Не забудьте подивитися нове відео - порівняння української мови з польською та написати, що ви думаєте про мою українську вимову!
th-cam.com/video/oyVEQ5ra25M/w-d-xo.html
@@AntipodePolyglotВаша українська вимова 👍
Как правило многие пренебрегают изучением фонетики, это видео очень доступное и интересное. Теперь буду следить за новыми выпусками на канале. Спасибо Вам!)
Да, важность фонетики очень многие недооценивают, а ещё по ней практически нет доступных материалов: всё либо слишком поверхностно, либо рассчитано на специалистов. Почти всё, что я рассказываю на канале, я почерпнул из научных работ либо Википедии (которая цитирует научные работы :) ).
А какие именно языки вам интересны? Или больше любопытны общие вопросы? Я запланировал как минимум рассказать о фонетике всех моих 12 языков, но приходится выбирать, о чём рассказать в первую очередь.
@The Creature 911 О португальском я планирую обязательно рассказать. Норвежским я не владею, но зато знаю близкородственный шведский, так что в целом могу и про норвежский рассказать, но позже.
@@AntipodePolyglot Дякую
Спасибо за видео!
Очень важный контент!
Спасибо, заходите ещё на канал!
Спасибо, теперь все стало чуть понятнее 😃 Очень интересно видеть такие универсальные "секреты полиглотов"
Балдеж, то что нужно для просмотра перед сном
Тоже перед сном смотрю
Спасибо, замечательное видео 😊
Благодарчик автору. Оч доходчиво
Спасибо, интересно и информативно 👍🏿
Великолепное повествование)
Очень познавательно! Спасибо большое! Вспомнились уроки по словенской фонетики. С моими учениками как раз с этого очень часто начинаю.
У меня был опыт изучения языков без фонетики (т.е. меня так учили). Мне это не понравилось. Как-то неловко когда после двух лет узнаёшь, что неправильно произносил всё это время.
Вот-вот, я так учил английский в школе без фонетики, а потом пришлось переучиваться.
Но моей самой большой ошибкой был французский: сначала я научился на нём общаться, а через год узнал, что eu может означать два разных звука: [ø] и [œ].
Теперь я начинаю изучать новые языки со статьи о фонетике, и старых ошибок не повторяю.
@@AntipodePolyglot да, вот у меня таже история именно с английским, ну и с немецким. Всё, что в школе началось.
@@НектоНеизвестный-в1р Потому как раз таки наш слух здесь - наш враг (речь о фонематическом слухе, не о физиологической возможности воспринимать звуковые колебания).
Вы послушайте даже приведённые Алексеем звуки [ø] и [œ], и обратите внимание, как вы их слышите. То же касается и остальных звуков, которые в русском языке не различаются.
Дякую
Ух ты! Очень здорово
Спасибо! Дальше будет больше!
Thank you
My pleasure!
Не зналъ, что моя любимая область языкознанія представлена на Ютубѣ, огромное спасибо за видео!
Замечательно! Но со звуком надо что-то делать - очень тихо!
0:13 Бернард Шоу
Спасибо за видео, Вы понятно объясняете. Но появился вопрос. Если горизонтальное положение языка при произнесении [i], [e], [ɛ] и [a] (гласные переднего ряда, но разного подъёма) не меняется, то почему на схеме каждый из них смещен чуть правее (дальше от зубов) по отношению к предыдущему? Вертикальная ось при этом проведена под наклоном, а не под углом 90 градусов, как в случае например с [u] и [o]. За таким графическим оформлением по-идее должна стоять какая-то логика...
А самое главное, что из опыта при произнесении [и] язык с силой упирается в передние зубы, а при произнесении [а] - вообще не упирается в зубы (вроде бы), хотя и находится в передней части рта. Значит есть определенная градация в этом отношении между гласными переднего ряда, наверное.
Приятно слышать такие хорошие вопросы! Спасибо!
Диаграмма гласных отображает положение самой верхней точки языка, когда он произносит звук. Строение рта таково, что чем ниже находится язык, тем меньше у него пространства для маневра, поэтому даже в самой передней позиции его верхняя точка съезжает назад. И если среди вверху диаграммы различают три основных ряда ([i ɨ u]), то внизу - только два ([a ɑ]).
Аналогично, в задней части рта у языка меньше пространства для маневра, поэтому среди задних гласных различают до пяти подъёмов ([u ʊ o ɔ ɑ]), а среди передних - до шести ([i ɪ e ɛ æ a]).
Надо будет сделать ещё спецвыпуск про чисто акустические свойства гласных (форманты) - это тоже любопытно.
На ваш второй вопрос у меня есть два ответа в зависимости от того, говорите вы про ударный или безударный /a/.
Безударный /a/ в русском языке сдвинут назад и вверх (центральный столбик в диаграмме), это звуки [ə] и [ɐ], а для них действительно язык не касается зубов. Подробнее об этом есть ролик th-cam.com/video/BZkcIPfZ6Is/w-d-xo.html
С ударным /a/ вы затронули ещё одну интересную тему, о которой я расскажу в выпуске про диакритики.
Дело в том, что во многих языках, в том числе русском, звук /a/ обычно немного сдвинут до центральной позиции. В этом месте на диаграмме нет специального символа, поэтому используется обозначение [ä]. Реальные языки могут использовать либо передний [a], либо центральный [ä], но не оба сразу, так что обычно нет практической необходимости ставить эти две точки.
Поскольку тут язык тоже немного уезжает назад, он может потерять контакт с зубами, а может и не терять для этого конкретного звука.
@@AntipodePolyglot Спасибо, теперь стало понятнее. Лично я посмотрел бы с интересом новые выпуски, которые Вы проанонсировали. Да и вообще новые ролики.
Ещё одну вещь заметил. На примере итальянского языка (самоучка). Это касается зазора между зубами для гласных. Могу ошибаться, но, вчитавшись в теорию (в подробное описание артикуляции гласных), то, что обнаружил на практике, подтвердилось. Так при произнесении закрытого [o] и закрытого [е] раствор рта узкий, но в первом случае расстояние между верхними и нижними зубами чуть-чуть больше. То же касается [ ɔ] и [ɛ], а также [u] и [i]: гласные заднего ряда произносятся чуть более открыто, чем соответствующие им гласные переднего ряда. Наверное дело в физиологии.
Не знаю отражается ли данный аспект на диаграмме (видимо нет). Понимаю, что на ней представлено схематически положение языка и только. Пары [u] и [i], [o] и [e], [ ɔ] и [ɛ] (на 10-й минуте) находятся соответственно на одной или почти одной горизонтальной линии, так как каждая пара имеет одинаковый подъем языка. Но думаю, что подъем языка напрямую влияет и на степень раскрытия рта, хотя и не знаю насколько точное соответствие (те же [ ɔ] и [ɛ] лежат на одной горизонтальной линии, но [ ɔ] имеет чуть-чуть более открытую артикуляцию если не ошибаюсь, есть и другие мелкие противоречия).
По крайней мере данная идея (в общем виде о примерно одинаковом растворе рта для гласных одного подъема) помогает мне лучше скоординировать артикуляцию звуков в потоке речи (ещё учусь), но возможно это мой субъективный и на самом деле, так сказать, ненаучный подход.
P.s. Невнимательно посмотрел видео, в нём есть про связь подъема и раствора рта.
Как же мне сложно произносить их. Мне кажется, что у меня язык, когда я говорю по-русски, особо не меняет свое положение.
Дисклеймер:
Этот комментарий является техническим и был создан исключительно для личного пользования. Этот комментарий не является комментарием вовсе. Он не отражает мое мнение и служит только для использования таймкодов и символов IPA, чтобы внимательнее вслушиваться в произношение, звучащее в ролике. Я использую этот комментарий исключительно для своих потребностей и хочу остаться максимально честным с любым пользователем, который увидит этот комментарий. Вы можете ставить лайки или оставлять комментарии, но это не является целью моего “комментария”, о чём считаю важным предупредить.
Я пишу свои таймкоды и символы IPA в ответах на этот комментарий, потому что по другому они могут исчезать из-за алгоритмов TH-cam. Я уважаю ваше право действовать как угодно в отношении этого "комментария", если вы считаете, что это может помочь мне или другим людям в изучении фонетики. Но я прошу вас не писать ничего лишнего или несущественного, чтобы не загромождать раздел комментариев.
_Данный дисклеймер написан для ролика: "Гласные в МФА (международном фонетическом алфавите) / IPA. Vowels", канала "Antipodean Polyglot / Полиглот-антипод"._
Спасибо за понимание и уважение!
7:28 [ɪ] 7:52 _ненапряжённый_
Русский безударные и, е:
7:33 [lʲɪˈsa] *лиса* th-cam.com/video/BZkcIPfZ6Is/w-d-xo.html
Английский:
7:46 [sɪk] *sick*
7:47 [siːk] *seek*
Украинский:
7:49 [ɫɪs] *лис*
7:50 [lʲis] *лic*
7:52 [ɪ] 7:28 и её огублённая пара 7:54 [ʏ]
8:07 [mʊˈɕːinə] *мужчина*
8:17 [æ]
8:21 [pʲæt̪ʲ] *пять*
8:27 [kʰæt] *cat*
8:32 [ɐ]
8:43 [ɐbɫɐˈka] *облака́*
8:50 [bɐt] *but*
Польский:
9:21 [sc̃] *są* _[они] суть_
Французcкий:
9:25 [pæ̃] *pain* _хлеб_
Португальский:
9:29 [vĩ] *vim* _[я] пришёл_
10:49 [ɪzʊˈt͡ɕætʲɪ fɐˈnɛtʲɪkʊ] *Изучайте фонетику!*
Пятый комментария, который каждый раз удаляется....
Такой вопрос : если средний ряд вы показываете через "ы", который есть в русском языке, то как быть с европейскими языками, где звука "ы" нет и его сложно произносить, например итальянцам.
Да, звук [ɨ] - редкий, его в Европе разве что в румынском да белорусском ещё можно найти. Зато парный к нему огублённый звук [ʉ] типичен для стандартного британского произношения (goose [ɡʉs]) и для нидерландского языка (nu [nʉ]), то есть с этим звуком уже многие европейцы знакомы благодаря английскому.
Вообще для постановки "ы" можно поездить между [i] - [u], почувствовать разницу в положении языка и выбрать среднее положение. Я сам для тренировки по всей диаграмме гласных скользил.
@@AntipodePolyglot спасибо за ответ. Очень интересные видео! Ждем еще!
@@AntipodePolyglot а разве в украинском нет этого звука?
@@АртурБриджесИлюха В украинском языке используется более передний гласный (мило, миш), а в русском он скользит от заднего к центральному (мыло, мышь).
@@AntipodePolyglot спасибо за ответ
Чет у меня на и-э-э-а рот шире открывается, а язык вроде на месте стоит. А на картинке рот везде одинаково открыт.
Для передних гласных действительно обычно изменяется раствор рта при естественном произношении. Но положение языка более значимо: можно произнести и-э-а, двигая только язык и не опуская нижнюю челюсть.
@@AntipodePolyglot спасибо. Но все-таки сбивает с толку, когда пытаешься повторить.
ʃʎœr