Lenkkopfwinkel am Motorrad - Wir klären auf - Technische Daten im Detail erklärt
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2024
- Lenkkopfwinkel am Motorrad -Wie steil steht die Gabel? Dieser Wert ist natürlich in den einzelnen Motorradgattungen sehr unterschiedlich. Innerhalb einer Gattung gibt dieser Wert zusammen mit dem Radstand und dem Nachlauf eine gute Einschätzung zum Fahrzeughandling ab.
In der Serie „Technische Daten im Detail“ übernimmt 1000PS Aufklärungsarbeit für Motorradfahrerinnen und Motorradfahrer. Wir erläutern die theoretischen Hintergründe zu den einzelnen technischen Daten am Motorrad. Welche Auswirkungen haben die einzelnen Angaben auf das Fahrverhalten? Wie kann man die Werte durch Tuning verbessern? Welche extremen Werte gibt es in der Motorrad Praxis? In dieser Motorrad Lexikon Serie kommen zu Wort: „Magic“ Alois Turic, Martin Bauer, Zonko, Vauli, Der Horvath, NastyNils, Wolf und Juliane.
Alle Folgen dieser Serie: • Technische Daten im De...
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Danke auch für dieses interessante Video. Als etwas irritierend empfinde ich die ständig wechselnde Betrachtung des Lenkkopfwinkels, mal von der Horizontalen und mal von der Vertikalen aus gemessen, 65° = 25°
Da hätte man sich für dieses "Erklärvideo" wirklich auf eine Art der Betrachtung einigen können. Ich halte mal fest: Je kleiner der Winkel, desto steiler. Oder auch: Je größer der Winkel, desto steiler. Kann man sich gut merken...
Als nächste Folge bitte einmal ausführlich den Telelever von BMW erklären. Hier habe ich schon so viele Widersprüchliche Informationen gehört das dies mal ordentlich aufgedreht werden müsste. Lenkkopfwinkel, Lenkwinkel, Nachlauf, Eintauchverhalten usw. Okay betrifft nur BMW aber vielleicht Interessiert es ja doch auch den ein oder anderen...bitte einmal den Daumen hoch drücken für die die es sehen wollen. Und natürlich einen Daumen runter für die die Sagen bitte nicht ....
Gruß vom Niederrhein, ich liebe diese Technik Videos.
Wow, Martin Bauer hält einfach immer was andere versprechen. Der Unterschied zwischen Lenkkopfwinkel und Lenkwinkel war mir bisher gar nicht bewusst.
Mir gefallen die Videos ausserhalb der Saison 👍 Kanns aber kaum abwarten bis es Frühling wird !
Martin Bauer bringt es perfekt auf den Punkt und super verständlich noch dazu.
Danke für die einfache Erklärung, jetzt hab auch ich es verstanden. 🧐
Solche Videos über Motorrad Technik finde ich immer Super Bitte mehr
Kompliment für eure Videos!
Ich bin seid Jahren ein treuer 1000 PS User und hab schon sehr viel von euch gelernt!
Ich fänd es gut wenn die eingeblendeten Fragen auch vorgelesen werden! Eure Beiträge im interview-stiel kann man nämlich auch sehr gut verfolgen ohne dabei auf den Bildschirm zu schauen und währenddessen z.B. den Abwasch erledigt oder der gleichen! 😉
Kann mich nur anschließen. Sehr interessant.bitte mehr zu solchen Themen wie Nachlauf etc.
Das fand ich sehr interessant 😎👍🏻
Danke!
Ich wusste vorher schon was der Lenkkopfwinkel ist, aber dank Eurem Video und allen voran Zonko und Martin Bauer kann ich ihn jetzt auch erklären. Danke! Super Video, 🔝👍🏽⚠️
Danke für eure mühe war sehr lehrreich für mich. Gruß sus der Türkei ✌️
Nur weiter so, das ist schon interessant und wissenswert👍
Sehr interessant, gerne mehr davon!!!
Danke hat mir sehr geholfen top weiter so 👌
Seruvs Zonko, zu deiner Frage mit 90 Grad Lenkkopfwinkel.
Bin zwar kein Physiker, aber mein Beruf hat fast ausschließlich mit Physik zu tun und interessiere mich auch sehr über die physikalischen Abläufe des Motorradfahrens.
Außerdem weiß ich auch nicht, ob ich dir die Frage wirklich zufriedenstellend erklären kann. Ich versuche es in meinen Worten:
Der Lenkkopfwinkel bestimmt maßgeblich den Nachlauf des Fahrwerks.
Das Vorderrad hat einen Aufstandspunkt auf der Straße, genau unter der Achse. Verlängert man die Achse des Lenkkopfjochs bis zur Straße, liegt dieser Punkt vor dem Aufstandspunkt des Rades. Das ist der Nachlauf des Vorderrades.
Denke an die Rollen eines Einkaufwagens. Die Achse der Rolle ist nicht über der Drehachse am Bein des Einkaufwagens, sondern dahinter.
Du schiebst den Wagen und die Rolle „läuft nach“. Der Wagen lässt sich super schieben und steuern.
Stelle nun mal deine Motorradgabel senkrecht, dann wäre der Nachlauf 0mm, oder eben deine Rolle am Einkaufswagen genau unter dem Drehpunkt. Die Rolle wüsste nicht, dass sie geradeaus laufen soll, sie würde auch quer stehen können. Ein Schieben wäre unmöglich.
Da am Motorrad die Gabelholme wegen den Bohrungen in der Gabelbrücke sogar noch etwas vor dem Lenkkopfjoch sitzen, hätte ein 90 Grad Lenkkopf sogar einen negativen Nachlauf, also einen „Vorauf“ zur Folge.
Am Einkaufswagen würde das bedeuten, du musst den so lenken, dass die Rollen nicht nach hintern stehen, sondern voraus laufen. Unmöglich so eine Kiste Bier zu holen.
Dies ist meine Sicht und Erklärung über den erforderlichen Nachlauf am Motorrad.
Gruß Andy aus der Oberpfalz.
Deine Erklärung finde ich gut. Es ist wie du sagst, ein 90° Winkel hat keinen Nachlauf mehr, es fallen Drehpunkt und Drehachse zusammen. Das Einkaufswagenbeispiel ist hier sehr gut gewählt, beim Motorrad wird das Vorderrad auch geschoben. Vielleicht könnte man ein fahrbares Zweirad mit 90° machen, wenn man eine Achsschenkellenkung verwendet. Wobei die müsste eigentlich außermittig am Rad angreifen, sonst würde es ja nicht geführt... :D
Vielleicht noch eine Ergänzung der Erklärung: 90° Lenkkopfwinkel bedeuten wie oben sehr gut beschrieben bei so gut wie allen Krads einen "Vorlauf". D.h. das Lenkverhalten würde sich analog dem Gefühl beim Überfahren einer Bordsteinkante anfühlen (in dieser Situation entsteht auch ein Vorlauf!) - nur eben nicht kurz, sondern permanent. Die Selbst-Balance des Krads, die maßgeblich durch den Nachlauf definiert wird, fehlt vollständig. Die Lenkung würde permanent in irgendeine Richtung pendeln wollen, ohne das ein eigenständiger Rückstellimpuls (wie beim Nachlauf) erfolgt. D.h. man könnte zwar fahren, muss jedoch aktiv (mit viel Handkraft) selbstständig (im wahrsten Sinne des Wortes: SELBST und STÄNDIG) die Balance halten. Das mag bei geringen Geschwindigkeiten noch gehen, wird jedoch bald unlustig und schließlich gefährlich werden.
eure Couch ist mega!
schön erklärt
Hallo Freunde, natürlich spielt der Lenkkopfwinkel am Zweirad eine wichtige Rolle. Es ist aber noch lange nicht gesagt, dass ein gleicher Lenkkopfwinkel bei zwei Fahrzeugen das gleiche Fahrverhalten hervorruft. es gibt da auch noch andere Faktoren. Eine große Bedeutung in punkto Geradeauslauf oder Kurvenfreudigkeit hat der Nachlauf und den kann man, durch die Gestaltung der Gabelbrücken oder ob man die Steckachse des Vorderrades unter oder vor die Gabelholme legt, gewaltig verändern. Ich komme aus den Rennrad Rahmenbau war aber auch im Motorradgeländesport aktiv. Ich bin jetzt 87 Jahre alt und sitze noch immer auf dem Motorrad. Die heutigen Fahrwerkskonstrukteure wissen natürlich was jeweils zu machen ist aber zu meiner Zeit wurde noch viel experimentiert und nicht alle Fahrzeuge waren einfach und problemlos zu fahren.
Super, danke dafür. Bitte noch den Nachlaufen auch „abhandeln“.
Sehr schön informatives Video.
Somit hat also das Gewicht ded Fahrers ebenfalls einen (nicht entscheidenden) Einfluss auf den tatsächlichen Lenkkopfwinkel
für mich besteht moped eigentlich aus tanken und fahren - basta, deshalb finde ich solche beiträge klasse, deshalb ein dankeschön von meiner seite 🙂
Ich glaube das Problem bei der Buell Ulysses war, das man den recht radikalen Rahmen von Buell einfach mit längeren Federwegen und Eier etwas längeren Schwinge versehen hat.
Und somit hat das ganze Verhältnis von Lenkkopfwinkel, Radstand und Federweg nicht mehr gepasst.
Ich bin eigentlich wirklich ein Fan von Buell, aber die Ulysses war eine schnell zusammen gebaute Bastelbude aus vorhandenen Teilen um eine vermeintliche Antwort auf den immer größer werdenden Reiseenduro Markt zu gehen.
Das denke ich auch, die Uly ist halt einfach aufgebaut auf der XB, viel zu ungeduscht umgesetzt. Ich liebe den steilen Winkel an meiner XB, einfach geil!
Hatte bei der ersten Probefahrt mit meine XB12 das Gefühl umzufallen in den Kurven. Geniales Handling und fast mit nichts zu vergleichen was Fahrgefühl angeht
Die wichtigste Sache beim @9:25 gesagt. Lenkwinkel ist sehr leicht veränderbar und oft ferstehen die Leute auch nicht, dass es gefährlich sein kann. Mit steilem Kopf wird ein Motorrad niedergelägt - dass kann bedeuten, dass so ein Gerät nicht mehr normal fährt. Leider können und sollen auch Lenkwinkel nicht angezeigt werden, weil dies ja sehr leicht sich ändert, was wir aber auch wissen wünschten, wäre Offset dazu.
Danke leute !!!
Habe die Ehre zonko du bist einfach Legendary ✌ liebe grüße aus Deutschland Gruß Feri
Interessantes Thema
Sehr gute Idee, dieses Video. Danke!
Es ist aber noch nicht fertig.
Zum ersten muss die Zeichnung korrigiert werden, die Vorderradachse muss so wie beim Fahrrad etwas vor der Drehachse des Lenkkopfes stehen, sonst ist es nicht stabiel.
Zonko stellt natürlich die kritische Frage, und hoffentlich könnt Ihr das Video fertigmachen durch auf seine Frage zu antworten.
Weiss es nicht sicher, aber: der Lenkkopfwinkel ist ähnlich und vergleichbar weil die meisten Motorräder dieselben 120iger Reifenbreite haben. Meine These ist: je breiter der Vorderreifen desto breiter der Vorlauf, für dasselbe Kurvenverhalten.
Es könnte eine Kompensation sein für den verkürzten Vorlauf durch die Reifenbreite (auf der falschen Zeichnung im Video kann man das nicht erahnen).
Durch den Lenkkopfwinkel verlegt sich die Auflagefläche des Reifens nach Innen, geht also in die gleiche Richtung wie der Schwerpunkt. Das könnte ein weiterer Punkt sein.
Also weiter so, ist interessant!
Der physikalische Effektt heißt übrigens Nachlauf und ist in der Wikipedia sehr schön erklärt unter „Nachlauf (Lenkung)“ zu finden
Martin Bauer hat es wieder auf den Punkt gebracht. 90° hat Nachlauf Null, also keinerlei stabilisierenden Hebel, daher unfahrbar, sobald die Hände vom Lenker genommen werden wirken nur noch die Kreiselkräfte des Vorderrads, bei langsamem Tempo lenkt das dann in alle Richtungen unkontrollierbar.
Das stimmt nicht ganz, über Gabelbrückenversatz kann auch bei 90° ein Nachlauf erreicht werden. Allerdings müsste die Gabelbrücke dann genau umgekehrt zu der bekannten Bauweise gebaut werden, also Lenkrohr vor der Teleskopgabel. Bei der bekannten Bauweise ergibt sich ein Vorlauf des Rades, wodurch es unfahrbar wird oder eben ohne Gabelbrückenversatz der von dir beschriebene Nachlauf Null.
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Da hättet ihr schon mal die Definition an die Sprecher geben können. Jetzt sind 60° und 30° wohl das gleiche?
Interessant, auch wenn man es nach dem Erwerb des Bikes nicht mehr ändern kann. Evtl etwas, das man vor dem Kauf als Technik-Freak mit ins Kalkül zieht.
Martin Pauer Top und auch die Anderen.
Der letzte Kommentar von Lenkwinkel und Lenkkopfwinkel... Das würde doch bedeuten, das Alle Leute im Video keine Ahnung davon haben und vollkommen falsch liegen. Sie haben doch alle vom Lenkwinkel geredet. Denn der Lenkkopfwinkel ist doch lt. Ausage der Winkel der Federelemente zu einem Fixpunkt im Rahmen. 1000PS bitte aufklären.
Fein das es erwähnt wird,kennt glaub i aber jeder . Der lenkkopfwinkl is aber ka kriterium warum i mir a radl kauf is ma a völlig blunzn,weil i des eh ned ändern kann.i fahr Probe und wenns passt,dann passt es eben.rennfahrer bin i keiner also werd i ned des Bedürfnis haben den einkopfwinkel zu öndern.schad um die zeit.bringt lieber etwas über fahrtechnik zu zweit,das hilft den jungen mehr wenns zum ersten mal die freundin n mitnehmen.das fahrverhalten zu zweit ändert sich meist viel gravierender
Verschwendung? ich finde das Video war zu kurz und unzureichend erklärt! :D wieso redet ihr da von 20 22° und dann plötzlich von 50° ect? und was ist dann der LENKWINKEL? irgendwie erzählt jeder was anderes und ich habe mehr Fragen als vor dem Video
die Teilnehmer hääten sich besser vorher geeinigt, ob der Lenkkopfwinkel aus der horizontalen oder der vertikalen Sicht verwendet wird, mal so und mal anders ist einfach nur schrecklich...
Die Yamaha Niken ist definitiv KEIN Motorrad.