КПТСР часть 1: причины и симптомы. МКБ-11. НЕЙРОБИОЛОГИЯ. Неблагоприятный детский опыт. СХЕМАТЕРАПИЯ

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 169

  • @РоманРоманов-м9ж6ю
    @РоманРоманов-м9ж6ю ปีที่แล้ว +60

    Нам, кПТСРщикам для счастья нужно немного- собственный необитаемый остров!)
    Одно радует- вечной жизни не существует.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +13

      К сожалению, соглашусь - с симптомами КПТСР может быть невероятно сложно строить близкие отношения 😣
      Но тяжесть симптомов можно попробовать снизить с помощью терапии. Если вам доступен такой вариант, в описании я дала ссылки на списки психолого_в 🧡

    • @Lublumountins
      @Lublumountins 3 หลายเดือนก่อน

      Согласена🎉

  • @ЕленаБурназа
    @ЕленаБурназа 2 ปีที่แล้ว +22

    по поводу значимого взрослого - это очень важное замечание. все время, читая всякие популярные статейки про травму, где писалось что такое и сякое поведение родителей ведёт к тому-то и тому-то - не понимала, почему у меня травматизация есть, а поведение родителей в корне отличается от описанного в статьях.
    но когда узнала про "значимого взрослого", то всё сразу встало на свои места. три старших сестры, которые вели себя прямо по учебнику))

  • @karina.zinnat
    @karina.zinnat 4 หลายเดือนก่อน +10

    Горжусь людьми , которые нашли в себе силы посмотреть это! Значит вам на себя не плевать и вы на верном пути я тоже с кПТСР 😢❤ обняла 🫂 всех пострадавших.
    Огромная благодарность за подкаст 🙏

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  4 หลายเดือนก่อน

      🧡
      И вам благодарность -- за добрый комментарий и поддержку 🙏

  • @za_7_morei
    @za_7_morei ปีที่แล้ว +45

    У меня кПТСР и я ВДА. А меня столько лет множество психологов убеждало, что у меня все в порядке. Убеждение помогало от недели до месяца и потом я сказывалась в деструктивность снова. Поэтому когда я у узнала про ВДА, стало понятнее, что же со мной не так

    • @Alexey-kk
      @Alexey-kk ปีที่แล้ว +1

      Вам надо к психиатру.

    • @za_7_morei
      @za_7_morei ปีที่แล้ว

      @@Alexey-kk у меня есть психотерапевт и психолог

    • @ІринаМойсеєнко-ю6я
      @ІринаМойсеєнко-ю6я 11 หลายเดือนก่อน +10

      Обнимаю вас! Я ВДА с кПТСР и СДВГ. Желаю встретить «своего» специалиста.

    • @ИмяФамилия-ы5г
      @ИмяФамилия-ы5г 9 หลายเดือนก่อน +11

      И у меня также! Ходила к разным психотерапевтам, проводили мне и всевозможные тестирования и длительную, и краткую терапию, и в итоге все говорили, что у меня все нормально, что мне не нужны психологи! До тех пор, пока я наконец не нашла психотерапевта, которая разбирается в КПТСР и сразу все понятно стало, все симптомы совпали и стало понятно с чем работать. Почему так мало грамотных специалистов? Так-то они все вроде претендуют на умных, дипломы свои предъявляют, щеголяют вумными терминами а результат их работы нулевой!!!

    • @ИмяФамилия-ы5г
      @ИмяФамилия-ы5г 9 หลายเดือนก่อน

      @@Alexey-kkзачем вы советы раздаете в том, в чем не разбираетесь? Сами сходите к психиатру!

  • @ComexpResearchLab
    @ComexpResearchLab 9 หลายเดือนก่อน +6

    Прекрасный вебинар и список ресурсов к нему. Коллеги, большое спасибо за ваш труд!

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  9 หลายเดือนก่อน

      И вам спасибо за добрые слова и интерес к тому, что мы делаем 🧡

  • @РоманРоманов-м9ж6ю
    @РоманРоманов-м9ж6ю ปีที่แล้ว +32

    Я спрячусь в себя как улитка,
    Забуду людей и мир.
    Ведь жизнь, эта странная пытка,
    Похожа на злобный тир-
    Мишенью ты ходишь по кругу,
    Вдруг выстрел, удар и боль.
    Никто не протянет руку,
    И в этом всей жизни соль.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +6

      Очень грустное и, к сожалению, во многом верно описывающее симптомы при КПТСР, стихотворение 😔
      Только не соглашусь про "Никто не протянет руку". Есть много травма-информированных спеуиалисто_в, например, можно посмотреть вот в этих списках:
      docs.google.com/spreadsheets/d/1NQMKVOC4F4tiKIYc79vDTGYl3E1TNg-R4Z8SJQs4Y24/edit#gid=0
      docs.google.com/spreadsheets/d/1F9ECN78HxCycSgvnAU2y-gGpCF_vJfVOzejdpm_fwxw/edit#gid=0
      docs.google.com/spreadsheets/d/19lJPyntoRIBV1-NFUzYPvVvXcLiiujVHX0KnXI7cSXY/edit#gid=0

    • @РоманРоманов-м9ж6ю
      @РоманРоманов-м9ж6ю ปีที่แล้ว +4

      ​@@ianasemenovaПожалуй приму ваше несогласие, но с одним небольшим уточнением-те, кто " протянет руку" протянут её, чтоб взять оплату за протягивание руки.
      Допускаю варианты другого мотива протягивания( почему бы и нет, мне нравятся фантастические сюжеты), но встречать подобного не доводилось.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +3

      Это важное уточнение. Но мой опыт подсказывает, что мотив протягивания руки у специалисто_к почти всегда комплексный: да, надо на что-то кушать, но есть много других профессий, за которые платят, и которые при этом требуют меньшей вовлеченности и отдачи 😌
      Очень грустно, что у многих нет возможности оплачивать терапию. Для таких людей стараются создавать бесплатные программы. Их стало больше после начала войны, и я сама в такой участвовала (для людей с ПТСР: t.me/PTSD_BCBT). Тут руку точно протягивают не чтобы взять оплату. А ещё есть социальные места, сниженные цены для уязвимых групп и бесплатное психологическое просвещение, как в этом канале. Уверена, что можно найти и другие примеры🧡

    • @РоманРоманов-м9ж6ю
      @РоманРоманов-м9ж6ю ปีที่แล้ว

      ​@@ianasemenovaУ каждого свой опыт) Да и оценка всего у каждого своя.
      Думаю, что в конечном итоге почти всё приходят к выводу, что всё ерунда, всё бессмысленно. Пожили, сдохли и всё. А всё остальное это просто индивидуальная философия.

    • @АннаНепомнящая-й7в
      @АннаНепомнящая-й7в 5 หลายเดือนก่อน

      @@ianasemenova мне отказали в терапии, так что да, никто не протянет руку. Но в принципе все относительно неплохо. ?

  • @ПсихологЕвгенияСпиридонова

    Очень полезная, понятная и нужная огромному количеству людей информация! Огромное спасибо и сил на дальнейшие творения!💝

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +2

      Спасибо за ваши добрые слова! Скоро выложим вторую часть :)

  • @ЛарисаСанникова-ч5ч
    @ЛарисаСанникова-ч5ч 2 ปีที่แล้ว +15

    Спасибо, очень ценная информация! Хочется узнавать побольше! Особенно важно что кПТСР теперь в МКБ 11.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +3

      Пожалуйста! Спасибо за ваш интерес к тому, что мы делаем 😊

  • @Doctor_Boldyrev
    @Doctor_Boldyrev 6 หลายเดือนก่อน +9

    Благодарю за опыт и знания🙏🏻 я КПТСР шик с раннего детства. По образованию психотерапевт к.м.н. Опыт тяжелой зависимости 20 лет назад выздоровления. Много чего прошел. Все о чем вы говорите очень глубоко и верно. Бесконечно рад что теперь есть диагноз КПТСР и сразу стало понятно куда двигаться. А так себе и мне ставили все что угодно и ПРЛ, и БАР и химическая зависимость и депрессивно тревожное расстройство…. Я из нарциссов и сверх достигаторов которые доводили себя до длительных депрессий проходил на сухую не понимаю как остался жив. Спасибо что говорите про ситуацию на 12 шаговых группах ВДА. Такая же ситуация на всех группах поддержки 99% имею большой опыт. И там конечно бездна невежества и отрицания не дано шансов большинству. Сейчас стабилизирован но это большой труд а по сути другой образ жизни как внутри и снаружи. Еще раз благодарю. Прекрасно что появляются специалисты🙏🏻

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  6 หลายเดือนก่อน +2

      Спасибо за все ваши добрые комментарии! Очень рада, что вам удалось выкарабкаться, вы --🔥

    • @Doctor_Boldyrev
      @Doctor_Boldyrev 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@ianasemenova я в процессе))) можем сделать совместный подкаст например у меня на канале. Можем и у вас

    • @Doctor_Boldyrev
      @Doctor_Boldyrev 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน

      С удовольствием обсужу! Куда вам можно написать? Или вы можете написать мне в ТГ: t.me/iana_semenova

    • @user-margofrommar
      @user-margofrommar 3 หลายเดือนก่อน +1

      Я очень рада, что Вам удалось стабилизироваться.
      Моей дочери не удалось найти эффективного терапевта. Бережного удалось, но этого оказалось недостаточно.

  • @ИнессаКарибова
    @ИнессаКарибова 2 ปีที่แล้ว +11

    Раньше не слышала о таком понятии, а сейчас кптср на слуху. Спасибо, за просвещение ❤️🧡💛

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо вам за интерес к тому, что мы делаем 💜

  • @InKeen585
    @InKeen585 8 หลายเดือนก่อน +17

    Сексуализированное насилие в детстве(5-6 лет) изменило всё. Автор насилия - муж моей тети. Родственник, которому доверяли меня как ребенка под присмотр.
    Отсюда обида на родителей, что не защитили. Не поняли, не увидели, не знали. Не предусмотрели. Обязаны были знать и защищать. (Во взрослом возрасте практически отсутствуют отношения между мной и родителями. Во всяком случае, они не являются гаванью безопасности для меня. А скорее теми, кто не поддержит, когда мне будет плохо, кто ударит в спину, кто открыто посмеется надо мной или не проявит эмпатию.)
    Такое мнение(что меня родители обязаны были защитить) у моего внутреннего ребенка. Он крайне обижен и зол. Он просто в истерике. Готов драться и отбиваться. Даже от родителей.
    Сексуализированное насилие в детстве подорвало полностью мое базовое доверие к миру и убило чувство базовой безопасности.
    Меня накрывает внутренняя злость, когда я понимаю, сколько сил в фоновом режиме это у меня отняло, я не стала тем человеком, каким я могла бы стать, не будь у меня этой травмы.у меня украли детство. Испачкали. Растоптали цветы. Отпустили красный шарик на ленточке из моей руки. И я не знаю, как нетоксично выразить свою агрессию. Приходится ее подавлять. Перерастать травму получается с трудом. Но без выражения агрессии это невозможно. Аутоагрессия проявляется в малом количестве сна, некачественном режиме питания, неоказании себе помощи, лечения. Нахождение в токсичных отношениях. Будто заслуживаю такого отношения. Хотя понимаю, что его не заслуживает никто.
    Привело к ранней детской мастурбации. По 4-6 раз подряд. Активировало сексуализированное поведение. И это в 5 лет. Естественно, не по возрасту.
    Возник страх проявляться. Страх сексуализированного внимания от мужского пола. От взрослых мужчин и ровесников-детей. Не одевалась во что хотела. Всегда как серая мышь. Закрытость. В общении и активном спортивном поведении. Все, что связано с телом -запрет на проявление.
    В 10-11 лет набрала дико вес. То есть в пубертате. Читала о таком. У детей, переживших сексуализированное насилие. Набор веса с целью убрать свою сексуальность. Отвергнуть ее.
    В 12 наоборот стала активно проявлять половой интерес к противоположному полу. Скинула вес. Излишне открытая одежда не по возрасту, проявление сексуальности.
    Вступила в 12 лет в отношения с молодым мужчиной 20ти лет после армии. Я сейчас просто в ужасе от того, почему мама одобряла отношения со взрослым мужчиной. Догнало меня осознание, что я была много лет в отношениях с педофилом, что эти отношения не любовь всей моей жизни, а последствия травмы, когда была замужем за ним в свои 28 лет после того, как сама уже родила дочь. Поняла, как ненормальны эти отношения были. И что с таким фундаментом здание рухнет. Покинула его. Разрушила небезопасное строение.

    • @InKeen585
      @InKeen585 8 หลายเดือนก่อน +6

      С рождением дочери травма просто настигла меня. И инсайты о себе и своей жизни накрыли один за одним. Я стала гипербдительной. Смотрела, как муж относится к дочери. Запрещала купать ее с ним грудную, если он без белья. И так далее. Он любящий отец. Я понимала, что моя г пербдительность и контроль -последствие моего травмирующего опыта.
      Я пришла к разводу. Мне очень хотелось вырасти над травмой. Хотелось самой стать здоровой. Чтобы воспитать здоровой дочь. Чувство ответсвенности.
      "С меня хватит! "
      Я сама стала мамой. Ей. И себе. Той, поддерживающей. Стала воспитывать в себе своего внутреннего поддерживающего взрослого для той обозленной малышки. Я все еще не подступилась к ней.
      А. Еще. Я боюсь гулять по улице. Днем, вечером, ночью. Понимаю, что это последствия травмы. Успешно преодолеваю. Осознаю, что кругом не одни педофилы и насильники.
      Я бдительна. И осторожна.
      Еще из последствий. Отсутствие оргазма. Удовольствия хоть отбавляй. Занятия любовью люблю.
      А оргазм не наступал. Только при мастурбации. Чувствовала, что если получу оргазм, то что-то плохое случится. Из разряда "я стану плохой", "секс оскверняет, удовольствие будет означать, что я примкнула к злу".Хотя я взрослая так не считаю. Секс прекрасен и оргазм с любимым человеком не делает меня плохой, а делает нормальной. То есть по сути каждый секс происходила ретравматизация. Я возвращалась туда и включался запрет на удовольствие.
      Сейчас строю отношения с мужчиной старше меня на 4 года. Практически ровесник. И я этому рада.
      Обсудила с ним причину проблем с оргазмом. Пошла в терапию. Но окунулась в травму и поняла, что развод, переезд, разорванные отношения с матерью-нарцисской, новые отношения, материнство, ковид, самоизоляция - это слишком.
      Но с партнером решили вопрос с оргазмами. Партнер очень помог преодолеть этот внутренний блок.
      Вдвоем работали над моими оргазмами. Поддержал, помог побороть страх тела и психики.
      В школе хорошистка. "Хорошая девочка" , золотой ребёнок у мамы нарцисски. Стала для нее козлом отпущения на 5м курсе при первых попытках сепарироваться.
      3 года полный неконтакт.
      Отсутствующий недалекий отец, решивший снова общаться в 17 лет.
      Поддерживаю общение. Прорабатываю обиду, скрываему под нарциссической маской.
      Интересно быть человеком.
      Ретравматизация:
      Первый секс
      Рождение ретенка одного пола с тобой
      Каждый секс
      Смерть единственного доверенного лица, которой был в курсе насилия надо мной. Мальчик, в которого была влюблена в 6 лет, рассказала ему. Но он в силу своего возраста(8 лет) не мог мне помочь или защитить. Но хотел.
      Погиб под поездом. Много лет не общались. Информация нагнала меня на работе на 6м месяце беременности. На работе случилась истерика. Что вообще не свойственно для меня. Впервые в жизни.
      Будто убрали клинственногодивого свидетеля того, что я не вру и это действительно было. То есть, всегда был страх, что мне не поверят. Классика детей подвергшихся сексуализированному насилию.
      Автор насилия переехал на другой конец страны, когда мне было 12.
      Его жена, моя тетя, не знает об этом. Как и мойбрат, их сын. Он любит своего отца. И я в 5 лет не хотела, чтобы мой брат рос без отца, как я.
      Сейчас я понимаю, что я должна была рассказать об этом не только соседскому мальчику. Но и семье.
      Но уже в 5 лет я понимала, что это приведёт к разводу и возможно к расправе со стороны моей семьи. И повлечет для них последствия.
      Я была смышленой девочкой.
      Из всех признаков сексуализированного насилия у меня, наверное, не было только энуреза.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  8 หลายเดือนก่อน +2

      Очень-очень сочувствую вашему ужасному опыту 😔
      Рада слышать, что вы смогли найти профессиональную помощь и вместе с партнёром работаете над травмой. Пусть у вас всё становится только лучше 🧡

    • @InKeen585
      @InKeen585 8 หลายเดือนก่อน +4

      @@ianasemenova спасибо. Я надеюсь, то, что я описала, поможет вам в работе. И возможно, поможет тем, кто прочитает.
      Выход возможен, преодолевать последствия возможно. И жить активной жизнью возможно. И поддержка не всегда приходит из семьи. Но она приходит, если говорить.

    • @Fotiniy0404
      @Fotiniy0404 4 หลายเดือนก่อน +6

      ​@@InKeen585Господи,как же больно это читать❤Вы огромная молодец,что написали.У меня есть похожий опыт в детстве.И я его заперла в своей памяти и только недавно он начал всплывать.С сексом похожие проблемы во взрослой жизни.но у меня не случился диалог с мужем.Боли было море.И сейчас во многих ситуациях даже жизненных у меня всплывает первой нотой ощущение боли и насилия.И страх..вечный страх.большой или маленький.Он настолько привычен,что я не знаю,как живут без него.Рассказать о своем детстве я не смогла ни кому.Я боюсь туда идти.Я боюсь даже психотерапевтов..
      Благодарю Вас от всего ❤
      Может Ваша искренность будет нужной мне волной,.
      Сил Вам выйти из боли к свету.🙏🙏🙏

    • @InKeen585
      @InKeen585 4 หลายเดือนก่อน

      @@Fotiniy0404 теневое рано или поздно всплывет и окажет влияние в неподходящий моментпоэтому стоит пойти в терапию. Можно сменить нескольких психологов, прежде чем найдете френдли-психолога. Не все психологи обладают нужным уровнем эмпатии при траве насилия. Но они есть и их много. Никогда не позволяйте никому винить вас. Вы не виноваты в насилии. Потому что не вы его совершили. Вам нечего стыдиться. Вычитая и прекрасная. Какой вас создала природа.
      Из позитивного поделюсь с вами первой:
      У меня получилось достигать оргазмы каждый мой секс с партнером.
      Я раньше не получала оргазмы от секса.
      Теперь да. Это просто праздник какой-то!
      Я теперь не чувствую того блока. Того стыда и страха. И считаю победой над последствием травмы от сексуализированного насилия в детстве. Для меня это было очень важно. Потому что это видимо. Оргазм виден, реален и ощущаем. Ведь в основном эта травма невидима другим.
      Я поставила эту цель и достигла ее спустя 5 лет. Я очень собой горжусь. Тем, что открылась. И тем, что работала над собой. Да ещё и в команде с партнером. Я очень благодарна партнеру, который помог мне.
      И вы справитесь. Поставьте цель. И идите к ней. Прятаться от страха равно всё равно его испытывать. Постоянно находиться в стрессе и ожидании плохого равно постоянно расходовать свою энергию под ноль в фоновом режиме.
      Говорите. Обратитесь за помощью.
      Я верю в вас.

  • @psyhologiaforlife
    @psyhologiaforlife ปีที่แล้ว +9

    Спасибо, по-моему я нашёл, то, что искал

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +3

      Очень рада, что удалось помочь 🙂

  • @НадзеяДанилова
    @НадзеяДанилова 3 หลายเดือนก่อน +2

    Яна, очень приятно вас слушать, такая уверенная знающая специалистка!

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Спасибо 😇

  • @crazyrat1388
    @crazyrat1388 ปีที่แล้ว +14

    Еще домашний абьюз вызывает кПТСР, и он тоже происходит во взрослой жизни

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +9

      Полностью согласна! Эмоциональное и физическое насилие в дома - очень частая причина и КПТСР может сформироваться на любом этапе жизни. Предполагается, что чаще это происходит в детстве. Может быть потому, что детская психика более уязвима и нужно меньше неблагоприятного опыта, чтобы вызвать нарушения 🙁

  • @АнастасияР-с5и
    @АнастасияР-с5и 2 ปีที่แล้ว +8

    Спасибо, очень обо мне😢, жду новых эфиров!

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +2

      Пожалуйста :) Вторую часть выложим на следующей неделе!

  • @ЕленаСинельникова-у9ю
    @ЕленаСинельникова-у9ю 2 ปีที่แล้ว +9

    С нетерпением жду части N2

  • @Koledina_psychology
    @Koledina_psychology 5 หลายเดือนก่อน +9

    Для кПТСР-щиков крайне важно найти хорошего терапевта. Максимально бережного и безопасного. Однако, трудность в том, что нас (травматиков) словно тянет к таким, с которыми можно повторить свой травматичный опыт. Плохое обращение слишком уж знакомо. Поэтому я желаю вашим слушателям получить новый опыт в терапии, а не очередную ретравматизацию. Уметь уходить оттуда где вам плохо - будет хорошим движением в сторону исцеления.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน +1

      Спасибо, это очень важный аспект!
      Присоединяюсь к вашему пожеланию всем 🧡

  • @ГешкаГешечка
    @ГешкаГешечка 4 หลายเดือนก่อน +4

    У меня кПТСР и спустя 19 лет брака поняла что мой муж это та самая тихая гавань которая так сильно нужна моему внутреннему ребёнку. Не путать с созависемостью. Внутренний родитель тоже есть. Выпросила в терапии.

  • @МарияДонских-ъ5ф
    @МарияДонских-ъ5ф 5 หลายเดือนก่อน +7

    Когда я узнала диагноз у меня мир еще больше рухнул, всю жизнь мои родители транслировали мне, что у меня сложный характер и я недостаточная. А оказывается, я совсем нормальная, и мне очень обидно, что так со мной обращались плохо, даже когда я была совсем маленьким и неокрепшим малышом.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน +1

      Очень сочувствую вашему опыту и рада слышать, как вы конфронтируете эти родительские послания! Всяческих вам успехов 🧡

    • @КлавдияМарченко-у9ю
      @КлавдияМарченко-у9ю 4 หลายเดือนก่อน +2

      Обнимаю вас ❤

  • @jane-jane86
    @jane-jane86 ปีที่แล้ว +3

    Большое спасибо за эфир! Очень важно рассказывать об этом, информация достаточно новая.

  • @ValaSG
    @ValaSG ปีที่แล้ว +5

    Никогда не думала, что столкнусь с этим. На днях мужу диагностировали. Спасибо за информацию.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +4

      Вам спасибо за интерес к тому, что мы делаем и всего хорошего вам и вашему мужу 😌

    • @ValaSG
      @ValaSG ปีที่แล้ว +4

      @@ianasemenova Благодарю Вас за пожелание! У нас четверо детей, нам отступать некуда, за нами Москва 🙏

  • @ДиарАбду
    @ДиарАбду 9 วันที่ผ่านมา

    Огромнейшее спасибо, весь ваш канал это прям лучшее на русском языке, что есть о кПТСР. Вы делаете мир лучше! Большое спасибо!

  • @Мария-и9р4б
    @Мария-и9р4б 2 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо большое за эфир 🙏🏻

  • @nastyamono
    @nastyamono 5 หลายเดือนก่อน +2

    Я не психолог, но нереальное удовольствие получила от видео, спасибо за ссылки, схемы, наглядную презентацию❤

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน

      И вам спасибо за такую оценку и добрые слова 🧡

  • @ЕленаВ.Баева
    @ЕленаВ.Баева 2 ปีที่แล้ว +5

    Супер! Спасибо!

  • @elenashanina7997
    @elenashanina7997 6 หลายเดือนก่อน +2

    Яна, большое спасибо, человеческое, от чистого раненного сердца) за вашу работу. Это действительно важно и помогает людям.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  6 หลายเดือนก่อน +1

      Пожалуйста! Очень тронул ваш комментарий 🔅

  • @ЮлияПетросян-б2ю
    @ЮлияПетросян-б2ю ปีที่แล้ว +2

    Спасибо огромное, очень интересно и профессионально ❤️👍

  • @MariaVieira-kl4ye
    @MariaVieira-kl4ye ปีที่แล้ว +2

    Огромное спасибо за видео!

  • @Flare777
    @Flare777 10 หลายเดือนก่อน +14

    У меня кптср и нарциссические паттерны. Жуткий перфекционизм. Я считаю себя говном, но если буду идеальным, богатым, успешным и т д, то меня будут любить(хотя всё равно не любят и я пытаюсь понять почему).

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  10 หลายเดือนก่อน +1

      Здравствуйте! Очень вам сочувствую 😔
      Могу предложить почитать вот эту книгу: t.me/no_advice/357. В ней бережно рассказывают про типы нарциссического поведения, про их развитие и есть упражнения для самоанализа и примеры того, как можно поработать с проявлениями нарциссического характера: неуверенностью в себе, фоновой тревогой, прокрастинацией, страхом близости.
      Ещё у меня есть вот этот ролик: th-cam.com/video/_cz5PYhhWzc/w-d-xo.html
      Там про то, почему совершая поступки, на которые нас вынуждают критики, мы не становимся счастливее.
      Надеюсь, что-то из этого вам будет полезно 😌

  • @Л.Иса
    @Л.Иса ปีที่แล้ว +2

    Спасибо!💚

  • @alenabystrakova5057
    @alenabystrakova5057 4 หลายเดือนก่อน +1

    Благодарю Вас за знания. Мне нравится Ваш европейский манер различать специалистов по гендеру. Я живу в Европе, у нас во многих профессиях есть окончания женщин на "а". Моя же профессия звучит на иностранном языке как андрогин, там нет различия мужского и женского.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  4 หลายเดือนก่อน +1

      И вам спасибо за поддержку и за комментарий 😊

  • @inessa_bogatyreva
    @inessa_bogatyreva 11 หลายเดือนก่อน +1

    благодарю, очень доступно, кратко. мне очень понравилось.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  10 หลายเดือนก่อน

      Спасибо за добрые слова 🧡

  • @vnu4cheka
    @vnu4cheka 3 หลายเดือนก่อน +2

    Это про меня. Я давно занималась с психологом, но она мне никогда ничего подобного не говорила. Потом встретила новую и сразу поняла с чем столкнулась. Важно найти именно своего терапевта. После принятия травмы, идёт принятие боли и сейчас я стою на этом месте. Выписали АД, надеюсь это поможет облегчить состояние, чтобы двигаться дальше .

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Спасибо за комментарий! Очень желаю вам сил и удачи 🙏

  • @margueritekondusova2212
    @margueritekondusova2212 9 หลายเดือนก่อน +4

    Спасибо большое за эфир!
    Вопрос. Может ли КПТСР быть спровоцировано Не родителями, а другими членами семьи, например старшим братом? У меня ощущение серьезных травм , связанных с игнором отчуждением и насмешками старшего брата. Родители тоже постарались, но вопрос именно про участие в комплексной травме других членов семьи. Благодарю ❤

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  9 หลายเดือนก่อน +1

      И вам спасибо за интерес к тому, что мы делаем ☺
      Да, КПТСР может быть вызвано не только отношениями с родителями, и очень сочувствую тому, что у вас был такой детский опыт 😔
      Это даже не обязательно должно быть связано с членами семьи. По определению из МКБ-11: КПТСР может развиться после воздействия события или серии событий чрезвычайно угрожающего или ужасающего характера. Чаще всего это длительные или повторяющиеся события, которые трудно или невозможно избежать (напр., пытки, рабство, кампании геноцида, длительное насилие в семье, повторное сексуальное или физическое насилие в детстве).

    • @margueritekondusova2212
      @margueritekondusova2212 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova благодарю за ответ 🙏

  • @Sviatoslav_Rudenko
    @Sviatoslav_Rudenko 2 ปีที่แล้ว +16

    Хорошая штука, вот только денег на лечение надо немало, а кому КПТСР мешает зарабатывать деньги, им как быть? В сообществе ВДА там на группах бред какой-то несут, я там выздоровления не увидел. Безнадёга ((((

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +9

      Вы правы, лечение КПТСР длительное и для некоторых - финансово недоступно. Однако есть разные инициативы и возможности получения более доступной бесплатной помощи. Например, вот такой проект, я в нём сама участвую: bcbt.by/kurs-kpt-pri-ptsr/. Вот ссылка на форму подачи заявок: forms.gle/SJMTVYL7VU4xhDvh9

    • @cutiefox6455
      @cutiefox6455 2 ปีที่แล้ว +3

      @@ianasemenova Здравствуйте, а есть ли что-то подобное сейчас?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +3

      @@cutiefox6455 Здравствуйте, программа БОКПТ, про которую я писала выше, ещё действует 🙂

    • @tosjakaj1214
      @tosjakaj1214 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova, добрый день! Огромная благодарность за ценную информацию! А данный проект помощи направлен только на помощь людям из Беларуси, я верно понимаю?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  8 หลายเดือนก่อน +2

      Не помню, чтобы там было разделение по странам 🤔
      Но я сейчас не слежу за проектом, так что точно не скажу. Может быть сотрудни_цы из bcbt.by/contact/ смогут ответить на ваш вопрос 😊

  • @ВикторияКолесникова-б5с
    @ВикторияКолесникова-б5с 3 หลายเดือนก่อน +2

    Мне 57 лет. Прошла многое: и в родительской семье, и в своей семье - психологическое насилие. Вообще ничего не понимала. Мне казалось, что это я, наверное, плохая. Для меня априори любой человек ценен. Но самые близкие люди оказались врагами. Полное непонимание. Начала изучать проблему со всех сторон: психология, психиатрия, биология агорессии. Начала называть всё своими именами: близий совершил подлый поступок - подлец, а не близкий. Перестала всех близких оправдывать, прощать. Поняла, что сама себя обезоружила для "близких". Отторгнула всю мразь из близкого окружения. Безопасность для себя могу обеспечить только Я! Учусь относиться к себе бережно и с любовью. Стала для себя приоритетом. ❤

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Спасибо за такой мотивирующий комментарий! Очень радуюсь за вас и всяческих вам успехов 🧡

  • @DanilaPit
    @DanilaPit 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо!

  • @MintyXa
    @MintyXa 9 วันที่ผ่านมา

    Мечтала о таком объёмном видео, порадовала тема гиперкомпенсации и нарциссизма, вижу в себе такие проявления, но о них как будто никто не говорит

  • @lubovavarshavska772
    @lubovavarshavska772 4 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо вам за это видео! Для меня вы сделали лучше объяснение этого расстройства! ❤

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  4 หลายเดือนก่อน

      Пожалуйста! И вам спасибо за такую оценку 🙏

  • @СлаваСедов-р6о
    @СлаваСедов-р6о 2 ปีที่แล้ว +4

    ДПДГ не поможет?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +2

      Может помочь 😌 Упоминаем этот подход в 3 части: th-cam.com/video/T-AbIKH3Z8k/w-d-xo.html

  • @bleedthefreakaliceinchains
    @bleedthefreakaliceinchains 8 หลายเดือนก่อน +1

    Сложились 2+2, спасибо большое

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  7 หลายเดือนก่อน

      Пожалуйста! Рада, что наши видео помогают ☺️

  • @alenacubed
    @alenacubed 6 หลายเดือนก่อน +3

    я со своим КПТСР полный ноль и жизненный инвалид. Если б во мне развились нарциссические черты и это сподвигало бы меня к какому-то успеху, мне кажется, это было бы лучше, чем сейчас.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  6 หลายเดือนก่อน +1

      Очень сочувствую вам 😔
      Мне хочется верить, что есть другой путь и что у вас получится выйти в ремиссию 🧡

    • @alenacubed
      @alenacubed 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova я работаю над этим. Спасибо

  • @skkfososod
    @skkfososod 11 หลายเดือนก่อน +2

    Как отличить кПТСР от расстройства личности?😶 или одно не исключает другое? Они могут быть в паре?😅

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  11 หลายเดือนก่อน +1

      Не исключает, к сожалению 😔
      Подробно про диагностику и коморбидность рассказываем в этом видео: th-cam.com/video/KK-EWHmrDh4/w-d-xo.html&pp=gAQBiAQB

    • @skkfososod
      @skkfososod 11 หลายเดือนก่อน +2

      @@ianasemenova психиатр диагностировал мне тревожное (избегающее) расстройство личности, но сама я нахожу у себя все больше и больше симптомов кПТСР. И я в замешательстве 😅 не понимаю кПТСР у меня или ТРЛ или все вместе 🤯
      P.S. спасибо за ответ и вашу работу! Жду новых выпусков про кПТСР 🥺

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  11 หลายเดือนก่อน +2

      И вам спасибо за интерес к нашим эфирам и за добрые слова 😊
      Очень вам сочувствую по поводу путаницы в диагнозах 🧡
      К сожалению, это распространённая история. В среду начинает выходить новая серия эфиров про КПТСР, мы поговорим и про эту сложность, в том числе. Приходите, в конце сможете задать вопрос, анонс будет сегодня: t.me/no_advice

  • @zina.shatskaya
    @zina.shatskaya ปีที่แล้ว +2

    Коллеги, для ПРЛ так или иначе характерен страх одиночества, покинутости.для ПТСР это может быть характерно, однако далеко не всегда.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  ปีที่แล้ว +2

      Соглашусь 👍
      Подробнее про дифференциальную диагностику КПТСР и ПРЛ говорим вот тут: th-cam.com/video/KK-EWHmrDh4/w-d-xo.html

  • @psiholog_anna_kz
    @psiholog_anna_kz 10 หลายเดือนก่อน +3

    Большое спасибо за видео 👍
    Но немного напрягает посмеивание Яны там, где совершенно несмешно. Меня это приводит в замешательство.
    Слушая видео Яны вслепую второй раз, как только услышала неуместное посмеивание, сразу подумала: а , это наверно та девушка, которая смеется.
    Но информация хорошая👍👍👍 возможно, скоро привыкну к такой особенности ведущей🤷🏻‍♀️…
    Зато открыла тел, посмотрела, как зовут и запомнила на внешность 👍

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  10 หลายเดือนก่อน +2

      Пожалуйста 😊
      Да, знаю про это "посмеивание" 🤦🏻
      Оно 100% было от волнения -- это были одни из первых моих эфиров и выступлений на камеру вообще. Кажется, даже уже к 4 части я расслабилась и хихикала меньше. А сейчас этого почти нет, адаптировалась 😌

    • @psiholog_anna_kz
      @psiholog_anna_kz 10 หลายเดือนก่อน +2

      @@ianasemenova Я когда волнуюсь, тоже выдаю некоторые особенности 🤪😂😅

  • @Солнышколучистое-щ2щ
    @Солнышколучистое-щ2щ 9 หลายเดือนก่อน +5

    За эфир спасибо, но меня как человека с диагностированым КПТСР неприятно резануло слово,,травматики".Пожалуйста, поделикатней,нам и так нелегко.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  9 หลายเดือนก่อน +4

      И вам спасибо за интерес к моему каналу 🧡
      Думаю, что понимаю вас про "травматиков". Раньше как-то не отмечала особенно, когда нас так называли, а теперь вижу в этом стигматизацию. Всегда старалась не употреблять в моей речи это слово, но, видимо, проскочило, извиняюсь 🙏

    • @Солнышколучистое-щ2щ
      @Солнышколучистое-щ2щ 9 หลายเดือนก่อน +4

      @@ianasemenova не извиняйтесь,это не Вы,а ваш соведущий .Спасибо за доверие,что написали о, ,нас"Вы смелый человек♡♡♡
      Только привыкла к слову,,жертва",а тут на тебе,травматик))Можно же говорить-человек с травмой,понимаю,долго,но иногда профессиональный сленг неприятно звучит.Но самом деле ,я вам очень благодарна, что освещаете такую важную тему.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  9 หลายเดือนก่อน +3

      Спасибо за добрые слова, мы все стараемся 🧡
      Сейчас вот выпускаем ещё одну серию эфиров, тоже про КПТСР th-cam.com/video/gINdJrU3Yrs/w-d-xo.html ☺

    • @Солнышколучистое-щ2щ
      @Солнышколучистое-щ2щ 9 หลายเดือนก่อน +2

      @@ianasemenova обязательно посмотрю,спасибо

    • @АннаНепомнящая-й7в
      @АннаНепомнящая-й7в 5 หลายเดือนก่อน +2

      Ничего обидного в этом слове не вижу

  • @ЕкатеринаФатхуллина-б3ы
    @ЕкатеринаФатхуллина-б3ы หลายเดือนก่อน +1

    Можно ли получить ПТСР или КПТСР в младенчестве (со дня рождения и в первые месяцы жизни) или для этого необходим больший уровень осознанности ?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  24 วันที่ผ่านมา

      Навскидку скажу, что скорее нет. Но даже если предположить, что можно, это будет очень сложно диагностировать по взрослым критериям, думаю 🤔
      Нашла пару статей про это:
      bcmj.org/articles/posttraumatic-stress-disorder-infants-toddlers-and-preschoolers
      pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3871838

  • @lastochka_vesna
    @lastochka_vesna 3 หลายเดือนก่อน +1

    Здравствуйте, я приобрела КПТСР четко после своего 25 летнего брака с нарциссом. Сталкиваются ли Вы с таким? Третий год лечу тревожно депрессивное расстройство, при том что в детстве я была жизнерадостным ребёнком. В случае если КПТСР возникло после 18 лет, происходят ли необратимые изменения органики мозга и личности?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน +1

      Здравствуйте! Спасибо за комментарий и за вопросы 🙏
      1. Симптомы КПТСР могу появиться в любом возрасте, если вы подверглись травмирующим событиям. Может такое произойти и после абьюзивных отношений, к сожалению 😕
      2. КПТСР -- это состояние, меняющее нас на личностном уровне, а изменения в структуре мозга под воздействием внешних факторов тоже происходят в любом возрасте, но насколько они "необратимы" сказать не могу. Есть мнение, что "травму нельзя вылечить до конца", но не всегда понятно, что имеется ввиду и научных обоснований обычно не приводят. Я записала себе ваш вопрос, подниму научные статьи и немного порассуждаю на эту тему на одном из следующих эфиров, приходите послушать 😊
      И очень вам сочувствую и желаю скорейшего выхода в ремиссию 🧡

    • @lastochka_vesna
      @lastochka_vesna 3 หลายเดือนก่อน +2

      @@ianasemenova Спасибо большое за внимание к моему вопросу! С удовольствием буду Вас смотреть

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Пожалуйста 😊

  • @dinaguiter4887
    @dinaguiter4887 8 หลายเดือนก่อน +1

    не нашла ссылку на нейробиологическую лекцию - поделитесь пожалуйста! очень интересно!

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  8 หลายเดือนก่อน +1

      Подскажите, на какой минуте про неё говорю? Чтобы понять, о какой лекции речь 😅

    • @dinaguiter4887
      @dinaguiter4887 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova 29 минута

    • @SayaShik
      @SayaShik 8 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@ianasemenova++ ждём ссылочку

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  7 หลายเดือนก่อน +1

      Ага, вижу! Только я там обещала ссылку на на лекцию, а на сайт Екатерины Винник, где на эту лекцию было можно записаться, эта ссылка внизу. Лекция по нейробиологии травмы 👌

    • @dinaguiter4887
      @dinaguiter4887 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@ianasemenova а спасибо! я не поняла что это как раз то самое

  • @kategabdeeva2331
    @kategabdeeva2331 5 หลายเดือนก่อน +1

    Не видно, какие там сайты на первом слайде?

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน

      На первом слайде нет сайтов вроде 🤔
      На слайде про НДО есть dobroum.com/ndo/ и www3.acestudy.org/?tm=1&subid4=1719754950.0295050000&KW1=Adverse%20Childhood%20Experiences%20Online%20Training&KW2=Childhood%20Development%20Courses&KW3=Mental%20Health%20Programs&searchbox=0&domainname=0&backfill=0

  • @ЕкатеринаПавлюк-ы1ъ
    @ЕкатеринаПавлюк-ы1ъ 3 หลายเดือนก่อน +1

    Про вопрос, а что это с людтми, они улыбаются, мне напомнило. Я продолжаю все езе у чыоего психотерапевта выяснять, что чувствуют люди, когда им спокойно. Как люди себя чувствуют, когла они отдыхают еа выходных. А какие это чувствач когда любовь.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Я думаю, что это очень глубокие вопросы 🤔
      Мы часто не замечаем, что употребляем слова, не разобравшись в их значении, а ведь там могут быть разные очень интересные варианты, которые помогут нам лучше понять себя и других 😊

  • @exelorionofficial2445
    @exelorionofficial2445 9 หลายเดือนก่อน +7

    Психология, сексологиня, консультантка… блин, как же раздражает… а за тему и такого специалиста - большое спасибо!

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  9 หลายเดือนก่อน

      И вам спасибо за интерес к тому, что мы делаем 😌

  • @Kaworu_ru
    @Kaworu_ru วันที่ผ่านมา

    Мне кажется если ты уже живёшь много лет с этим это не пройдет. Я лично себя без этого вообще не представляю. К повышенной бдительности привыкла, только вот агрессивность мешает строить какие либо отношения. Думаешь сразу хотят ли они пристрелить тебе висок

  • @alicia198
    @alicia198 7 หลายเดือนก่อน +1

    13:00 У меня все 7 критериев - победитель по жизни

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  7 หลายเดือนก่อน

      Очень вам сочувствую 😞

  • @Sviatoslav_Rudenko
    @Sviatoslav_Rudenko 2 ปีที่แล้ว +4

    Я так понимаю эффективной методики лечения КПТСР просто на данный момент нет, а это всё билитристика(((((

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  2 ปีที่แล้ว +3

      Действительно, КПТСР - совсем недавно признанный диагноз и научных исследований относительно того, как его лечить, мало. Про имеющиеся наработки в этом направлении мы говорим вот тут: th-cam.com/video/T-AbIKH3Z8k/w-d-xo.html

    • @Alexey-kk
      @Alexey-kk ปีที่แล้ว +2

      Лечить кптср надо СИОЗС.

    • @ИмяФамилия-ы5г
      @ИмяФамилия-ы5г 9 หลายเดือนก่อน +4

      В Англии более развито это направление, там давно уже существуют и группы поддержки и книги, написанные людьми, излечившимися от КПТСР. Посмотрите канал Елены Скотт к примеру, она там живет и специализируется на этом. А у нас дикие люди отправляют людей с КРТСР либо к психиатру либо объявляют им, что они здоровы. Это я говорю из своего опыта, как человек, 20 лет ходивший по психотерапевтам и потративший кучу денег и времени, пока наконец смогла понять что со мной.

    • @Alexey-kk
      @Alexey-kk 9 หลายเดือนก่อน

      @@ИмяФамилия-ы5г КПТСР это психическое расстройство, которое лечит врач психиатр. Препараты 1 линии это СИОЗС.

  • @LilSayo
    @LilSayo 7 หลายเดือนก่อน +2

    А просто медикаментозно нельзя закидать кПТСР? Я в жизни не найду психотерапевта а уж тем более не смогу себе его позволить.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  7 หลายเดือนก่อน +2

      Маловероятно, к сожалению
      Точнее, симптомы можно закидать до какой-то степени, а вот глубинные убеждения -- вряд ли 😔

  • @adagiatsintovna
    @adagiatsintovna 3 หลายเดือนก่อน +1

    10:13 ведущая подхихикивает во время рассказа о неблагоприятном детском опыте, это так странно с профессиональной точки зрения🤔

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Спасибо за интерес к нашим видео 😊
      Можете поделиться, что вам показалось странным с профессиональной точки зрения?

  • @yolkayoo8439
    @yolkayoo8439 5 หลายเดือนก่อน +2

    Отличная лекция. Очень все хорошо по диагностике.
    Но психиаторка, специалистка и псхологиня дико режут мой слух. Зачем так демонстративно применять феминативы🤷🏼‍♀️
    Изменено:
    ОК. Безличное "это глупо" удаляю, хотя считаю, что урожать баном и требовать "я сообщение", не используя при этом "я сообщение" самой мне кажется странный и нетерпимым к иному мнению.
    А по факту: смысл применения отсутствующих в словаре названий специальностей вами не раскрыт. Мне как психиатру неприятно слышать психиаторка, в этом есть оттенок пренебрежения (вспоминая грубое советское докторица, врачиха, докторка и тд).

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  5 หลายเดือนก่อน

      Здравствуйте! Рада, что лекция вам понравилась 🙂
      По поводу глупости: у вас есть 24 часа, чтобы скорректировать ваш комментарий и написать его в форме я-сообщения в уважительной манере, иначе я вас забаню

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  4 หลายเดือนก่อน

      Спасибо, что переформулировали 🙏
      Я терпима к чужому мнению, если оно выражено в уважительной манере, но буду банить любые комментарии, которые сочту грубыми, о чём вас и предупредила. Мне жаль, что вы восприняли моё предупреждение, как угрозу. Вы можете написать такую формулировку этого предупреждения, которая не показалась бы вам угрожающей, я приму её к сведению.
      Мне жаль, что вам неприятно слышать определённые слова. Надеюсь, это не помешало и впредь не будет мешать вам получать пользу от наших видео 😌
      Расскажите, пожалуйста, почему вам важно знать, зачем именно конкретно я использую феминитивы?
      По поводу словаря: talifa88.livejournal.com/693474.html

  • @user-margofrommar
    @user-margofrommar 3 หลายเดือนก่อน +1

    Пытки, рабство, насилие во взрослом возрасте...
    А пребывание в деструктивной секте можно приравнять к такому воздействию? Это то же рабство. Это рабство вдвойне.

    • @ianasemenova
      @ianasemenova  3 หลายเดือนก่อน

      Думаю, можно. Из моего опыта работы с людьми после сект и изучения этой темы я знаю, что это ужасный опыт, который кого угодно может травмировать 😓

  • @stephensmith3211
    @stephensmith3211 2 ปีที่แล้ว +2

    Большое спасибо

  • @МарияЛипкоПсихолог
    @МарияЛипкоПсихолог ปีที่แล้ว +2

    Спасибо 🙏