Muito top a explanação. Tenho uma apl da MP (R4449-2) em um ap 1.8 totalmente original. Nessa config aparentemente caiu como uma luva, mas não sei como está o nível de contra pressão 😂. Valeu Cristian pela aula.
Sim ela limita pois se você tiver muita contrapressão ela não vai possibilitar que os cilindros bem exaustão tenham o esvaziamento correto dos gases queimados os quais dentro do cilindro podem estar ocupando um volume significativo o qual poderia ter mistura nova além de diminuir a capacidade de geração de energia já que tem menos mistura também se tem menos energia para liberar
Mas com o eixo adequado, a hora que vir a pressão alvo e a wastegate abrir, não vai aliviar a contrapressão independente do Ar da caixa quente aliviando a contrapressão por desviar os gases antes da caixa quente? Na minha opinião, só vai dar contrapressão se o eixo da turbina não estiver adequado para a potência. Nesse caso, a caixa quente ajudaria a aliviar a contrapressão; entretanto, com o eixo adequado para a potência, os gases seriam desviados pela válvula de alívio, não importando o AR da turbina para alívio da contrapressão. Estaria certo esse ponto de vista?
Muito obrigado pela Aula! Será que fazendo um estudo no gráfico da turbina, não conseguimos chegar num valor mais próximo ou o melhor mesmo é medir mesmo em um carro de rua motor Ap kit padaria?
Bom você pode determinar com cálculos de fluxo se a montadora disponibilizar os mapas da turbina se tem parâmetros de cálculo pata fluxo e determinação aproximada de carcaça quente
Ai a temperatura de câmara sobe quando a contra pressão é maior. Se não me engano tem um desenvolvimento no GPMOTOR de UFSM para monitorar temperatura de câmera de combustão não ?🙃
Eu acredito que essa explicação só ajudou a distanciar mais ainda o turbeiros de rua dos elitizinha com equipamentos caros de medição que "só a fueltech tem" da lucença segue a receita de bolo ta na internet e vai ser feliz, entenda que a pressão de saida deve ser menor que a pressão de entrada
O conhecimento está para todos, mas não são todas as pessoas que estão para o conhecimento. O nosso objetivo é orientar as pessoas que tem interesse real de aprender, usando dados para tornar as decisões mais assertivas.
Segue vídeos que podem te ajudar: th-cam.com/video/m_S9_iBATYU/w-d-xo.html, th-cam.com/video/NoYUVjLw2us/w-d-xo.html e th-cam.com/video/giKmVxjgS7k/w-d-xo.html
DÚVIDA de comparação: IS38 (A/R Comp. 0,49 / A/R Turbina 0,82) vs Garret G2260s (A/R Comp. 0,70 / A/R Turbina 0,64), considerando a mesma potência em um GTI ea888. Os turbos são para potências diferentes eu imagino, a garret consegue, segundo próprio fabricante 17% mais fluxo. 1) Qual tem um spool mais rápido? 2) Qual gera mais contrapressão de escape considerando os A/R da IS38 vs G2260s? Considerando um projeto GTI Stg3 padaria (sem forjar), qual é a recomendação do turbo? Atualmente uso IS38 com 365whp (turbo menor, rodo com 1.7bar até pico de 1.9) A G2260s empurra 420whp, não sei a qual pressão, na hipótese desse turbo gerar os 365whp, usaria menos pressão que a IS38 (motor estaria mais seguro)? Considerando a mesma pressão 1.7 qual a recomendação? Vale o upgrade, poderia comentar?
1) Qual tem um spool mais rápido? Sem testar no carro e medir fica dificil de saber tendo so códigos ou medidas de A/R 2) Qual gera mais contrapressão de escape considerando os A/R da IS38 vs G2260s? De novo só medindo. Considerando um projeto GTI Stg3 padaria (sem forjar), qual é a recomendação do turbo? De pende de quantos HP por cilindro vai gerar a mais o que superar 50% (do mesmo motor com mais hp original de fábrica) na nossa opinião já tem risco e por esse motivo requer de peças com upgrade estrutural. Atualmente uso IS38 com 365whp (turbo menor, rodo com 1.7bar até pico de 1.9) - Qual a relação de contra pressão que tem com 1,7bar? A G2260s empurra 420whp, não sei a qual pressão, na hipótese desse turbo gerar os 365whp, usaria menos pressão que a IS38 (motor estaria mais seguro)? Considerando a mesma pressão 1.7 qual a recomendação? Motor não enxerga pressão de MAP e sim HP, mas tem que tomar cuidado pois o mesmo HP pode ser gerado com muito mais pressão de combustão e isso pode ser catastrófico para o motor, mostramos em treinamento um motor turbo com a mesma potência com 32% mais de força aplicado a conjunto móvel por um erro de ângulo de ignição.
Não. Vai usar o turbo de acordo com seu motor, potência pretendida e uso do veículo (pista, rua, circuito) Fora isso cada fabricante de turbo vai informar a aplicação do turbo mostrando o range de potência.
Primeiro de calcula a vazão e a PR da roda compressora assista esse vídeo : th-cam.com/video/auQB-bec4Do/w-d-xo.html Depois escolha um turbo pela roda compressora é desejável escolha do diâmetro de eixo maior que a entrada, depois monitorar dados de contra pressão em relação a pressão de MAP e ter esse conhecimento em cada projeto irá gerar esse aprendizado a médio prazo para escolha do turbo.
Não necessariamente, mas monitorar dados de contra pressão em relação a pressão de MAP e ter esse conhecimento em cada projeto irá gerar esse aprendizado a médio prazo para escolha do turbo.
Muito top a explanação. Tenho uma apl da MP (R4449-2) em um ap 1.8 totalmente original. Nessa config aparentemente caiu como uma luva, mas não sei como está o nível de contra pressão 😂.
Valeu Cristian pela aula.
Que bom que ajudou
Como sempre, aula técnica top! Dúvida sanada, Obrigado! Cristian, a contrapressão de escape pode limitar a potência?
Sim ela limita pois se você tiver muita contrapressão ela não vai possibilitar que os cilindros bem exaustão tenham o esvaziamento correto dos gases queimados os quais dentro do cilindro podem estar ocupando um volume significativo o qual poderia ter mistura nova além de diminuir a capacidade de geração de energia já que tem menos mistura também se tem menos energia para liberar
Mas com o eixo adequado, a hora que vir a pressão alvo e a wastegate abrir, não vai aliviar a contrapressão independente do Ar da caixa quente aliviando a contrapressão por desviar os gases antes da caixa quente? Na minha opinião, só vai dar contrapressão se o eixo da turbina não estiver adequado para a potência. Nesse caso, a caixa quente ajudaria a aliviar a contrapressão; entretanto, com o eixo adequado para a potência, os gases seriam desviados pela válvula de alívio, não importando o AR da turbina para alívio da contrapressão. Estaria certo esse ponto de vista?
Eu troquei de uma carcaça .48 para uma .36 a pegada da turbina(map 100) caiu 800rpm uma apl 240 em um motor 70cv original.
Bacana, mas como ficou a contrapressão?
Ótima aula
Obrigado 😃
Seloco! Explicação top! 👏👏👏👏
Obrigado 🤙
FT na TUGA🇵🇹🇵🇹
Muito obrigado pela Aula! Será que fazendo um estudo no gráfico da turbina, não conseguimos chegar num valor mais próximo ou o melhor mesmo é medir mesmo em um carro de rua motor Ap kit padaria?
Para roda compressora sim, mas para o eixo da turbina é um pouco mais complicado.
Bom você pode determinar com cálculos de fluxo se a montadora disponibilizar os mapas da turbina se tem parâmetros de cálculo pata fluxo e determinação aproximada de carcaça quente
Ai a temperatura de câmara sobe quando a contra pressão é maior. Se não me engano tem um desenvolvimento no GPMOTOR de UFSM para monitorar temperatura de câmera de combustão não ?🙃
O GPMOT é um laboratório fantástico com muitas possibilidades de monitoramento de motores.
@@FTEducation ….FUELTASTICO! 👏🏻
Oí Cris todo bom
Sou o Alvaro q fiz o entrenamiento com voces em 2013 em sao pablo
Oi Alvaro tudo bem!
@@FTEducation todo certo aquí no servicio
Gosto muito de todo q voces compartilham muito brigado
Eu acredito que essa explicação só ajudou a distanciar mais ainda o turbeiros de rua dos elitizinha com equipamentos caros de medição que "só a fueltech tem" da lucença segue a receita de bolo ta na internet e vai ser feliz, entenda que a pressão de saida deve ser menor que a pressão de entrada
O conhecimento está para todos, mas não são todas as pessoas que estão para o conhecimento. O nosso objetivo é orientar as pessoas que tem interesse real de aprender, usando dados para tornar as decisões mais assertivas.
Sabe o que é incrível? Você vem assistir o vídeo INFORMATIVO, apenas pra se gabar que é ignorante 🤣🤣🤣
Melhor resposta para um ignorante.@@vinixd121
Para um motor de omega 4.1original para trabalhar com 0,8 bar de pressão de turbo qual seria a medida recomendada da turbina?
Segue vídeos que podem te ajudar: th-cam.com/video/m_S9_iBATYU/w-d-xo.html, th-cam.com/video/NoYUVjLw2us/w-d-xo.html e th-cam.com/video/giKmVxjgS7k/w-d-xo.html
DÚVIDA de comparação:
IS38 (A/R Comp. 0,49 / A/R Turbina 0,82) vs Garret G2260s (A/R Comp. 0,70 / A/R Turbina 0,64), considerando a mesma potência em um GTI ea888.
Os turbos são para potências diferentes eu imagino, a garret consegue, segundo próprio fabricante 17% mais fluxo.
1) Qual tem um spool mais rápido?
2) Qual gera mais contrapressão de escape considerando os A/R da IS38 vs G2260s?
Considerando um projeto GTI Stg3 padaria (sem forjar), qual é a recomendação do turbo?
Atualmente uso IS38 com 365whp (turbo menor, rodo com 1.7bar até pico de 1.9)
A G2260s empurra 420whp, não sei a qual pressão, na hipótese desse turbo gerar os 365whp, usaria menos pressão que a IS38 (motor estaria mais seguro)?
Considerando a mesma pressão 1.7 qual a recomendação?
Vale o upgrade, poderia comentar?
1) Qual tem um spool mais rápido? Sem testar no carro e medir fica dificil de saber tendo so códigos ou medidas de A/R
2) Qual gera mais contrapressão de escape considerando os A/R da IS38 vs G2260s? De novo só medindo.
Considerando um projeto GTI Stg3 padaria (sem forjar), qual é a recomendação do turbo? De pende de quantos HP por cilindro vai gerar a mais o que superar 50% (do mesmo motor com mais hp original de fábrica) na nossa opinião já tem risco e por esse motivo requer de peças com upgrade estrutural.
Atualmente uso IS38 com 365whp (turbo menor, rodo com 1.7bar até pico de 1.9) - Qual a relação de contra pressão que tem com 1,7bar?
A G2260s empurra 420whp, não sei a qual pressão, na hipótese desse turbo gerar os 365whp, usaria menos pressão que a IS38 (motor estaria mais seguro)?
Considerando a mesma pressão 1.7 qual a recomendação? Motor não enxerga pressão de MAP e sim HP, mas tem que tomar cuidado pois o mesmo HP pode ser gerado com muito mais pressão de combustão e isso pode ser catastrófico para o motor, mostramos em treinamento um motor turbo com a mesma potência com 32% mais de força aplicado a conjunto móvel por um erro de ângulo de ignição.
Ok, entao teria que comprar uma turnina X para depois medir? Obrigado
Não.
Vai usar o turbo de acordo com seu motor, potência pretendida e uso do veículo (pista, rua, circuito)
Fora isso cada fabricante de turbo vai informar a aplicação do turbo mostrando o range de potência.
No vídeo "meu turbo minhas regras" vc tem uma base para calcular, e no curso nivel1 (q fiz) eles ensinam melhor
Primeiro de calcula a vazão e a PR da roda compressora assista esse vídeo : th-cam.com/video/auQB-bec4Do/w-d-xo.html
Depois escolha um turbo pela roda compressora é desejável escolha do diâmetro de eixo maior que a entrada, depois monitorar dados de contra pressão em relação a pressão de MAP e ter esse conhecimento em cada projeto irá gerar esse aprendizado a médio prazo para escolha do turbo.
@@FTEducation obrigado
Ou seja, pra escolher é preciso comprar e instalar várias turbinas 😂
Não necessariamente, mas monitorar dados de contra pressão em relação a pressão de MAP e ter esse conhecimento em cada projeto irá gerar esse aprendizado a médio prazo para escolha do turbo.
Olá!! Em um carro com o turbo montado remotamente, o sensor de contra pressão deve ficar próximo ao coletor ou próximo a turbina?
Próximo ao escapamento. Quem enxerga a contrapressão é o motor, durante o ciclo de exaustão (e overlap)
Algumas vezes ficam na turbina, e no caso das bipusativas, fica alojado p lado do conjunto central
Normalmente no coletor de escape antes do turbo. th-cam.com/video/N0fWrJGIQW0/w-d-xo.html