Yo solo espero que el profeta judío que existio sea muy distinto al cristo de la biblia, porque sino entonces todos los seres humanos que hemos vivido en este planeta estamos en un terrible aprieto.
Es probable que lo viera, ya que es un símbolo muy antiguo, no exclusivo del antiguo Oriente Próximo. Pero no se habría sentido identificado con él, ya que su adopción como símbolo identitario de los judíos no se produciría hasta el siglo XIV.
Hola, Víctor ☀️ De las religiones a las que se les atribuye un fundador (Jesús no es el fundador del cristianismo, sino su fundamento), sólo podríamos señalar al judaísmo, y con matices: sus dos figuras fundacionales son Abraham y Moisés. Respecto al primero, hay bastante consenso en que no existió, sino que es una figura arquetípica del nomadismo hebreo. En el caso de Moisés, sí se acepta su existencia, aunque tiene muy poco que ver con su relato bíblico, mucho más construido en el mythos.
Excelente exposición como siempre mi estimado profesor. Sin embargo a mí me queda esa inquietud de creer más en la capacidad creadora del ser humano y estoy tentado a pensar que no es necesaria la existencia de una persona real para poder desarrollar los múltiples cristianismos. Y me da la impresión que los evangelios son los primeros intentos de armonizar las múltiples variantes que en ese momento ya existen.
Gracias 🙏 es evidente que necesario no es, ahí están las figuras de Abraham, Krishna o Heracles; con tradiciones religiosas firmemente establecidas. Sin embargo, el último punto es muy importante: la evidencia textual está llena de referencias a la persona de Jesús como un individuo del pasado reciente que todo el mundo (incluido sus enemigos, y esto también es muy importante) conocían. No hay un traspaso directo del Jesús histórico a los evangelios, sino una interpretación de su persona y misión. Los evangelios canónicos pertenecen claramente a la corriente paulina, aunque cada uno de ellos se desarrolla en una comunidad distinta. No es una puesta en común ni un intento de armonización, pues entonces no habría contradicciones entre ellos.
Lo de los doce es todo un tema, porque los evangelios y Hch no se ponen de acuerdo ni en el número ni en los nombres. Y si un judío acepta a Jesús como Mesías, pueden pasar dos cosas: que se convierta al cristianismo (lo que hace que, de facto, deje de ser judío) o que se haga judío mesiánico (y entonces la mayoría de judíos y cristianos no le reconozcan ni como judío ni como cristiano).
Lo de "completamente" judío no tiene que ver con la ciudadanía romana. Una cosa es que escribiera para que los romanos entendieran el complejo judaísmo del siglo I, simplificando mucho las cosas; y otra muy distinta es que fuese "menos judío" que antes y manipulara abiertamente la información haciendo pasar algo falso como real. Josefo escribe sobre Santiago, el hermano de Jesús, y los personajes inventados no tienen hermanos.
@@CentroUltreia No digo que haya inventado a Jesús, pero sí trastocó muchos hechos históricos por lamer botas a los romanos. Era lo que hoy es CNN, más propaganda política que realidad.
No soy mitista ni nada de eso, digamos que soy "piñerista", por don Antonio Piñero, y por decirlo de algún modo. Pero me choca una cosa de la persecución de Nerón, y es que eso, si no recuerdo mal, fue en el año 64, o sea, unos 30 años tras la muerte de Jesús. En Roma habría cuatro cristianos, me extraña que se martirizara a un gran número, y hasta que causaran mucho revuelo entre la población. Como Tácito escribiría 40 o 50 años después, quizás se le colara alguna exageración.
Una cosa no depende de la otra. En Roma había al menos una comunidad cristiana relativamente importante, pero sí, sin duda los relatos de persecución a los cristianos están exagerados. Sin embargo, eso no afecta a la existencia de Jesús.
@@CentroUltreiajesus tiene algo que ver con judas de gamala o Judas el galileo segun lei era su hijo me gastaría conocer tu respuesta en el texto jesus era un mesianico celote gracias
@@CentroUltreia no dije eso mi pregunta es si judas de gamala o judas de galilea o judas el gaulonita fue el padre de jesus barrabas de vuelta fue un revolucionario celote judas de galilea mi pregunta es fue padre de jesus barrabas
@@1793patriota1931 el consenso de la crítica es que no. Si así fuese, no tendría ningún sentido haberlo incluido entre las calamidades sucedidas al pueblo judío. Es un pasaje de Josefo para criticar a Jesús, no para exaltarlo.
Lo califica de hombre sabio, hacedor de cosas extraordinarias, maestro de hombres que acogen la verdad, no lo abandonaron los que lo habían amado, etc. Si yo quisiera estar en contra diría que era un farsante qué engañaba con brujería, y que manejaba y manipulaba a los hombres pobres. Por eso insisto, ¿ no mereces desde un punto de vista científico estudiar esas frases, en las que subyace una alabanza cuasi fanática? Me refiero a explorar el texto que se conserve original si es que se conserva, para analizar de forma fehaciente, si se ha enmendado todo o solo parte "Por ese tiempo existió Jesús, un hombre sabio, ....... Era, en efecto, hacedor de obras extraordinarias y maestro de hombres que acogen con placer la verdad. Atrajo a sí a muchos judíos y también a muchos griegos. .......Aunque Pilato, por denuncias de los hombres principales entre nosotros, lo castigó con la cruz, no lo abandonaron los que desde el principio lo habían amado. ......... Y todavía ahora sigue existiendo la tribu de los que por este son llamados cristianos"
Gracias César......felices fiestas 🎉
Igualmente para ti 🙏
Muchas gracias profesor por el regalo exelente aclarando dudas .que pase ud muy bien
Lo mismo te deseo 😊
Muchas gracias por el regalo!
Excelente tema Cesar, gracias.
Me interesa la sesión ya disponible sobre más pruebas de la existencia de Jesús
Puedes escribirme a ultreia.espinel@gmail.com y te cuento cómo obtener la clase.
Te puedo contactar por messenger?
@@luisalbertobarrazavillegas1388 ya te he contestado.
Muchas gracias,profesor Espinel👌
Gracias a ti, Esther 🙏
Gracias Profe excelente regalo
Me alegro de que os haya gustado ☺️
Yo solo espero que el profeta judío que existio sea muy distinto al cristo de la biblia, porque sino entonces todos los seres humanos que hemos vivido en este planeta estamos en un terrible aprieto.
Lo es fue solamente un rabino nada mas
Excelentemente de explicado saludos desde israel
INVALUABLE 💕
GRACIAS ❤
Gracias a ti 🙏☺️
Tendrá un vídeo sobre la estrella de David Jesús de Nazaret pudo a ver oído o visto ese símbolo
Es probable que lo viera, ya que es un símbolo muy antiguo, no exclusivo del antiguo Oriente Próximo. Pero no se habría sentido identificado con él, ya que su adopción como símbolo identitario de los judíos no se produciría hasta el siglo XIV.
@@CentroUltreia Gracias
Excelente informacion, existe alguna religion que fue fundamentadad en in mito o que su fundador nunca existió?
Hola, Víctor ☀️ De las religiones a las que se les atribuye un fundador (Jesús no es el fundador del cristianismo, sino su fundamento), sólo podríamos señalar al judaísmo, y con matices: sus dos figuras fundacionales son Abraham y Moisés. Respecto al primero, hay bastante consenso en que no existió, sino que es una figura arquetípica del nomadismo hebreo. En el caso de Moisés, sí se acepta su existencia, aunque tiene muy poco que ver con su relato bíblico, mucho más construido en el mythos.
El testimonio de Flavio Josefo es un embuchado, es decir, está manipulado !
Excelente exposición como siempre mi estimado profesor. Sin embargo a mí me queda esa inquietud de creer más en la capacidad creadora del ser humano y estoy tentado a pensar que no es necesaria la existencia de una persona real para poder desarrollar los múltiples cristianismos. Y me da la impresión que los evangelios son los primeros intentos de armonizar las múltiples variantes que en ese momento ya existen.
Gracias 🙏 es evidente que necesario no es, ahí están las figuras de Abraham, Krishna o Heracles; con tradiciones religiosas firmemente establecidas. Sin embargo, el último punto es muy importante: la evidencia textual está llena de referencias a la persona de Jesús como un individuo del pasado reciente que todo el mundo (incluido sus enemigos, y esto también es muy importante) conocían. No hay un traspaso directo del Jesús histórico a los evangelios, sino una interpretación de su persona y misión. Los evangelios canónicos pertenecen claramente a la corriente paulina, aunque cada uno de ellos se desarrolla en una comunidad distinta. No es una puesta en común ni un intento de armonización, pues entonces no habría contradicciones entre ellos.
Creo que el Jesús que existió es diametralmente diferente al que muestran los evangelios
Obvio fue totalmente judío y no creó ninguna religión
Pero si es posible que un judío acepte el mesianismo de Jesús, por lo menos sabiendo nombres de 12
Lo de los doce es todo un tema, porque los evangelios y Hch no se ponen de acuerdo ni en el número ni en los nombres. Y si un judío acepta a Jesús como Mesías, pueden pasar dos cosas: que se convierta al cristianismo (lo que hace que, de facto, deje de ser judío) o que se haga judío mesiánico (y entonces la mayoría de judíos y cristianos no le reconozcan ni como judío ni como cristiano).
Una joyita
Gracias 🙏
Josefo no era judío "completamente". Parece irrelevante, pero su ciudadanía romana influyó mucho en cómo manipulaba sus escritos.
Lo de "completamente" judío no tiene que ver con la ciudadanía romana. Una cosa es que escribiera para que los romanos entendieran el complejo judaísmo del siglo I, simplificando mucho las cosas; y otra muy distinta es que fuese "menos judío" que antes y manipulara abiertamente la información haciendo pasar algo falso como real. Josefo escribe sobre Santiago, el hermano de Jesús, y los personajes inventados no tienen hermanos.
@@CentroUltreia No digo que haya inventado a Jesús, pero sí trastocó muchos hechos históricos por lamer botas a los romanos. Era lo que hoy es CNN, más propaganda política que realidad.
Gracias! Et suseia
A ti 🙏🏻
No soy mitista ni nada de eso, digamos que soy "piñerista", por don Antonio Piñero, y por decirlo de algún modo. Pero me choca una cosa de la persecución de Nerón, y es que eso, si no recuerdo mal, fue en el año 64, o sea, unos 30 años tras la muerte de Jesús. En Roma habría cuatro cristianos, me extraña que se martirizara a un gran número, y hasta que causaran mucho revuelo entre la población. Como Tácito escribiría 40 o 50 años después, quizás se le colara alguna exageración.
Una cosa no depende de la otra. En Roma había al menos una comunidad cristiana relativamente importante, pero sí, sin duda los relatos de persecución a los cristianos están exagerados. Sin embargo, eso no afecta a la existencia de Jesús.
Luis Eduardo Aute.
Como en todos los vídeos desde hace ya un tiempo, sí 😃
@@CentroUltreiajesus tiene algo que ver con judas de gamala o Judas el galileo segun lei era su hijo me gastaría conocer tu respuesta en el texto jesus era un mesianico celote gracias
@@pedrogonzalez894 no. No hay absolutamente ninguna prueba que sustente que José de Nazaret era Judas el Galileo.
@@CentroUltreia no dije eso mi pregunta es si judas de gamala o judas de galilea o judas el gaulonita fue el padre de jesus barrabas de vuelta fue un revolucionario celote judas de galilea mi pregunta es fue padre de jesus barrabas
@@pedrogonzalez894 tampoco.
¿No puede ser q el testimonio Flaviano citado, sea 100℅ insertado por cristianos
@@1793patriota1931 el consenso de la crítica es que no. Si así fuese, no tendría ningún sentido haberlo incluido entre las calamidades sucedidas al pueblo judío. Es un pasaje de Josefo para criticar a Jesús, no para exaltarlo.
Lo califica de hombre sabio, hacedor de cosas extraordinarias, maestro de hombres que acogen la verdad, no lo abandonaron los que lo habían amado, etc.
Si yo quisiera estar en contra diría que era un farsante qué engañaba con brujería, y que manejaba y manipulaba a los hombres pobres.
Por eso insisto, ¿ no mereces desde un punto de vista científico estudiar esas frases, en las que subyace una alabanza cuasi fanática?
Me refiero a explorar el texto que se conserve original si es que se conserva, para analizar de forma fehaciente, si se ha enmendado todo o solo parte
"Por ese tiempo existió Jesús, un hombre sabio, ....... Era, en efecto, hacedor de obras extraordinarias y maestro de hombres que acogen con placer la verdad. Atrajo a sí a muchos judíos y también a muchos griegos. .......Aunque Pilato, por denuncias de los hombres principales entre nosotros, lo castigó con la cruz, no lo abandonaron los que desde el principio lo habían amado. ......... Y todavía ahora sigue existiendo la tribu de los que por este son llamados cristianos"
@@1793patriota1931 eso ya se ha hecho, y esas son las conclusiones del ámbito académico.
@@CentroUltreia gracias
@@1793patriota1931 a ti 👍🏻