в держатель вставляем обломок резца с торца прикручиваем подшипник, грубо говоря как накатка только с подшипником, поджимаем к детали, делаем несколько оборотов - деталь выставлена поворачивая держатель можно устранять хоть осевое хоть торцевое биение, ВСЕ, накаких болтиков гаек, ключей, индикаторов просто и элементарно
От делать ничего можно так выставлять.А если деталей 10,100 и более?И что ты заработаешь? Работодатель выгонит тебя за такую работу!У профессионалов всегда есть разные кулачки с разными выточками!
@@МансурГабдулвалиев А где в ролике шла речь о массовом производстве? Это, во-первых. Во-вторых, мы - не профессионалы, мы - любители! А ты грамотно по-русски научись писать, "профессионал"!
Эту приспособу я придумал когда занимался чистовой обработкой деталей типа фланец (подшипниковый щит) D 800 мм и вес около 90 кг. Допуск на торцевое биение 0,02 мм, выставлял и с помощью молотка, ударишь а он (щит) звенит как колокол, и доску подсовывал и суппортом давил. Ослабишь чуть больше-щит падает из патрона, короче, намудохался пока не появилась эта идея.
Ну это как один из вариантов. Но мне проще и быстрее выставить подстукиванием детали и постепенным поджатием кулачков. Для того что бы ускорить процесс при установке подкладываю пластину или брусок под каждый из кулачков по очереди с одновременным поджатием детали с торца руками. В худшем случае 2 десятки. Иногда бывает в пределах 0.05. Но за видео все равно спасибо! Как говорится сколько людей столько и умений))
Aleksey Golovanov Пожалуйста, всё правильно, у каждого спеца свой подход, раньше тоже выставлял подстукиванием, времени и нервов иногда уходило уйма. То перебьёшь, то недобьёшь, а если использовать индикатор-вообще жесть, т.к. для при ударе необходимо оттянуть щуп индикатора. А теперь на выставление биения уходит пара минут и я счастлив!
Слава Петров Ну конечно по индикатору)) А оттягивание щупа происходит механически и никак не парит) Ну как кому удобно! Важен не процесс а результат! 👍
Прошу совета в такой ситуации: нужно без биений собрать конструкцию - два вала через резьбовую втулку. Есть ли способы, если мой патрон после перезажатия детали может "бить" больше 1 мм? Каждая деталь была проточена отдельно из разных заготовок.
Если штучно , то еще можно так поколдовать . Когда партия , сделка , и цена -- как коробок спичек , то тут уже такие танцы с бубном очень не выгодны для кармана . Выточки проще , и в тех же обратных кулачках тоже . Конечно в сотку в выточках сложно уложиться , но если их освежить перед чистовой работой , то 2 сотки по плоскости спокойно можно ловить , даже на изрядно подубитом патроне . Это мое мнение и мои наблюдения . Никого не пытаюсь учить и что-то навязывать .
Совершенно верно, я эту приспособу использовал когда занимался чистовой обработкой подшипниковых щитов для электромоторов. Максимальный диаметр 800 мм, вес более 100 кг и торцевое биение нужно было выставить с точностью до 0,02 мм. Вот тогда она меня здорово выручала. В начале пробовал доской давить, стучать-звенит на весь цех как колокол да и забои нельзя оставлять, а потом осенило-зачем долбить если можно аккуратно довануть
Это называется -- перестраховка , там где она абсолютно не нужна . Заведется какой-нить художник в КБ , а потом пол-страны из-за этого мудака нервы мотают . Оборудование полу-убитое , а требуют как с хороших обрабатывающих центров . Далеко ходить не надо , в начале недели делал болты повышенной точности под отверстия из-под развертки , гост не помню точно . Болты М30 , длина тела 110мм + 50мм резьба , тело на 32мм , по К6 , чистота стоит 0,8 . допуск +0,002 ...+ 0,018, т.е 16 микрон . Сделал . партия 66 шт . Полторы смены отдал . благо хоть кое-что стоят . Но самое смешное то, что всовывают их в отверстие из-под сверла . Когда узнал -- обомлел . Я б их за 1 стружку точил при подаче 0,5 , если бы заранее знал куда их вставляют .
kot9782 / ТОКАРКА / МИНИТЕХНИКА В подобных случаях, когда косяк конструкторов очевиден, старался узнать на сборке или у технологов куда и как ставится эта деталь, не всегда получалось но иногда помогало. ОТК всё по-фигу, есть чертёж-должно соответствовать
Спасибо) очень полезно. Скажите сегодня была работа шайба диаметр 0,96, нужно было проточить до 0,45, кулачки расточил, зажал, но шайба вылетает даже при маленькой подаче, шайба диаметр 20.
Андрей Савченко работа для плоскошлифовального, но если прижало то я бы изготовил разрезное кольцо с заточкой диаметром 20 мм и глубиной 0,5 мм. Должно получиться.
Спасибо! Только не совсем понятно как индикатором выставить базовую сторону, которая обращена к патрону. Как вы пояснили вам требуется точная проточка относительно базы. Вы немного проточили и обкатались в нуль. Но ведь это не базовая сторона, а та, которую надо точить. Поясните пожалуйста.
Mr Elisey в своё время приходилось обрабатывать детали (типа фланец, подшипниковый щит для электромотора), вес не помню, максимальный диаметр фланца 710 мм, с переустановкой(4-х кулачковый патрон). Максимальный допуск на биение торцевых поверхностей составлял 0,02 мм. При обработке первой стороны, я перед снятием детали левым резцом делал базовую проточку со второй стороны фланца, которая была соосна с первой и при выставлении второй стороны на неё и ставил индикатор. Это простое приспособление и помогло мне тогда решить проблему быстрого и точного выставления торцевого биения.
торец головки болта не лишним будет торцонуть ,а в гайку отжимную шарик впресануть ,это если ловить на отжим от патрона ,можно и в резцедержку оправку с роликом вставить,и на прижим к патрону ловить малой продольной подавая пока ИЧ не успокоится.
IGORYAN55 Ну и зачем тебе следы от шарика на готовой поверхности? Преимущество этого способа-его простота, без шариков-роликов, крутилок-вертелок просто-болт с гайкой и приваренной ручкой
Этот блин вращается с частотой 10000и более об/ мин ? Из этого блина стрелять ? Вес её , хотябы 10 кг ? В чем смысл такой точности ? Будет фланец ? Тогда нет необходимости такой точности установки...детали типа фланца , или прокладки не вращаются и не дают дисбаланса и биений . ЗАЧЕМ ?? ПРОШУ ОБЪЯСНИТЬ ?
Честно говоря, вообще не понял зачем нужно такое приспособление, если можно действовать от обратного: искать точку максимального плюса и постукиванием загонять её в минуса. Делаю таким образом выставку регулярно, никогда не видел в такой обкатке проблему...🤷♂
Можете поверить, все варианты с кольцами и роликом были проверены и исключены, этот вариант считаю для себя оптимальным-он позволяет с высокой точностью выставить торцевое биение за короткое время.
Евгений Козлов И сколько раз ты будешь подбивать то в одну сторону, то в другую? Раньше подбивал, отжимал, поддавливал- времени и нервов уходило немерено, а тут несколько поворотов ключа и готово!
Олег Днепровский Извини, ошибочно удалил твой комент. Каждый .......... как хочит, я ведь не настаиваю что бы все делали именно так, а всего лишь показал один из реально работающих вариантов
Этот способ давно известен, вопрос длинны самой приспособы, так какдлинна вылета детали и спецкулачков ни всегда стандартная и бывает важна ни наружная сторона торца а обратная к патрону. Да, да.
Сергей Блеклов В торцевом выставлении я не признаю ни поджатие центром, ни катание роликом, только усилие на конкретную точку с установленной индикаторной стойкой. Предположим всё же использование ролика, а если фланец с отверстиями то «прыжки» ролика по ним точности не добавят. Именно на таких деталях (D 710 мм, вес 130 кг) мне при помощи такой приспособы удавалось выставить торцевое биение до 0,02 мм
Сергей Блеклов Я понял, эту штуку я впервые и применил(придумал) в 2002 году, тогда работал на Маш заводе по изготовлению ГШО. Деталь называлась: подшипниковый щит электромотора для проходческого комбайна. На этапе освоения и кувалдой долбил и доской жал и резцедержателем поджимал... чуть с ума со психа не сошёл. Эта штучка спасла мой разум тогда...
Метод неплохой, но непрактичный при единичном производстве, гораздо быстрее можно выставить мягким постукиванием медной выколоткой и постепенным зажимом кулачков до надежного крепления детали.
Есть и более быстрый способ. На очень маленьких оборотах с кулачками зажатыми не до конца упираемся и слегка подаем в торец текстолитовым бруском в резцедержателе. 5- 10 оборотов шпинделя, и торцевое биение пропадает. Кому- то больше нравится использовать ролик, но это не добавит точности.
Молодец. Век живи,век учись. Оригинальный подход.
Класс! Спасибо за очень простое решение.
Ловко придумано. Молодец тот кто додумался до этого.
Просто, умно, не затратно - а значит - гениально )) Лайк!
А то все фольгичку с пачек подкладываем да подкладываем... )))
в держатель вставляем обломок резца с торца прикручиваем подшипник, грубо говоря как накатка только с подшипником, поджимаем к детали, делаем несколько оборотов - деталь выставлена
поворачивая держатель можно устранять хоть осевое хоть торцевое биение, ВСЕ, накаких болтиков гаек, ключей, индикаторов
просто и элементарно
Тоже так делаю.
Посмотрел, пошёл и сделал себе такой, очень нужный домкратик. Спасибо Слава !
👍🏻👍🏻👍🏻 Я таким приспособлением пользуюсь для правки мотоциклетных коленвалов. Идея моего отца, но он пользовался обычным болтом и высокой гайкой.
Спасибо добрый человек! Очень ценный совет.Уважаю!!!
Пожалуйста! До сих пор использую, удачи!
Сделаю такую приблуду. по любому! Спасибо за полезную информацию . И снова лайк!
Пожалуйста
Интересная штука, беру на вооружение, спасибо.
резьба должна быть самая мелкая - что б гайка имела малый ход для большей точности
Спасибо Слава. Это приспособление точно поможет . А то приходится долго выставлять просто на индикатор.Сделаю себе обязательно👍🙂🤝
тоже такой пользуюсь, только гайка приварена а болтом с шариком от подшипника в головке кручу, резьба 12х1 Удобно быстро и главное точно!
Хороший способ,сам 15 лет токарь,даже не знал,спасибо
Класс !! Особенно спасибо огромное за совет как расточит кулачки. Я попробовал , это лучше что кто либо показывал. Так что всегда лайк 👍👍👍👍👍👍😁
Повторил такое приспособление для установки деталей. Большое спасибо, Вячеслав!
Alex Ryzhkov пожалуйста, в своё время оно выручило меня очень здорово.
От делать ничего можно так выставлять.А если деталей 10,100 и более?И что ты заработаешь? Работодатель выгонит тебя за такую работу!У профессионалов всегда есть разные кулачки с разными выточками!
@@МансурГабдулвалиев А где в ролике шла речь о массовом производстве? Это, во-первых. Во-вторых, мы - не профессионалы, мы - любители! А ты грамотно по-русски научись писать, "профессионал"!
Всё гениальное, просто! Шикарный ролик. 👍
Спасибо, ваш опыт золотой!!!
Вы молодец 👍👍👍👍
Век живи,век учись !!!☝️☝️☝️👍😎🤝
ну если премия, тогда точно лайк
молоток молотком, а способ интерестный, точный и аккуратный, спасибо за такой метод!!!
Эту приспособу я придумал когда занимался чистовой обработкой деталей типа фланец (подшипниковый щит) D 800 мм и вес около 90 кг. Допуск на торцевое биение 0,02 мм, выставлял и с помощью молотка, ударишь а он (щит) звенит как колокол, и доску подсовывал и суппортом давил. Ослабишь чуть больше-щит падает из патрона, короче, намудохался пока не появилась эта идея.
Слава Петров, как говорится лень двигатель прогресса🤔
Классный способ, благодарю.
Супер!!! Спасибо!!! Надоело молотком подбивать!!!)))
Благадарю за идею
для проточки тормозных дисков на маленьких станках пойдёт, кто не может за одну установку сделать
Привет! Спасибо большое за внимание, очень интересно и полезно. Лайк за приятное видео. Мы поддерживаем вас.
Ставлю 5!век живи,век учись!
Спасибо за опыт. Здоровья вам и успехов.
Вот это фокус, супер способ! Спасибо.
слава супер!!!!!!!!!!!!!!!!120 лет вам жизни
Спасибо, рад что понравилось!
Очень полезно. Спасибо
Толково!Спасибо за идею!
Спасибо Вячеслав ) простое решение ,сложных проблем )
Молодец Слава.
Какие индикаторы более надежные? Китайские норм.?
Очень поможет в работе.
При сверлении , заготовка может сместиться в сторону патрона … Можно использовать болты с гайками, которые остаются как упоры
А если вылетит при вращении?
Все гениальное просто!!!(даже как то не думал о таком,я роликом катал все время)
Шикарно!😁
Ну это как один из вариантов. Но мне проще и быстрее выставить подстукиванием детали и постепенным поджатием кулачков. Для того что бы ускорить процесс при установке подкладываю пластину или брусок под каждый из кулачков по очереди с одновременным поджатием детали с торца руками. В худшем случае 2 десятки. Иногда бывает в пределах 0.05. Но за видео все равно спасибо! Как говорится сколько людей столько и умений))
Aleksey Golovanov Пожалуйста, всё правильно, у каждого спеца свой подход, раньше тоже выставлял подстукиванием, времени и нервов иногда уходило уйма. То перебьёшь, то недобьёшь, а если использовать индикатор-вообще жесть, т.к. для при ударе необходимо оттянуть щуп индикатора. А теперь на выставление биения уходит пара минут и я счастлив!
Слава Петров Ну конечно по индикатору)) А оттягивание щупа происходит механически и никак не парит) Ну как кому удобно! Важен не процесс а результат! 👍
Спасибо, отличная идея.
Прошу совета в такой ситуации: нужно без биений собрать конструкцию - два вала через резьбовую втулку. Есть ли способы, если мой патрон после перезажатия детали может "бить" больше 1 мм? Каждая деталь была проточена отдельно из разных заготовок.
хорошие видосы,буду ждать еще
хорошая идея.
Умно, а я молотчком всё стучал - лайк!
А после выверки кулачки дожимаете?
Красавчик приспособа супер
Пользуйтесь на здоровье!
При торцовки детали появится вновь биение . так что деталь прижми полностью к кулочкам .
хорошая штука, надо бы сделать подобную, но так чтобы между патроном и деталью оставалось миллиметра 3-5.
И еще. А как выставить без микрометра с помощью той же приспособы.
-(при условии, что торец патрона не бьет)-
Если штучно , то еще можно так поколдовать . Когда партия , сделка , и цена -- как коробок спичек , то тут уже такие танцы с бубном очень не выгодны для кармана . Выточки проще , и в тех же обратных кулачках тоже . Конечно в сотку в выточках сложно уложиться , но если их освежить перед чистовой работой , то 2 сотки по плоскости спокойно можно ловить , даже на изрядно подубитом патроне . Это мое мнение и мои наблюдения . Никого не пытаюсь учить и что-то навязывать .
Совершенно верно, я эту приспособу использовал когда занимался чистовой обработкой подшипниковых щитов для электромоторов. Максимальный диаметр 800 мм, вес более 100 кг и торцевое биение нужно было выставить с точностью до 0,02 мм. Вот тогда она меня здорово выручала. В начале пробовал доской давить, стучать-звенит на весь цех как колокол да и забои нельзя оставлять, а потом осенило-зачем долбить если можно аккуратно довануть
Видать у вас тоже пикасо свой есть , на таком диаметре 2 сотки биение ловить , где по факту 2 десятки уже за глаза .
kot9782 / ТОКАРКА / МИНИТЕХНИКА Это было в далёком 2003 году, я работал на маш заводе, который выпускал ГШО, требования были очень жёсткие
Это называется -- перестраховка , там где она абсолютно не нужна . Заведется какой-нить художник в КБ , а потом пол-страны из-за этого мудака нервы мотают . Оборудование полу-убитое , а требуют как с хороших обрабатывающих центров .
Далеко ходить не надо , в начале недели делал болты повышенной точности под отверстия из-под развертки , гост не помню точно . Болты М30 , длина тела 110мм + 50мм резьба , тело на 32мм , по К6 , чистота стоит 0,8 . допуск +0,002 ...+ 0,018, т.е 16 микрон . Сделал . партия 66 шт . Полторы смены отдал . благо хоть кое-что стоят . Но самое смешное то, что всовывают их в отверстие из-под сверла . Когда узнал -- обомлел . Я б их за 1 стружку точил при подаче 0,5 , если бы заранее знал куда их вставляют .
kot9782 / ТОКАРКА / МИНИТЕХНИКА В подобных случаях, когда косяк конструкторов очевиден, старался узнать на сборке или у технологов куда и как ставится эта деталь, не всегда получалось но иногда помогало.
ОТК всё по-фигу, есть чертёж-должно соответствовать
Благодарю, мне пригодилось!!!
Сергей Пинчковский Замечательно, очень простое и эффективное приспособление
Просто и красиво..
слава можно использовать ролик зажатый в резца держатель проктичней удачи
Спасибо) очень полезно. Скажите сегодня была работа шайба диаметр 0,96, нужно было проточить до 0,45, кулачки расточил, зажал, но шайба вылетает даже при маленькой подаче, шайба диаметр 20.
0,96 толщина
Андрей Савченко работа для плоскошлифовального, но если прижало то я бы изготовил разрезное кольцо с заточкой диаметром 20 мм и глубиной 0,5 мм. Должно получиться.
Спасибо! Только не совсем понятно как индикатором выставить базовую сторону, которая обращена к патрону. Как вы пояснили вам требуется точная проточка относительно базы. Вы немного проточили и обкатались в нуль. Но ведь это не базовая сторона, а та, которую надо точить. Поясните пожалуйста.
Mr Elisey в своё время приходилось обрабатывать детали (типа фланец, подшипниковый щит для электромотора), вес не помню, максимальный диаметр фланца 710 мм, с переустановкой(4-х кулачковый патрон). Максимальный допуск на биение торцевых поверхностей составлял 0,02 мм. При обработке первой стороны, я перед снятием детали левым резцом делал базовую проточку со второй стороны фланца, которая была соосна с первой и при выставлении второй стороны на неё и ставил индикатор. Это простое приспособление и помогло мне тогда решить проблему быстрого и точного выставления торцевого биения.
@@SlavaPetroff спасибо, в этом случае понятно.
А как выставить в прямых кулач, если допустим есть возможность зажать там за 5 - 10мм?
Лайк однозначно👍
во !!!!! прям щас и забабахаю такую штуку ....
резьба крупновата однако
торец головки болта не лишним будет торцонуть ,а в гайку отжимную шарик впресануть ,это если ловить на отжим от патрона ,можно и в резцедержку оправку с роликом вставить,и на прижим к патрону ловить малой продольной подавая пока ИЧ не успокоится.
IGORYAN55 Ну и зачем тебе следы от шарика на готовой поверхности? Преимущество этого способа-его простота, без шариков-роликов, крутилок-вертелок просто-болт с гайкой и приваренной ручкой
надо еще кусок дюральки впрессовать туда
какраз и следов оставатся не будет
Слава привет у тебя Инстаграм есть?
Есть, но я редко там бываю instagram.com/slavapetrov3/
Этот блин вращается с частотой 10000и более об/ мин ? Из этого блина стрелять ? Вес её , хотябы 10 кг ? В чем смысл такой точности ? Будет фланец ? Тогда нет необходимости такой точности установки...детали типа фланца , или прокладки не вращаются и не дают дисбаланса и биений . ЗАЧЕМ ?? ПРОШУ ОБЪЯСНИТЬ ?
спасибо классно !приму на вооружение
Супер!!! Молодец!!!!
Спасибо, очень польщён!
Супер 👍
если выточки зделать нужно иметь сырые кулачки с нужной проточкой у нас на заводе так и делаем на старые кулачки наворили сталь 30 и расточили
а способ супер а премию за рацуху не везде платят )))
Мастер!
быстро просто но работает чего ещё нужно
Спасибо
Шикарно! Полторы китайской сотки.
Василий Мироненко Приспособа реально работает, использовалась на выставлении щитов D 700 мм
@@SlavaPetroff Реально крутая вещь. Сам сегодня смастерил себе такую. Станок 16Б16.
Но сказать, что это "быстро" я бы не рискнул.)
Значит надо сказать как быстрей.
СУПЕР С МЕНЯ ПОДПИСКА И САМО СОБОЙ ЛАЙК
Честно говоря, вообще не понял зачем нужно такое приспособление, если можно действовать от обратного: искать точку максимального плюса и постукиванием загонять её в минуса. Делаю таким образом выставку регулярно, никогда не видел в такой обкатке проблему...🤷♂
Скажите пожалуйста от 32 сотки это сколько будет Микрон
320 микрон
Супер
выправить роликом проще и быстрее второй вариант поставить промежуточные кольца на кулачки благо шлифовальный у вас за спиной.
Можете поверить, все варианты с кольцами и роликом были проверены и исключены, этот вариант считаю для себя оптимальным-он позволяет с высокой точностью выставить торцевое биение за короткое время.
а подбить медной болванкой в обратную сторону разве не проще?
Евгений Козло гораздо проще, ток тогда видео будет очень короткое))
Евгений Козлов И сколько раз ты будешь подбивать то в одну сторону, то в другую? Раньше подбивал, отжимал, поддавливал- времени и нервов уходило немерено, а тут несколько поворотов ключа и готово!
Олег Днепровский Можешь поверить, видео получилось бы намного длиннее, если колотить медяшкой
Олег Днепровский Извини, ошибочно удалил твой комент.
Каждый .......... как хочит, я ведь не настаиваю что бы все делали именно так, а всего лишь показал один из реально работающих вариантов
Да все нормально, каждый .... как хочет, согласен. Удачи))
Этот способ давно известен, вопрос длинны самой приспособы, так какдлинна вылета детали и спецкулачков ни всегда стандартная и бывает важна ни наружная сторона торца а обратная к патрону. Да, да.
Всё конечно хорошо. Только останутся следы на торце от гайки. Особенно если там Ra1.25 и это дюраль
Молодец!
Ogo ! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
на малых оборотах поджать подшипником, и всё. Тем более подшипники у вас есть, Вы ими ротационную вытяжку делали.
Сергей Блеклов В торцевом выставлении я не признаю ни поджатие центром, ни катание роликом, только усилие на конкретную точку с установленной индикаторной стойкой. Предположим всё же использование ролика, а если фланец с отверстиями то «прыжки» ролика по ним точности не добавят. Именно на таких деталях (D 710 мм, вес 130 кг) мне при помощи такой приспособы удавалось выставить торцевое биение до 0,02 мм
Ну если с отверстиями, если 130 кг, то да. Я вам написал применительно к детали в данном видео, не более.
Сергей Блеклов Я понял, эту штуку я впервые и применил(придумал) в 2002 году, тогда работал на Маш заводе по изготовлению ГШО. Деталь называлась: подшипниковый щит электромотора для проходческого комбайна. На этапе освоения и кувалдой долбил и доской жал и резцедержателем поджимал... чуть с ума со психа не сошёл. Эта штучка спасла мой разум тогда...
Bravo İzmir
Метод неплохой, но непрактичный при единичном производстве, гораздо быстрее можно выставить мягким постукиванием медной выколоткой и постепенным зажимом кулачков до надежного крепления детали.
Класс!!!
просто супер
Иногда происходит такой эффект. Двигаешь деталь с одного края, а другой уходит, как качели!
Есть и более быстрый способ. На очень маленьких оборотах с кулачками зажатыми не до конца упираемся и слегка подаем в торец текстолитовым бруском в резцедержателе. 5- 10 оборотов шпинделя, и торцевое биение пропадает. Кому- то больше нравится использовать ролик, но это не добавит точности.
Красава!
Молоточком стукнуть не проще ли?
А можно безо всяких гениальных приспособ постукивать там,где +.
Zerou, idéia top
unendliche geschichte deine einstellerei---gibt effektifere methoden
Macete muito bom....vai um like....
👍🚜
А в кулачках выточки сделать не проще-ли?Если таких деталей несколько,то таким методом неделю делать будешь.
Я ведь не настаиваю что мой способ самый крутой и правильный, я всего лишь показал как делаю это сам, а Вы уж сами решайте как удобнее и лучше
Тут дело в том что патрон и кулачки довольно качественные и не дешевые у автора. Думаю не сильно хочется в таких делать выточки.
Занимательно...
Уважаю. Толкових. Собразливий. Людей. Токарей. Тожэ. Здаровие. Удачи. Будтэ. Осторожным. Не. Спэшитэ. Высипаитэс.
Есть ещё параллельки шлифованные
возьмём на вооружение, спс