*Важное объявление!* 29 апреля в 19:00 по Москве, на моем *Инстаграм-аккаунте* instagram.com/alexsander_vyatkin/ , мы проведем прямой эфир с менеджером по продукту Acti9 компании Schneider Electric. Тема эфира - «Дифференциальная защита». - Нужно ли ставить УЗО на освещение? - Какие типы УЗО существуют? - Как избежать ложных срабатываний? - Селективность дифзащиты. - электронные и электромеханические УЗО и дифавтоматы. и многое другое! Вопросы к эфиру, вы можете оставить под постом с анонсом в Инстаграме или нашей группе ВК. На самые популярные вопросы мы обязательно ответим в прямом эфире, а самый внимательный зритель получит подарок от компании Schneider Electric!
Николай я купил в магазине ввг 2 на 2,5 мм2 однако штангенциркулем оказалось 1,5 мм2, продавцы говорят что это у него нет госта, а есть ту , допустимо такое ? куда жаловаться?
@@НАСТОЯЩИЙЧЕЛОВЕК-ю8е диаметр 1.5 мм это примерно 2.1мм2. 2.5мм2 это 1.78мм диаметром. ГОСТ допускает 1.73мм диаметр. Если ваш кабель не ГОСТ, то все норм, как мне кажется.
@@НАСТОЯЩИЙЧЕЛОВЕК-ю8е тоже как-то измерил диаметр жил при ремонте своей квартиры. Сутки думал как перетянуть проводку. На вторые сутки вспомнил, что сечение равно пиэрквадрат и успокоился :)
Красавчик, мало кто обратил внимание на это. Не просто не дочитал, но и выделил "час" на фоне предыдущего текста про максимальную длительность перегрузки кабеля в " 1 час однократно и не более 1000 часов за срок эксплуатации".
Не смотря на сарказм и подъебки в мой адрес лайк поставил, очень грамотно, молодец! Сам настаивал, чтобы ты выпустил этот видос. От себя отмечу: 1. Ключевой посыл в моем видео был о том, что не нужно умножать на 1,45; 2. Я отталкивался от расчетных токов и про группы розеток не говорил, в первом ролике вообще ни разу не сказал слово "розетки". НО КАЖДЫЙ УСЛЫШАЛ, ТО ЧТО ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ!!!
Чет все на ютубе решили умножать на 1.45 и мне показалась или нет, автор сказал АВ сработает через час при токе 1.45 от номинального? Ну это какой-то бракованный автомат должен быть. Да и в своем испытании автор сделал нагрузку из провода просто посадив его на вторичную обмотку тр-ра петлей и удивляет, что он начал греться. А что он должен был делать? какую работу выполняет ток просто в проводе скрученным в пару петель?. Мне такое испытание не нравится! Ни кто ж не удивляется нагреву обогревателей или лампочки, с проводов этом тесте тоже самое, ток выполняет работу по нагреву. Возможно тест абсолютно не корректный. Как и у другого электрика ютуба с более серьезным прибором.
расчетный ток в квартире и частном доме? смешно :) у нас в здании нии 60х годов постройки, такие же как ты электрики, при вырубании по перегрузке автоматов, не мудрствуя лукаво, просто ставят ав повыше номиналом ))) в итоге у нас на 2,5алюминии уже стоят 25А автоматы))) ав больше не отрубаются, всё хорошо, вырубается вводной 32А, ждем замены 32 на 63, ну и пожара заодно ))
нам щас электрик в квартире делал проводку. говорил купить автоматов 20- 25 ампер... я купил на 16. но вот он посадил на 1 линию на кухне духовку - микроволновку и 3 розетки... и вот думаю теперь, что делать. хоть самому кидай отдельный провод на духовку... либо, если будет выбивать 16 автомат, поставить на 20. т.к. духовка будет использоваться крайне редко, да и микроволновка будет работать максимум по 2 минуты
мать спешила, я говорю ей куда ты летишь... и итоге уже на месте говорили где что будет. но все равно я думал у электрика больше мозгов, чем у меня. и мне пришлось 2 недели сидеть в этих видоса про электрику и сборку щитов и заставлять электрика переделывать. щит сейчас будет в 4 раз переделывать. то там халтура, то там, то сям... бесит. хорошо еще многое поменял еще до покупки всего того, чего он наговорил... в любом случае я думал духовку он сделает отдельной линией... как все нормальные люди. хах. по итогу, даже когда давал проект щита с автоматами, он все равно выворачивал по своему... то места мало, то ненужные нулевые шины напихал на места автоматов и месте не хватило, хотя вверху 2 свободных слота под шины и слева и справа на каждом ряду реек... капец... @@PsevdonimAndreyaVladimirovicha
У меня полно одножильных кабельков самопальных удлинителей я на них ставил автомат 63А и тестировал лампы накаливания которые сгорали с обрывом спирали конечно помимо этого автомата стоял на 6А или плавкий пред но суть в том что кз такой невероятной силы при дуге успевало выбить 63А на раз при этом кабель даже не нагрелся
Строк службы удлинителя небольшой и он по всей длине подлежит визуальному осмотру, поэтому ускоренная деградация изоляции не является критичным фактором. Отсюда и гордая пометка на малом сечении. Состояние изоляции стационарной проводки отследить невозможно, поэтому сохранение её свойств первостепенно.
@@grinqwerty то-есть, при разумной эксплуатации допустимо, но если что, сами виноваты! Учитывая что для работы с удленнителем не требуется даже минимального допуска, ну как-то не честно получается!
@@ГудвинПечеГнёт То есть отвердение и растрескивание изоляции на удлинителе будет заметно, а по всём инструкциям эксплуатировать изделие с такими дефектами нельзя.
@@grinqwerty согласен, и я первый снесу такой удленнитель на помойку, но домохозяйка с дипломом лингвиста может этого и не заметить! Как незаметили течи по стояку 2 квартиры надомной, когда я от капели уснуть немог!
Супер!!! Таких видео, где носом тыкают зрителя в конкретные пункты ГОСТа днем с огнем не сыскать. И мне лично нравится такой формат, ведь лишь немногие из массы людей имеют навык по "чтению ГОСТа"...
ГОСТ не гост,если дружить с физикой и математикой - мозги сами по себе под этот ГОСТ работают,кабы если понимать,что сам ГОСТ по физико-математическим формулам и возникает👍💪✌️
@@djbalu7533 это вам в экспертизу бабушкам табличницам рассказывать) буквоедство и вольные трактовки по НТД это просто бич РФ. Должно быть одно четкое значение и все. Как у Мерфи "Если существует 2 варианта подключения схемы то вероятность неправильно выше чем правильного" (с) //не дословно по памяти//. Вспомните компы на сборке, там ты не воткнешь неправильно, без болгарки) может пора переходить на такие стандарты, а не плодить кучу ГОСТов об одном и том же с приписками и тонкостями.
К вышесказанному Николаем в ролике от себя добавлю пару мыслей. АВ 25А также можно поставить, в том случае, если характеристика тепловой защиты аппарата не как у обычного модульного выключателя 1,13-1,45, а например регулируемая 0,8-1,0 от номинала, при установке такого аппарата по кабелю никогда не пойдет ток выше длительно допустимого (27А) Иными словами, при выборе защиты нужно учитывать; и расчетные токи потребителя, и характеристики тепловой зашиты автоматического выключателя или предохранителя, и условия прокладки кабеля, в том числе и количество совместно проложенных кабелей, и температуру окружающей среды, и время-токовые характеристики АВ, сопоставив их с параметрами петли фаза-ноль (бывают случаи когда надо поставить автомат на 10А, и кабель при этом проложить 4,0мм2), и потери напряжения на длину кабельной линии и.т.д. При выборе пары "АВ-кабель" нужно учитывать абсолютно все параметры и условия. И самое главная мысль, заключается в том, что не имеет смысла на линию розеток ставить автомат номиналом более 16А, так как все потребители и бытовые приборы оснащенные бытовыми вилками, имеют расчетный ток ниже 16А, и розетки также рассчитаны на ток 16А, а как говорил сам ДД, для потребителя среди прочих условий, мы выбираем автомат с номиналом ближайшим большим, чем расчетный ток потребителя, зачем нам дожидаться момента, когда перегрузка кабеля достигнет пиковых значений, ведь гораздо лучше, если в случае неполадок защита сработает немного раньше, и нанесет меньше ущерба элементам электроустановки.
Нетов Войнов Мы должны брать в расчёт только стационарные части электроустановки. Воткнуть в розетки вы можете всё что угодно, и об этом должен думать уже не мастер, а тот кто этими розетками пользуется.
@@netovvoinov все преды, в том числе и автоматические предназначены не для защиты оконечки, а для предотвращения перегрузки и возгорания кабелей до и после автомата, а также соединителей (розеток и вилок).
@@netovvoinov чтобы утверждать об этом на 100% надо узнать есть ли у производителя розетки пояснение о длительно допустимом токе. Скорее всего как и любое другое токопроводящее изделие, розетка имеет запас своих пропускных способностей.
Аким 102elektroМОНТАЖ Уфа Ильясов Аким имеет запас вроде до 22А если госту верить)) точные цифры уже не помню. Аким, если хочешь поточнее, надо у Николая спросить, он ведь недавно ворошил эти госты))
Чего все упёрлись в автоматы 16 и 25 ампер? Ведь есть 20-амперные автоматы, золотая середина для хорошего гостовского провода сечением 2,5 кв. мм. С таким автоматом провод никогда не нагреется до тампературы, когда может повредиться его изоляция, а будет лишь тёпленьким на предельной для автомата нагрузке, при превышении которой он просто вырубится.
Дурнев конечно не прав, но и вы допустили несколько ляпов: 1). значение тока из таблицы 19 не умножили на 0,93 (см.** внизу таблицы ) Итого будет не 27, а 27*0,93=25,11А. 2). 4:45 - ни "не час", а "не часто"! С выводами в конце полностью согласен.
Ляпа №1 не было, цитирую: "** Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме, а также для пятижильных кабелей данные значения должны быть умножены на коэффициент 0,93." А речь шла о кабеле ВВГ-нг-LS 3 * 2.5. Открываем ПУЭ п. 1.3.10 (отрывок из него): "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Т.е. по факту имеем 2 нагруженные жилы кабеля и допустимый длительные ток для него что в ПУЭ, что в ГОСТе - 27 А.
@@СергейШкуров-ф9о да, соглашусь, точное замечание. Только не совсем понял вывод по поводу 2 нагруженных жил. Что 4-жильные кабели, что 5-ти - это система на 380 В, то бишь 3 фазы, соответственно 3 нагруженных жилы.
@@E.Letov32 Конкретно в этом примере рассматривался кабель ВВГ-нг-LS 3 * 2.5, так? Так. То есть надо понимать, что здесь однофазная система. А раз так имеем 2 нагруженные жилы кабеля - фазный и нулевой рабочий, нулевой защитный в расчет не принимается. В этих условиях допустимый длительные ток для кабеля равен 27 А. А если бы была 3-фазная система, то да нагружены 3 жилы и допустимый длительные ток для кабеля был бы 25 А, и кабель тогда был бы минимум 4-жильный. Зачастую наблюдаю ошибку при определении нагруженных проводников именно в однофазной системе, что влияет на значение допустимого длительного тока. Так понятно?
Стоимость всего кабеля на среднюю квартиру 10-15тысяч рублей-это при автоматах на 16 а,и на кухню 3-4 отдельных линии,всего в квартиру от 8 линий и затягивается и ставится щит в квартире,потому что в косметический ремонт вкладываются сотни тысяч рублей и даже за миллион перескакивает-поэтому у клиентов не возникает желания секономить на кабеле-25 автоматы ставят халтурщики которые решают по быстрому затянуть 4-5 линий на всю квартиру от подъездного щитка и взять сумму зачастую не меньшую чем как положено делать
В бюджетные организации (больницы, например) по госзакупкам посталяют ввг 3х2,5 со "сталистыми" жилами из сплава меди с дерьмом, с реальным сечением меньше 2мм2 и изоляцией, снимаемой без всякого инструмента ногтями.
у меня 16А на 1.5мм^2 и ничего, все работает лет 15 уже. а вот когда были 10А автоматы они сами плавились от света! там максимум 500Вт было, а проводам ничего. например еще на 1.5мм^2 бойлер 2кВт и ничего не расплавилось ни кабели ни автомат 16А за эти 15 лет... прям мистика :)
Есть ещё одна проблемка, которая никак не освещается в данном видео, а именно, что фактическое сечение жилы кабеля частенько не соответствует номинальному, бывает, на кабеле напечатан номинал 2,5 кв.мм., замеряешь - а там 1,8 кв.мм. То есть в реальности ситуация может быть ещё серьёзней по тепловой нагрузке изоляции.
Фактическое сечение жилы кабеля не обязано совпадать с маркировкой. Занижение сечения кабеля в теории допускается в любых пределах, если только его сопротивление будет соответствовать госту 2,5мм.
Хорошее видео, четко и по делу! А вообще, я думаю, что это все с меня началось - я делал эксперименты еще в начале октября th-cam.com/video/zfViyNGfyEA/w-d-xo.html про нагрев кабелей, выбор их сечения и номинала автомата, и он под тем видео оставил комментарии о не согласии с моими выводами! На что я ему в дальнейшем пытался подробно донести про его ошибочные и неправильные рекомендации, про то, что расчетная мощность это не панацея, а коэффициенты для распространенного способа прокладки кабеля в строительных конструкциях или за потолком, да если еще и в гофре, да еще не дай бог в пучке, не дадут установить в линию автомат на 20 (А), ну никак, даже если это сильно хочется! Перегреваться будет кабель, перегреваться! Что и пытаюсь доказать на наглядных примерах...
А зачем тогда в 2017 году цитировал мой текст с сайта и утверждал, что я не прав?! th-cam.com/video/K2bqhQuS_s0/w-d-xo.htmlm44s Я еще тогда пытался доказать обратное, но вот, к сожалению, только в октябре текущего годя появилась возможность осуществить это на практике со всеми вытекающими замерами температур.
Начали то не Вы, но сейчас каждый будет на этом пытаться хайпануть! Сейчас Ваше видео продублирует Михаил Чистяков, затем кто-нибудь отснимет очередной ответ Диме Дурневу (я даже примерно догадываюсь, кто это может быть). Ошибся человек, со всеми бывает, а чтобы не раздувать данную тему, советую Диме просто напросто удалить то самое злополучное видео, дабы не вводить людей в заблуждение! Решать конечно не мне, но я думаю так будет правильно.
так и где опровержение? в ролике опять же подтверждается использование автоматов 25а при некторых условиях. дурнев не говорил ставить их везде,он говорил как раз именно про "допускается при некоторых условиях"..
@@tn5004 я почему то особые условия услышал, не хочу спорить насколько сильно он заострял внимание на это, может и действительно не очень доходчиво для некоторых
Думал 25а на розетки это уже архаизм, строители по неизвестным причинам напихивают полный щит этими 25ками. В своей практике на розеточные линии ни когда не использую 25а. Да и вообще в бытовых условиях 25а это только проточный нагреватель слабенький, на кабель 4 квадрата. Вопрос такой, как сдают такое жилье, лазейками в ГОСТах пользуются?
Рафаэль Валиев Сдают такое жилье очень просто, во первых строят по проектам 80-х годов без каких либо изменений, потом согласовывают проект даже его не открывая, а потом принимают в эксплуатацию по такой же схеме))
Зайдём с другой стороны. Работаю на заводе. Занимаемся в том числе и релейной защитой, а соответственно и прогрузкой автоматов. Прогрузили огромное их количество. Поэтому только 16А!!! Так спокойнее. Китайцы такой разброс сейчас делают, что ни в какие формулы и близко не попадают.
Приехал как то к людям у них автомат вырубает на 32 А ...не КЗ а через определенное время.Они к празнику готовились дома варят парят как говорится...время позднее покупать автомат.Ставлю автомат на 25А который был с собой. Говорю давайте завтра купите на 32 я поменяю вам...Проходит неделя они не пишут не звонят .Интересуюсь...говорит всё хорошо один раз только сработал но по нашей вине...удлиннитель китайский замкнул....К черту формулы...на 1.5 автомат 10А на 2.5- 16А на 4 -25А вот и вся математика
В итоге: есть в ютубе ролик который несколько лет назад снял «горячо не любимый» всеми «профессиональными» строителями Алексей Земсков - «про Кабели и автоматы» Так вот в своей ультимативной манере Алексей изложил: кабель 1.5 мм2 = автомат 10А, кабель 2.5мм2=автомат16А, 4мм2=25А, 6мм2=32А... В итоге не заморачиваясь в формулы и госты - всем желаю следовать этим простым «заповедям» и хорошо будет всем: и кабелям, и пучкам кабелей, и розеткам, и клемникам Ваго (ненавидимых всеми профессиональными электриками) Как-то так))
Согласен с вами, хоть тот о ком вы говорите, для меня авторитетом и не является, но в данном случае он абсолютно прав! Возможно перед тем как выдать эту информацию в массы, он консультировался с хорошим специалистом.
Зачем это все нужно вы руководствуетесь ГостоМ но забыли что у нас почти весь материал как автоматы так и кабель не соответствуют ГОСТу! Поэтому 85% нашего населения ваши формулы ничем не помогут потому как на дорогие и качественные материалы не хватает средств. Да и все что у нас продаётся под известным брендом не имеет к нему же никакого отношения!
А у меня когда заходит речь о расплавленном кабеле 2.5мм.кв. при токе 1.45 от номинала автомата b25, с25, я отвечаю просто, купите кабель соответствующий госту , а не ту лапшу что здесь впаривают и плавят))
В низу такой срач в комментах, не пойму из-за чего, вам что религия не позволяет ставить автомат ниже номиналом, чем 25а? Или вы думаете вас тут обманывают? Ставлю 16A на кабель 2,5, и пофигу розеточная это группа или нет. Клиенты могут напихать и на 35 ампер потребителей. НЕ проще ли себя обезопасить от дураков? А дураки они такие - могут потом на вас в суд подать, и будете бегать доказывать что не олень..
Отличное видео! Николай выполнил данное им обещание сделать видео на эту тему- расставил все точки над i. Только я ждал ещё когда скажешь про допустимую перегрузку самих розеток разрешённых завводом изготовителем... Упустил?
Не стал произносить , т.к. еще один миф, они по ГОСТу в течении часа по моему прогружаются на токе в 22 А, ролик еще бы объемнее вышел, и так 10 минут)
Перегрузка одной единственной розетки это конечно банальнейшая вещь,но гораздо чаще на одном кабеле их может быть несколько штук (например питание целой комнаты).
Что то я совсем запутался. Из старой таблице ПУЭ 1.3.4 , Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. На открытом воздухе 2,5 мм.кв держит ток до 30Ампер, В трубе , Двух одножильных (это я так понимаю провод) 27 Ампер, Одного двухжильного (это я так понимаю в кабеле) 25 Ампер. Вопрос, подходит ли ВВГ к данным параметрам? И разнятся ли значение в гофре, в трубе, в штробе? или одинаковый доп.длит.ток ?
9:00 а кто даст гарантию, что эти обогрейки не выйдут и строя и не начнут брать больше 1.8 кВт? Никто. Так что мой ответ - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ во всех случаях. Любая нагрузка может выйти за пределы непредсказуемо.
@@111R-x1w он не про защиту приоборов,а про то,что поставят новые более мощные нагрузки на старую линию и ей будет плохо,т.к. защиты от перегрузки нет)
А кто даст гарантию, что без надлежащего ухода, даже меньшего номинала по мощности электроприборы, не возгорятся и сожгут дом? Никто, поэтому не надо писать бред. Автомат защищает кабель, а не электроприбор, об этом ясно рассказано в видео.
Если прибор выходит из строя,то при КЗ автомат сработает,а сам перегруз равносилен КЗ,учитывая,что сам прибор при этом не сможет взять большую нагрузку потребления!При пробивании изоляции нагревательного элемента обычно он просто сгорит и разомкнёт цепь,либо замкнёт на корпус,то бишь на заземление,учитывая,что розетка имеет заземляющий провод на ГРЩ!😎😅
всегда ставлю 16А на 2,5мм и 10А на 1,5мм меди. Так меня учил и отец, и препод в технаре. И не ипите голову, лучше будет запас по току, чем пожар в доме.
@@Glariantov ну если деды правильно делали, то смысл из себя умника строить и идти на перекор здравому смыслу? Если колесо тысячи лет назад изобрели круглым, ты будешь квадратное делать, потому что считаешь себя умнее древних людей?)))
@@33Pumba33 Тут речь не о форме колеса/провода, а о его использовании, так можно его только на телеги ставить, не подрессоривать, ездить на скорости не более 30км/ч иначе пойдешь с ума и т.д. ;)
Начинать нужно с того, что 27А это ток для единичного кабеля, проложенного в открытом воздухе при окружающей температуре 25 градусов. Для кабеля проложенного близко к потолку, замоноличенного в стене, проложенного в узком канале или даже вплотную к стене, это уже не 27А, а меньше. Если же на каком-то участке лежит несколько кабелей вплотную друг к другу, то это уже совсем не 27А. А если кабель, к примеру, проложен на мансарде, где окружающая температура летом будет отнюдь не 25, допустимый ток будет вовсе не похож на 27А.
Благодарю за видео! Здорово обобщили, собрали суть!! Если учесть, что мы не хотим работать в зоне перегрузки (дежурить с аперметром не кто не будет), то получаем на медь 2.5кв.мм только АВ 16А или менее.
Вот, пока вы тут спорите о высоких материях, Джамшуты в количестве многих тысяч человек делают в РФ свои ремонты со своей электрикой - 2 автомата: С40 на розетки кабелем ШВВП 2*1,5 и С16 на свет кабелем ШВВП 2*0,75. И! Бесплатный бонус - выделенка на стиралку!!! )))))
Перед вашим видео я как раз посмотрел то самое видео Дмитрия))) Вам теперь рэп-баттл с ним осталось на эту тему провести))) P. S. Очень жаль, что нет единого нормативного документа на электромонтаж. Госты, снипы, пуэ? В свою очередь, в этих гостах есть отсылки к другим гостам! Голова пухнет. Какой из этих документов главнее? Там, где требования более строгие?
не знаю и не понимаю, о чем спор? как поставить автомат, чтобы выкачать максимум из проводки или жить спокойно? у нас в эстонии действуют ЕС стандарты и у меня в новом доме сделано по схема 2,5 мм - 16А 1,5мм - 10А если проводка освещения, то или 1 или 1,5 мм, но автомат стоит 6А, ибо в доме лед подсветка, в большой комнате 300 ватт + кодирор 400ватт, это 0.7 квТ или 3А. зачем 10 или 16, если рабочий ток 3. в контуре ванной вообще 3А стоит. а по сути, ставить сколько, сколько надо, перегружать сеть не надо. если потребитель больше 3кв, так трехфазная схема подключения есть для этого
ответьте пожалуста у меня в квартире стоят 2 выключателя по с 32 это нормально или нет я незнаю какой размер кабеля я просто вобще не шарю заранее спасибо
@@Игорьрубан-ц5р если это обычная квартира и старый фонд, то точно нет . в новой квартире такого тоже не должно быть. 32 это очень большой ток, обычная проводка расплавится от 32 ампер. обычно вводной стоит 25, но это на всю квартиру
и после всех разговоров сам же говорит, что да можно но есть НО. Так Дурнеев и сказал что чисто теоретически ставить можно но есть огромное количество НО и ставить можно только при выполнении всех условий. Зачем вам эти говнобаталии делайте монтаж и снимайте нам классные ролики.
В своём видео Дмитрий и подчёркивает, что 25 допускается только при расчётах нагрузки и не более. Поэтому считаю данное видео не заслуженным камнем в огород Дмитрия.
ответьте пожалуста у меня в квартире стоят 2 выключателя по с 32 это нормально или нет я незнаю какой размер кабеля я просто вобще не шарю заранее спасибо
У американского коллеги есть ролик с таким же вопросом. Он ответил проще: в электромонтажном кодексе США есть таблица обязательная к применению, которая однозначно указывает, что для медного провода сечением 2,5 квадрата устанавливается автомат на 16 А. Это при том, что напряжение сети там 120v, а значит меньшая нагрузка - не более двух киловатт... Жёстко, но оправданно. Никаких допусков, никаких вариантов и безопасно для всех возможных ситуаций.
@@olegmakarenkov5104, а вы попробуйте двухкиловаттный электрочайник или обогреватель включить через провод сечением 0,5мм и поймёте связь между толщиной провода, нагрузкой и силой тока... Есть ещё такие параметры, как удельное сопротивление, плотность тока и, как ни странно, все они между собой взаимосвязаны. А в основе всего два закона Ома и два закона Кирхгофа.
@@Boris46741 при напряжении более 2200в? Переформулирую свой вопрос - т.е. вы считаете что нагрев одного и того же проводника при одинаковой силе тока протекающей через него будет отличаться при 220 и 120 в?
Да сколько можно повторять?!!! 220В у них для всяких разных мощных потребителей (стиралки и т.п.). 220В!!! Они две фазы пускают для мощных потребителей. И кабель для таких нужд даже цветом отличается. Очень удобно.
Всегда ставлю 16 и не парюсь. Сейчас кабель даже ГОСТ бывает попадается с заниженным сечением. Одно поражает, ладно доморощенные монтажники (коим являюсь и сам), но как новостройки сдаются с дешманскими автоматами 25а на Ту кабелях в голове не укладывается.
До 7й минуты сидел, слушал и не покидала мысль "*ля какой же ты душный, читаешь формулы рассказываешь про Госты, я нихрена не понимаю, я обычный пользователь который просто хочет знать правильно ли мне все смонтировали" но все равно слушал. И не зря человек старался в теории, с 7й минуты все четко открылось и уложилось в голове. Спасибо, что-то новое узнано прям с того откуда ноги растут и чем это объясняется.
@@MaxKremenchug Бред у вас в голове , читайте внимательно что я написал . Если у вас 1 автомат на 20 розеток это ваши розетки.У меня на 6 розеток 4 автомата на 10а , ни разу не выключился , это на даче. А она то из дерева построена.
@@АлександрАлександр-щ7ю у меня у родителей, электрочайник с заявленной паспортной мощностью 3кВт, это делим на 220в получаем ток 13,6а. Соглашусь, автомат может и выдержит, хотя с сегодняшней жарой - не факт. А если к нему добавить холодильник или бойлер? Так, что 6, что 20 розеток, автомата 10а мало. Не говоря о том, что порой нужно и сварочный аппарат включить в частном то доме!? А если переживаете за деревянный дом, то имело бы смысл пустить на розетки кабель 4мм2! И все проблемы отпали бы... Либо банально следовать указаниям ПУЭ и прокладывать проводку открыто на изоляторах, либо в цельных трубах из металла... В прочем, 4мм2, я рекомендую исключительно для перестраховки ибо нынче повадились уменьшать сечения проводников, а так провод 2,5мм2 и 16а =это сладкая парочка! Единственное это нужно уделить внимание толковому соединению проводов. В 99% случаев горят соединения! П.с. Конечно дача это дача, порою на них мощнейший прибор это холодильник... Но для современного дома, одна кухня требует хотя бы 2-3 линии с 16а на каждой. А если используется эл.плита, духовка. То еще 2-3 линии с автоматами на 25-40а! Ну и проводом вплоть до 10мм2! В остальном, я верю, что есть люди, которые вообще без электричества живут. Так что дерзайте!)
Так автомат 25, он отработает при 35 ам. при том быстро и кабель чуть тёплый будет,а вы дали ему жару. Минут 5-10 его грели,что вы хотели после такого краш теста! Залипуха ваш краш тест!
Автоматы с характеристикой С на 10 А (!) по просьбе заказчиков ставим на розетки, к которым идет кабель сечением 2,5 мм. Ни разу не было сработки, при этом автоматические выключатели заведомо исправны.
Ну как же не вставить своих 5 копеек))) В последнее время всегда при покупке проводов, проверяя их диаметр, я крайне редко нахожу соответствие. От заявленных 2.5 мм2, лучшим вариантом был 2,35мм2. Худший вариант был 1,6 мм2 вместо 2,5мм2 Естественно под отходящий провод 2,5 ставлю не более 16а автомат. Там и медь не понятно о чем, то ли бронза или ещё какие примеси.
Для вашего сведения. Автомат на 25А с кривой С, НЕ ЗАЩИЩАЕТ силовой кабель во всех режимах его работы! При длительных перегрузках кабель оплавится, но при этом автоматический выключатель не сработает. Поэтому на розетки 20А, на освещение 6-10А
В технаре на 3-м курсе это проходили и в курсовом проекте защиту выбирали исходя из сечения проводника, а проводник из исходя из мощности оборудования.
Нормально однако. И у нас все госты так написаны. Можно но.. защищает, но.. греется, но.. приемущественно... И так далее. Не, чтоб нормально написать, 2,5 по меди = 16А, пусть и с небольшим запасом... Это-ж каким буквоедом надо быть, чтоб до сути докопаться...
Все зависит от условий прокладки самого провода и какая среда его окружает.Поэтому ток кабеля может меняться..или он в пучке или одиночная прокладка или в воздухе или на солнце или на морозе или в воде.Я так думаю..по квартирным проводкам давно люди определились что более 20 ампер если ставим то мы рискуем перегреть со временем кабель.
О чем вы говорите?Какие ГОСТы,какие таблицы.Всё упирается сделано в Китае.Купить качественные автоматические выключатели и другую электрику Евросоюза практически нельзя,санкции.Даже если написано что произведено в России,на самом деле это произведено в Китае по заказу России.Поэтому качественная электрика производилась в России в 60-80 годах.Когда всё это будет опять неизвестно.
В ЭТЛ так же делал прогрузку. + слегка закутывал кабель имитируя прокладку скрытно. Если 20А АВ ставить на линию проложенную открыто можно, то на проложенную скрытно, все же, трудно 100 % предположить какая будет теплопроводность среды. А про 25А АВ безусловно нужно забыть.
Хоть мій пост ніхто не прочитає але я напишу. Всі тикають гости теорія і ще раз теорія. А ви візьміть і на практиці покажіть. Що відбувається з кабелем при перегрузці і т.д. , І тоді все стане на свої місця.
Ну ёпт. Хули этими гостами козырять. Когда в таблице мощности на 2,5мм указано - это максимум 27А и 5.9квт Автомат на 25 А - это 25х220=5,5квт. А если 5,5х1,16=6,3квт - что уже больше Автомат на 20А - это 20х220=4,4квт. А если 4,4х1,45=6,5квт - что тоже больше Так что только 16А на 2,5мм². Только так мы полностью исключаем все возможные перегрузки
Прекрасный материал, но, на мой взгляд, он вреден даже для профильного специалиста. В таких обзорах должна звучать ключевая фраза - Делать нужно так!" А дальше показывать 16А автомат на линию 2.5мм.кв. Почему? Потому что все эти рассуждения о максимальных режимах работы, подталкивают "специалиста" к монтажу системы на предельных параметрах. Чисто психологически. А дальше существует жизнь и практика, показывающая, что если трабл теоретически возможен, то он обязательно будет. Это и девочки, включающие обогреватели в UPS, и гирлянда тройников (раздолбанных), удлинителей, с несколькими десятками потребителей. Вы показали - вот такие то допустимые параметры. Неглупый человек посмотрел и прикинул, что у него таких предельных параметров не будет, сделал монтаж, на пределе ГОСТа и ПУЭ. А другой неглупый человек подумал, ну монтаж то делал умница, он все просчитал и, воткнул в этот монтаж потребление выше возможного. И получили взрывы в стене от КЗ. ГОСТ это хорошо. Но инструкция должна быть не "вот так допустимо", а "вот так делать запрещено!". И точка - жрите, что дают. )))
Что там рассуждать, всё равно ток ограничен обычной евророзеткой, то есть, ставим автомат на 13А и, естественно, никаких 25А и 20А и рядом не должно быть.
Здравствуйте , ну на счет установки автоматов на 25 и 20 Ампер на кабель ВВГнг 3*2.5 вопросов нет но на 16 помоему уж слишком мало ведь тогда например при включении одновременно на одной группе электрического чайника мощностью например 2.2 кВт и микроволновки 1.6 автомат может выбить?и такие случае в моей практике были и приходилось устанавливать автомат другого номинала. Я всегда ориентировался на таблицу в ПУЭ она ж там не от фонаря присутствует!
А я читаю инструкции, на те приборы, с которыми сталкиваюсь первый раз. Но даже это один раз не спасло, с годами совершенствуются приборы, а в месте с тем, переписываются и инструкции, хоть и не полностью.
Нетов Войнов, а я и не говорил что он будет плохо жить) я тут за инструкции говорил)) Я занимаюсь обслуживанием электро и электронного оборудования в морской сфере, я не монтажник) за меня уже всё продумали и проложили на судне в доке, у меня присутсвует вся нормативная документация все тесты, мне остается только следить и обслуживать) но и иногда приходиться пролаживать новые кабеля, в основном не силовые, а контрольные... Если новое оборудование силовое устанавливается, то производитель нам высылает его характеристики и сечение кабеля который расчитан под данное оборудование) Понятное дело что мое образование позволяет мне самому сделать расчёт и подобрать кабель) Ломается всё с вами я согласен) и даже новое)
@@netovvoinov , как же ты достал с этой ХЕРНЕЙ! Себе можешь даже напрямую пустить, только соседей предупреди, они не виноваты, что рядом такой "джамшут" живет!
смысл вообще объяснять дуракам очевидное, а чего бы им не поставить на 2.5 кв.мм автомат на 32А или 63А, ну просто так, я вообще не понимаю зачем ставить автомат который будет перегружать кабель? это как тащить вещь в 2 раза тяжелее который человек может поднять, странные ОНИ люди!
Грамотно, четко, как в аптеке. Приятно слушать знающего человека, который ссылается на госты и формулы, а не на фразы "я 50 лет электриком работаю, сынок у меня еще не одна квартира не сгорела"
@@Dbnpстаж вообще не показатель ума. Мне автомеханик с 40 летним стажем такую дичь натворил, после него еще пришлось разгребать: не протянул ГБЦ (через год прокладку пробило, открутил ее практически велосипедным "семейником"), перебил кабель кислородного датчика, не выставил зажигание. машина жрала 30 литров на сотню. Но ведь мужик -то на опыте!!
@@ВалентинПопов-я4э Опытный электрик наизусть знает какие автоматы куда ставить и какое сечение к ним допустимо. А вот "современные" сначала роются в инете по ГОСТам, потом смотрят ролики, читают форумы и лишь потом делают...прям беда с ними...выключатель ставят по 3 часа (образно) к примеру...вы в поликлинике предпочтение отдаёте врачам со стажем или вчерашним выпускникам интернатуры? стаж очень даже важен! без стажа нет опыта - каким бы вы начитанным не были! можно теорию электротехники знать на отлично ( книги током ведь не бьют) - но завалиться на практике, ( одно дело когда читаешь и представляешь и совсем другое когда в реальности перед кучей проводов стоишь и под напряжением)и наоборот, можно на практике знать где какое сечение, значение применяется, но завалиться на теории. А можно всю жизнь проучиться и потом работать и остаться дураком никчёмным...и такое бывает. Кстати и электрики ведь разные бывают) от монтёра из ЖКХ до монтёра щитков с ЧПУ), от монтажника на стройке , - до ОРП предприятий, у всех разная стихия. Ни разу не слышала про "универсального" электрика (который умеет ремонтировать всё, куда заходят 2 и более провода и при этом ещё уметь перематывать эл. двигатели
@@АннаИвановнаПронина касаемо врачей, мне опытный стоматолог поставил пломбу, но через неделю зуб стал беспокоить, другой, зелёный стоматолог, обнаружил, что пломба устанавлена с нарушением, и пришлось заново ремонтировать зуб. Дальше, отец на работе сломал руку (сложный перелом), интерны собрали ее на аппарат Елизарова. По выписке все на снимках было ок. При поставке на учёт в райцентре хирург с большим стажем посчитал, что много гипса, надо лишнее убрать...в результате кости разошлись и пришлось повторно операцию делать. И таких примеров, если по вспоминать, можно привести много. Молодой не значит тупой, молодой специалист лучше 3 раза все перепроверит.
Приветствую Господа энергетики и просто любители в данной сфере ❗️ Давайте немного отойдём от ГОСТов и СНИПов, по одной причине, что люди которые их пишут не всегда бывают компетентными ❗️Давайте попробуем рассуждать трезво и логично. Вот к примеру: установили на кухне тройную розетку (на одной линии) и как обычно женщины на кухне включают все свои приборы одновременно, как они это обычно любят делать 😁. Так вот, включила женщина одновременно эл. чайник (2,4 кВт), микроволновка (1,15 кВт) и блендер (1 кВт), итого ориентировочно получается 21,4 А. Все бытовые розетки рассчитаны на 16 А, то что современен будет с этой розеткой в местах соединения, знающие люди понимают ❗️ Так что, давайте не будем рисковать, а для розеточной группы будем использовать 16 А, для освещения 6 - 10 А автоматы, так как выключатели рассчитаны на такой ток и будете спать спокойно❗️
Хорошее видео, особенно полезна иллюстрация с током и температурой кабеля. Кстати, а почему не упомянули про таблицу 1.3.3 из ПУЭ? Если кабель будет проложен не в подвале или не постоянно кондиционируемом помещении, то можно смело применять коэффициент 0.88 (корректировка для 35 градусной жары - не часто но бывает). И тогда 25А АВ вообще никак не проходит
У этого Дмитрия есть видео где он утверждает, что ещё в институте чуть ли не диссертацию на данную тему писал. Да и в других видео он допускает ошибки.
Всё просто , не хрен изобретать велосипед и ходить по грани , без формул и гостов в жилых помещениях на 2,5 16А и хорош , зачем все эти расчеты где всё впритык , пусть лучше защита будет излишней так как дороже человеческой жизни нет ничего
Хоть не электрик и особо не шарю, но нашёл таблицу в учебнике, допускается до 21А по таблице, в продаже 20А, хочу заметить что розетки все на 16А, но розетку я не нагружу никак на 16А даже, поставил автомат на 20А включаю водонагреватель 3.5 кВт, и например чайник 1.2 кВт, автомат срабатывает. Меня устраивает.
Я как в том видео с мужиком: ни х"я не понял, но очень интересно. Считаю что таким людям можно доверить электромонтаж в своём доме, спокоен будешь видя, что человек разбирается в том о чём говорит.
Моряк в индии с попугаем сходят с борта, к нему индус с коброй подбегает и спрашивает: а вот вы можете выпить литр водки без закуски, моряк:-ну, допустим, могу. Индус восхищенно: а два литра? Моряк спокойно так: ну, допустим и два смогу. А попугай глядит то на моряка то на индуса со змеей. Индус не успокаивается: а три! Три литра можете? Попугай не выдержал и говорит: да! И два литра и три и даже четыре! Только потом он тебе морду расквасит и червяком твоим закусит!
Есть тут нормальные математики??? Какого черта вы сокращаете кэф 1,45 в уравнении. Это именно кэф для выбора автомата. 1,45Iном автомата=допустимая токовая нагрузка кабеля определенного сечения. Это дает возможность защитить кабель от таких перегрузок.
Вот благодаря теме поднятой Дмитрием Дурневым и Вашими ответам на его ролики тема о выборе номиналов АВ и сечения жил кабеля полностью раскрыта и обязательна к просмотру и осмыслению!!!!
почему никто не говорит о длине кабельной линии? При том же сечении и тех же нагрузках у нас будет совсем другой температурный режим. В квартирах это не актуально, а вот в тех помещениях или частном домостроении встречаются линии по 50-100м.
Интересное видео. Спасибо, Николай. От себя добавлю ещё одну составляющую... Петля фаза-ноль, то есть ток короткого замыкания в данной сети. Не Дмитрий, не Вы Николай об этом не упомянули. А ведь этой составляющей нельзя пренебрегать. Подобные замеры делаем всегда и местами автомат с характеристикой В16 с треском проходит.
Если говорить о линии штепсельных розеток, то разъемное соединение бытовых современных розеток рассчитано на 16 ампер. Розетки с допустимым током в 25 ампер имеют совершенно другой вид. Поэтому выбор здесь очевиден без всяких формул - на розетки ставим автомат не более 16 ампер. ГОСТ очевидно ещё помнит старые советские вилки и розетки из фарфора или керамики - такие не горят и не плавятся. Современные бытовые вилки таким свойством не обладают. Если не хватает 16 ампер на линию, ее следует разделить. Новый дом технадзор по-другому не примет.
Отлично. Очень ждал ответа от вашего канала. К сожалению грамотность и знания в нашей стране не популярны, как показали рейтинги рбк. А Дмитрий однако после этих 2-х видео тянет максимум на продавца Шнайдер.
Согласен. Слишком завышенный номинал автомата не защитит ни от чего! Есть готовые таблицы, ГОСТ и рекомендации производителей автоматов, следуйте им и будите жить спокойно) ПУЕ и ГОСТ нужно читать вдумчиво и понимать физику процесса, тогда будете проф. электриком)
Вообще оптимально для кабеля по меди сечением 2.5мм2 ставить автомат номиналом 16А, т.к. условный ток расцепления у него будет в течнии часа 23,2А, а предельный длительный ток для кабеля - 25А, т.е. при автомате на 16А мы никогда не перегреем кабель. При 20А автомате перегреем, т.к. ток условного расцепления уже будет 29А
Огромное спасибо вам за это видео, хоть я и знал что 25 и 20 амперные автоматы не ставятся на 2.5 квадрата, и в видео Дмитрия тоже доказывал это, но я руководствовался только ПУЭ, а вы ещё лучше сделали, спасибо вам огромное
Иногда нужен автомат завышенного номинала (C40-C63. например вводной в этажном щитке) для обеспечения селективности - дёшево и сердито. После него всё-равно часто идёт ещё один вводной в квартирном щитке, пачка УЗО, отводящих автоматов и т.д. так что защиты от перегруза хватает. А то понаставят десятки автоматов в квартире, но при первом же КЗ квартира погружается в темноту и приходится бежать на лестничную площадку. А там щит под ключом, а ключ в темноте в квартире... Как иголка в Кащеевом яйце.
@@GOSTplus Ну, обеспечиваем же. И по перегрузке, и по КЗ обеспечиваем. Пример: линия - автомат В16, вводной С25, лестничный С40. Класс токоограничения, разумеется, у всех третий. В идеальных условиях для КЗ, с мгновенным набором максимума, в треть полупериода, тогда да - но где такие условия, кто их видел?
*Важное объявление!*
29 апреля в 19:00 по Москве, на моем *Инстаграм-аккаунте* instagram.com/alexsander_vyatkin/ , мы проведем прямой эфир с менеджером по продукту Acti9 компании Schneider Electric.
Тема эфира - «Дифференциальная защита».
- Нужно ли ставить УЗО на освещение?
- Какие типы УЗО существуют?
- Как избежать ложных срабатываний?
- Селективность дифзащиты.
- электронные и электромеханические УЗО и дифавтоматы.
и многое другое!
Вопросы к эфиру, вы можете оставить под постом с анонсом в Инстаграме или нашей группе ВК. На самые популярные вопросы мы обязательно ответим в прямом эфире, а самый внимательный зритель получит подарок от компании Schneider Electric!
В конце видео это про ЧИСТИЛЬЩИКОВ
Спасибо за инфу!
Николай я купил в магазине ввг 2 на 2,5 мм2 однако штангенциркулем оказалось 1,5 мм2, продавцы говорят что это у него нет госта, а есть ту , допустимо такое ? куда жаловаться?
@@НАСТОЯЩИЙЧЕЛОВЕК-ю8е диаметр 1.5 мм это примерно 2.1мм2.
2.5мм2 это 1.78мм диаметром. ГОСТ допускает 1.73мм диаметр.
Если ваш кабель не ГОСТ, то все норм, как мне кажется.
@@НАСТОЯЩИЙЧЕЛОВЕК-ю8е тоже как-то измерил диаметр жил при ремонте своей квартиры. Сутки думал как перетянуть проводку. На вторые сутки вспомнил, что сечение равно пиэрквадрат и успокоился :)
Собрались два электрика, имеем три мнения.
На 4:45 вы не дочитали текст ГОСТа. Вместо "перегрузки будут иметь место не час", там написано "перегрузки будут иметь место не часто".
Да, тоже обратил на это внимание)
Красавчик, мало кто обратил внимание на это. Не просто не дочитал, но и выделил "час" на фоне предыдущего текста про максимальную длительность перегрузки кабеля в " 1 час однократно и не более 1000 часов за срок эксплуатации".
Не я один такой зрячий оказался)))
Автора!
Искал этот комент)
Не смотря на сарказм и подъебки в мой адрес лайк поставил, очень грамотно, молодец! Сам настаивал, чтобы ты выпустил этот видос. От себя отмечу:
1. Ключевой посыл в моем видео был о том, что не нужно умножать на 1,45;
2. Я отталкивался от расчетных токов и про группы розеток не говорил, в первом ролике вообще ни разу не сказал слово "розетки".
НО КАЖДЫЙ УСЛЫШАЛ, ТО ЧТО ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ!!!
Дмитрий Электромонтажник Дурнев
Зачёт мужикам нормально по полочкам разложили
Чет все на ютубе решили умножать на 1.45 и мне показалась или нет, автор сказал АВ сработает через час при токе 1.45 от номинального? Ну это какой-то бракованный автомат должен быть. Да и в своем испытании автор сделал нагрузку из провода просто посадив его на вторичную обмотку тр-ра петлей и удивляет, что он начал греться. А что он должен был делать? какую работу выполняет ток просто в проводе скрученным в пару петель?. Мне такое испытание не нравится! Ни кто ж не удивляется нагреву обогревателей или лампочки, с проводов этом тесте тоже самое, ток выполняет работу по нагреву. Возможно тест абсолютно не корректный. Как и у другого электрика ютуба с более серьезным прибором.
расчетный ток в квартире и частном доме? смешно :)
у нас в здании нии 60х годов постройки, такие же как ты электрики, при вырубании по перегрузке автоматов, не мудрствуя лукаво, просто ставят ав повыше номиналом )))
в итоге у нас на 2,5алюминии уже стоят 25А автоматы))) ав больше не отрубаются, всё хорошо, вырубается вводной 32А, ждем замены 32 на 63, ну и пожара заодно ))
@@blessed58reg жоска^^
@@blessed58reg так поменяйте проводку. я думаю электрики будут рады такому подряду. наверняка кто-то из них уже говорил о замене...
Ставлю всегда на 16 А , и делаю отдельные линии на мощные потребители и сплю спокойно 😅.
За видео 👍
нам щас электрик в квартире делал проводку. говорил купить автоматов 20- 25 ампер... я купил на 16. но вот он посадил на 1 линию на кухне духовку - микроволновку и 3 розетки... и вот думаю теперь, что делать. хоть самому кидай отдельный провод на духовку... либо, если будет выбивать 16 автомат, поставить на 20. т.к. духовка будет использоваться крайне редко, да и микроволновка будет работать максимум по 2 минуты
@@codeforgames
Почему не было проекта? Хотя бы простого.
10 ампер ставьте - еще лечше спать будете скорее всего)
@@user-ww9hp2iq4j
Зачем?
мать спешила, я говорю ей куда ты летишь... и итоге уже на месте говорили где что будет. но все равно я думал у электрика больше мозгов, чем у меня. и мне пришлось 2 недели сидеть в этих видоса про электрику и сборку щитов и заставлять электрика переделывать. щит сейчас будет в 4 раз переделывать. то там халтура, то там, то сям... бесит. хорошо еще многое поменял еще до покупки всего того, чего он наговорил... в любом случае я думал духовку он сделает отдельной линией... как все нормальные люди.
хах. по итогу, даже когда давал проект щита с автоматами, он все равно выворачивал по своему... то места мало, то ненужные нулевые шины напихал на места автоматов и месте не хватило, хотя вверху 2 свободных слота под шины и слева и справа на каждом ряду реек... капец... @@PsevdonimAndreyaVladimirovicha
Абажаю удлиннители с гордой пометкой 16 А и проводом 0.75мм да ещё и длинной от 10м
У меня полно одножильных кабельков самопальных удлинителей я на них ставил автомат 63А и тестировал лампы накаливания которые сгорали с обрывом спирали конечно помимо этого автомата стоял на 6А или плавкий пред но суть в том что кз такой невероятной силы при дуге успевало выбить 63А на раз при этом кабель даже не нагрелся
Строк службы удлинителя небольшой и он по всей длине подлежит визуальному осмотру, поэтому ускоренная деградация изоляции не является критичным фактором. Отсюда и гордая пометка на малом сечении.
Состояние изоляции стационарной проводки отследить невозможно, поэтому сохранение её свойств первостепенно.
@@grinqwerty то-есть, при разумной эксплуатации допустимо, но если что, сами виноваты! Учитывая что для работы с удленнителем не требуется даже минимального допуска, ну как-то не честно получается!
@@ГудвинПечеГнёт То есть отвердение и растрескивание изоляции на удлинителе будет заметно, а по всём инструкциям эксплуатировать изделие с такими дефектами нельзя.
@@grinqwerty согласен, и я первый снесу такой удленнитель на помойку, но домохозяйка с дипломом лингвиста может этого и не заметить! Как незаметили течи по стояку 2 квартиры надомной, когда я от капели уснуть немог!
4:45 "... не час то..." (не часто)
Супер!!! Таких видео, где носом тыкают зрителя в конкретные пункты ГОСТа днем с огнем не сыскать. И мне лично нравится такой формат, ведь лишь немногие из массы людей имеют навык по "чтению ГОСТа"...
Сколько этих чтецов столько и мнений. Как хотят так и вертят.
библия тоже одна, а сект много.
ГОСТ не гост,если дружить с физикой и математикой - мозги сами по себе под этот ГОСТ работают,кабы если понимать,что сам ГОСТ по физико-математическим формулам и возникает👍💪✌️
@@djbalu7533 это вам в экспертизу бабушкам табличницам рассказывать) буквоедство и вольные трактовки по НТД это просто бич РФ. Должно быть одно четкое значение и все. Как у Мерфи "Если существует 2 варианта подключения схемы то вероятность неправильно выше чем правильного" (с) //не дословно по памяти//. Вспомните компы на сборке, там ты не воткнешь неправильно, без болгарки) может пора переходить на такие стандарты, а не плодить кучу ГОСТов об одном и том же с приписками и тонкостями.
@@СергейЧистяков-з7ы а при чем есть ГОСТ, по моему в России это называется ПУЭ, в Канаде и США "Electrical Code"
К вышесказанному Николаем в ролике от себя добавлю пару мыслей. АВ 25А также можно поставить, в том случае, если характеристика тепловой защиты аппарата не как у обычного модульного выключателя 1,13-1,45, а например регулируемая 0,8-1,0 от номинала, при установке такого аппарата по кабелю никогда не пойдет ток выше длительно допустимого (27А) Иными словами, при выборе защиты нужно учитывать; и расчетные токи потребителя, и характеристики тепловой зашиты автоматического выключателя или предохранителя, и условия прокладки кабеля, в том числе и количество совместно проложенных кабелей, и температуру окружающей среды, и время-токовые характеристики АВ, сопоставив их с параметрами петли фаза-ноль (бывают случаи когда надо поставить автомат на 10А, и кабель при этом проложить 4,0мм2), и потери напряжения на длину кабельной линии и.т.д. При выборе пары "АВ-кабель" нужно учитывать абсолютно все параметры и условия.
И самое главная мысль, заключается в том, что не имеет смысла на линию розеток ставить автомат номиналом более 16А, так как все потребители и бытовые приборы оснащенные бытовыми вилками, имеют расчетный ток ниже 16А, и розетки также рассчитаны на ток 16А, а как говорил сам ДД, для потребителя среди прочих условий, мы выбираем автомат с номиналом ближайшим большим, чем расчетный ток потребителя, зачем нам дожидаться момента, когда перегрузка кабеля достигнет пиковых значений, ведь гораздо лучше, если в случае неполадок защита сработает немного раньше, и нанесет меньше ущерба элементам электроустановки.
Нетов Войнов Мы должны брать в расчёт только стационарные части электроустановки. Воткнуть в розетки вы можете всё что угодно, и об этом должен думать уже не мастер, а тот кто этими розетками пользуется.
Нетов Войнов Нет, насколько я понял, автомат 16А как раз подходит для защиты розетки.
@@netovvoinov все преды, в том числе и автоматические предназначены не для защиты оконечки, а для предотвращения перегрузки и возгорания кабелей до и после автомата, а также соединителей (розеток и вилок).
@@netovvoinov чтобы утверждать об этом на 100% надо узнать есть ли у производителя розетки пояснение о длительно допустимом токе. Скорее всего как и любое другое токопроводящее изделие, розетка имеет запас своих пропускных способностей.
Аким 102elektroМОНТАЖ Уфа Ильясов Аким имеет запас вроде до 22А если госту верить)) точные цифры уже не помню. Аким, если хочешь поточнее, надо у Николая спросить, он ведь недавно ворошил эти госты))
Чего все упёрлись в автоматы 16 и 25 ампер? Ведь есть 20-амперные автоматы, золотая середина для хорошего гостовского провода сечением 2,5 кв. мм. С таким автоматом провод никогда не нагреется до тампературы, когда может повредиться его изоляция, а будет лишь тёпленьким на предельной для автомата нагрузке, при превышении которой он просто вырубится.
Дурнев конечно не прав, но и вы допустили несколько ляпов: 1). значение тока из таблицы 19 не умножили на 0,93 (см.** внизу таблицы ) Итого будет не 27, а 27*0,93=25,11А. 2). 4:45 - ни "не час", а "не часто"! С выводами в конце полностью согласен.
Все ошибаются. Спасибо!
Там перенос текста интересный, спасибо что поправили!
Ляпа №1 не было, цитирую: "** Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме, а также для пятижильных кабелей данные значения должны быть умножены на коэффициент 0,93." А речь шла о кабеле ВВГ-нг-LS 3 * 2.5. Открываем ПУЭ п. 1.3.10 (отрывок из него): "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Т.е. по факту имеем 2 нагруженные жилы кабеля и допустимый длительные ток для него что в ПУЭ, что в ГОСТе - 27 А.
@@СергейШкуров-ф9о да, соглашусь, точное замечание. Только не совсем понял вывод по поводу 2 нагруженных жил. Что 4-жильные кабели, что 5-ти - это система на 380 В, то бишь 3 фазы, соответственно 3 нагруженных жилы.
@@E.Letov32 Конкретно в этом примере рассматривался кабель ВВГ-нг-LS 3 * 2.5, так? Так. То есть надо понимать, что здесь однофазная система. А раз так имеем 2 нагруженные жилы кабеля - фазный и нулевой рабочий, нулевой защитный в расчет не принимается. В этих условиях допустимый длительные ток для кабеля равен 27 А. А если бы была 3-фазная система, то да нагружены 3 жилы и допустимый длительные ток для кабеля был бы 25 А, и кабель тогда был бы минимум 4-жильный. Зачастую наблюдаю ошибку при определении нагруженных проводников именно в однофазной системе, что влияет на значение допустимого длительного тока. Так понятно?
Ну ты хотя бы не такой нудный как Вяткин.
Ой, всё! 😂
Вяткин тоже четко и понятно, без истерик, излогает суть. Ну а вырожерие это к советским дикторам.
@@vladimirkot4158 ну вот, хоть кто-то за Вяткина заступился. 😄
С языка снял :)
Вяткин зачетен - строго и с юмором! Смотри Земского! Там веселее 😉
Ставлю всегда 16А на 2.5 мм и сплю спокойно!
@@skirnir-atf а где ты его сейчас найдешь то
Также фигня
Стоимость всего кабеля на среднюю квартиру 10-15тысяч рублей-это при автоматах на 16 а,и на кухню 3-4 отдельных линии,всего в квартиру от 8 линий и затягивается и ставится щит в квартире,потому что в косметический ремонт вкладываются сотни тысяч рублей и даже за миллион перескакивает-поэтому у клиентов не возникает желания секономить на кабеле-25 автоматы ставят халтурщики которые решают по быстрому затянуть 4-5 линий на всю квартиру от подъездного щитка и взять сумму зачастую не меньшую чем как положено делать
В бюджетные организации (больницы, например) по госзакупкам посталяют ввг 3х2,5 со "сталистыми" жилами из сплава меди с дерьмом, с реальным сечением меньше 2мм2 и изоляцией, снимаемой без всякого инструмента ногтями.
у меня 16А на 1.5мм^2 и ничего, все работает лет 15 уже. а вот когда были 10А автоматы они сами плавились от света! там максимум 500Вт было, а проводам ничего. например еще на 1.5мм^2 бойлер 2кВт и ничего не расплавилось ни кабели ни автомат 16А за эти 15 лет... прям мистика :)
Есть ещё одна проблемка, которая никак не освещается в данном видео, а именно, что фактическое сечение жилы кабеля частенько не соответствует номинальному, бывает, на кабеле напечатан номинал 2,5 кв.мм., замеряешь - а там 1,8 кв.мм. То есть в реальности ситуация может быть ещё серьёзней по тепловой нагрузке изоляции.
Фактическое сечение жилы кабеля не обязано совпадать с маркировкой. Занижение сечения кабеля в теории допускается в любых пределах, если только его сопротивление будет соответствовать госту 2,5мм.
Хорошее видео, четко и по делу! А вообще, я думаю, что это все с меня началось - я делал эксперименты еще в начале октября th-cam.com/video/zfViyNGfyEA/w-d-xo.html про нагрев кабелей, выбор их сечения и номинала автомата, и он под тем видео оставил комментарии о не согласии с моими выводами! На что я ему в дальнейшем пытался подробно донести про его ошибочные и неправильные рекомендации, про то, что расчетная мощность это не панацея, а коэффициенты для распространенного способа прокладки кабеля в строительных конструкциях или за потолком, да если еще и в гофре, да еще не дай бог в пучке, не дадут установить в линию автомат на 20 (А), ну никак, даже если это сильно хочется! Перегреваться будет кабель, перегреваться! Что и пытаюсь доказать на наглядных примерах...
Заметки Электрика привет Дима, не с тебя )))
Посмотрим обязательно, если не смотрели. А так да, тема избитая. Но ее вновь начали не мы.)
А зачем тогда в 2017 году цитировал мой текст с сайта и утверждал, что я не прав?! th-cam.com/video/K2bqhQuS_s0/w-d-xo.htmlm44s Я еще тогда пытался доказать обратное, но вот, к сожалению, только в октябре текущего годя появилась возможность осуществить это на практике со всеми вытекающими замерами температур.
Начали то не Вы, но сейчас каждый будет на этом пытаться хайпануть! Сейчас Ваше видео продублирует Михаил Чистяков, затем кто-нибудь отснимет очередной ответ Диме Дурневу (я даже примерно догадываюсь, кто это может быть). Ошибся человек, со всеми бывает, а чтобы не раздувать данную тему, советую Диме просто напросто удалить то самое злополучное видео, дабы не вводить людей в заблуждение! Решать конечно не мне, но я думаю так будет правильно.
Команда ГОСТплюс Я уже посмотрел, ролик на «Заметки электрика» там всё чётко 👌
так и где опровержение? в ролике опять же подтверждается использование автоматов 25а при некторых условиях. дурнев не говорил ставить их везде,он говорил как раз именно про "допускается при некоторых условиях"..
Он ни разу не заострил внимание на особых условиях. Да и контекст говорит о повсеместности применения данного решения.
@@tn5004 я почему то особые условия услышал, не хочу спорить насколько сильно он заострял внимание на это, может и действительно не очень доходчиво для некоторых
@@djuser111 так пришлите тайминг где именно об этом идет речь.
@@tn5004 после 9минуты. Тайминги не умею делать
Думал 25а на розетки это уже архаизм, строители по неизвестным причинам напихивают полный щит этими 25ками. В своей практике на розеточные линии ни когда не использую 25а. Да и вообще в бытовых условиях 25а это только проточный нагреватель слабенький, на кабель 4 квадрата.
Вопрос такой, как сдают такое жилье, лазейками в ГОСТах пользуются?
@@111R-x1w если нагрузка гарантированно не превысит 5400Вт. Где гарантии в бытовых условиях?
Рафаэль Валиев Сдают такое жилье очень просто, во первых строят по проектам 80-х годов без каких либо изменений, потом согласовывают проект даже его не открывая, а потом принимают в эксплуатацию по такой же схеме))
@@GOST_plus как и везде, не чего не сдашь не занеся чумадан в нужный кабинет)
@@РафаэльВалиев-в2й Могу только улыбнуться, и согласиться))
Зайдём с другой стороны. Работаю на заводе. Занимаемся в том числе и релейной защитой, а соответственно и прогрузкой автоматов.
Прогрузили огромное их количество. Поэтому только 16А!!! Так спокойнее. Китайцы такой разброс сейчас делают, что ни в какие формулы и близко не попадают.
Разумно. теория - это одно, а практика - другое.
💯%
Конечно 16А ,20 уже на пределе
А на сколько розеток можно поставить один автомат 16а
По нагрузке смотри ,а по сути сейчас самое загруженное кухня
Приехал как то к людям у них автомат вырубает на 32 А ...не КЗ а через определенное время.Они к празнику готовились дома варят парят как говорится...время позднее покупать автомат.Ставлю автомат на 25А который был с собой. Говорю давайте завтра купите на 32 я поменяю вам...Проходит неделя они не пишут не звонят .Интересуюсь...говорит всё хорошо один раз только сработал но по нашей вине...удлиннитель китайский замкнул....К черту формулы...на 1.5 автомат 10А на 2.5- 16А на 4 -25А вот и вся математика
Как говорится что на заборе написано но там его нет))) не факт что автомат на 25А сработает строго по паспортным данным...
В итоге: есть в ютубе ролик который несколько лет назад снял «горячо не любимый» всеми «профессиональными» строителями Алексей Земсков - «про Кабели и автоматы»
Так вот в своей ультимативной манере Алексей изложил: кабель 1.5 мм2 = автомат 10А, кабель 2.5мм2=автомат16А, 4мм2=25А, 6мм2=32А...
В итоге не заморачиваясь в формулы и госты - всем желаю следовать этим простым «заповедям» и хорошо будет всем: и кабелям, и пучкам кабелей, и розеткам, и клемникам Ваго (ненавидимых всеми профессиональными электриками)
Как-то так))
Согласен с вами, хоть тот о ком вы говорите, для меня авторитетом и не является, но в данном случае он абсолютно прав! Возможно перед тем как выдать эту информацию в массы, он консультировался с хорошим специалистом.
Ещё помню из лысого это 0,9 умножаем на сечение кабеля и получаем ток автомата!
experienced electrician EE нет в данном случае мы получаем ддт кабеля))
Зачем это все нужно вы руководствуетесь ГостоМ но забыли что у нас почти весь материал как автоматы так и кабель не соответствуют ГОСТу! Поэтому 85% нашего населения ваши формулы ничем не помогут потому как на дорогие и качественные материалы не хватает средств. Да и все что у нас продаётся под известным брендом не имеет к нему же никакого отношения!
Когда у меня заходит речь о 25А защите на проводник 2,5 мм кв., я отвечаю просто: " Найми настоящего электрика".
А у меня когда заходит речь о расплавленном кабеле 2.5мм.кв. при токе 1.45 от номинала автомата b25, с25, я отвечаю просто, купите кабель соответствующий госту , а не ту лапшу что здесь впаривают и плавят))
Потребляемая постоянная мощность в зимний период составит 4,0 кВт. 2,5 мм2 много будет и автомат 25А?
В низу такой срач в комментах, не пойму из-за чего, вам что религия не позволяет ставить автомат ниже номиналом, чем 25а? Или вы думаете вас тут обманывают?
Ставлю 16A на кабель 2,5, и пофигу розеточная это группа или нет. Клиенты могут напихать и на 35 ампер потребителей. НЕ проще ли себя обезопасить от дураков? А дураки они такие - могут потом на вас в суд подать, и будете бегать доказывать что не олень..
чувак, те чуваки из ростова, там так принято, там всем и всегда было похуй на правила и качество.
Отличное видео! Николай выполнил данное им обещание сделать видео на эту тему- расставил все точки над i.
Только я ждал ещё когда скажешь про допустимую перегрузку самих розеток разрешённых завводом изготовителем... Упустил?
Не стал произносить , т.к. еще один миф, они по ГОСТу в течении часа по моему прогружаются на токе в 22 А, ролик еще бы объемнее вышел, и так 10 минут)
Перегрузка одной единственной розетки это конечно банальнейшая вещь,но гораздо чаще на одном кабеле их может быть несколько штук (например питание целой комнаты).
Советы электрика Михаил, приветствую! Николай вообще молодец, что не поленился😁☝🏻
Что то я совсем запутался. Из старой таблице ПУЭ 1.3.4 , Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. На открытом воздухе 2,5 мм.кв держит ток до 30Ампер, В трубе , Двух одножильных (это я так понимаю провод) 27 Ампер, Одного двухжильного (это я так понимаю в кабеле) 25 Ампер. Вопрос, подходит ли ВВГ к данным параметрам? И разнятся ли значение в гофре, в трубе, в штробе? или одинаковый доп.длит.ток ?
я бы сказал все точки над I
Ну по гостам то допускается! а по логики нет. Он как раз и говорил что можно(допускается) но не желательно.
Потому что бабушка надвое сказала. Меня всегда смущали такие оценки в весьма точной науке. Насколько должно быть нужно, что бы можно?)))
9:00 а кто даст гарантию, что эти обогрейки не выйдут и строя и не начнут брать больше 1.8 кВт? Никто. Так что мой ответ - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ во всех случаях. Любая нагрузка может выйти за пределы непредсказуемо.
@@111R-x1w он не про защиту приоборов,а про то,что поставят новые более мощные нагрузки на старую линию и ей будет плохо,т.к. защиты от перегрузки нет)
@@АлексМихайлов-ф1л счас так делается?раньше от потребителя зависел выбор кабеля.а счас судя по ролику непонятно
А кто даст гарантию, что без надлежащего ухода, даже меньшего номинала по мощности электроприборы, не возгорятся и сожгут дом? Никто, поэтому не надо писать бред. Автомат защищает кабель, а не электроприбор, об этом ясно рассказано в видео.
Если прибор выходит из строя,то при КЗ автомат сработает,а сам перегруз равносилен КЗ,учитывая,что сам прибор при этом не сможет взять большую нагрузку потребления!При пробивании изоляции нагревательного элемента обычно он просто сгорит и разомкнёт цепь,либо замкнёт на корпус,то бишь на заземление,учитывая,что розетка имеет заземляющий провод на ГРЩ!😎😅
всегда ставлю 16А на 2,5мм и 10А на 1,5мм меди. Так меня учил и отец, и препод в технаре. И не ипите голову, лучше будет запас по току, чем пожар в доме.
Я вообще не понимаю что здесь обсуждать, для 99% жилого фонда за все про все подходит одна схема, 25-32 (4-6) ввод, 16 (2.5) розетки, 10(1,5) свет.
Заявление из разряда - так деды наши строили, так отцы наши строили и мы так будем. ( Древние египтяне ) ;)
@@Glariantov ну если деды правильно делали, то смысл из себя умника строить и идти на перекор здравому смыслу? Если колесо тысячи лет назад изобрели круглым, ты будешь квадратное делать, потому что считаешь себя умнее древних людей?)))
@@33Pumba33 Тут речь не о форме колеса/провода, а о его использовании, так можно его только на телеги ставить, не подрессоривать, ездить на скорости не более 30км/ч иначе пойдешь с ума и т.д. ;)
@@Glariantov тут речь о здравом смысле и опасности пожара, остальное просто личная интерпретация которая идёт параллельно здравому смыслу)
Начинать нужно с того, что 27А это ток для единичного кабеля, проложенного в открытом воздухе при окружающей температуре 25 градусов. Для кабеля проложенного близко к потолку, замоноличенного в стене, проложенного в узком канале или даже вплотную к стене, это уже не 27А, а меньше. Если же на каком-то участке лежит несколько кабелей вплотную друг к другу, то это уже совсем не 27А. А если кабель, к примеру, проложен на мансарде, где окружающая температура летом будет отнюдь не 25, допустимый ток будет вовсе не похож на 27А.
Благодарю за видео! Здорово обобщили, собрали суть!!
Если учесть, что мы не хотим работать в зоне перегрузки (дежурить с аперметром не кто не будет), то получаем на медь 2.5кв.мм только АВ 16А или менее.
Вот, пока вы тут спорите о высоких материях, Джамшуты в количестве многих тысяч человек делают в РФ свои ремонты со своей электрикой - 2 автомата: С40 на розетки кабелем ШВВП 2*1,5 и С16 на свет кабелем ШВВП 2*0,75. И! Бесплатный бонус - выделенка на стиралку!!! )))))
Перед вашим видео я как раз посмотрел то самое видео Дмитрия))) Вам теперь рэп-баттл с ним осталось на эту тему провести))) P. S. Очень жаль, что нет единого нормативного документа на электромонтаж. Госты, снипы, пуэ? В свою очередь, в этих гостах есть отсылки к другим гостам! Голова пухнет. Какой из этих документов главнее? Там, где требования более строгие?
не знаю и не понимаю, о чем спор? как поставить автомат, чтобы выкачать максимум из проводки или жить спокойно?
у нас в эстонии действуют ЕС стандарты и у меня в новом доме сделано по схема
2,5 мм - 16А
1,5мм - 10А
если проводка освещения, то или 1 или 1,5 мм, но автомат стоит 6А, ибо в доме лед подсветка, в большой комнате 300 ватт + кодирор 400ватт, это 0.7 квТ или 3А. зачем 10 или 16, если рабочий ток 3. в контуре ванной вообще 3А стоит.
а по сути, ставить сколько, сколько надо, перегружать сеть не надо. если потребитель больше 3кв, так трехфазная схема подключения есть для этого
ответьте пожалуста у меня в квартире стоят 2 выключателя по с 32 это нормально или нет я незнаю какой размер кабеля я просто вобще не шарю заранее спасибо
@@Игорьрубан-ц5р если это обычная квартира и старый фонд, то точно нет . в новой квартире такого тоже не должно быть. 32 это очень большой ток, обычная проводка расплавится от 32 ампер.
обычно вводной стоит 25, но это на всю квартиру
и после всех разговоров сам же говорит, что да можно но есть НО. Так Дурнеев и сказал что чисто теоретически ставить можно но есть огромное количество НО и ставить можно только при выполнении всех условий. Зачем вам эти говнобаталии делайте монтаж и снимайте нам классные ролики.
У Дмитрия "но" я нашел только два, а в третье "но" попала вся наша команда, ни ща что ни про что...)))
@@GOSTplus ну с его стороны это тоже конечно неосмотрительно было.
В своём видео Дмитрий и подчёркивает, что 25 допускается только при расчётах нагрузки и не более. Поэтому считаю данное видео не заслуженным камнем в огород Дмитрия.
25А - защищает от КЗ, но не защищает от перегруза...
ответьте пожалуста у меня в квартире стоят 2 выключателя по с 32 это нормально или нет я незнаю какой размер кабеля я просто вобще не шарю заранее спасибо
16х1,45 < 27 это збс, 20х1,45 > 27 это не збс вот и все доказательство почему АВТ на 16А это максимум для 2,5мм2
У американского коллеги есть ролик с таким же вопросом. Он ответил проще: в электромонтажном кодексе США есть таблица обязательная к применению, которая однозначно указывает, что для медного провода сечением 2,5 квадрата устанавливается автомат на 16 А. Это при том, что напряжение сети там 120v, а значит меньшая нагрузка - не более двух киловатт... Жёстко, но оправданно. Никаких допусков, никаких вариантов и безопасно для всех возможных ситуаций.
Не совсем понял как связана толщина проводника и нагрузка.... Разве не сила тока важна?
@@olegmakarenkov5104, а вы попробуйте двухкиловаттный электрочайник или обогреватель включить через провод сечением 0,5мм и поймёте связь между толщиной провода, нагрузкой и силой тока... Есть ещё такие параметры, как удельное сопротивление, плотность тока и, как ни странно, все они между собой взаимосвязаны. А в основе всего два закона Ома и два закона Кирхгофа.
@@Boris46741 при напряжении более 2200в?
Переформулирую свой вопрос - т.е. вы считаете что нагрев одного и того же проводника при одинаковой силе тока протекающей через него будет отличаться при 220 и 120 в?
Да сколько можно повторять?!!! 220В у них для всяких разных мощных потребителей (стиралки и т.п.). 220В!!! Они две фазы пускают для мощных потребителей. И кабель для таких нужд даже цветом отличается. Очень удобно.
@@Андрей-ш7р5и А с каких пор 2 фазы = 220 вольт?
Всегда ставлю 16 и не парюсь. Сейчас кабель даже ГОСТ бывает попадается с заниженным сечением. Одно поражает, ладно доморощенные монтажники (коим являюсь и сам), но как новостройки сдаются с дешманскими автоматами 25а на Ту кабелях в голове не укладывается.
По ходу, мне одному показалось, что Дмитрий просто стебанулся в своем ролике, чтобы вызвать очередной ажиотаж, и как следствие - ротацию канала?
Нет, но мы решили Дмитрия поддержать, как и он нас с грфрой.)))
@@GOSTplus Ааааа, вон оно чё!...😅
Это гуд! 👍
@V A Его ролик назван "дурные советы".
"Вредные советы" Г.Остера читали?
Я после этих роликов поставил дизы и отписался.
До 7й минуты сидел, слушал и не покидала мысль "*ля какой же ты душный, читаешь формулы рассказываешь про Госты, я нихрена не понимаю, я обычный пользователь который просто хочет знать правильно ли мне все смонтировали" но все равно слушал. И не зря человек старался в теории, с 7й минуты все четко открылось и уложилось в голове. Спасибо, что-то новое узнано прям с того откуда ноги растут и чем это объясняется.
Спасибо!
Давайте проще есть ток не отключения у автомата 1,13 тока номинального. Считаем: 25*1,13=28,25 что больше 27 для 2,5 мм2
Это количество номиналов холодного графика , есть и горячий график 1,43 .
@@антонкоропов-е4ц ПОПОДРОБНЕЙ
@@ВасяПудов-п6ю умножь номинал автомата на 1,45 - ток, при котором автомат будет работать еще час, а потом отключится
Спасибо за видео, грамотный, обоснованный ответ.
Блин , я бы не стал 25 а ставить , только 16а.
У меня в доме вообще 10а стоят , правда разводка лучевая .
Лучше перебдеть , чем сгореть.
Ты когда спать ложишься, то выключай главный вводной рубильник на всякий случай))
@@MaxKremenchug Посоветуй свой бабушке , выкручивать лампу из патрона , так , на всякий случай 😁
@@АлександрАлександр-щ7ю у моей бабушки нет допуска...
10а это бред!
@@MaxKremenchug Бред у вас в голове , читайте внимательно что я написал .
Если у вас 1 автомат на 20 розеток это ваши розетки.У меня на 6 розеток 4 автомата на 10а , ни разу не выключился , это на даче.
А она то из дерева построена.
@@АлександрАлександр-щ7ю у меня у родителей, электрочайник с заявленной паспортной мощностью 3кВт, это делим на 220в получаем ток 13,6а. Соглашусь, автомат может и выдержит, хотя с сегодняшней жарой - не факт. А если к нему добавить холодильник или бойлер?
Так, что 6, что 20 розеток, автомата 10а мало. Не говоря о том, что порой нужно и сварочный аппарат включить в частном то доме!?
А если переживаете за деревянный дом, то имело бы смысл пустить на розетки кабель 4мм2! И все проблемы отпали бы...
Либо банально следовать указаниям ПУЭ и прокладывать проводку открыто на изоляторах, либо в цельных трубах из металла...
В прочем, 4мм2, я рекомендую исключительно для перестраховки ибо нынче повадились уменьшать сечения проводников, а так провод 2,5мм2 и 16а =это сладкая парочка! Единственное это нужно уделить внимание толковому соединению проводов.
В 99% случаев горят соединения!
П.с. Конечно дача это дача, порою на них мощнейший прибор это холодильник...
Но для современного дома, одна кухня требует хотя бы 2-3 линии с 16а на каждой. А если используется эл.плита, духовка. То еще 2-3 линии с автоматами на 25-40а! Ну и проводом вплоть до 10мм2!
В остальном, я верю, что есть люди, которые вообще без электричества живут. Так что дерзайте!)
Так автомат 25, он отработает при 35 ам. при том быстро и кабель чуть тёплый будет,а вы дали ему жару. Минут 5-10 его грели,что вы хотели после такого краш теста! Залипуха ваш краш тест!
Автоматы с характеристикой С на 10 А (!) по просьбе заказчиков ставим на розетки, к которым идет кабель сечением 2,5 мм. Ни разу не было сработки, при этом автоматические выключатели заведомо исправны.
И на кухню? Или у Вас по кабелю на каждую розетку?
@@AlexeichMiXACb На каждую розетку свой кабель. На электроплиту 32А.
Ну как же не вставить своих 5 копеек)))
В последнее время всегда при покупке проводов, проверяя их диаметр, я крайне редко нахожу соответствие.
От заявленных 2.5 мм2, лучшим вариантом был 2,35мм2. Худший вариант был 1,6 мм2 вместо 2,5мм2
Естественно под отходящий провод 2,5 ставлю не более 16а автомат. Там и медь не понятно о чем, то ли бронза или ещё какие примеси.
Для таких случаев есть автоматы на ток 13А.
Очень полезное видео, спасибо большое. Ранее задавал вопрос, в нем разобрался.
Для вашего сведения. Автомат на 25А с кривой С, НЕ ЗАЩИЩАЕТ силовой кабель во всех режимах его работы! При длительных перегрузках кабель оплавится, но при этом автоматический выключатель не сработает.
Поэтому на розетки 20А, на освещение 6-10А
В технаре на 3-м курсе это проходили и в курсовом проекте защиту выбирали исходя из сечения проводника, а проводник из исходя из мощности оборудования.
Нормально однако. И у нас все госты так написаны. Можно но.. защищает, но.. греется, но.. приемущественно... И так далее. Не, чтоб нормально написать, 2,5 по меди = 16А, пусть и с небольшим запасом... Это-ж каким буквоедом надо быть, чтоб до сути докопаться...
Ахаха. Последние секунды видео - огонь🤣😁
Все зависит от условий прокладки самого провода и какая среда его окружает.Поэтому ток кабеля может меняться..или он в пучке или одиночная прокладка или в воздухе или на солнце или на морозе или в воде.Я так думаю..по квартирным проводкам давно люди определились что более 20 ампер если ставим то мы рискуем перегреть со временем кабель.
@@netovvoinov , за такое высказывании у нас сразу лицензии лишишься.
Самый адекватный коммент
О чем вы говорите?Какие ГОСТы,какие таблицы.Всё упирается сделано в Китае.Купить качественные автоматические выключатели и другую электрику Евросоюза практически нельзя,санкции.Даже если написано что произведено в России,на самом деле это произведено в Китае по заказу России.Поэтому качественная электрика производилась в России в 60-80 годах.Когда всё это будет опять неизвестно.
В ЭТЛ так же делал прогрузку. + слегка закутывал кабель имитируя прокладку скрытно. Если 20А АВ ставить на линию проложенную открыто можно, то на проложенную скрытно, все же, трудно 100 % предположить какая будет теплопроводность среды. А про 25А АВ безусловно нужно забыть.
Хоть мій пост ніхто не прочитає але я напишу. Всі тикають гости теорія і ще раз теорія. А ви візьміть і на практиці покажіть. Що відбувається з кабелем при перегрузці і т.д. , І тоді все стане на свої місця.
Ну ёпт. Хули этими гостами козырять. Когда в таблице мощности на 2,5мм указано - это максимум 27А и 5.9квт
Автомат на 25 А - это 25х220=5,5квт.
А если 5,5х1,16=6,3квт - что уже больше
Автомат на 20А - это 20х220=4,4квт.
А если 4,4х1,45=6,5квт - что тоже больше
Так что только 16А на 2,5мм². Только так мы полностью исключаем все возможные перегрузки
Да, тем более 27 Ампер он держит на улице. В штробе , если не ошибаюсь 23 Ампер.
@@lucky_foxxx9290 Так точно! 23А
@@GOST_plus , скажите пожалуйста, а прокладка кабеля в гофре в штробе, равнозначна прокладке кабеля в штробе без гофры? Или условия их меняются.
lucky_ FoxXx92 меняются, посмотрите ГОСТ 50571.5.52 там есть таблички для различных условий прокладки
А чё это Вы уважаемый считаете 220? Нету такого уже лет 10 как, а то и больше? На 240 множить надо, европа у нас так сказать :) Или я не прав?
ГОСТы гостами, но есть море СССР разводок алюминькой которые работают забив на формулы .
В Израиле есть чёткий стандарт 10А на 1,5мм2,16А на 2,5мм2.Все что меньше 1,5 в сети выше 50 вольт применять запрещено.
Прекрасный материал, но, на мой взгляд, он вреден даже для профильного специалиста. В таких обзорах должна звучать ключевая фраза - Делать нужно так!" А дальше показывать 16А автомат на линию 2.5мм.кв.
Почему? Потому что все эти рассуждения о максимальных режимах работы, подталкивают "специалиста" к монтажу системы на предельных параметрах. Чисто психологически. А дальше существует жизнь и практика, показывающая, что если трабл теоретически возможен, то он обязательно будет. Это и девочки, включающие обогреватели в UPS, и гирлянда тройников (раздолбанных), удлинителей, с несколькими десятками потребителей.
Вы показали - вот такие то допустимые параметры. Неглупый человек посмотрел и прикинул, что у него таких предельных параметров не будет, сделал монтаж, на пределе ГОСТа и ПУЭ. А другой неглупый человек подумал, ну монтаж то делал умница, он все просчитал и, воткнул в этот монтаж потребление выше возможного. И получили взрывы в стене от КЗ.
ГОСТ это хорошо. Но инструкция должна быть не "вот так допустимо", а "вот так делать запрещено!". И точка - жрите, что дают. )))
Что там рассуждать, всё равно ток ограничен обычной евророзеткой, то есть, ставим автомат на 13А и, естественно, никаких 25А и 20А и рядом не должно быть.
Сколько можно уже мусолить одно и то же?
Здравствуйте , ну на счет установки автоматов на 25 и 20 Ампер на кабель ВВГнг 3*2.5 вопросов нет но на 16 помоему уж слишком мало ведь тогда например при включении одновременно на одной группе электрического чайника мощностью например 2.2 кВт и микроволновки 1.6 автомат может выбить?и такие случае в моей практике были и приходилось устанавливать автомат другого номинала. Я всегда ориентировался на таблицу в ПУЭ она ж там не от фонаря присутствует!
Мы, русские, инструкции не читаем.
Ремонт квартир Омск, Читают после поломки)
Для советских людей, любая инструкция должна начинаться со слов: Ну что дурень, сломал?
А я читаю инструкции, на те приборы, с которыми сталкиваюсь первый раз. Но даже это один раз не спасло, с годами совершенствуются приборы, а в месте с тем, переписываются и инструкции, хоть и не полностью.
Нетов Войнов, а я и не говорил что он будет плохо жить) я тут за инструкции говорил)) Я занимаюсь обслуживанием электро и электронного оборудования в морской сфере, я не монтажник) за меня уже всё продумали и проложили на судне в доке, у меня присутсвует вся нормативная документация все тесты, мне остается только следить и обслуживать) но и иногда приходиться пролаживать новые кабеля, в основном не силовые, а контрольные... Если новое оборудование силовое устанавливается, то производитель нам высылает его характеристики и сечение кабеля который расчитан под данное оборудование)
Понятное дело что мое образование позволяет мне самому сделать расчёт и подобрать кабель)
Ломается всё с вами я согласен) и даже новое)
@@netovvoinov , как же ты достал с этой ХЕРНЕЙ! Себе можешь даже напрямую пустить, только соседей предупреди, они не виноваты, что рядом такой "джамшут" живет!
смысл вообще объяснять дуракам очевидное, а чего бы им не поставить на 2.5 кв.мм автомат на 32А или 63А, ну просто так, я вообще не понимаю зачем ставить автомат который будет перегружать кабель? это как тащить вещь в 2 раза тяжелее который человек может поднять, странные ОНИ люди!
Грамотно, четко, как в аптеке. Приятно слушать знающего человека, который ссылается на госты и формулы, а не на фразы "я 50 лет электриком работаю, сынок у меня еще не одна квартира не сгорела"
Людям с 50 лет ПРАКТИЧЕСКИМ стажем и таким резюме, лично я доверяю чутка больше.
@@Dbnpстаж вообще не показатель ума. Мне автомеханик с 40 летним стажем такую дичь натворил, после него еще пришлось разгребать: не протянул ГБЦ (через год прокладку пробило, открутил ее практически велосипедным "семейником"), перебил кабель кислородного датчика, не выставил зажигание. машина жрала 30 литров на сотню. Но ведь мужик -то на опыте!!
@@ВалентинПопов-я4э Опытный электрик наизусть знает какие автоматы куда ставить и какое сечение к ним допустимо. А вот "современные" сначала роются в инете по ГОСТам, потом смотрят ролики, читают форумы и лишь потом делают...прям беда с ними...выключатель ставят по 3 часа (образно) к примеру...вы в поликлинике предпочтение отдаёте врачам со стажем или вчерашним выпускникам интернатуры? стаж очень даже важен! без стажа нет опыта - каким бы вы начитанным не были! можно теорию электротехники знать на отлично ( книги током ведь не бьют) - но завалиться на практике, ( одно дело когда читаешь и представляешь и совсем другое когда в реальности перед кучей проводов стоишь и под напряжением)и наоборот, можно на практике знать где какое сечение, значение применяется, но завалиться на теории. А можно всю жизнь проучиться и потом работать и остаться дураком никчёмным...и такое бывает. Кстати и электрики ведь разные бывают) от монтёра из ЖКХ до монтёра щитков с ЧПУ), от монтажника на стройке , - до ОРП предприятий, у всех разная стихия. Ни разу не слышала про "универсального" электрика (который умеет ремонтировать всё, куда заходят 2 и более провода и при этом ещё уметь перематывать эл. двигатели
@@АннаИвановнаПронина касаемо врачей, мне опытный стоматолог поставил пломбу, но через неделю зуб стал беспокоить, другой, зелёный стоматолог, обнаружил, что пломба устанавлена с нарушением, и пришлось заново ремонтировать зуб. Дальше, отец на работе сломал руку (сложный перелом), интерны собрали ее на аппарат Елизарова. По выписке все на снимках было ок. При поставке на учёт в райцентре хирург с большим стажем посчитал, что много гипса, надо лишнее убрать...в результате кости разошлись и пришлось повторно операцию делать. И таких примеров, если по вспоминать, можно привести много. Молодой не значит тупой, молодой специалист лучше 3 раза все перепроверит.
@@АннаИвановнаПронина Электромонтажник устанавливает электроорудование в том числе кабель, провод, автоматы и прочее. Только указанное в чертежах.
На бумаге-то всё допускается, но от реальной жизни это допущение с одной стороны оторвано, с другой стороны - повсеместно...
Спасибо за эксперимент с пирометром!!!
Приветствую Господа энергетики и просто любители в данной сфере ❗️
Давайте немного отойдём от ГОСТов и СНИПов, по одной причине, что люди которые их пишут не всегда бывают компетентными ❗️Давайте попробуем рассуждать трезво и логично.
Вот к примеру: установили на кухне тройную розетку (на одной линии) и как обычно женщины на кухне включают все свои приборы одновременно, как они это обычно любят делать 😁. Так вот, включила женщина одновременно эл. чайник (2,4 кВт), микроволновка (1,15 кВт) и блендер (1 кВт), итого ориентировочно получается 21,4 А. Все бытовые розетки рассчитаны на 16 А, то что современен будет с этой розеткой в местах соединения, знающие люди понимают ❗️
Так что, давайте не будем рисковать, а для розеточной группы будем использовать 16 А, для освещения 6 - 10 А автоматы, так как выключатели рассчитаны на такой ток и будете спать спокойно❗️
Хорошее видео, особенно полезна иллюстрация с током и температурой кабеля. Кстати, а почему не упомянули про таблицу 1.3.3 из ПУЭ? Если кабель будет проложен не в подвале или не постоянно кондиционируемом помещении, то можно смело применять коэффициент 0.88 (корректировка для 35 градусной жары - не часто но бывает). И тогда 25А АВ вообще никак не проходит
Хорошо подмечено
Гост главнее Пуэ. А по поводу температур, то до 65 градусов жилу нагреть перегрузом тоже нужно постараться
сейчас бесплатно уже не откроете...встаем с колен (шутка)
У этого Дмитрия есть видео где он утверждает, что ещё в институте чуть ли не диссертацию на данную тему писал. Да и в других видео он допускает ошибки.
Всё просто , не хрен изобретать велосипед и ходить по грани , без формул и гостов в жилых помещениях на 2,5 16А и хорош , зачем все эти расчеты где всё впритык , пусть лучше защита будет излишней так как дороже человеческой жизни нет ничего
Ната Мата Золотые слова! 👍
Мужик... 💪.... А божественным READ THE F***ING MANUAL!
Read The Following Manual)))
Двадцать, край и то потребителю
У меня соит на вводе в квартиру на 25А автомат на сечение 4квадрата. Но чтоб на 2.5 сечение... По моему перебор
блин, я инженер строитель(не энергетик/электрик) но что вы пишите как то по наитию знал(возможно сказывается первое авиационное образование )
Возможно.)
Так я и начал учить госты..
Хоть не электрик и особо не шарю, но нашёл таблицу в учебнике, допускается до 21А по таблице, в продаже 20А, хочу заметить что розетки все на 16А, но розетку я не нагружу никак на 16А даже, поставил автомат на 20А включаю водонагреватель 3.5 кВт, и например чайник 1.2 кВт, автомат срабатывает. Меня устраивает.
Я как в том видео с мужиком: ни х"я не понял, но очень интересно.
Считаю что таким людям можно доверить электромонтаж в своём доме, спокоен будешь видя, что человек разбирается в том о чём говорит.
Спасибо большое!)
Команда ГОСТплюс надо было в конце вставить это видео с фразой «нихуя не понял, но очень интересно» 😁🤣😂 и в правду было бы топчик)))
я не где не учился, я не хрена не знаю но я уже 14 лет занимаюсь электромонтажом....
Моряк в индии с попугаем сходят с борта, к нему индус с коброй подбегает и спрашивает: а вот вы можете выпить литр водки без закуски, моряк:-ну, допустим, могу. Индус восхищенно: а два литра? Моряк спокойно так: ну, допустим и два смогу. А попугай глядит то на моряка то на индуса со змеей. Индус не успокаивается: а три! Три литра можете? Попугай не выдержал и говорит: да! И два литра и три и даже четыре! Только потом он тебе морду расквасит и червяком твоим закусит!
Есть тут нормальные математики??? Какого черта вы сокращаете кэф 1,45 в уравнении. Это именно кэф для выбора автомата. 1,45Iном автомата=допустимая токовая нагрузка кабеля определенного сечения. Это дает возможность защитить кабель от таких перегрузок.
Полностью согласен!)
Вот благодаря теме поднятой Дмитрием Дурневым и Вашими ответам на его ролики тема о выборе номиналов АВ и сечения жил кабеля полностью раскрыта и обязательна к просмотру и осмыслению!!!!
У нас в Германии нет на 16 все ставят 25
Д, Димон отгрёб! Ну не ошибается тот , кто ничего не делает. Зато для всех наука и госты почитали вместе. Спасибо всем!
Коллективное чтение ГОСТов, это как в армии, коллективное чтение устава караульной службы. И выспишься, и поумнеешь.
Коллективное чтение ГОСТов, это как в армии, коллективное чтение устава караульной службы. И выспишься, и поумнеешь.
почему никто не говорит о длине кабельной линии? При том же сечении и тех же нагрузках у нас будет совсем другой температурный режим. В квартирах это не актуально, а вот в тех помещениях или частном домостроении встречаются линии по 50-100м.
Интересное видео. Спасибо, Николай.
От себя добавлю ещё одну составляющую... Петля фаза-ноль, то есть ток короткого замыкания в данной сети. Не Дмитрий, не Вы Николай об этом не упомянули. А ведь этой составляющей нельзя пренебрегать. Подобные замеры делаем всегда и местами автомат с характеристикой В16 с треском проходит.
Т.е. не срабатывает по КЗ?
@@AlexeichMiXACb совершенно точно.
Виталий ЭЛЕКТРОМОНТАЖ Харьков приветствую коллега, время на видео Николая было ограничено. В самом первом комментарии я Николая немного дополнил.
Если говорить о линии штепсельных розеток, то разъемное соединение бытовых современных розеток рассчитано на 16 ампер. Розетки с допустимым током в 25 ампер имеют совершенно другой вид. Поэтому выбор здесь очевиден без всяких формул - на розетки ставим автомат не более 16 ампер. ГОСТ очевидно ещё помнит старые советские вилки и розетки из фарфора или керамики - такие не горят и не плавятся. Современные бытовые вилки таким свойством не обладают.
Если не хватает 16 ампер на линию, ее следует разделить.
Новый дом технадзор по-другому не примет.
Сколько можно? Есть циферки 1.13 и 1.45. Все. Это касаемо нерегулируемых ав.
Об нерегулируемых и речь, на подобии ВА 47-29 и тд.
Отлично. Очень ждал ответа от вашего канала. К сожалению грамотность и знания в нашей стране не популярны, как показали рейтинги рбк. А Дмитрий однако после этих 2-х видео тянет максимум на продавца Шнайдер.
Ww441000 прошу заметить очень хорошего продавца Шнейдер... а теперь к делу в чем я не прав? Только так моя цитата - Ваше опровержение... слабо?
Согласен. Слишком завышенный номинал автомата не защитит ни от чего! Есть готовые таблицы, ГОСТ и рекомендации производителей автоматов, следуйте им и будите жить спокойно) ПУЕ и ГОСТ нужно читать вдумчиво и понимать физику процесса, тогда будете проф. электриком)
За видос лайк,однозначно,но...Дурнев ведь так же сказал-при определенных условиях можно.хорош писюнами меряться)))
стас агеев 25 в быту не пройдёт ни при каких условиях) в производстве есть варианты))
@@GOST_plus согласен.
Вообще оптимально для кабеля по меди сечением 2.5мм2 ставить автомат номиналом 16А, т.к. условный ток расцепления у него будет в течнии часа 23,2А, а предельный длительный ток для кабеля - 25А, т.е. при автомате на 16А мы никогда не перегреем кабель. При 20А автомате перегреем, т.к. ток условного расцепления уже будет 29А
Верно.
Огромное спасибо вам за это видео, хоть я и знал что 25 и 20 амперные автоматы не ставятся на 2.5 квадрата, и в видео Дмитрия тоже доказывал это, но я руководствовался только ПУЭ, а вы ещё лучше сделали, спасибо вам огромное
И вам спасибо! за то, что вы и сами все понимаете, жаль не все такие)
снимите такое же видео, если поставить автомат на 20А )))
Все понятно. Душа на месте
Только на серебряные провода.
Супер, вот и опровержение)
Иногда нужен автомат завышенного номинала (C40-C63. например вводной в этажном щитке) для обеспечения селективности - дёшево и сердито. После него всё-равно часто идёт ещё один вводной в квартирном щитке, пачка УЗО, отводящих автоматов и т.д. так что защиты от перегруза хватает. А то понаставят десятки автоматов в квартире, но при первом же КЗ квартира погружается в темноту и приходится бежать на лестничную площадку. А там щит под ключом, а ключ в темноте в квартире... Как иголка в Кащеевом яйце.
Не обеспечить селективность простым автоматом, если сеть не мертва.
@@GOSTplus Ну, обеспечиваем же. И по перегрузке, и по КЗ обеспечиваем. Пример: линия - автомат В16, вводной С25, лестничный С40. Класс токоограничения, разумеется, у всех третий. В идеальных условиях для КЗ, с мгновенным набором максимума, в треть полупериода, тогда да - но где такие условия, кто их видел?
Мне очень доходчиво дошло. Со всеми ссылками и обьяснениями.