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親としての、子育て、子の教育に対して責任は果たさなければなりません。でも、あくまでもそれは、親である自分とは違う別人格の存在として尊重して行うことだと改めて思います。子どもが何かにつまずいたり、喜んだりしたときに、それがしっかりその子自身の人生におけることなのだと無意識に認識できるように親として振る舞うことが大切ですね。いろんな価値観の方がいるので、簡単にはいきませんが、自分の家の外は必ず知ることになりますから、そこで何かに気づき、誰かと出会い、変えていくキッカケを掴める、どの子にもそう願いたいものです。子育てを終えた者より
何かと言うと「勘当するぞ」と言ってた親を20年前にこっちこそと勘当した。親と絶縁ってそんなに驚くことか。棄てる人は黙って棄てる。
母は新興宗教狂いで外出がちで私は幼い弟妹の世話をしていたので小学校は半分くらいしか行かなかった。それがいやで中学からは家出して友人の家でごはんを食べていた。「戦うか逃げるか」どちらかだ。
気持ちは本当に分かります。私も親によりうつ病になりました。もっと早く絶縁すれば良かった。
「家族という病」「家族という監獄」「家族という暴力」・・・イヤですね！親(特に男)の学歴主義及び学歴コンプレックスは救い難い。お二人が伸びやか育ったことは、大いなる救いだ。多くの悩める子供達(特に男子)にとって希望になるだろうと思います。楽しいお話しでした。
いやいや、女親の学歴主義は男に認められたい！というメンドクサイ1ステップが加わってもっと求い難いです。アマゾン プライムで「This is us」という家族中毒の家族のドラマを見てますが、家族が延々とお互いの傷を舐めあってるやってられないドラマです。どうでもいいですが、シナリオがよくできていて、現在シーズン4まであるらしい。
お二人は最近「ゲンロン」から距離を取ってるのがいいね
59歳、二人の娘の母です。次女と上手くいかず、「何にも出来ないくせに！」と怒鳴った事、何度もあり。自分が未熟だった事、反省しております。先日その次女に子どもが生まれました。孫とは反省を生かして付き合いたいです。
赤ちゃんを初めて見せてもらった時がチャンスでしたね、率直に「あん時ご免ね」と言う。関係を変えたければ自分が変わるが一番です。これ経験談。
@@reikoamano102 ありがとうございます。心掛けてみます。
悲しみを覚えつつ聞いたが、ゲストのお2人の已むに已まれぬ気持ちは痛いほど良くわかり、そして無論、お2人の主張には賛同するほかない。高校時代まではともかく、大学になれば下宿して親元を離れることも全くふつうのことなので、そういう可能性もあるということを若い人たちには念頭に置いてほしいと思った。
コロナで、親元を離れるのは以前より難しいのかも。
これって、日本特有の現象なのかな？それとも、親子関係の世界共通のテーマなのだろうか・・・少なくとも、古谷氏や五野井氏の前段階のような人は、無数に居るのだろうな。
過去のコメントなのに失礼します。私も毒親問題悩んでいて自分なりに調べたところ、海外もたくさんあって、女優のドリュー・バリモアさんは母親と絶縁するために裁判までしたそうです。女優である母親に苦しめられてドラッグに手を染めてしまい、チャーリーズエンジェルで共演したキャメロン・ディアスさんとルーシー・リューさんに助けられながら親と絶縁して立ち直ったそうです。
メンタルヘルス今年は特別なことになっているし、まだまだ続くし酷くなっていくと思う。みんなで手を差し伸べよう！
私は、自慢の親でが今の状況は理解しにくい。何回か聞き直してみたい。
凄いねこの話し。いずれにしてもお二人とも優秀だから親も期待しちゃったのかなあ、わからん。
加害者 側 は 自分 が 悪い とは 露 ほど ニモ 面って いない と 重 い 増すむしろ 自分 が 被害 を 被って いる 暗い に 鹿 重って いない の 出羽？
劣等感が独裁者（毒親）を作るという構図ですかね。どこかの国の総理大臣みたいな話だなあ。
ヒトラーもそのひとりです。
デモクラさんまた古谷さんを呼んでください。よろしくお願いします
親に心を傷付けられて大きくなったんですね。高学歴の方程、こういう親になりがち。介護が必要になった時、支えてあげられるか、考えてしまいますね。おふたりはもう、断絶したので、しないのでしょうが。親も人間。完璧ではないのです。周りの助言があれば、違ったのかもしれませんね。
甘いことを言ってると喰われてしまいます、「親」には。
池田香代子さんがおっしゃった「周章狼狽」という言葉通り、私の子育てはどうだったかと、身を固くしてお二人のお話を伺いました。子供は、幸いというか、自由奔放に親を蹴散らして巣立って行きましたが、それでも、２年ほど前、なぜか突然お前は「毒親」だとメールで言われて、とても傷つきました。何がどういけなかったのか自分では思い出せません。私の子育て期間は、２０代から４０代で、若かったその時点で出来うる限りの力を振り絞って無我夢中で育てました。育て方が気に入らなかったならば、「許してほしい。」あの時から私はずいぶん齢をとり７０代になりましたが、今でも子供のために出来ることがあるなら手助けしたいと、反射的に思ってしまいます。生物の本能かも知れない。
生物の本能ではないと、私は考えています。仮にあなたに子供が10人ほどいたとして、それぞれに同じ態度を、あるいは今のお子さんと同じ態度を取るでしょうか？依存先が子供であること、それ故に自身のコンプレックスを埋める対照薬として利用してしまう、というのがよくあるパターンと認識しています。本能で助けたい、守りたいという感情が湧くのは、子供でなくとも有り得ます。それとは切り離すべきでは？つまり、変えられない「本能」を自己正当化のツールとして利用してきたことを、疑ってみるべきではないでしょうか？ということです。
五ノ井さん、けっこう苦労してたんだな・・
親に承認されることが全ての価値観に中年になるまで支配されていたのかな。なんなら、まだ支配されてそうだな
うちの親は困ったもんだと思っていたが、今日のお話を聞いて、結構、マシな部類なんだなと思った。古谷の親、そりゃひでーよ。加藤のことは憎いとおもっていたが、いろいろなことがあったんだな。許されないけどね。
あら、古谷さんは転向したの？
転向じゃなく、元々真正の保守主義者なのでは。
教育 虐待？
毒親 イルイル自分 も 下手 すると 毒親？ 出羽 ナイト 重 うの ですが毒親 に ならない ように 気 を つけて イル つもり ナノ ですが
本田勝一が金属バットで両親を殴り殺した事件のルポを書いている。
なんだかんだいってその親のおかげで生を受け大学教育を受け今のキャリアがあることは認めましょう。子供一人成人させるには大体一千万かかると言われる。さらに大学進学ともなればもっと金がかかっている。家出して自活した後損害賠償するならわかるが、この話は受け入れ難い。
毒親予備軍乙。
親は産んだからには育てましょうよ。金かけたんだから云々は親子関係でなく契約関係。子供はそんな親とは知らずに生まれてくる。それとも、折角金かけたんだから取り戻したいの？それ、親？？
そうだよ。親は勝手に子どもを産んでおいて、感謝しろと言う。私は子育て中だけど、私が欲しくて産んだ子どもだから、精一杯頑張って少しでも笑顔になってもらえるように育てるようにしてる。「生まれてくれてありがとう」と言うのは親の方だ。ましてやいくらかかったから感謝しろなんて言語道断。毒親の典型ですね。
時には母のない子のようにー♪
なんか植民地支配とか出されると全然入ってこなくなる
まあ、与える側と受け取る側のコミュニケーションの不足を感じますね。ま、ともかく五野井さん、つまんなそうにスマホいじるのやめなよ。
怨みはあるけど親を誇っている。俺ちょっと頭いい系の血統なんだよね、的な狂った態度は見苦しい
重箱の隅をツツク・・・
とりあえず親に金返してから言えば
だからね、金銭契約関係じゃないの。分かる？
古谷経衡が植え込みにタバコをポイ捨てする動画みましたが、最低ですねこのモップ頭…
で？その煙草のポイ捨てと、この動画で古谷氏が語ってる言論と何の因果関係があるん?
あなたはそういうことを一度もしたことがありませんか。
子供が田畑、丁稚の労働力として売られたり、女の子であれば女工や娼婦として売り飛ばす商品になるよりマシでしょう。身体的虐待は多少同情はするが。
自身で経験しましたか。
身体的虐待を超える精神的虐待が存在することも、知識としてどぞ。レイプや圧倒的暴力を除いて（これらは精神的虐待も100%含む）、身体的暴力より親同士の激しい口論や言葉による暴力の方が子供の脳を萎縮させることも分かっています。
この人たち本当おこちゃまだわ。
どこが？
親としての、子育て、子の教育に対して責任は果たさなければなりません。でも、あくまでもそれは、親である自分とは違う別人格の存在として尊重して行うことだと改めて思います。子どもが何かにつまずいたり、喜んだりしたときに、それがしっかりその子自身の人生におけることなのだと無意識に認識できるように親として振る舞うことが大切ですね。
いろんな価値観の方がいるので、簡単にはいきませんが、自分の家の外は必ず知ることになりますから、そこで何かに気づき、誰かと出会い、変えていくキッカケを掴める、どの子にもそう願いたいものです。
子育てを終えた者より
何かと言うと「勘当するぞ」と言ってた親を20年前にこっちこそと勘当した。親と絶縁ってそんなに驚くことか。棄てる人は黙って棄てる。
母は新興宗教狂いで外出がちで私は幼い弟妹の世話をしていたので小学校は半分くらいしか行かなかった。それがいやで中学からは家出して友人の家でごはんを食べていた。「戦うか逃げるか」どちらかだ。
気持ちは本当に分かります。私も親によりうつ病になりました。もっと早く絶縁すれば良かった。
「家族という病」「家族という監獄」「家族という暴力」・・・イヤですね！親(特に男)の学歴主義及び学歴コンプレックスは救い難い。お二人が伸びやか育ったことは、大いなる救いだ。多くの悩める子供達(特に男子)にとって希望になるだろうと思います。楽しいお話しでした。
いやいや、女親の学歴主義は男に認められたい！というメンドクサイ1ステップが加わってもっと求い難いです。アマゾン プライムで「This is us」という家族中毒の家族のドラマを見てますが、家族が延々とお互いの傷を舐めあってるやってられないドラマです。どうでもいいですが、シナリオがよくできていて、現在シーズン4まであるらしい。
お二人は最近「ゲンロン」から距離を取ってるのがいいね
59歳、二人の娘の母です。次女と上手くいかず、「何にも出来ないくせに！」と怒鳴った事、何度もあり。自分が未熟だった事、反省しております。先日その次女に子どもが生まれました。孫とは反省を生かして付き合いたいです。
赤ちゃんを初めて見せてもらった時がチャンスでしたね、率直に「あん時ご免ね」と言う。関係を変えたければ自分が変わるが一番です。これ経験談。
@@reikoamano102 ありがとうございます。心掛けてみます。
悲しみを覚えつつ聞いたが、ゲストのお2人の已むに已まれぬ気持ちは痛いほど良くわかり、そして無論、お2人の主張には賛同するほかない。高校時代まではともかく、大学になれば下宿して親元を離れることも全くふつうのことなので、そういう可能性もあるということを若い人たちには念頭に置いてほしいと思った。
コロナで、親元を離れるのは以前より難しいのかも。
これって、日本特有の現象なのかな？
それとも、親子関係の世界共通のテーマなのだろうか・・・
少なくとも、古谷氏や五野井氏の前段階のような人は、無数に居るのだろうな。
過去のコメントなのに失礼します。私も毒親問題悩んでいて自分なりに調べたところ、海外もたくさんあって、女優のドリュー・バリモアさんは母親と絶縁するために裁判までしたそうです。女優である母親に苦しめられてドラッグに手を染めてしまい、チャーリーズエンジェルで共演したキャメロン・ディアスさんとルーシー・リューさんに助けられながら親と絶縁して立ち直ったそうです。
メンタルヘルス今年は特別なことになっているし、まだまだ続くし酷くなっていくと思う。みんなで手を差し伸べよう！
私は、自慢の親でが今の状況は理解しにくい。何回か聞き直してみたい。
凄いねこの話し。いずれにしてもお二人とも優秀だから親も期待しちゃったのかなあ、わからん。
加害者 側 は 自分 が 悪い とは 露 ほど ニモ 面って いない と 重 い 増す
むしろ 自分 が 被害 を 被って いる 暗い に 鹿 重って いない の 出羽？
劣等感が独裁者（毒親）を作るという構図ですかね。どこかの国の総理大臣みたいな話だなあ。
ヒトラーもそのひとりです。
デモクラさんまた古谷さんを呼んでください。よろしくお願いします
親に心を傷付けられて大きくなったんですね。高学歴の方程、こういう親になりがち。介護が必要になった時、支えてあげられるか、考えてしまいますね。おふたりはもう、断絶したので、しないのでしょうが。親も人間。完璧ではないのです。周りの助言があれば、違ったのかもしれませんね。
甘いことを言ってると喰われてしまいます、「親」には。
池田香代子さんがおっしゃった「周章狼狽」という言葉通り、
私の子育てはどうだったかと、身を固くしてお二人のお話を伺いました。
子供は、幸いというか、自由奔放に親を蹴散らして巣立って行きましたが、
それでも、２年ほど前、なぜか突然お前は「毒親」だとメールで言われて、とても傷つきました。
何がどういけなかったのか自分では思い出せません。
私の子育て期間は、２０代から４０代で、若かったその時点で出来うる限りの力を振り絞って無我夢中で育てました。
育て方が気に入らなかったならば、「許してほしい。」
あの時から私はずいぶん齢をとり７０代になりましたが、今でも子供のために出来ることがあるなら手助けしたいと、反射的に思ってしまいます。
生物の本能かも知れない。
生物の本能ではないと、私は考えています。
仮にあなたに子供が10人ほどいたとして、それぞれに同じ態度を、あるいは今のお子さんと同じ態度を取るでしょうか？
依存先が子供であること、それ故に自身のコンプレックスを埋める対照薬として利用してしまう、というのがよくあるパターンと認識しています。
本能で助けたい、守りたいという感情が湧くのは、子供でなくとも有り得ます。それとは切り離すべきでは？
つまり、変えられない「本能」を自己正当化のツールとして利用してきたことを、疑ってみるべきではないでしょうか？
ということです。
五ノ井さん、けっこう苦労してたんだな・・
親に承認されることが全ての価値観に中年になるまで支配されていたのかな。なんなら、まだ支配されてそうだな
うちの親は困ったもんだと思っていたが、今日のお話を聞いて、結構、マシな部類なんだなと思った。古谷の親、そりゃひでーよ。加藤のことは憎いとおもっていたが、いろいろなことがあったんだな。許されないけどね。
あら、古谷さんは転向したの？
転向じゃなく、元々真正の保守主義者なのでは。
教育 虐待？
毒親 イルイル
自分 も 下手 すると 毒親？ 出羽 ナイト 重 うの ですが
毒親 に ならない ように 気 を つけて イル つもり ナノ ですが
本田勝一が金属バットで両親を殴り殺した事件のルポを書いている。
なんだかんだいってその親のおかげで生を受け大学教育を受け今のキャリアがあることは認めましょう。子供一人成人させるには大体一千万かかると言われる。さらに大学進学ともなればもっと金がかかっている。家出して自活した後損害賠償するならわかるが、この話は受け入れ難い。
毒親予備軍乙。
親は産んだからには育てましょうよ。金かけたんだから云々は親子関係でなく契約関係。子供はそんな親とは知らずに生まれてくる。それとも、折角金かけたんだから取り戻したいの？それ、親？？
そうだよ。親は勝手に子どもを産んでおいて、感謝しろと言う。私は子育て中だけど、私が欲しくて産んだ子どもだから、精一杯頑張って少しでも笑顔になってもらえるように育てるようにしてる。「生まれてくれてありがとう」と言うのは親の方だ。ましてやいくらかかったから感謝しろなんて言語道断。毒親の典型ですね。
時には母のない子のようにー♪
なんか植民地支配とか出されると全然入ってこなくなる
まあ、与える側と受け取る側のコミュニケーションの不足を感じますね。
ま、ともかく五野井さん、つまんなそうにスマホいじるのやめなよ。
怨みはあるけど親を誇っている。俺ちょっと頭いい系の血統なんだよね、的な狂った態度は見苦しい
重箱の隅をツツク・・・
とりあえず親に金返してから言えば
だからね、金銭契約関係じゃないの。分かる？
古谷経衡が植え込みにタバコをポイ捨てする動画みましたが、最低ですねこのモップ頭…
で？その煙草のポイ捨てと、この動画で古谷氏が語ってる言論と何の因果関係があるん?
あなたはそういうことを一度もしたことがありませんか。
子供が田畑、丁稚の労働力として売られたり、女の子であれば女工や娼婦として売り飛ばす商品になるよりマシでしょう。身体的虐待は多少同情はするが。
自身で経験しましたか。
身体的虐待を超える精神的虐待が存在することも、知識としてどぞ。
レイプや圧倒的暴力を除いて（これらは精神的虐待も100%含む）、身体的暴力より親同士の激しい口論や言葉による暴力の方が子供の脳を萎縮させることも分かっています。
この人たち本当おこちゃまだわ。
どこが？