12·12 군사 반란 앞뒤 상황 총정리! 영화와 역사의 차이점은? : 서울의 봄 1부
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- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2023
- #서울의봄 #전두환 #장태완 #수경사령관 #박정희 #노태우 #군사독재 #하나회 #제5공화국 #남산의부장들 #김대중 #차지철
12·12 군사 반란 앞뒤 상황 총정리! 영화와 역사의 차이점은?
: 서울의 봄 1부
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아버지의 생도시절 교관이 김오랑소령 이셨습니다. 두분다 특전사에서 함께 근무도하셨고 매해추모해오셨지요😢
김오랑 중령의 흉상이 육사로 이전하여 기려지길 기대해 봅니다.
쿠테타를 일으킨 육사출신의 반 헌법주의자 반 민주주의자는 로비에
이름을 박아 밟고 지나가는 날이 오겠죠?
@@user-fe7st6gv3z 정권이 바뀐다면 가능하겠죠
@@user-fe7st6gv3z정말 훌륭한 의견입니다.. 국민청원이라도 해야 겠네요.
그렇죠. 강재구 소령님 동상옆에 김오랑소령(중령)님의 동상을 모셔
생도들의 표본으로 삼도록 해야합니다
@@baobab2933 10.26 김재규 중앙정보부장과 정승화 육국참모총장이 일으킨 쿠데타지 그걸수사한 합법적 대통령암살수사한 합수부 12.12전두환 사령관이 쿠데타
좌우를 넘어 진실을 추구하는 분들을 존경하고 응원합니다.
정박님은 정치사를 주제로 할 때 가장 빛나시는 듯요
예나 지금이나 악은 교묘하고 오히려 교활해서 왠만해서는 이겨 낼 수 없다는 것이 문제다!
정박님이 얘기해주는 한국 근현대사는 늘 꿀잼임. 야사나 카더라도 적당히 섞어주시면서 잼있게 이야기 풀어나가주심 ^^
문론 내용은 서글프고 힘들지만..
민주주의를 지향하는 일당백 국민은 자유민주주의를 지향합니다~~~^^
정박님❤
역쉬 정박님 해설로 영화가 완성이 되네요.
@@jamesbrown2010 ❤️
일당백 감사합니다❤
한사람의 올바른판단이 너무나중요한순간~
일당백 항상 시의적절한 이슈들 감사합니다 이거까지 보고 영화 직관 가겠습니다
아돌프 히틀러(독일, 정치인)
"생각하기를 좋아하지 않는다는 게 그들을 관리하는 정부에게는 얼마나 좋은 일인가?"
알렉시스 드 토크빌(프랑스, 정치철학가)
"모든 국민은 자신들의 수준에 맞는 정부를 가진다."
두번째 글 (모든 국민은~) 은 알고 있었는데 첫번째 글은 지금 처음 봤네요.
민주주의를 구성하는 본체?가 시민들의 주권의식이라는 걸 생각 해보면.. 정말 뼈때리는 말이네요.
최고입니다.
세분 다 영화를 보고 토크를 했으면 좋아겠다는 생각이...
기대되네요~
기대에 한번도 어긋나지않은 일당백 응원합니다🎉
엉망
정영진님 다시 나오시는군요, 반가워요.
그시절 을 청춘으로 보낸 사람 으로서, 생각 나는건 백지신문과 최루탄가스 밖에 없고...... 굳이 기억을 되돌려 보고싶지 않은 시절 이네요
이런 수준낮은 국민을 이끌고 경제발전을 위해 헌신한 신군부의 군장병들에게 경의를 표합니다.
치매검사 받아보세요 기억을 못하는걸거에요 ㅋㅋ
왜 우리 부모님들은 그때가 살기 좋았다고 하실까..
정신은 망가뜨리고 밥이나 먹여주자 ,국민을 개돼지로 ...신군부가 원했었지.국민의
눈귀 다 막고 철권통치 .아 끔찍했다...자유를 박탈 당했던 내 젊은 시절...
@@user-gq7up9qz5c 그때 경제성장은 어마어마 했거든요.. 빚 다 갚고 gdp올리고 통금 없애고 사복자유화했고 박정희가 올린 인프라 잘 사용했고 해외기업 들어오게 해서 덕분에 경쟁으로 한국기업들도 나란히 성장했고 등등 많죠.
군부! 만 보고 악마화하고 판단하기에는 좋은 업적이 너무 많아요
고맙습니다 👍 시대정신입니다❤
영화비 많이 올라서 멀리 했는데 이거보고는 영화비 아깝다는 기분 전혀 안들고 더내고라도 꼭 봐야할 거라 봄..
그러면서 니가 시장가서 사먹는 콩나물값오르면 바가지라는 놈일껄 ㅋㅋㅋㅋ
감사합니다 ❤
늘 고맙습니다
서울의 봄 관련 영상중
젤 조으네요^^감사함다
꼭봐요~ 역사가 스포이지만 정말재밌어요
굿!!!!!!!!!!!!
하나회 해체 과정도 상세히 듣고싶어요!!
유툽에나와요
김영삼대통령의업적이조
항상 감사합니당 ❤
정박님 현대사 썰로 책 한권 써주시면 좋겠습니다.
영화를 보는 동안 너무나도 가슴이 답답하고 아픈 것을 느꼈습니다 40년이 지난 지금까지도 ?
어쩜 그렇게 아는 게 많으세요 훌륭하십니다
정박 최고!
감사합니다!
재미와 유익함을 함께 얻는 좋은 프로그램🎉🎉🎉 정박님,정프로님,이지선님 😊감사합니다.
정박님 의자 완젼 좋아지셨네유 ㅎㅎ😊
영화가 끝나고
모두가 한 동안 그대로 앉아 있었다
나이 든 내가 만저 일어났다.
청춘을 전뻣거 시절 군대에서 3년 충성 했음.
영화 보고 공감과 열폭과 허무 그리고 현재의 정국 상황을 생각 하며 마음이 무거웠음😢
맞습니다
박정희 대통령 시해한 10.26 세력을 12.12로 진압한 진실을 꺼꾸로 알고 있는 무지성
시국 반영 확실한 일당백 ㅎㅎ
정박님 오랫만입니다.
아수라장 세상속에서도 문득 그는 아직도 제자리를 지키고 있겠구나라는 생각이 드는 몇명안되는 분입니다.
제발 정치판에 나오지 마세요.
너무 재밋게 들었어요~감사합니다😂
국가위기순간은 국가시스템이 무너지고, 최고 권력자가 실각하면 발생한다. 1. 가장 안정기에는 안정된 시스템속에서 다음 권력자에게로 순차적으로 이양된다. 이는 왕정시대는 이미 정해진 세자가 등극하고, 선거제에서는 임기전에 당선자가 나오는 것이고, 2.다소 불안한 시기는 시스템(제도,헌법)이나 권력자가 즉 둘 중 하나가 불안한 시기는 다소 혼란하지만 권력이양이 된다. 미리 정해진 세자(예: 고종등극, 박근혜탄핵)가 없어도 강력한 시스템이 안정을 시키고, 시스템이 불안하면 강력한 권력(이성계)이 사회 안정을 지킨다. 3 권력도 시스템도 무너지면(신라말기) 거의가 혼란이 오고 대변혁이 생긴다. 1026을 살펴보면 박정희가 서거함으로써 권력의 공백이 생김과 동시에 유신헌법이 유명무실하게 되었다. 그로인하여 유신체제로 된 최규하대통령이 대통령으로 인정한 국민이 있었을까? 그냥 다음 권력으로 가는 징금다리로만 봤다. 즉 권력도 시스템도 무너졌는데 권력욕없는 성인이 나와 지켜주기를 바랬나? 1026시해현장에 있었던 정승화가 권력의 핵심인 계엄사령관이 된 것은 전두환에게 명분을 주었고, 1980년 들어오면서 데모는 전두환이 실권을 전면에 내세울 수 핑계를 주었다. 정승화는 시해사건의 가담유무와 관계없이 이용당한 것은 명백함으로 계엄사령관을 맡지 않아야 했었다.
1. 정승화가 계엄사령관이 된거는 당시 법절차가 그런것이라 피할수 없는선택이었음.
2. 전두환이 1212쿠테타 일으킨 큰 동기가 인사발령을 앞두고 동해로 좌천될 위기에 빠지게 될 두려움에 인해 충동적으로 일으킨거라 봐도 무방함. 즉. 박정희가 시해가되어 최고 권력자가 빈 자리를 처음부터 본인이 가질 생각은 없었음. 실제 증언에 의하면 쿠테타가 좌초될 위기가 있을때마다 하나회 세력들이 우왕좌왕하였다고 함.
3. 이 사태의 본질은 최고권력자가 없는 상황에서 하나회같은 불순한 사조직들을 해체하려면 단순히 인사발령으로 쪼갤것이 아니라 끝까지 철저히 감시하고 의심해서 대비를 했었어야 했다.
아 정박아저씨 손주 되고싶다 !!
옛날이야기 들려 달라고 하면 진짜
재밌게 잘 이야기 해주실듯 ㅋㅋ
정박님 말씀 너무 잘하신다. 흥미진진 그 자체네요.
역시 재미가 특별합니다! 늘 응원합니다~👍
역사는 반복된다 라는 말 참 싫어하는데………. 반복 되는 것 같아 슬픕니다.
역사에서 배운 것이 없으면 반복되죠 ㅠㅠ
프랑스처럼 나치를 도와줬던 친나치들을 전부 숙청했었다면 반복 안되죠!
그런데 한국은 지금도 친일매국노들이 정치를 하고 있으니..문제!
욕망과 타이밍의 오묘한 콜라보로 점철된..
우리나라 근현대사는
두고 두고 드라마나 영화로 만들어질 수 밖에 없는 실사판 스릴러인 듯..
오늘도 해박한 정박님의 그 당시 세밀한 설명 덕에 한편의 잘 씌여진 역사책을 읽은 듯한 느낌이듭니다.
오늘도 외쳐봅니다..
정박님 쵝오~~👍👍
아아~~~! 일빳따 놓쳤따~~~
개봉하고 관람했는데.. 마음이 아프네요..😢
소설보고 맘이 아프냐?
영화를 보고 가슴 아파 마세요. 한역사의 페이지 입니다. 만약에 그때 문민정부가 들어섰다면 엄청난 혼란이 .. 데모와 데모 그리고 북의 야욕. 그렇다고 그들을 옹호 하는것 아닙니다. 제말은 역사를 단면만 보지말고 긴 호흡과 앞뒤 로 크게 봅시다.
그시절 겪었던 사람 입니다.
정치군인들은 한번뿐인 나의 청춘을 먹구름속에 살게 강요했다. 그땐 지금과 달리 말 한마디에 사람이 없어지곤 했지. 아들딸 MZ여 민주주의 정말 삶에 중요하다.
아
재미있게 잘 들었습니다
서울의 봄 영화 보고 싶네요
기대됩니다
정프로님 넘 보고싶어요 ㅠㅠ
서울의 봄 올해 본 역대급 영화
와 기대됩니다
오늘 처음 봤는데 정말 말씀 잘 하시고 정말 존경합니다
50대 중반입니다. 열심히 노후준비 해야겠습니다.
정박님은 정체가 뭐죠? 어쩜 이렇게 디테일하게 다 알수가 있지?😂😂 혹시 국정원 출신인가요😅😅
영화가 시즌제로 했으면 하는 아쉬움이 남을정도로 그 이후에 대해 영화제작했으면 하네요
그후 다룬 영화
많아요 찾아서 보세욤 영화도 인간의 작품인지라
성향과 제작진들의 홍보용인지 아닌지에따라 나름 해석을 잘 해야곘죠
인물을 영웅화 빌런화 하는것도 다 인간이 하는것임을 역사에 관심을 갖는 계기가 되길요
영화도 잘 봤고, 정박님 말씀도 잘 들었습니다!
고맙습니다~~!
군대에서 검찰로 힘의 방향이 바뀌었을뿐
우리 대한민국 국민들이 힘든건 마찬가지인듯 합니다.
몰랐던 역사적 배경 잘 듣고갑니다~영화 보는데 많은 도움이 될것 같아요~세분의 목소리톤이 너무 좋아서 자기전에 틀어 놓고 잡니다 ㅋ ㅋ
사법시험 부활하라 로스쿨 철폐하라!!사법시험 부활하라 로스쿨 철폐하라!!사법시험 부활하라 로스쿨 철폐하라!!사법시험 부활하라 로스쿨 철폐하라!!😮😮
thumbs up....!!서울의 봄 영화리뷰중 최고네요....육사11기!!부터.....
복장의 고증이 덜되었습니다. 각부대별 천오대 경호실 소속 병력복장등
천만 갑니다
어제 영화 보고 왔어요~ 1212를 역사의 교통사고라는 표현. 신사적이네요. 추악한 사태지만 군인의 참모습을 보여주신 정우성배우의 이태신장군역 감동이었어요~
국가전복사범 수사는 중앙정보부나 보안사에서 하게 되어잇고 정보부장이 범인 이니까 당연히 보안사에서 수사를 주도하는거지요.
시해범 중앙정보부장과 공모한 계엄사령관도 수사대상이었죠
@@claremomredpig4686 맞는 말씀, 좌파처럼 구는 것들은 대체적으로 감정에 휘둘려서 맥락없는 말만하고, 말문 막히면 하나회를 언급하는데,
구체적으로 하나회가 어떻게 개입했는지는 말 못하죠
왜? 근거 없는 낭설이니까!
맥락없이 말한게 뭐고 어떤 말문 막힌때 하나회 얘기를 하디? 하나회 개입을 얘기해주면 알아듣기나 하겠냐? 이런 판단 능력으로?
겸사 이번 기회에
권력자들이 권력 유지 방식으로 쓰고있는, 지역 감정도 해소 할 수있도록 광주 민주항쟁도 좀 더 자세히 조명해 주심 어떨까요?
❤
군대는 짠밥도 중요하지만 보직. 이게 더 중요하다 방첩대 보안사등 ㆍ
젊은이들
서울의봄 영화보고 현재 대한민국을 공부하기를
영화감독도 왜곡많이 했으니 영화로 봐달라고 했는데요? 역사를 왜 영화로 배웁니까?ㅋㅋ
감독 역시 픽션이라고 했음
너무 감사드립니다. 그리고 영화도 잘보았습니다❤❤
1979 가을에 대학 졸업여행 다녀오니까 기숙사에 가서 짐 다 싸서 집에 가라고 경찰들이 말하더라고요. 학교는 경찰이 지키고 있더라고요. 결국 수업 못 마치고 졸업했어요.
19:20 문어라고 해서 전대가리인줄..
근데 궁금한게. 매불쇼는 왜안하시나요
영화 천만 넘을 듯
연기가 장난 아님
매불쇼 안오는 이유가 무엇인지 정말 정권 눈치 보는건가...
정영진은 매불쇼만 버린건가 결국 다 나오네
근데 정프로님은 선글 쓰고 나오는 이유가 있나요?
와... 역사1 역사2 역사3... 도미노 현상 SEOUL ISLAND !
근데 정프로님 눈 편찮으신데 이런 말 하면 좀 그렇지만 선그라스 낀 모습 너무 잘생기셨어요.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
해설하시는 선생님은 김성수2 같네요.
재밌게 얘기하시네요.
12.12 사태를 보면
그때의 국방장관. 일부장성들의
무능하고 치졸하고,비겁함에
너무 비분감개 했습니다.
박정희대통령이 임명한
장성들이 정말 이럴줄 몰랐네요
비 분 강 개
박정희 자체가 야비,치졸,비겁함의 상징인 사람인데 주변에 정의로운 사람이 있을수가 없었겠지요..
@@user-je8wr3pg5t 초딩같은 소리하고 있네.... 인간자체가 버라이어티 한것이다... 그속에서 유능함과 무능함이 있고...
초딩처럼 악인과 선인을 따지지 말고 역사속의 유능함과 유능함에 따른 엄청난 성과를 따져야지....
그런 면에서는 박정희 전두환 같은 유능한 대통령은 별로 없지.......ㅎㅎㅎㅎ
박정희같은 기회주의자가 어디있다고
정영진님은 이제 매불쇼는 완전 떠나신건가요?? 😢
1212의 내막을 잘몰랐죠 당시 대학생이었지만
그땐군부가 작금은 검부가 ...
감사합니다. 항상 잘보고 듣고 있습니다
말도안돼는 일이 ….
전두광보다 육본에 숨어있는 똥별들이 더 화나게함...
왜 매불쇼 안나오는거야
이지선 ❤
정승화..무능의 극치
영진 아재요 영어로 seoul spring 이라고 영어 소개 사이트에 나와요. 영어 제목은 12.12: the day seoul spring
영화보는 동안 동치미없이 고구마 10개 먹은 듯!
답답하고 울분에 차서 보다가 중간에 나왔습니다!
아싸 저번 주에 영화 안 보길 잘했다!! 이번주에 보러 가여징
우리가 가진 아픈 역사다.
지금은 뭐 군부가 나설 수 없는 시대지만
대신 검찰이
지금은 검찰이.나서죠 ㅋ
진짜 검찰독재니 하는 말을 지금시대에 맞는 표현 인가요? ㅎㅎㅎ
아니 그럼 노무현 문재인 이재명다 변호사 출신이니 변호사 독재입니까?
아픈 역사에서' 자유민주주의가 되기까지 아직도
운동권시대의 정치인들이 잘 쓰는
용어 표현들 이제는 과거로 보내세요
사고전환이 이제는 미래입니다
압색시대 특수검시대
문재땡의 하수인
김명땡의 사법독재 연구회를 아직도 모르는 사람들
성함이 누구신지 궁금합니다
문민정부 들어서고 수도권 집중화나 출산율이나 근본적인 해결을 못하는게 너무 슬픈.... 나는 출산율 1~1.3정도가 근 10년 된 일인줄알았는데 이미 20전부터 그랬던게 좀 충격적... 그 기간동안 3선 4선 국회의원들 많을텐데 진짜 무능하고 역사의 죄인들
근데 그 수도권 집중화나 출산율 근본적으로 해결하려면 나라가 뒤집어져야 하겠죠. 그게 다 경제력 문제가 핵심인데요. 경제=기득권이죠. 기득권이 다 뒤집어지는 혁명,개혁이 가능한가요? 불가능하죠. 그리고 서민들도 관념적으로 기득권 행태를 따르지 않나요 수도 이전도 극렬히 반대할테고 집값때문에, 복지 확대,무상교육 확대 이런거도 서민들부터 반대하지 않나요 퍼준다고. 그러면 근본적인 해결이 안되죠. 결국 먹고 살기 힘들다, 애 많이 낳아도 잘 사는 집들처럼 좋은 교육 시켜줄 수 없다 오래 맞벌이로 일하고 오면 양육할 시간이 없다. 다 경제문제에요. 과거 후진국에서 올라올떄처럼 고도성장은 일어날 수 없어서 성장으로 해결될 일이 아니고(90년대부터) 결국 복지확대정책으로 가야하는데 결국 국민의 선택이 이렇게 만든거죠. 심지어 2023년에 대통령이 복지 축소,노동시간 확대 꺼내들었는데요 빈부격차상대적박탈감 이거 남탓 할게 없어요. 동물의 본능으로도 출산은 심적 안정감이 있어야 하는데 당장 출산,육아 지원 해준다고 해도 언제 뒤집어서 축소하고 바뀔지 모르고 시민들이 사고로 죽어도 책임지지 않는 나라에서 미래에 불안해서 어떻게 많이 낳나요.
행정수도 이전을 '관습헌법'이라는 희대의 Dog소리로 좌절시킨 헌재와 기득권. 그리고 20 여 년 전 출산율 걱정하면 '이거 조ㅏ파네'하던 자들.
그들은 이제 '인구가 부족하면 외국인 받으면 된다'이러고 있더군요.
@@user-zw1pt3wu9x 아니요 4~7% 성장할때도 출산율은 저조했고 서울에 몰리는건 똑같았습니다 정치권이 너무 보수적이에요 젊은 사람들 인식은 서구권에 준하는데 법,제도,관습이 따라가질 못해요 지금 애낳아서 키우려면 국가지원이 필수적인데 "결혼 후 출산"을 공식화해놨어요 프랑스를 많이 참고해야합니다 이혼가정이 늘어나는걸 나쁘게 보면 안돼요 마음안맞으면 못사는겁니다.... 그리고 수도권 몰림도 정치권이라도 지방으로 나와서 발악을해야지 지방의원들이 여의도에 틀어박혀서 서울에만 있으니까 인프라가 계속 집중될수밖에없어요 예를들어서 국회예산 통과되는 수십조원 반도체 공장 건립 이거 또 경기도에 짓더군요 자꾸 이런식으로 인프라 핑계하면서 국회 예산으로 일자리가 수도권에 집중되니까 계속 악화되는거에요 정치권에서 정치적인 결단으로 지방으로 내려야해요 ...그게 정치입니다..
사람은 한양으로 보내라는 말이 조선시대부터 있었던거 보면 민족의 집단 무의식에 깊게 박혀버린거라 아예 답이 없음
허경영 1억 주자할때 다들 놀렸음
아이고 참나
참 씁쓸한 현대사입니다.
왜냐면 제가 오늘 처음 봤거든요
😂 아이고 역시 댓글이 더럽네요 오랜만에 참고 보려고 했는데. 고생 많으십니다 진행하시는 분들
본인은 그시절 군인 이었거나 청와대에 있었나봐요~~ 겁나 잘아시네요
잘 만들어진 수족관 잘 봤습니다
정영진님 다시 나오시네요 매불쇼에 복귀 간절히 바래요 최욱님이 넘 쓸쓸해보임 어여 매불쇼도 복귀해 주세요~